|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
30.06.2011, 11:35 | #1 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Рациофашизм
Это рационализация живой жизни, во всем усматривающие логику, разум, то есть отрицающие человека как расу второго сорта, подлежащего уничтожению.
Еще рациофашисты озабочены вопросами бессмертия, наделения человека техническими органами, компьютеризованным мозгом. Рациофашизм считает чувства и ощущения неблагонадежными и недостоверными. Идеологический рациофашизм имеет исторические корни в нацизме и сталинизме, в которых целесообразность является категорическим императивом. Рациофашизм отвергает мораль, понятия добра, зла и справедливости. Оборотной стороной рациофашизма является тотальный цинизм. К рациофашизму относятся направления в науке, отвергающие нравственное начало. Наиболее податливы к рациофашизму люди с логическим складом ума, которых становится все больше. Самым ярким рациофашистом на мозаике является группенфюрер Рассудок, а также Иеро, АндрейОК, Старик, Скоморох, в меньшей степени Алекс андр, Сергей, Ветер, Афа (Перечисление не для осуждения, нельзя осуждать природную спонтанную стихию) |
30.06.2011, 11:47 | #2 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Не являются рациофашистами почти все женщины вследствие своей женской природы с доминантами чувственных ощущений, а также Рыжий, Сибирский, Технолог, Севад, Сенкс, Wurik, asodax, laysi, Механик, Вова, Ноэль, Соло, квит и др.
|
30.06.2011, 13:02 | #3 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Из собрания гениальных мыслей товарища Экзисто:
...С моей точки зрения, человек, имеющий какие-то критерии для определения рациофашизма, и вообще использующий понятие рациофашизм, не есть мыслитель, потому что он не понимает всей сложности общественных и человеческих отношений безотносительно к мыслительной деятельности, и поэтому чтобы скрыть свое непонимание он всю эту совокупность сложных переплетений общественных отношений и человеческих судеб называет для упрощения рациофашизмом, демонстрируя тем самым свою мыслительную ограниченность. Поэтому такой человек далеко не мыслитель. http://project.megarulez.ru/forums/s...64&postcount=4
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.06.2011, 13:25 | #4 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Как бы он давно не заходит…
Кстати, а кто является самым ярким иррациофашистом на Мозаике?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
30.06.2011, 13:32 | #5 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Вообще-то для обозначения этих явлений давно уже имеется сложившаяся терминология:
ГСМ (http://lurkmore.ru/ГСМ) и технофашист (http://lurkmore.ru/Технофашист) причём обсуждать эти явления следует именно в комплексе, т.к. они взаимосвязаны. В связи с чем я присоединяюсь к предложению Jur - попросить автора темы дополнить её собственноручно составленным списком форумных ГСМ-ов и поименовать среди них самого ГСМ-истого. Справишся с поручением, Экзисто?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.06.2011, 13:39 | #6 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
Цитата:
Уничтожим людей - освободим планету инопланетянам |
|
30.06.2011, 13:45 | #7 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Соционика?
Если есть яркие представители рациофашей, то должны быть яркие иррациофаши
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
30.06.2011, 14:26 | #8 | ||||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Я вот Экзисто очень уважаю, поэтому отвечу попунктно
Цитата:
Цитата:
И что-то для меня всегда интереснее чем ничего. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что зыбковатая у тебя концепция. Кстати любовь к классификациям(которыми ты не брезгуешь) - это рациофашизм? Ну и одно дело если это стёб и провокация, а другое дело всерьёз вот делить ники и фантазировать, что за ними вот такие-то люди с конкретными качествами... вот за этим ником непременно циник, а за этим не циник... Не это ли рациофашизм, Экз? Не преувеличиваешь ли ты возможность судить о человеке по текстовому режиму? |
||||||
30.06.2011, 15:19 | #9 | ||||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Алек Сандр, вот именно, я не зря сомневался, можно ли тебя отнести к рацио, ты вытащил себя из моей классификации и пошел своей дорогой, отпускаю во все стороны и благословляю. Ты был рацио, а теперь становишься другим.
Марюша Цитата:
SerejaKu Цитата:
Jur Цитата:
А так образцом иррационально-логического восприятия является Мари. Она одна из немногих способна иррациональное воспроизвести логическим языком, а в логическом обнаружить ограниченность и неполноту жизни. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
30.06.2011, 15:24 | #10 |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
А что кто-то против рационального стиля мышления ?!
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
30.06.2011, 15:48 | #11 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Есть рациональный стиль мышления стремящийся по своей природе и в пределе к машинно-бесчувственному, преследующий узкопрагматическую целесообразность, а есть рациональное мышление как дополнение к тому, что есть человек. Рациофашизм стремится низвести (возвысить) человека до уровня логической непротиворечивости, тогда как человек не только общественное существо, но и субъект, обладающий свободой воли, и потому вступающий в постоянные противоречия с общественным целеполаганием и принуждением.
Рациофашизм проявляет себя наиболее полно как в тоталитарном государстве всеобщей обезличенности, так и в современной социокультурной среде, основанной на глобализации и пристыковке человека к технологическим цепям производства и потребления. |
30.06.2011, 15:53 | #12 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
|
|
30.06.2011, 15:59 | #13 | |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Цитата:
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
|
30.06.2011, 16:29 | #14 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Чтобы не быть излишне абстрактным, приведу примеры из мозаики:
1. Проблема демографическая. Рациофашист Древний, руководствуясь логической целесообразностью, предлагает государственное принуждение по отношению к женщинам, чтобы рожали больше, как можно больше. Так Гитлер возвел в закон, чтобы немецкие женщины рожали больше истьинных арийцев. 2. Иеро предлагает отстреливать бомжей по лицензии, и это на самом деле самый быстрый и эффективный способ борьбы с бомжами, кто бы спорил. Это именно сугубо рациональный подход. Как и другие его предложения экстремисткого характера, но именно с точки зрения рациональности или затратности весьма эффективные. 3. Сергей, Скоморох, Старик и др. ищут заговор против России, видят кругом врагов, это и Америка, и англосаксы, и евреи, и банковский капитал вплоть до египетских жрецов от Кобы. Они хотят ясности - а ясность это сталинизм, там все ясно до предела и никаких логических противоречий и оппозиций. А ведь и вправду тоталитарный режим наиболее рациональный и эффективный в условиях беспредела путинской вертикальной бюрократии. Это целесообразно, так повелевает рассудок, логика. Это и есть рациофашизм. 4. Рассудок объявляет, что нацистские эксперименты над беззащитными детьми в концлагерях - это благо для всего человечества. А ведь в этом есть рациональное зерно, за счет одних приговоренных все человечество получает высокоэффективные лекарства. Это рациофашизм. |
30.06.2011, 16:42 | #15 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Рациофашизм - это лженаука, это Фоменко, Мухин и пр., - те, кто из принципов целесообразности накручивает и выворачивает наизнанку факты, смешивает их с домыслами, и выводит в итоге нужный идеологический или коммерческий результат. Цитата:
Цитата:
|
|||
30.06.2011, 16:46 | #16 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Да, Экзисто! давно пора призвать их к порядку. Уж больно давно они ничего не писали... грустно.
Сергей, Скоморох, Старик и др. ищут заговор против России, - а ЦРУ значит интригует против марсиан... Рациофашист Древний, руководствуясь логической целесообразностью, предлагает государственное принуждение по отношению к женщинам - не упомню такого... А как он предлагал принуждать - неужто пособия нормальные платить?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.06.2011, 16:48 | #17 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.06.2011, 16:51 | #18 |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Под рациофашизмом прежде всего подразумевается рациональный подход в совокупности с научным, поэтому он находится ближе всего с сциентизму. Со своей стороны я это имею ввиду. Если же в данном случае, как я понимаю обсуждается нравственная сторона рациофашизма (я например не сталкивался с такой привязкой), то тогда нужно разбирать, а есть ли это его обязательный аспект ? Не есть ли проблема самого человека ? То тогда это нужно обсуждать в общем контексте.
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
30.06.2011, 16:59 | #19 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Анекдот в тему:
- Сестра... Сестра... я еще жив! - Доктор сказал в морг. Значит - в морг.
__________________
? |
30.06.2011, 17:09 | #20 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
30.06.2011, 17:11 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Допущена логическая ошибка в стиле:
Они хотят завести домашнее животное, а животное - это таракан! Или может быть это не ошибка, а просто ты у нас из тех, Цитата:
Причём я сейчас не цепляюсь к случайным оговоркам. Слишком уж часто в последнее время в ответ на естественное человеческое стремление к Правде стали попадаться такие вот ребята, объясняющие что Правда - это Сталинизм. И хочется уже разобраться - они все хором врут, или всё-таки где-то есть нормальное доказательство этого утверждения?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.06.2011 в 17:57. |
|
30.06.2011, 17:15 | #22 | |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Цитата:
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
|
30.06.2011, 17:28 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
а можно меня не в рациофашисты, а в рациомарксиста записать?
Древний кста не глуп. Он говорит ЕСЛИ мы хотим повысить рождаемость ТО вот такие меры... Экзисто - а по твоему - надо ли повышать, и как сделать? Давай ты придумаешь программу, а я ее прокритикую со всех сторон. А сверху - еще и обстебу(((( А пока - если ты скажешь, что повышать не надо - я тебя назову сторонником вымирания, если скажешь, что ее повысит пропаганда феминизьма... скажу, что сильно сомневаюсь в этом... это если мягко. Дальше. А что - коммуниззьм=плохо, да? А хорошо - капитализьм? Точно? Уверен? А какого разлива - американского, с бомбами на Сербию? С разнесенным Ираком? .............. ......И тут Остапа понесло.... ....Оказывается, Энди говорил два часа подряд. Он произнес самую великолепную речь, какую, по словам этого человека, когда-либо слышали не только в Техасе, но на всем земном шаре..... пойду к Ординатору.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.06.2011, 18:55 | #24 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
Европа, в которой ты, Экзисто - мучительно пытается понять - что делать с мигрантами...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.06.2011, 18:59 | #25 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
Цитата:
их начеления Земли вычитаем не Европу, из оставшегося всех чиновников, потом всех, кого ты отнес к Рациофашистам, потом идиотов, потом алкоголиков и воров с бандитами.. и кто остался? |
|
30.06.2011, 19:03 | #26 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
30.06.2011, 19:06 | #27 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
вот ты Иеро упрекнул, что он к бомжам без уважения... А собственно - лично ты - на практике. Как бы порешал проблему?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.06.2011, 19:28 | #28 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
У нас в семье нельзя, и вообще нельзя ничего осуществлять, слушая лишь только разумные доводы. Надо, чтобы созрело, жизнь сама подскажет, что пора.
Цитата:
С бомжами Европа разобралась. Это свободные люди с государственным пособием. У нас бомжей считают опустившимися животными, а в Европе - считают, что это личная трагедия человека. |
|
30.06.2011, 19:54 | #29 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
И я ему, если он писает в моем подъезде, одновременно сочуствую, и вызываю полицейских - что б его убрали.... Куда его денут? не знаю. Я по европейски - не буду вникать. Есть такая служба, пусть они занимаются... В Германии - русский и немец - приехали в бар на машине. Выпили. Немец говорит - я выпил, как же домой попасть? наш его подвез. Тот поблагодарил, и зайдя в дом - позвонил в полицию - ужас - пьяный на дороге! за рулем. Вот это - гражданское сознание. Ты, Экзисто, думаешь, что в Европе "человек нужен"? Эээээх...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.06.2011, 22:51 | #30 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И матриархат, и патриархат уже давно доказали свою несостоятельность. Как и все прочие подобные системы. Если люди хотят добиться действительно хороших результатов - систему нужно основывать не на врождённых признаках, принадлежностях религиозным и философским течениям и иже с ними, а на принципе рационального авантюризма.
А что до бомжей - то следует видеть разницу между бомжами и бездомными. Бездомные - это нормальные люди, по тем или иным причинам лишившиеся жилья. И они изо всех сил пытаются выбраться со дна. Становятся на биржу труда и получают пособия по безработице - и у нас, и в Европе. А вот бомжи - это действительно опустившиеся животные. И "пособия по несостоятельности" - плата людям, которые не не могут найти работу, а попросту не хотят этого делать - это растрата денег налогоплательщиков. Людей заставляют видеть их немытые рожи, нюхать их вонь, слушать их мат - и при этом ещё берут за это с них деньги. И это называется демократией? Смехотворно. Демократия - это когда человек может сам строить своё дело и зарабатывать капитал. А предоставление возможности бездельникам жить за счёт других - это одно из худших проявлений левацтва. |
30.06.2011, 22:54 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Блин, Экзисто, ты чем с Сергеем бодаться - попроси у него лучше ссылку на что-нибудь развивающее логическое мышление у детей - например на какой нибудь школьный учебник геометрии попроще и прорешай там все задачи - потому что основы логики - это реально твоё слабое звено, которое везде и всюду вылазит. А ты, вместо того, чтобы его проработать и укрепить - сидишь, обижаешься и обзываешь всех, кто тебе на это пытается мягко намекнуть сионистами, фашистами и толерастами.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
30.06.2011, 23:03 | #32 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А по поводу мнения о невозбранной объективности взгляда европейцев и непогрешимости их политики - хочу заметить, что и доллар, и рубль вполне стабильны. А евро на ладан дышит.
Цитата:
|
|
30.06.2011, 23:50 | #33 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Урок диалектической логики для SerejaKu
SerejaKu, твои выпады настолько наивны, что не стоило бы и внимания обращать. Ты уж пыжишься несколько лет меня достать, много таких тут было. И обидеть меня - смешно. Надеюсь, тоже не в обиде мои настоящие оппоненты, но не ты, SerejaKu. Ты находишь нелогичность там, где я должен был бы долго и нудно разжевывать, чтобы донести до тебя, что все не так, как ты прямолинейно понимаешь.
К примеру, про Геббельса ты ничего не понял, и мне лень это разжевывать студенту, который плохо учил философию. Тем не менее скажу кратко: я не придерживаюсь никаких идеологических позиций и оппозиций в отличие от вышеупомянутых товарищей вместе с тобой. У вас застарелое прогнившее имперское восприятие российской действительности. Холопы государства. И этот застой в ментально-иделогической крови не дает стране развернуться. Что касается логики, у меня в школе и в интситуте пятерки по математике и логике. Ты ничего не понял из темы. Я именно про то, что логические рассуждатели, выискивающие логическую непротиворечивость типа Рассудка и SerejaKu - и есть рациофашисты по сути своей. Я как раз об этом - о тебе в частности. Попробуй отвлечься от логики и увидеть и прочувствовать все как неразделимое целое. Логика и ум - это скальпели реальности, все взвешивая и анализируя, затем пытаются зашить разорванную на части реальность гнилыми нитками той же самой убийственной логики. А целое ускользает из вида. А потом приходят к оправданию нацизма (Иеро) или к обожествлению Менгеля (Рассудок) или к воздыханию по Сталину и Берии (Сергей). Это болезнь, и ее стоит обозначить. |
01.07.2011, 00:06 | #34 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
01.07.2011, 00:25 | #35 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
SerejaKu, ответь прямо без околичностей, ты согласен, что нацизм можно оправдать, или Менгле или Сталина? Поддерживаешь ворующую бюрократию вместе с Путиным, что есть нераздельное? Видишь ли просвет в будущей русской истории, чтобы там не было верхоглядства правящей бюрократии, выстраивающей всегда систему подавления личности?
И скажи мне, где и кому ты служишь, в каких органах, что бдительно подкарауливаешь мои темы и пытаешься запутать других абракадаброй своих утверждений типа выражения "То есть сознательно пытаешься выдать ложные утверждения за истинные"? - ложные где, вообще ты о чем? |
01.07.2011, 00:36 | #36 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Так, так, так... Отвечаем вопросом на вопрос?
Ну так в эту игру можно играть вдвоём: Поциент, а как ви вообще сдавали эту вашу "математику и логику", не зная, что такое истинное утверждение и чем оно отличается от ложного? А может быть про пятёрку по логике ви опять соврали, потому что иначе пришлось бы долго и нудно разжевывать, чтобы донести до нас, что все не так, как мы прямолинейно понимаем?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.07.2011, 00:41 | #37 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Ответы по существу будут? |
|
01.07.2011, 00:49 | #38 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Так а я первый спросил!
Давай так - отвечаешь на мои вопросы - получаешь мой ответ?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.07.2011, 01:09 | #39 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
SerejaKu
Я таки категорически поддерживаю такидатый характер дальнейшего разговора, коллега, и присоединяюсь, задавая поциенту свой вопгос: Экзисто Поциент, ви таки искренне верите, что существует государство, которое не пытается тем или иным образом манипулировать личностью? |
01.07.2011, 01:09 | #40 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
SerejaKu, я все-таки считал, что ты умнее своих этих вопросов.
Потрясающие по своей тупости вопросы: Цитата:
Цитата:
Ты говоришь, что я лгун и навязываю передергивая, назови, где это? Согласен, встать на путь школьной логики, чтобы хоть что-то донести до тебя. Теперь посмотри на мои вопросы: там все конкретно. Я тебе предлагаю высказать по ним свое мнение, а ты мне предлагаешь согласиться с тобой, что я обманщик и пациент, потому что мои утверждения лживы. |
||
01.07.2011, 01:11 | #41 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А поцчему бы вам не доказать правдивость своих утверждений, если они не лживы?
|
01.07.2011, 01:15 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
01.07.2011, 01:17 | #43 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Экзисто
Цитата:
|
|
01.07.2011, 01:20 | #44 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Они хотят ясности - а ясность это сталинизм...
Это факт. Неужели это надо разжевывать. Или ты не понимаешь, точнее не чувствуешь метафору? При сталинизме все было ясно, есть враги и есть вождь, который ведет нас в светлое будущее при яростном сопротивлении врагов. Ясность бескрайняя, без конца и края. Ты не ощущаешь ясность сталинизма? Сейчас все затуманено. Вот Иеро с одной стороны поддерживает Путина, с другой возмущен, что Путин против сталинизма. |
01.07.2011, 01:27 | #45 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Ощущаю, но это не означает, что любой государственный строй, обладающий той степенью ясности, которую якобы желают вышеупомянутые "они" непременно будет сталинизмом. Так что вся фраза целиком является ложным обвинением в желании сталинизма. Поздравляю вас гражданин солгамши.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.07.2011, 01:34 | #46 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Ты не пытайся логическими извивами уйти от темы. Ответь на вопросы. |
|
01.07.2011, 01:45 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Блин, Экзисто, ну вспомни ты формальную логику: у тебя предикат - тождественно ложный, поэтому от того, что ты заменил значение переменной предиката со "сталинизма" на "нечто подобное сталинизму" - выражение истинным не станет. И это не хитрые жидомасонские "загогулины" и "логические извивы" на погибель русскому человеку придуманные - а элементарные законы логики, которые ты, по необразованности, на каждом шагу нарушаешь. И я тебе точно говорю, безо всякой издёвки - пойди, возьми учебник, повтори, задачи прорешай - тогда таких тупых ляпов не будет.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 01.07.2011 в 02:39. |
|
01.07.2011, 01:56 | #48 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
SerejaKu ты ответишь на вопросы, или стесняешься? Ты согласен, что нацизм можно оправдать, или Менгле или Сталина? Поддерживаешь ворующую бюрократию вместе с Путиным, что есть нераздельное? Видишь ли просвет в будущей русской истории, чтобы там не было верхоглядства правящей бюрократии, выстраивающей всегда систему подавления личности? Ординатор, тебе слово еще не давали, сиди помалкивай в уголке своей мании. |
|
01.07.2011, 02:23 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Теперь, по вопросам. Я считаю, что Нацизм и Менгле - оправдать нельзя. А Сталина с ними в один ряд поставили именно для того, чтобы это сделать. Сталина оправдать можно т.к. выбора у него не было: любая иная политическая система, которая реально могла бы быть построена в России после 1929 года, например либерастическая демократия Ельцинского образца, просрала бы Великую Отечественную Войну Гитлеру. То есть Сталин действовал не по собственному злому умыслу, а под жесточайшим давлением внешних обстоятельств. Теперь про Путина, "ворующую бюрократию" и "нераздельное" - то что они якобы "нераздельны" - это враньё. Все воры достались Путину в наследство от Ельцинских времён. А заменить их не на кого: в когда в 1992 демократы приняли решение о форсированном построении капитализма и частной собственности, они осознанно и целенаправленно рекрутировали во власть воров и специалистов по распилу государственной собственности, а всех, кто этому распилу сопротивлялся - от власти отстранили. И вот из этих приватизаторов был в авральном порядке сформирован новый правящий класс. И у Путина выбора сейчас тоже нет, т.к. массовое отстранение этого класса от власти черевато гражданской войной. Единственная возможность - отдельные замены вконец уж зарвавшихся приватизаторов на их более застенчивых коллег. В рамках этой возможностей Путин и делает что может. Что же до надежд на будущее - то твой сегодняшний отказ признать свою безграмотность по части логики и засесть за учебники окончательно сломил мой моральный дух и веру в грядущее величие России. Но ты, Экзисто, ещё можешь это поправить: Выучи логику - возроди Россию!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
01.07.2011, 02:24 | #50 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.07.2011, 03:14 | #51 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
недохтур, ты не понимаешь. то как-раз был капитализм. времен великой депрессии. со стрельбой и сухим законом
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.07.2011, 03:54 | #52 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Во времена Великой депрессии капитализм тоже был со многими оговорками. Вспомни хотя бы весёлую и добродушную шутку старины Франклина с золотишком.
|
01.07.2011, 04:07 | #53 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
дык я про шо? оно и есть "звериный оскал".
и к этому вернемся. бо однополярный мир. я, кста, постараюсь вспомнить про правильный альтруизм и его связь с законами рынка. как многобукоф осилю, ага.
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.07.2011, 04:26 | #54 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01.07.2011, 09:19 | #55 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
1) Неопределенные имена. "Просвет в истории" - это что такое вообще? "Вся система подавления личности" - это о чем? То есть понятно, что это какая-то бяка, но всё-таки - что конкретно имеется в виду? 2) Оценки. "Верхоглядство правящей бюрократии" Такие слова дают нам информацию лишь о том, что тебе не нравится "правящая бюрократия"(кстати, см. пункт 1) и ты хочешь, чтобы нам тоже кто-то там не нравился. 3) Номинализация - то же "верхоглядство". Кто-нибудь когда-нибудь видел вживую "верхоглядство"? Так о чем ты спрашиваешь? По сабжу - Экзисто, а к чему тебе выискивать кругом врагов? Сталинистов, рациофашистов? Станет ли мир лучше оттого, что ты расстреляешь их всех и пойдешь спать с чувством выполненного долга?
__________________
Ближе к жизни! |
|
01.07.2011, 10:12 | #56 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Конечно, ты не ведаешь о том, что Газпром уже десять лет при Путине продает газ своим дочерним компаниям по дешевой цене, а потом на этом накручивает бабки в карманы. И ты, наверно, не знаешь, что 90 % самой крутой русской промышленности при Путине ушло в в оффшоры и не принадлежат России. Если не уйти туда, что соколы Путина быстро захватят, почти все уже перехватили, и на всех постах сидят ставленники. И ты наверное, не знаешь, что самые богатые люди в Росси - это ставленники Путина, губернаторы и депутаты, а также их дети и жены. А Путин? по-твоему, - простофиля, ничего не моежет сделать, потому что во всем виноват Ельцин. А Ельцину достались воспитанники Сталина, большевиков, которые только и могли, что принуждать и рвать на части. А Ленину, Сталину что досталось? Разуйте глаза, пора начать видеть, что проблема вековая, а именно в ментальности и русской системе, когда власть в небесах, а народ благолепствует и раболепствует. Все потворяется и будет повторяться, пока вы не проснетесь. Путин доведет стализационную вертикаль в консервированном виде до застоя и придется возвращаться в циклическое кольцо - а именно к жестокой диктатуре, которая неминуемо приведет снова к развращению нравов, как привела сталинская система подавления народа, когда была выстроен государственный бандитизм, который при Путине плавно перешел в государственный рэкет. |
|
01.07.2011, 10:20 | #57 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Пока говорят и предлагают - да и фиг с ними... Вот если пролезут в правительство и начнут пропихивать эти идеи в законы, а потом законы еще и в жизнь претворять - тогда да. Короче, у меня предложение - собрать всех потенциальных рациофашистов и к стенке. Это будет очень рациональное, логически обоснованное и общественно-полезное действие. |
|
01.07.2011, 11:21 | #58 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я как раз об этом. Как всегда мне приписывают то, что я нахожу в других, а именно рациофашизм как доминанта целесообразности. Человека нет, есть только целесообразность для правящего класса и для тех, кто этого не видит. Вот с чего ты взял, что я растрелял бы рациофашистов? Я как раз против сякой смертной казни, и почему ты Технолог, стыдливо помалкиваешь, когда Иеро прямо говорит, что готов расстрелять тех и других, и сталинисты не считают Сталина преступником, ты об этом помалкиваешь, а меня обвиняешь , что я хочу кого-то расстрелять. Откуда такие ментальные кульбитты? Откуда это трюкачество, ты не видишь, что Иеро и др. прямо называют врагов своих, у них кругом враги, и они это не отрицают. А я не вижу врагов, и не считаю врагами их, а ты приписываешь мне, откуда такое ментальное сальто? Ты ни разу не осудил тех, кто видит везде врагов и готов их расстрелять, но увидел во мне такого, почему? |
||||
01.07.2011, 11:42 | #59 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Ну так ты так и говори - проблема не в Сталине а в русской ментальности вообще. А десталинизация - только первый шаг на пути окончательного решения русского вопроса.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.07.2011, 11:55 | #60 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
Рациофашистами обзываешься(((( - а ты человеков под этим рассмотри. Ты гуманист, или где? Вот извиняйся теперь. Простите, люди добрые, что я вас в одну кучу. Что не захотел видеть в вас в первую очередь Человеческое (((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.07.2011, 12:11 | #61 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Для начала рекомендую: трилогия Александра Янова - «Россия и Европа. 1462—1921» А лучше начать с современных статей того же Янова, к примеру вот это: Проект «Оппозиция» А более о философии русской истории в статье Ю. Афанасьева:: "Вперед нельзя назад!" Впрочем для интриги дам основные цитаты из последнего: Страусиная позиция российской политической «элиты», ее нежелание и неумение видеть не только самих себя, но и интересы людей в нашей стране только в ХХ веке обернулись двумя цивилизационными катастрофами — 1917 и 1991 гг. 1917. Мощная массовая крестьянская реакция на прогрессивные перемены в стране: урбанизацию, социальную дифференциацию, разложение общины в конце ХIХ — начале ХХ в. В России закономерным образом произошла глобальная инверсия. Средневековая православная монархия инвертировала свои базовые культурные атрибуты. Инверсионный скачок принял вид кровавого хаоса Гражданской войны, после которого система восстановила свои системные основания: православного монарха заменил обожествленный вождь, место «избранного» народа занял «избранный» класс, идеологию православной идеократии вытеснили «единственно правильное учение» и коммунистическая утопия. Вновь восстановилась гремучая имперская смесь изоляционизма и агрессии, расцвела мифология отторжения «чужих», а главное, двум основным дисистемным по отношению к старой самодержавно-феодальной традиции социальным группам — пролетариату и буржуазии — нашлось место в новой системе. Пролетариат занял место проводника в рай, а буржуазия — место средневекового дьявола, средоточия мирового зла. 1991. Здесь мы имеем в виду не путинскую «величайшую геополитическую катастрофу», в которой прочитывается его, Путина, боль утраты и тоска по былой советскости и имперском величии России. (Впрочем, и здесь чувствуется немалый привкус лицемерия: кем бы был лично Путин при советской системе?) Речь о том, что вековечное существование русской культуры вне права превратило крушение СССР в особенно глубокий обвал всего российского социума и государственности. Россия снова, второй раз за одно столетие обрушилась в архаику патриархальности и ветхозаветности. Жизнь опростилась, иногда вплоть до первобытности. Выполняя глобальный исторический императив — историко-диалектического оппонирования Западу, — система к моменту своего распада в 1991 г. полностью исчерпала не только внутренний ресурс, но и свой общеисторический смысл. Оттого и распад произошел столь легко и относительно бескровно, будто движимый невидимой рукой, поверх интересов и устремлений огромных масс людей, даже не вполне понимающих, что, собственно, происходит. Мы стали свидетелями того самого случая, когда дух истории оказался умнее воплощающих его социальных сил. Нынешняя реставрация имперскости идет под руководством «дуумвирата» в условиях, когда идеократические империи представляют собой отчаянный анахронизм. Они не просто нежизнеспособны сами по себе. Они не нужны истории даже в качестве нежизнеспособных образований, каковым был СССР. Имя им — симулякр. Тень, фантом, фикция. Однако шварцевская тень, как известно, оказалась довольно вредным и живучим созданием. Трагедия в том, что крикнуть: «Тень, знай свое место!» — увы, некому. Теперь, собственно, о нашей национальной болезни... |
|
01.07.2011, 12:14 | #62 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Диагноз
Попробуем ответить на основной вопрос о болезни русского человека, который поставили великие русские писатели и на который не ответил Медведев. Исторически сложившаяся Россия — так же, как при царях и при большевиках, — остается культурой, застрявшей в «состоянии между»: между старым и новым, между засильем русской архаики и актуальными потребностями современной либеральной модернизации. Наше перманентное патологическое застревание на протяжении нескольких веков в «состоянии между» и углубляющийся в связи с ним тотальный социокультурный раскол и есть историческая болезнь России. Такой раскол стал за последние два десятилетия еще более глубоким, всеохватывающим и превратился сегодня из наиболее значимой характеристики общества как элемента его самобытности в очевидный признак его умирания. Попытки не преодолевать раскол, а приспосабливаться к нему, как попытка больного приспособиться к своей хронической смертельной болезни, превратили раскол в способ угасания русской культуры. «Положение между» чрезвычайно болезненно. Чтобы адекватно реагировать на вызовы времени, чтобы выжить, надо и самим изменяться в соответствии с подобными вызовами. А для этого надо взять из мирового опыта, в том числе из отечественного, те ценности, на основе которых только и можно измениться. Известно, что надо делать свою культуру личностной, гражданской, правовой, но мы не можем, да и не хотим и ее изменять, потому что для нас отказаться от своих имперских, соборно-авторитарных, патерналистских культурных стереотипов — все равно что верующему христианину выбросить свой нательный крест. Поэтому как взнуздывать расколотую, больную Россию возгласом «Вперед!»? Исторически сложившийся русский тип культуры, русскость как неэффективный способ мыслить, принимать решения и действовать уходит с исторической сцены. Мучительная неизбывность и непреодолимая тотальность манихейского раскола в российском обществе, где одна его часть все время стремится уничтожить, подавить другую, уходит своими основаниями в имперское русское сознание и прежде всего в его сердцевину — глобальный теократический проект с идеей провиденциалистской избранности и мировой миссии России. Теократическая идея избранности Святой Руси для воплощения Царствия Божьего на земле, изжив со временем свою православную семантику, трансформировалась в ХХ веке в идею светской религиозности: великодержавие и сверхдержавность России/СССР для построения коммунизма, а потом — России для обеспечения баланса в межконтинентальных стратегических отношениях. Образ власти при этом, в смысле ее космической недосягаемости и всемирной предназначенности, остался нетрансформируемым. Отсюда у всех на глазах в последние годы — апокалипсический страх перед возможной сменой власти и вызванные им причудливые кульбиты: то Ельцин — Путин, то Путин — Медведев. Однако в соответствии с инверсионной логикой произошла перекодировка образа власти, из посланника Божьего первое лицо превратилось в советское время в Генсека, а в постсоветское — в Президента. Но перекодировка никак не затронула сами парадигмические основания имперского сознания. Оно остается, как и прежде, по-манихейски дуалистичным: и в плане противостояния власти и подвластного, и в плане оппозиции богоизбранной империи и ее варварского (бесовского) окружения. Народ для власти из богоносца, каким он был по православной семантике, стал всего лишь населением — к которому у власти осталось традиционное отношение как к Другому: иному, чужому. В последнее время добавилось еще «управленческое» отношение к населению как к одному из ресурсов: как к людскому ресурсу, наряду с материальными, административными или финансовыми. Словом, «человеческий материал», из которого власть-моносубъект по своему усмотрению и на свой вкус делает манекены, завершает строительство в масштабах всей России невиданного в мировой практике имитационного общества. В постсоветское время русская власть, уже не стесняясь, позиционирует себя не только как демиурга, но и как корпорацию частных собственников. При непосредственном участии первых лиц государства, с опорой на властный потенциал всех силовых структур, судебной системы и административных органов всех уровней идет грандиозное расхищение всего национального достояния и оформление в частную собственность физических лиц земли, ее недр, возведенных на ней предприятий. Происходят раздел, переделы, рейдерские захваты и квазиюридическое оформление фактической приватизации целых отраслей промышленности, транспортных коммуникаций и энергетических сетей. Все перечисленное по своей социальной сущности — средневековые территориальные захваты без малейшего раздумья о дальнейшей судьбе и эффективном предназначении захваченного. А с моральных и нравственных позиций — это волчье пиршество в овчарне, торжество алчности и звериной ненасытности диких людей. По отношению же к праву русская власть показывает себя откровенно нелегитимной и криминальной. Итак: античеловечная власть, научившаяся расширять и «модернизировать» свое ордынское насилие, и подданное ей население, приученное и умеющее адаптироваться и к такому насилию, позволяющее делать из себя манекены и имитационную общественность. Всеохватывающий социальный раскол, расщепленность духа и неспособность к самокритике, к самоорганизации и к саморазвитию. Криминальная власть у криминализированного, равнодушного населения. Все это вместе взятое и есть наша неизбывная русская болезнь. |
01.07.2011, 12:18 | #63 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Вот честные ответы честного человека.
А что мы слышим от идеологических динозавров:
Ну как же, именно так: Сначала царь предал русский народ, потом большевики и евреи обгадили страну, потом Горбачев предал, потом Ельцин предал, потом и Путина будете считать предателем. |
01.07.2011, 12:18 | #64 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Экзисто.... личный вопрос... Вот ты когда понял, что ТУТ - все так плохо, столетиями... - не один год назад ведь уже понял? - ты зачем все еще здесь, а не там... не в Европе...?
да, ↓↓ ассоциация с текстами, которые ты привел...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.07.2011, 12:26 | #65 | ||||||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Хорошо, по порядку...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
||||||
01.07.2011, 12:27 | #66 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Сейчас резко усилилась эмиграция, уезжают лучшие умы, уезжает молодежь. Старшеклассники при опросе в Москве почти все хотят в на Запад. Никто из бывших союзных не имеет желания возвращаться под стяги великой империи. Люди чувствуют, что нынешняя система воцарилась надолго. Не я должен отсюда уезжать, а идеологические динозавры, пусть строят свой сталинский социализм в Корее, на Кубе и в Белоруссии. А если ты не видишь, что страна становится сырьевой колонией, то мне тебя жаль. |
|
01.07.2011, 12:32 | #67 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сорри, что вмешиваюсь.
Но в моей картине мира - рационалист (со склонностью к абсолютированию своей рациональности, в определениях Экзисто - рациофашист), это человек, стремящийся жить в однозначном мире, где всё поделено на правильное и неправильное, разложено по полочкам-классификациям для удобства употребления, и не принимающий иных способов бытия.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 12:34 | #68 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
и да - я не против того, что многому у Европы надо учиться... дорастать до. А то, что ты, Экзисто, называешь фашизмом - это антиколлониальное сопротивление на местах... да... Трагедия в том, что под вывеской "демократов" работают колонизаторы. А сопротивленцам остается вывеска - "мрачно-краснно-коричневых-реакционеров-рациофашистов"... - Ну как же - против "демократии" выступают... сволочи.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.07.2011, 12:46 | #69 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
ВОВА, а тебе не кажется ли, что ты приписываешь "Европе", навязанные тебе пропагандой примитивные шаблоны про трубу, обрушение СССР и "порядочных людей"? И почему "или с нами, или против нас"? В тебе тоже рационалист проснулся?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 12:50 | #70 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
мне... вот перекрещусь сейчас... если видЕние про трубу пройдет... не проходит.
Вот жеж какое стойкое наваждение! Лара - развей... А, еще Европа нам на захоронение ядерные отходы поставляет... неиллюзорно. а, ну да... в целом, в Европе - с каким нить программистом, и хозяином пиццерии, и разносчиком газет - прекрасные могли быть отношения. У меня. Они не обрушивали СССР, не мочили образование пропагандой болонской системы, и много чего еще не.... лично. В том то и трагедия...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.07.2011, 12:56 | #71 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
ВОВА, а что у России нет собственного независимого правительства, которое и подписывает все эти договоры и соглашения? Я вот не понимаю, как иллюзия сильной руки в виде Путина, "понимающего Россию с колен", подразумевает такое отношение к природным ресурсам страны? У меня - диссонанс.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 13:00 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
иллюзия - на то и иллюзия, чтобы подразумевать все что угодно, а скрывать еще больше
Если сейчас Россия сырьевой придаток, то это совсем не повод, чтобы истреблять тех, кто еще пытается изменить ситуацию. |
01.07.2011, 13:02 | #73 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
01.07.2011, 13:04 | #74 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А кто пытается изменить ситуацию? И как? Не вижу... Ничего кроме создания видимости. Аналогии с Мозаикой проводить?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 13:09 | #75 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.07.2011, 13:11 | #76 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
ВОВА, а тебя устраивает, когда из ТВОЕЙ страны делают симулякр?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 13:14 | #77 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Все заканчиваю сей диспут до поры до времени.
Меня ждет творческая работа и дальние поездки. По возможности буду докладывать о своих перемещениях. Напоследок для немного подумать. Умонастроение в стране - глубокая тоска по СССР, по сильной руке всевыдящего вождя, который поставит на место всех начальников, при этом депрессивная поддержка Путина, ненависть к Америке и Европе, стррах перед Китаем и вообще перед будущим. Это люди неспособные взять все дела в стране в собственные руки, привыкшие ждать милостыней от государства, и жаждущие как можно больше халявы. При этом все начальники воруют, и потому их всех ненавидят, но становясь сами начальниками, тоже начинают подворовывать, при этом клеймить Запад, и во всем усматривать происки врагов. Замкнутый круг - пора просыпаться, но не с ружьем в руке по обыкновению, а с волей хозяина страны в голове. Почему власть подтасовывает выборы - вас это не унижает? Почему на самых крупных и взяткоемких постах сидят дети высокопоставленных чиновников - вас это не унижает? Вас не унижает, что позволено говорить по телевизору только то, что разрешено властью? Вас не беспокоит, что страну ограбили, все вывезли за границу, а вы при этом ждете тирана, который все исправит? Политический пофигизм - это обратная сторона сознания, ориентированного на диктатуру. Я сомневаюсь, что кто-то не видит вопиющих проблем в стране, но с чем их связывают? - если всеобщая поддержка действующему режиму, который и привел к этим проблемам??? Поддерживая действующий антисталинский режим, эти люди типа Сергея и др. тоскуют по сталинскому режиму. И это есть болезнь. Читайте вышеописанное по Ю. Афанасьеву. Наша болезнь в наших головах. |
01.07.2011, 13:20 | #78 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Экзисто, ты не против, если я таки чуть-чуть продолжу. Не совсем про политику, но в тему.
Если уж начинать рационализировать и анализировать, то есть слова, есть действия и есть намерения. Одни из них лежат на поверхности, другие надо анализировать и понимать. Важны причинно-следственные связи и делаемые из них выводы. У каждого есть свой взгляд, предпочитаемый вариант, прогноз событий и авторитет (кумир, простите уж за пафос).
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 13:21 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
Много ярлыков и лозунгов, но ничего по делу.
Бей жидов, спасай Россию - и то конкретнее А за участие во всяких пикетах и митингах протеста неплохо платят.. интересно кто. Я лично знаю человека который на этом зарабатывал и знаю ресурсы в инете, которые организовывают эти мероприятия |
01.07.2011, 13:22 | #80 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
И что ты хочешь этим сказать? Что ВСЁ знаешь, а кругом дураки и невежды?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 13:28 | #81 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.07.2011, 13:31 | #82 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
И я не знаю, так что будем делать? Молча наблюдать? Участвовать? Или что-то еще?
Я предпочитаю не участвовать, для начала. Пока у меня есть силы. Ситуация из жизни. Только что позвонила девушка, хотела пройти тестирование. Её парень подозревает в измене. Сначала спросила сколько это будет стоить, потом предложила за отдельную плату скрыть выявленную ложь. Я отказалась, хотя сейчас это были бы не лишние деньги. Такой вот мой выбор. Во вранье и создании иллюзий участия не принимать.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 13:45 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
Это не выбор - это защита профессиональной репутации.
Налоги на содержание госаппарата ты платишь? Все мне знать не надо. Я например, не знаю Экзисто вербовщик халявных пикетчиков или просто искренне наивный человек, которого кто-то хорошо обрабатывает |
01.07.2011, 13:57 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Человечество – это абстракция. Дык государство – есть первейшее зло, а так получится тот же сталинизм, бонапартизм и т.п.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
01.07.2011, 14:06 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
Государство зло, когда оно против моих интересов и добро когда оно отстаивает мои интересы. Интересы конкурентов меня не волнуют
|
01.07.2011, 14:09 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Ближе к реальности – это некая совокупность чиновников и прочих деятелей, которые прежде всего заботятся о собственных интересах, а всё прочее волнует их посколько-постольку.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
01.07.2011, 14:10 | #87 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
В этом смысле Ольга ничем не отличается от бюрократов-чиновников. Тот же приоритет собственных интересов.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 14:17 | #88 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
01.07.2011, 14:20 | #89 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Она сама предложила себя в качестве примера, сказав:
Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
01.07.2011, 14:40 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
А почему кто-то должен соблюдать чужие интересы, которые никто даже не в состоянии сформулировать.
Все требования или абстрактны или отрицательны по действию Лара, вот скажи, что сейчас должно ДЕЛАТЬ государство, чтобы защитить ТВОИ интересы? |
01.07.2011, 14:42 | #91 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Соблюдать законы, которое само же государство и устанавливает, применяя их ко всем без исключения. Для начала.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 14:44 | #92 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Чтобы всем было плохо? Из принципа?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
01.07.2011, 14:47 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
|
01.07.2011, 14:50 | #94 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Мне в том числе. Если мои отношения с государством будут находиться в правовом поле, а не "по понятиям" отдельно взятого чиновника.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 14:56 | #95 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Для того, чтобы “заценить” такие перспективы нужно попробовать некоторое время жить "чисто" по инструкциям.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
01.07.2011, 14:56 | #96 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,479
|
Цитата:
Еще раз... Реально-существующее гос-во установило реальный порядок дел, который неиллюзорно, ежесекундно исполняется. Именно то, что происходит - и есть исполнение того, подлинного порядка.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.07.2011, 15:02 | #97 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Реальный порядок дел, в котором МОИ ЛИЧНЫЕ интересы или игнорируются, или откровенно нарушаются. Не сплошь и рядом, конечно, но зачастую.
Потому я сейчас "отношаюсь" с государством строго по инструкциям. Пока жива и даже относительно здорова. Плачу налоги и сплю спокойно.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 15:10 | #98 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
Цитата:
Цитата:
Значит то, что ты озвучила в предыдущих постах, как "свои интересы" - соблюдается |
||
01.07.2011, 15:15 | #99 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Смотря где и какие интересы. Право ездить по хорошим дорогам, например, нарушается. И это не только мое право. Но и твое, и любого другого гражданина.
Интересы и права - это из разных тем. Думаю стоит определиться, что мы вообще здесь обсуждаем. Общее или частности? Государство или личность? А то свалка получается, а не тема. Рациональнее, господа, рациональнее... Даже мои личные взаимоотношения с государством можно рассматривать в разных аспектах. Как гражданина, как предпринимателя, как пациента...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 15:28 | #100 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,570
|
Право ездить по хорошим дорогам есть - никто не мешает тебе проехать от МКАД по Рублево-Успенскому шоссе. Другое дело, что ты сама не хочешь пользоваться этим свои правом. Пользуясь совершенно разбитыми дорогами
Цитата:
|
|
01.07.2011, 15:34 | #101 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Тебе проще. Так в чем вопрос? В том, что твои интересы входят в противоречие с интересами других, в том числе и государства в лице чиновников. И оно побеждает чаще. В силу того, что каждый защищает свои интересы. Разными методами, незаконными, в том числе.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2011, 15:41 | #102 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Как я понимаю, по поводу моего вопроса о том, почему, если в Европе всё так хорошо, доллар и рубль стабильны, а евро на ладан дышит, Экзисто окончательно решил храбро спрятать голову в песок.
Цитата:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ А что до разговоров по поводу энергетических придатков - то сто раз уже говорилось, что зависимость двухсторонняя. Причём России есть где искать новых покупателей, а Европе новых поставщиков найти негде. Это первое. Второе: сырьевые иглы - миф. Австралия, например, тоже является страной - экспортёром природных ресурсов. И ничего, одна из самых успешных стран в мире. Третье: в ближайшие годы зависимость России от экспорта нефти и газа значительно снизится и без медведевских модернизаций: 1) Россия, наравне с Америкой, является крупнейшим в мире экспортёром вооружений (одного из самых высокотехнологичных видов продукции в мире, кстати). А учитывая то, что в ближайшие годы разразится (да уже разразился) конфликт, который охватит территорию от Северной Африки до Китая, Россия сможет полноценно выстроить экономику на торговле оружием, как это сделала Америка в первой половине ХХ века (последняя, кстати, тоже восстановит в этом конфликте свою экономику, идя по знакомым рельсам. Поэтому в Совбезе ООН в последнее время всё так гладко и санкционируется - большая война без их участия в качестве воюющих сторон пойдёт на пользу и России, и Америке). 2) В связи с описанным в предыдущем пункте, экспорт нефти и газа с Ближнего Востока и из Северной Африки станет крайне ограничен (если вообще не невозможен), в результате чего цены на них взлетят к совсем уж заоблачным высотам, и уже не нуждающаяся, благодаря всевозрастающему спросу на оружие, в продаже оных в таких объёмах, как раньше, Россия сможет получить сверхдоход, который можно будет уже не только складировать в резервных фондах, а и пускать на приятные излишества вроде небоскрёбостроения. Америка также сможет увеличить доход от торговли техасской нефтью, сохранив добычу в прежних объёмах. 3) В связи с сильным сокращение поставок нефти, всё больше и больше сельскохозяйственных земель будут засеиваться культурами, используемыми для производства биоэтанола. И уже ощущающийся дефицит продовольствия поставит многие регионы мира на грань голода. И крупнейшие экспортёры зерна Россия и США срубят гешефт и на этом. Так что перспективы на будущее и для России, и для США (а также для стран, которые могут экспортировать вышеупомянутые товары и находятся на известном удалении от регионов основных боевых действий) очень даже хорошие. Для остального мира, правда, не очень - ну так мы, в своё время, уже поплатились за дружбу народов. Пора и честь знать. |
|
01.07.2011, 16:10 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Ну вот, почитал творение очередного Титана Мысли и Отца Русской Демократии Ю. Афанасьева: "Вперед нельзя назад!"
Основная мысль сего творения - такова: Цитата:
1) Не понятно, что именно представляет из себя "личностная, гражданская и правовая культура" и окуда автор взял, что это - единственная "ценость", "на основе которой только и можно изменяться", чтобы "адекватно реагировать на вызовы времени, и выжить"? 2) В чём именно состоят "имперские, соборно-авторитарные, патерналистские культурные стереотипы" и каким образом они мешают воцариться "личностной, гражданской и правовой культуре"? То есть рассмотрим напрмер такой "стереотип" как опасения по поводу того, что НАТО, разбомбившее или даже частично оккупировашее Югославию, Ирак, Афганистан и Ливию, может попытаться сделать всё то же самое с любой другой страной, не имеющей достаточно сил для противостояния НАТО-вской агрессии - вот каким боком это мешает "личностной культуре", что бы ни означал этот термин???? 3) Вообще откуда автор взял, что "личностная, гражданская и правовая культура" помогает изменению и успешной адаптации? Вот прямо в этой ветке есть Экзисто - живой пример человека, всем этим обладающий. Ну и чё - вот его переодически тыкают носом в незнание элементарных основ логики - так он ведь не пошёл в библиотеку книжки читать, а обиделся и начал обзывать всех "рациофашистами", неспособными понять Бытиё. А где изменения-то? Ну ладно, может быть Экзитсто - это так, воинствующий невежда и неудачный пример - но тогда приведите мне пожалуйста хоть один пример быстрой и успешной адаптации, проведённой с помощью предварительного насильственного разрушения "патерналистких культурных стереотипов" и внедрения "личностной, гражданской и правовой культуры"? Seevad может быть? Итого: статья представляет из себя ворох непонятно что означающих терминов (личностная культура) котрым приписываются высосанные из пальца и никак не подкреплённые фактическим материалом свойства.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 01.07.2011 в 16:57. |
|
01.07.2011, 17:25 | #104 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А ответ один: активная гражданская позиция может быть не только политическими взглядами, но и опасным заболеванием.
|
01.07.2011, 23:08 | #105 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
Цитата:
демократам тоже хочется рабов. исходя из изначального определения демократии. а вот выступают против те, кому рабство не нравится. по разным причинам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.07.2011, 06:10 | #106 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Также среди формулировок первого поцта темы доставляет словосочетание "спонтанная стихия" относительно чего бы то ни было с приставкой "рацио-". Автор таки соблюдает взаимоиСКЛючающие параграфы?
|
04.07.2011, 23:45 | #107 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А что является оборотной стороной экзистенциализма?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.07.2011, 00:00 | #108 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Варианты ответа: 1) менять желаемые цели. 2) менять (реформировать) человека как элемент вида и человечество как вид. 3) не делать ничего и надеятся на авось (бога, инопланетян, добавить по вкусу). Твой вариант ответа. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 05.07.2011 в 01:56. |
||
05.07.2011, 01:19 | #109 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Где они скупают движимое и недвижимое имущество? Куда они посылают учится своих детей и внуков?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
05.07.2011, 01:37 | #110 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Предложи альтернативу государству.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.07.2011, 07:42 | #111 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
1 Возможно дело не в неких, непонятно кем желаемых целях, но в общем окружении, формирующем человека, т.е. средствах. Боюсь, что сейчас ситуация такая, что эти желаемые цели и реальные цели конкретных человеков различны. 2 Вначале следует использовать имеющийся человеческий потенциал. Боюсь, что в угоду неким реакционно – идеалистическим ценностям этот потенциал не считается самоценностью. А там будет видно, однако в любом случае в результате освоения данного потенциала желаемые цели изменятся. 3 Ничего не делать не получится в любом случае. Для того, чтобы оставаться на одном уровне нужно двигаться вперед. Цитата:
Кстати, если, конечно, Вам религия позволяет, поставьте знак равенства между человеческой расой и собачьей породой так, как это делал, например, Бруэр. Куча вопросов отпадет сами собой. Ну и государство. Люди разные, а фабрично-конвеерный-государственный стиль считает это огромным недостатком и тратит существенную часть ресурсов на истребление разнообразия – оболванивание, ведущее к деградации популяции.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
07.07.2011, 00:36 | #112 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А почему берётся 1929, а, скажем, не 1903 или 1914? Что, у джо не было выбора: стать попом или пойти в урки? Или - пойти добровольцем на фронт или быть в стане пораженцев? Цитата:
Он выбрал стать одним из её поджигателей. См. статью Солонина "Мышеловка для союзников", прочие его статьи, данные мной в теме "Неизвестные страницы войны". Цитата:
Кроме матриархата - он у нас давно реализован.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
08.07.2011, 18:30 | #113 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
__________________
? |
09.07.2011, 00:24 | #114 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
(переводя. на пальцах)
в теме оставлена муйня
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.07.2011, 17:03 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
1929 и последующие года берутся потому, что либерасты, говоря о необходимости покаяния в преступлениях сталинизма прежде всего имеют в виду события именно этого периода. Тут надо учитывать между чем и чем был этот выбор: скорее всего выбирать приходилось между мировой войной в её естественном формате: "Объединённая Европа с Англией и Америкой во главе против Советского Союза" и мировой войной в формате нестандартном: "Гитлер против всех". Сама же война скорее всего была неизбежна: дикой рыночной экономике образца начала 20 века для оздоровления и ликвидации накопившегося дисбаланса примерно раз в 20 лет необходимо проходить перезагрузку в режиме мобилизации и централизованного планирования. Но для этого властям нужен достаточно серьёзный предлог - война, или что-то похожее.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
08.02.2012, 18:11 | #116 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
К сожалению современный глобосоциум в общем и виртуальное пространство в частности поражены иррационализмом проявляющимся в ненависти к рациональному мышлению и в любви к мышлению иррациональному (и это при том, что всеми ништяками и вкусностями которые дал нам НТП и которые людям даже не снились ещё какие-то 200-ти и даже 100-то лет назад мы обязаны рациональному мышлению и основанному на нём научному познанию).
То есть, нынешние иррационалы подобны свинье под дубом которая нажравшись до пуза жёлудей с этого дуба и хорошо поспав в тени этого дуба продрав свои глаза начала подрывать корни у этого дуба и если этой свинье простительно такое поведение ибо она не понимает, что жёлуди которые она любит есть даёт этот дуб, а тень в которой она любит спать возникает от этого дуба, а потому - если дуб завянет в следствии подрывания свиньёй его корней, то плохо будет именно этой свинье, то нынешним иррационалам такое поведение непростительно ибо они не могут не понимать того, что те ништяки и вкусности без которых они не мыслят своего бытия даёт им НТП, а НТП немыслим без научного познания, а научное познание немыслимо без науки, а наука немыслима без рационального мышления, а потому - те ништяки и вкусности без которых нынешние иррационалы не мыслят своего бытия немыслимы без рационального мышления которое нынешние иррационалы ненавидят, то есть - нынешние иррационалы не мыслят своей жизни без следствия и одновременно испытывают ненависть к причине породившей это следствие, а потому вопрос следующий, а именно - кто нынешние иррационалы как не шизофреники находящиеся в состоянии недееспособности? Сами посудите, если вы не мыслите жизни без некого следствия, то тогда извольте любить причину породившую это следствие, если-же вы ненавидите причину породившую это следствие, то тогда извольте отказатся от использования этого следствия. Казалось-бы, то что я изложил выше целиком понятно, но к сожалению это так в случае рационально мыслящих людей, а вот в случае людей мыслящих иррационально это совсем не так. Что следует из всего изложенного мной выше? Что все рационально мыслящие люди вне зависимости от их - гендерной принадлежности, возраста, социального статуса, гражданства, лингвистической принадлежности, расовой принадлежности, этнической принадлежности, уровня образованности - должны объединится в единый рациональный интернационал и свершить Великую Рациональную Революцию отстранив иррационалов которые являются эволюционными дегенератами от любых сколь-либо значимых постов и создав глобальное рациональное общество.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.02.2012, 19:10 | #117 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У рационализма есть светлая и теневая сторона.
У иррационализма есть те же стороны. Позитивные и конструктивные качества того и другого вполне сочетаются в одном человеке. А если кому-то ближе одного или другое - вполне можно сотрудничать с тем, кто дополняет. А на теневой стороне все, что не мое, воспринается только как зло. Заметим: изначально речь шла о рациофашизме, а не о рационализме. То есть, о попытке впихнуть невпихуемое иррацио в рацио, а не о плохости рацио как такового. Но с темной стороны это воспринимается так: мне говорят, что рацио не всесильно, а имеет границы применимости, значит, злобные иррационалы сами бяки, потому что хотят рацио вапще загнобить, значит, нужно их самих загнобить. В общем, "мама, он меня сукой назвал!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.02.2012, 19:56 | #118 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Такое-ли оно невпихиваемое? Может таки впихиваемое? Я совершенно серьёзно, может на самом деле иррационализм это то, что на данном отрезке времени просто по тем или иным причинам ещё не рационализировано?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
08.02.2012, 20:03 | #119 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Рациореволюция не пройдет! Ни пяди правого полушария захватчикам!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.02.2012, 20:31 | #120 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
И как это можно назвать? Цитата:
А тут можно сказать, что ни одного техноништяка иррационалам
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
08.02.2012, 20:59 | #121 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я знаю, как это можно назвать: свиньи под дубом! А еще старухи, которые требуют, чтобы золотая рыбка воображения им служила и бегала у них на посылках. Цитата:
А тенерацикам, ясен пень, нужна монополия на идеологию. Тирания не пройдет! Цитата:
"Все очень просто: поэзия в здравом уме, потому что она с легкостью плавает по безграничному океану; рационализм пытается пересечь океан и ограничить его. В результате — истощение ума, сродни физическому истощению. Принять все — радостная игра, понять все — чрезмерное напряжение. Поэту нужны только восторг и простор, чтобы ничего не стесняло. Он хочет заглянуть в небеса. Логик стремится засунуть небеса в свою голову — и голова его лопается. Если бывают беспричинные поступки, то это незаметные для него самого привычки здорового человека: гуляя, он насвистывает, хлещет тростью траву, постукивает каблуками или потирает руки. Счастлив совершающий бесполезные поступки, у больного для праздности не хватает сил. Именно таких бесцельных и беззаботных поступков сумасшедшему не понять; ведь он, как и детерминист, видит во всем слишком много смысла. Он подумает, что лупят по траве из протеста против частной собственности, а удар каблуком примет за сигнал сообщнику. Если б сумасшедший мог на секунду стать беззаботным, он бы выздоровел. Каждый, кто имел несчастье беседовать с сумасшедшими, знает, что их самое зловещее свойство — ужасающая ясность деталей: они соединяют все в чертеж более сложный, чем план лабиринта. Споря с сумасшедшим, вы наверняка проиграете, так как его ум работает тем быстрее, чем меньше он задерживается на том, что требует углубленного раздумья. Ему не мешает ни чувство юмора, ни милосердие, ни скромная достоверность опыта. Утратив некоторые здоровые чувства, он стал более логичным. В самом деле, обычное мнение о безумии обманчиво: человек теряет вовсе не логику; он теряет все, кроме логики. Сумасшедший всегда объясняет явление исчерпывающе и достаточно логично; точнее, если его объяснение и непоследовательно, оно, по крайней мере, неопровержимо. Это можно проследить на двух-трех типичных случаях. Например, если кто-то утверждает, что все сговорились против него, можно возразить, что все отрицают подобный заговор, но именно это делали бы и заговорщики — его объяснение охватывает факты не хуже вашего. Однако он не прав. Но если мы попытаемся дать точное определение его ошибки, мы увидим, что это не так легко, как казалось. Приблизительно можно объяснить ее так: его ум движется по совершенному, но малому кругу. Малый круг так же бесконечен, как большой, но не так велик. Ущербная мысль так же логична, как здравая, но не так велика. Пуля кругла, как мир, но она не мир. Бывает узкая всемирность, маленькая, ущербная вечность — как во многих современных религиях. Наиболее явный признак безумия — сочетание исчерпывающей логики с духовной узостью. Теория сумасшедшего объясняет великое, но она объясняет мелочно. Имея дело с сумасшедшим, надо не доводы приводить, а дать ему глоток воздуха, более чистого и свежего, чем затхлость голой логики. Возьмем человека, подозревающего повсюду заговор. Наш искренний протест против его навязчивой идеи прозвучал бы примерно так: «О да, у вас есть серьезные доводы и хорошо подобранные совпадения. Ваша теория объясняет многое, но как много вы упустили! Неужто нет в мире других судеб, и все заняты только вами? Пусть ваши детали и верны; возможно, прохожий, не заметивший вас, лукавил, и полисмен спросил ваше имя, заранее зная его. Но насколько счастливей вы были бы, если б считали, что людям нет до вас дела! Насколько полнее была бы ваша жизнь, если бы ваше «я» было меньше, если б вы могли смотреть на людей с любопытством и удовольствием и видели бы их безоблачный эгоизм и здоровое равнодушие! Вы бы заинтересовались ими, потому что они не интересуются вами. Вы бы вырвались из безвкусного театрика, где все время идет лишь ваша маленькая драма, и оказались бы под вольным небом, на улице, полной чудесных незнакомцев«. Таков наш сумасшедший он обычно резонер, зачастую удачливый. Несомненно, его можно победить в споре, но я бы предпочел более общий, даже эстетический разговор. Сумасшедший заключен в чистую, хорошо освещенную тюрьму одной идеи, у него нет здорового сомнения, здоровой сложности." Г.К.Честертон
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
08.02.2012, 23:56 | #122 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
гх
алискана развлекается даж пока когти не выпускает
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.02.2012, 00:54 | #123 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
...где инсайты и где интуиция??! инсайты куда ближе к рацио
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2012, 01:51 | #124 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Инсайты там же, где интуиция, и ближе к иррацио.
Будем и дальше беседовать категоричными заявлениями?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.02.2012, 02:50 | #125 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Инсайт, это имеющаяся в памяти, но не актуальная, вроде бы, информация или схема действий, удобно ложащаяся на актуальную задачу, при отсутствии каких-либо первоначальных ассоциативных связей.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.02.2012, 03:08 | #126 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Инсайт и интуиция
Инсайт (от англ. insight - проницательность, проникновение в суть) - разновидность научения, неожиданное решение задачи без явной связи с предшествующим анализом. "Озарение", когда вдруг все "складывается", становится ясным.
Термин введен в гештальтпсихологию в 1925 г. В. Келером. Келер проводил опыты с человекообразными обезьянами, которым предлагались задачи, решающиеся посредством использования разных предметов. Было обнаружено, что обезьяны после ряда безрезультатных проб прекращали активные действия и просто разглядывали предметы вокруг, после чего могли достаточно быстро найти правильное решение. Творческое озарение Архимеда, выскочившего из ванны с криком "Эврика!", - классическая иллюстрация инсайта. Что способствует инсайту Инсайт приходит (или не приходит) сам, но можно создать условия, когда он будет приходить чаще. Инсайту способствуют: Стадия предварительного исследования (накопления гипотез). Стадия отхода от прямых попыток решения, отход от попыток решить задачу в лоб. В этом случае происходит поиск окольных путей, неожиданных и нестандартных вариантов. Загрузить в бессознательное. Ресурсное состояние мозга, чему способствует хорошее настроение, ходьба (в целом физическая активность) и очень хорошо - душ, во время которого идет прямой массаж сосудов головного мозга. Моменты неподвижности. Резкие движения головой исключают продуктивность мыслительной деятельности, и в моменты ощущения "cейчас соображу" нужно оказаться в неподвижном состоянии: остановиться и не мотать головой. Смотри также Научение Бессознательное Интуиция http://www.psychologos.ru/Инсайт Смотрим интуицию. Интуиция Интуиция - способность находить решение без осознанных умозаключений и рассуждений. Можно сказать, что это способность понимать, что происходит или будет происходить, при неспособности объяснить почему это так. Интуиция противопоставляется рассуждению, дискурсивному мышлению. http://www.psychologos.ru/Интуиция
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.02.2012, 03:12 | #127 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну, в отличии от интуиции, ассоциативные связи есть. Т.е., можно объяснить.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2012, 03:17 | #128 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И из чего следует, что если ассоциативные связи есть - их можно объяснить, да еще рационально? В общем, я вижу больше общего между инсайтлм и интуицией, чем между инсайтом и рацио. Просто для меня интуиция - это некое качество, а инсайт - один из результатов, достигаемых с помощью этого качества. Каким образом можно получить инсайт с помощью интуиции - мне понятно. Каким образом получить инсайт с помощью рацио - непонятно. Если тебе понятно - поясни.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.02.2012, 03:20 | #129 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
У тебя. Чуть выше.
Цитата:
Угу.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.02.2012, 03:38 | #130 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, останемся при своих мнениях.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.02.2012, 14:53 | #131 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
По здравому размышлению становится от и до ясно, что все существующие мировоззрения надобно подвергнуть тщательной ревизии на предмет их рациональности.
Для чего это надлежит сделать? Для того чтобы отделить рациональные мировоззрения от иррациональных мировоззрений и более рациональные мировоззрения от менее рациональных мировоззрений. Для чего нужно подобное отделение? Для того чтобы точно знать какие мировоззрения надлежит искоренять в следствии их иррациональности, а какие мировоззрения напротив, надлежит возделывать в следствии их рациональности, а также выяснить - каким из возделываемых мировоззрений надо уделять больше внимания, а каким из возделываемых мировоззрений надо уделять меньше внимания. Тоже самое касается языков и культур, каждый язык и каждая культура должны быть подвергнуты тщательной ревизии на предмет их рациональности дабы отделить рациональные языки и культуры от иррациональных языков и культур и более рациональные языки и культуры от менее рациональных языков и культур. Для чего нужно подобное отделение? Для того чтобы точно знать какие языки и культуры надлежит искоренять в следствии их иррациональности, а какие языки и культуры напротив, надлежит возделывать в следствии их рациональности, а также выяснить - каким из возделываемых языков и культур надо уделять больше внимания, а каким из возделываемых языков и культур надо уделять меньше внимания. Моя предыдущая статья на эту тему: http://mnemozoy.hiblogger.net/1335157.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.02.2012, 15:35 | #132 | ||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
По мне так инсайты и прочие интуитивные прозрения целиком рациональны. Цитата:
Цитата:
О воображении: ВООБРАЖЕНИЕ - психическая деятельность человека, познавательный процесс, состоящий в создании новых образов путем преобразования прошлого опыта человека. Воображение всегда базируется на том, что известно из реальной действительности: вымышленное животное, например, кентавр, не более чем комбинация двух известных существ – человека и лошади. http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...BRAZHENIE.html ФАНТАЗИЯ – психический процесс, продуктивная деятельность, творческая способность. Сущность фантазии состоит в преобразовании прошлого опыта, мысленной ситуации. Мысленная ситуация – это неразрывная взаимосвязь субъекта сознания, его Я со всем остальным содержанием сознания (не-Я), с образами, идеями и чувствами, хранимыми в памяти. http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...FANTAZIYA.html Ну и где здесь хоть что-то иррациональное когда тут имеет место быть банальное трансформирование (структурирование, сравнивание, классифицирование, расчленение, комбинирование) содержимого долговременной памяти и ничего более? Что здесь иррационального когда тут рулит дистиллированный рационализм? И более того, сам феномен Я целиком рационален (что я обосновываю в этой своей статье): http://mnemozoy.hiblogger.net/1335565.html Цитата:
Цитата:
Понимаешь, ситуация когда тот кто содержит семью загнан под плинтус в принципе неприемлема. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ответ на этот вопрос весьма прост. Цитата:
Вот такой нехитрый приём вытеснения информации разрушающей систему убеждений. То есть, для рационалов главное это аргументы и факты, а убеждения преходящи, а для иррационалов наоборот, главное это убеждения, а аргументы и факты преходящи. В общем, можно сказать, что иррационалы не взрослеют, но стареют ибо они по жизни подобны избалованным детям и в итоге этой своей особенности на старости лет они приобретают не мудрость, но деменцию. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||
09.02.2012, 15:36 | #133 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А вот АФА как обычно плетёт х....ню.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.02.2012, 16:08 | #134 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
То, что с одним объемом знаний кажется иррациональным невежеством, с другим опытом окажется разумнейшим. Цитата:
Составите свод фундаментальных истин - догматов.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
09.02.2012, 16:11 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
09.02.2012, 16:35 | #136 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Чисто, сделать приятное рассудку:
Цитата:
Экзисто, сосни! В смысле - поспи.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
09.02.2012, 17:25 | #137 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Определения рационального и иррационального дай, пожалуйста. Иначе опять мы одним словом называем разные вещи.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.02.2012, 20:51 | #138 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Jur
Цитата:
И? Что дальше? Цитата:
Если гомеопатия и плацебо, то их действие вполне объяснимо с рациональных позиций. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Темур Цитата:
Итог? Срыв их колпаков от подобной гремучей смеси. Aliskana Цитата:
1) рационализм это система мышления при которой убеждения подгоняются под аргументы и факты. 2) иррационализм это система мышления при которой аргументы и факты подгоняются под убеждения. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
09.02.2012, 21:50 | #139 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но пусть будет по-твоему, я могу использовать и твою терминологию в разговоре с тобой. Тогда рациофашисты, как их называет Экзисто, иррациональны по твоему определению. Ибо пытаются подогнать под убеждения любые аргументы и факты. Да и множество твоих тезисов мне представляются совершенно иррациональными (на моем языке - схоластическими), ибо разными способами подгоняют факты под твои убеждения. Будешь совершать революцию против самого себя?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.02.2012, 22:52 | #140 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
Цитата:
инсайты, оне посередке. и помогают пропустить длинные рассуждения/вычисления, сразу придя к результату псы. инсайты - эт скорей способ видеть решение. третий угол меж рацио/иррацио
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
09.02.2012, 23:04 | #141 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Для меня рацио - это то, что левополушарно, иррацио - правополушарно. Я люблю играть музыку двумя руками. И не только музыку. А инсайт возникает между...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.02.2012, 23:25 | #142 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
ну а я про шо?
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.02.2012, 23:30 | #143 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да. А революции при чем?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 00:40 | #144 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
а революции нахрен. ну и револьюцйонеров придушить желательно. причем - не разбирая, где белые/красные.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.02.2012, 00:42 | #145 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я за мир, дружбу, жва... нет, жвачку не люблю, лучше орешки в меду.
А из белого и красного можно получить очень приятный и романтичный розовый. Нужно просто взять правильную палитру.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 00:42 | #146 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Это Афин инсайт?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.02.2012, 01:09 | #147 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
(опоясываясь ломом)
и ща у всех будет этот инсайт.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.02.2012, 03:06 | #148 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Человек раз–умный. Обратите внимание на этот раз.
Где раз, там есть и два. Вы заблуждаетесь даже в том, что некоторые науки, а тем более людей имеющих интерес к наукам, определяете только как рациональное и исключительно, строго логическое. Желаемое вами и действительное разное совершенно. |
10.02.2012, 03:30 | #149 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если все же посурьезнеть и вернуться к теме, то Гитлер был ни разу ни рацио, а самый что ни на есть оккультизд и мистег. Был бы актером-режиссером - цены бы ему не было. Как и Нерону, в котором, как известно, погиб тааааакой актер! (Они оба принадлежали к одному социотипу - Гамлет, Шекспир того же самого социотипа, это замечательные люди театра, но никакие люди политики, потому что обожают трагедии и чтобы трупов побольше и поторжественнее). Так что эмоционалы тоже могут такого натворить, что мало не покажется.
Как и сугубые логики типа Робеспьера, которые очень даже классные теоретики-аналитики (Декарт того же типа), но разницы между людьми и схемами не очень понимают. Не вписался в схему - подправим. Гильотиной, к примеру. Сталин тоже логик, только другого типа. Дуального по отношению к Гитлеру, кстати. Но если взять определение Дениса - никакой не рационал, потому что факты подгонял под убеждения и догмы и к ритуалам относился более чем. Поэтому предлагаю оставить смысл, предложенный Денисом, а термины заменить на "Реалисты" и "Догматики". Реалист может быть логичным, интуитивным, эмоциональным - но он будет уважать реальность и проверять свои выводы или озарения с помощью обратной связи. А догматик может быть атеистом или мистиком - но он уперт в свои догмы или видения, даже если это бред или глюки.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 07:13 | #150 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Всяческие прозрения могут в легкую поддаваться вполне рациональным объяснениям, если подходить к ним, так сказать, задним числом Как при наличии уже готового результата можно подогнать выглядящую вполне рациональную цепочку рассуждений объяснений /и не одну!/.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
10.02.2012, 07:31 | #151 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бриллиантовый_зелёный Кроме России и нескольких стран на постсоветском пространстве, бриллиантовый зелёный в медицине нигде больше не используют, хотя, например, в Европе, он входит в список[7] разрешённых медицинских препаратов. Возможных причин может быть три[4]. Во-первых, в странах Запада принята доктрина доказательной медицины, а молекулярный механизм действия этого (и других) красителей неизвестен до сих пор. Во-вторых, до сих пор точно не известно, обладает ли бриллиантовый зелёный канцерогенными свойствами. В-третьих, при использовании для лекарственного средства важна и эстетическая сторона, отчего в западной медицине принимается во внимание и изменения во внешнем виде пациента при применении препарата[4]. Цитата:
На каком этапе? В момент революционных изменений может быть /в момент когда старый багаж знаний перетряхивается и часть отправляется на свалку/. Однако эта революция рожает новые догматические системы знаний, которые в периоды эволюционного развития могут оказывать тормозящее влияние. Цитата:
Бедные убеждения…
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
10.02.2012, 14:01 | #152 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А чего не можем понять - назовем мракобесием (мраком, в котором прячутся ужжжжасно страшные бесы). Так ребенок боится темной комнаты с буками-бяками.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
10.02.2012, 15:36 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
10.02.2012, 15:51 | #154 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
10.02.2012, 19:43 | #155 | |||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Jur Цитата:
Да, разногласия в медицинских правилах. Да, как сторонники, так и противники использования зелёнки имеют свои аргументы? Чьи аргументы представляются мне более состоятельными? Аргументы сторонников использования зелёнки. Цитата:
Противостояние попыткам вогнать человечество в древнее мракобесие и в не менее древнюю дикость? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||||
10.02.2012, 19:44 | #156 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Завуалированный переход на личности детектед.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 19:45 | #157 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Подумав я решил поведать граду и миру свои определения таким явлениям как рационализм и иррационализм:
1) рационализм это мировоззрение в котором убеждения подгоняются под аргументы и факты, а также - происходит упрощение сложного. 2) иррационализм это мировоззрение в котором аргументы и факты подгоняются под убеждения, а также - происходит усложнение простого. То есть, в отличии от рационала который: 1) подгоняет свои убеждения под аргументы и факты. 2) производит упрощение сложного. Иррационал: 1) подгоняет аргументы и факты под свои убеждения. 2) производит усложнение простого. То есть: 1) рационал это исследователь. 2) иррационал это враг исследователя. Мои предыдущие статьи на эту тему: http://mnemozoy.hiblogger.net/1335157.html http://mnemozoy.hiblogger.net/1335558.html http://mnemozoy.hiblogger.net/1335579.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 19:46 | #158 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 19:50 | #159 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
10.02.2012, 19:50 | #160 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Предпочитаете иррационализм?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 19:58 | #161 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну так 100% рационалов (как и 100% иррационалов) очень мало, это исключения из правил (в подавляющем-же большинстве людей есть и рацио и иррацио, но чего-то одного больше и вот чего больше, к тому человека и следует отнести).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 20:01 | #162 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 23:50 | #163 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
Цитата:
отличная тренировка, кста.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.02.2012, 00:57 | #164 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
|
11.02.2012, 21:40 | #165 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот только не все части этого целого полезны (скажем иррациональная часть этого целого однозначно вредна).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.02.2012, 21:43 | #166 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кстати, сразу уточнение. Допустим, человек не видит в себе того, что ты называешь иррациональным, а я догматичным. Он не видит и доказывает, что он рационал-реалист. А другие считают, что он догматик-иррационал. Как определить, кто прав?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.02.2012, 21:51 | #167 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
11.02.2012, 22:01 | #168 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Чей именно анализ? Его собственный или других людей?
Каков метод анализа? Критерии? Можно подробнее и конкретнее?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.02.2012, 21:42 | #169 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Как анализировать его поступки? Анализ (др.-греч. ἀνάλυσις — разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BB%D0%B8%D0%B7 По моему сказано весьма понятно. Плюс разумеется метод вопросов (сократическая риторика). Цитата:
Рациональности его поступков? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
12.02.2012, 21:48 | #170 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Он решил, что поступает рационально, а окружающие - что иррационально. Кто будет решать?
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
13.02.2012, 07:22 | #171 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Как узко...
Рационали́зм (от лат. rationalis — разумный) — философское направление, признающее разум основой познания и поведения людей, источником и критерием истинности всех жизненных устремлений человека. Рационализм противостоит как иррационализму, так и сенсуализму, эмпиризму. Исторически рационалистическая традиция восходит к древнегреческой философии. Иррационали́зм (лат. irrationalis — неразумный, нелогичный) — направление в философии, настаивающее на ограниченности человеческого ума в постижении мира. Иррационализм предполагает существование областей миропонимания, недоступных разуму, и достижимых только через такие качества, как интуиция, чувство, инстинкт, откровения, вера и т. п. Таким образом, иррационализм утверждает иррациональный характер действительности. Сенсуализм (от фр. sensualisme, лат. sensus — восприятие, чувство, ощущение) — направление в теории познания, согласно которому ощущения и восприятия — основная и главная форма достоверного познания. Противостоит рационализму. Основной принцип сенсуализма — «нет ничего в разуме, чего не было бы в чувствах». Принцип сенсуализма относится к чувственной форме познания, в которую кроме ощущения, восприятия входит представление. Эмпири́зм, эмпирицизм (от др.-греч. έμπειρία — опыт) — направление в теории познания, признающее опыт единственным источником достоверного знания. Противостоит рационализму и мистицизму. Для эмпиризма характерна абсолютизация опыта, чувственного познания, принижение роли рационального познания (понятий, теории). Как целостная гносеологическая концепция эмпиризм сформировался в XVII—XVIII вв. (Фрэнсис Бэкон, Томас Гоббс, Джон Локк, Джордж Беркли, Дэвид Юм); элементы эмпиризма присущи позитивизму, неопозитивизму (логический эмпиризм).
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
13.02.2012, 07:48 | #172 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Глубже, в подходах.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любая “рационализирующая система убеждений” с одной стороны – наводит некий “порядок”, а с другой создает догмы, замедляющие развитие.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
13.02.2012, 16:45 | #173 | ||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, в данном случае анализ подходит всем и важно разобратся с критериями, а потому - я предлагаю такой критерий как развитие, то есть - способствует-ли это поведение развитию (общества, субъекта, их обоих). Цитата:
Jur Цитата:
Насчёт предоставленных вами определений? Я с ними знаком, но предпочитаю свои определения (свои определения рационализма и иррационализма я уже привёл в этой теме, сенсуализм-же и эмпиризм я считаю частями рационального мировоззрения). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||
13.02.2012, 16:54 | #174 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А кто будет выбирать критерии? Цитата:
Цитата:
Во-вторых, что такое развитие - каждый понимает по-разному. Я же говорю - тянешь одеяло на себя. Сначала предлагаешь свой критерий и свои методы, а дальше будешь предлагать свои критерии развития. Что у нас с тобой совершенно разное отношение к развитию, мы уже не раз выяснили. Так что тебе - логика и анализ, мне - образы, символы и интуитивные прозрения. И никаким логикам я не позволю решать за меня, куда и как мне развиваться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
13.02.2012, 17:14 | #175 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Не потому-ли, что не хочешь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или как, им можно, а рационалам нельзя? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
13.02.2012, 17:59 | #176 | |||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А по каким критериям выбирают тех, кто проводит анализ, и кто этим занимается? Всечеловеческий референдум?
Цитата:
Цитата:
А твое стремление всем навязать единообразные критерии уже само по себе для меня основание для отказа. Носите униформу и ходите строем без меня. Цитата:
Цитата:
Если ты уже поменял значение термина по ходу - уточни, кого ты сегодня называешь иррационалами. И в любом случае ответ: им можно, а нам нельзя - это хорошо для детсада, когда отмазываются перед воспитателем. А детсадовцев допускать к развитию рановато. В общем, всем можно. Тяните на здоровье. А мне можно забить на ваше одеяло и сказать: мне оно не подходит. Вам подходит - вы и укрывайтесь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||||
14.02.2012, 07:30 | #177 | ||||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А никто и не сомневался
Цитата:
Считается, что подход – комплексное понятие. Т.е. эмпирический подход. Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Амбруаз_Паре до Амбруаза Паре огнестрельные ранения неприменно заливались кипящим маслом Попробуете доказать, что кипящее масло не антисептик? Кому необходимы, для чего необходимы, чего не хватает, а чего в избытке тогда и сейчас для “этого дела”? Цитата:
Цитата:
Цитата:
У каждой системы идей есть жизненный цикл: Детство, складывание; Молодость, период овладевания массами; Зрелость, период принесения практической пользы; Старость, период полной реакционности.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||||
14.02.2012, 10:08 | #178 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.02.2012, 11:01 | #179 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Тоже подход, причем в некоторых случаях при укусе бешенной собаки применяемый и сейчас
Но проблема в балансе "черного и белого".
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
14.02.2012, 15:42 | #180 | ||||||||||||||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сделайте так чтобы в учебниках по русскому языку было много картинок и мало текста, чтобы они были подобны комиксам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Jur Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, прекратите передёргивать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорил (это я о хватает\не хватает). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не из людей-ли как индивидуальностей? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||||||||||||||||
14.02.2012, 16:06 | #181 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17059 а чтобы не возиться с этой лапшой можно вернуться к пролетариям Цитата:
Негативное влияние системы наступает с момента наступления зрелости, когда система начинает гнобить молодую поросль. А старость – это уже совсем , в таком состоянии система не оказывает особого влияния, ну, как “труды Аристотеля” на ядерную физику
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
14.02.2012, 16:31 | #182 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
У меня с грамотностью все в порядке, и с чувством языка тоже. С чтением художественной, философской, психологической и научной литературы проблем никаких. А вот с твоими текстами есть. Так может что-то в консерватории подправить? Хотя если для тебя Пушкин, Достоевский, Пастернак, Бердяев, Юнг, Пригожин, Бом, Шелдрейк - комиксы, тогда подправлять бесполезно. Цитата:
Не, я так не играю. Теперь я буду учителем. У меня текстов много, так что домашние задания тебе обеспечены надолго. Цитата:
Так что сравнение грамотности с любовью к чтению именно ТВОИХ текстов, тебя с учителем, а меня с ученицей - это либо юмор, либо манечка. От души надеюсь, что это ты так шутишь. А если серьезно и если ты еще способен к какой-то адекватности: Я не считаю себя глупее тебя. Я не считаю тебя своим учителем. Я не считаю твои критерии и ценности более валидными и ценными, чем мои. Я не считаю, что должна быть всеядной и любить все тексты в мире (в том числе твои). И никакого отношения к грамотности-безграмотности это не имеет. Обратное тоже верно. В частности, если ты не любишь и не читаешь моих текстов - это говорит только о твоем личном вкусе и более ни о чем. И с моей стороны будет глупо пытаться убеждать тебя читать их и доказывать, что если ты их не любишь, то, стало быть, ты не способен их понять и вообще не способен воспринимать ничего сложнее комиксов. Так что давай не заниматься демагогией и центропупизмом, ОК?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 15.02.2012 в 04:08. |
|||
15.02.2012, 18:34 | #183 | ||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Jur
Цитата:
Цитата:
И? Что дальше? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И кстати, где проходит граница отделяющая гнобление молодой поросли от элементарного наведения порядка? Скажем противодействие - Вите Петрику, Грише Грабовому.и.т.д. в таком роде гаврикам - это гнобление молодой поросли или наведение порядка? Цитата:
Aliskana Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что, ты уже перестала воспринимать их очень тяжело? Цитата:
Не потому-ли, что их содержание противоречит твоим убеждениям? Цитата:
Или как, мне надобно подстраиватся под них, но им не надобно подстраиватся под меня? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ирина Викторовна, химия это скучная наука, а потому - я отказываюсь заниматся химией. Борис Владимирович, английский язык неинтересен, а потому - я не буду его учить. Дарья Ивановна, физика скучна, а потому - я не буду её изучать. Фёдор Васильевич, биология скучная наука, а потому - я не буду уделять ей время. Ну как? Представила себе подобную школу и то какие ,,грамотеи,, будут выходить из её стен Цитата:
Я не считаю вас своим учителем. Я не считаю ваши критерии и убеждения более валидными и ценными, чем мои. А потому, я отказываюсь изучать географию которую вы преподаёте сказала ученица 6-го класса демонстративно покидая урок без разрешения учителя. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||||
15.02.2012, 19:43 | #184 | |||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если для человека нежелание читать его творения - аналог безграмотности, тогда таки да, недалеко.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 15.02.2012 в 22:24. |
|||||||
16.02.2012, 06:58 | #185 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Да за такие ответы раньше не то что от темы отлучали, но, вообще, записывали в закоренелых этиков, а из логиков навечно вычеркивали
Вы могли этот момент совсем проигнорировать, зайти на форум без регистрации, воспользоваться анонимайзером, в конце концов Цитата:
Такая система имеет государственную поддержку, насаждается пропагандой, вбивается в образовательных учреждениях, используется при проведении экспертных оценок и т.д. и т.п. Цитата:
Это именно старость. Идеи бессмертны
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
16.02.2012, 19:42 | #186 | |||||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не так-ли? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Jur Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сие нам неведомо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||||||||||||||
16.02.2012, 20:55 | #187 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если тебя устраивают ответы в таком ключе - приводи и дальше аналогии непонятно о чем и непонятно зачем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 17.02.2012 в 12:31. |
||||
17.02.2012, 08:27 | #188 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
За способ разъяснения своих проблем
В смысле? Не знаю как для Вас, а для меня главный критерий зрелости системы – это официальное признание со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и драконо-инквизиторским функционалом. Цитата:
Чтобы в будущем было иначе нужно придумать это сегодня… Пока как мы выясняли в теме, которую Вы проигнорировали, непонятно как это может осуществиться Что конкретно? Цитата:
Что? То, что идеи живут дольше чем живет человек?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
17.02.2012, 15:38 | #189 | ||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему не постаратся вылечить их от глупости? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично мне полностью понятно. Jur Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или может вам нужны примеры? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) живут дольше, чем живёт человек. 2) обладают бессмертием. Понимаете или нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||||
17.02.2012, 16:00 | #190 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
А вот читатели - дело такое: кому-то этот писатель близок, кому-то нет. Вот ко мне на семинары одни ходят, другие плюются. И что - я буду бегать за ними с вопросами, почему им не хочется туда ходить? Вот ты не читаешь моих статей. Значит, тебе они неинтересны. Ну, неинтересны и неинтересны. Люди-то разные и вкусы у них тоже разные. Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
17.02.2012, 19:36 | #191 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Он Вам поведает нечто оригинальное.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
17.02.2012, 19:39 | #192 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ибо Геббельс считал точно так же.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
18.02.2012, 15:52 | #193 | ||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Верно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||
18.02.2012, 15:54 | #194 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Далеко не все убеждения Геббельса являлись элементами его пропаганды.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.02.2012, 15:55 | #195 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Я не думаю, что в данной теме стоит поднимать этот вопрос.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.02.2012, 21:18 | #196 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
По здравому размышлению становится целиком понятно, что современное отношение к человеческим трупам вопиюще иррационально ибо их просто закапывают в землю или сжигают (в случае закапывания человеческих трупов в землю мы получаем чудовищных размеров кладбища поглощающие гигантские участки земли, а в случае сжигания человеческих трупов мы получаем траты на крематории (кроме этого в обоих этих случаях мы получаем кучу социальных паразитов)).
Какую альтернативу этому я предлагаю? Следующую, а именно - человеческие трупы надобно не закапывать в землю и не сжигать, но направлять их на промышленную переработку с целью изготовления из них различных вещей полезных живым. На мой взгляд подобное отношение к человеческим трупам будет абсолютно рациональным, а потому - целиком допустимым.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.02.2012, 08:15 | #197 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
2 Ваши проблемы понятны и прозрачны Угу, не дозрела. Кстати, что Вас смущает? Любая система, считающая себя обладательницей “полной истины” и имеющая всесторонние признание, поддержку и т.п. “защищать истину любой ценой”. Цитата:
Ведь всем понятно, что на самом деле эти эксперты не обладали абсолютным знанием
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
23.02.2012, 18:21 | #198 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что тогда? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
23.02.2012, 19:08 | #199 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
24.02.2012, 07:30 | #200 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
По определению. Полной истиной обладает единый Бог, да и то, только в том случае, если он существует
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
24.02.2012, 07:38 | #201 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Так и с любой “истиной” её ценность определяется по конечным плодам.
Например, А. Невский по азиопско-православным меркам считается героем, а по европейско-либеральным меркам - предателем-коллаборационистом. PS Так что с универсальным Аттрактором – Аттракторов полная чепуха получается.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
24.02.2012, 11:26 | #202 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Вообще-то у Юнга чувства и эмоции относятся к рациональным психическим функциям. Так же как и мышление.
К иррациональным функциям Юнг относил интуицию и сенсорику. Как интерпретировали соционики — ХЗ… Так что "чувствующие" не менее рациональны чем "мыслящие". И Экзисто такой же "фашист" как и расудок. Просто в разных структурах служат: один работает на гестапо, а другой на абвер… А иррациональны те кто полагается на интуицию и ощущения. |
24.02.2012, 13:44 | #204 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
К понятию рациофашизма применительно к этой теме.
На форуме в основном присутствуют т. н. сциентисты, которые возвеличивают значение рациональности, что связано с технократической и информационной парадигмой времени. На форуме есть несколько направлений психологии, которые обсждали, разбирали книги, и эти направления все рационалистические по сути. Но есть направление, которое оказало самое большое влияние на психологию и философию 20 века (и оно не нашло места на форуме) – это экзистенциализм, которому часто протипоставялют рационализм, что отчасти верно. Именно экзисетнциализм впервые поставил такие вопросы, которые соотвествовали духу времени и поставили в тупик веру в разум и рациональное обустройство общества. Экзистенциализм во многом надо слышать, чувствовать, а не понимать. Даже Маслоу признавался, что не совсем понимает Э. с точки зрения рационализма. Но тем не менее он сказал: «Экзистенциалисты помогают нам увидеть ограничения вербальной, аналитической, концептуальной рациональности. Они примыкают к существующему сегодня в психологии направлению, призывающему вернуться к первичным переживаниям, которые предшествуют любой концептуализации или абстрагированию. Это схоже с тем, за что я, как мне кажется, вполне справедливо критикую сам способ мышления западного мира, типичный для двадцатого века, включая ортодоксальную позитивистскую науку и философию, которые нуждаются в серьезной перепроверке» Что касается того, что Юнг считал чувства рациональным восприятием, это не вполне соотвествует его концепции, поскольку в последние годы жизни он проявлял большой интерес к мистике и даже к такой иррациональной штуке как «Книга перемен», но его попытки рационалистического объяснения всему этому ни к чему не привели. Он просто верил в это. Рационализм как догмат, преувеличивающий значение рацио в познании, так и не смог опровергнуть дихотомии Канта и веру Кьркегора, а впоследствии Ницше, Шопенгауэр, Сарт, Камю Ясперс и мировые войны 20 века показали полную несостоятельность рационального догмата в познании истории и человека. Рационализм неспособен понять и определить, что такое бытие. То, что явлется основоплагающим в экзисетнциализме. По этому поводу экзистенциалист Хайдеггер, которого принято считать самым крупнейшим философом нового времени, пишет: "Только человек существует. Скала есть, но она не существует. Дерево есть, но оно не существует. Лошадь есть, но она не существует. Ангел есть, но он не существует. Бог есть, но он не существует". Тем самым существование - это исключительно человеческое существование. Основной его признак - переживание человеком своего собственного бытия. Хайдеггер применительно к существованию, говорит о том, что надо не постигать его и познавать, а прислушиваться, внимать. Это переживание – не рациональный феномен. Оно носит интуитивный характер, и ощущается как целостность жизни. Утрата этой целостности воспринимается как абсурд. Абсурд – это нечто, противоречащее рационализму, рациональному объяснению. Только конкретный человек в ситуации утраты ощущает абсурдность жизни, и возникает иррациональный страх. Любая фантазия, любой бред начинают приобретать черты реальности. В недрах самого разума рождается нечто, искажающее реальность. И это нечто разум начинает рационализировать и пытаться выдать как отражение действительности. Рациофашизм – это агрессивное и тотальное доминирование целесобразности и эффективности во вред тому, что есть человек в его экзистенции с его заботами и ощущением целосности собственного существования. К рациофашизму с этой точки зрения можно и нужно отнести сталинизм, нацизм и рациональное оправдание агрессивных вторжений одних государств в суверинитет других. Рациофашизм – это то, что проповедует Рассудок: полезность и целесообразность и эффективность экспериментов в нацистких лагерях. Что парадоксально, это в самом деле эффективные эксперименты. Рациофашизм обнуляет нравственность и мораль, как АндрейОК. Что интересно в психологическом плане, именно сторонники тотального государственного доминирования над человеком, отрицают эти ценности и возвеличивают рациональность. |
24.02.2012, 13:55 | #205 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
24.02.2012, 14:14 | #206 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
24.02.2012, 14:18 | #207 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
И еще Механик не видел чтобы тут в форуме кто-то кроме тебя тут занимался противопоставлениями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Юнг не "просто верил". А исследовал. Причем вполне научно. На закате карьеры многие психиатры ударяются в этнологию и этнографию. А его "попытки" каак ты выражаешься очень даже серьезно продвинули человечество в соответствующих областях научного знания. Цитата:
Цитата:
Бергсон тоже, кстати, признанный… Даже Нобелевский лауреат. |
||||||
24.02.2012, 14:35 | #208 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
НАсчет Фрейда и Юнга: они расстались из-за того, что Юнг отказался считать, что либидо - это наше все. И это было лет за сорок до того, как он начал изучать Книгу Перемен.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
24.02.2012, 19:44 | #209 | ||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aliskana
Цитата:
Полагаю, что в той или иной степени это свойственно всем людям. Цитата:
Мыслится мне, что не столько не могут сколько не хотят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Jur Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||
24.02.2012, 19:45 | #210 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Разница между:
1) рациональной методологией. 2) иррациональной методологией. Заключается в том, что: 1) рациональная методология упрощает сложное и таким образом способствует пониманию. 2) иррациональная методология усложняет простое и таким образом препятствует пониманию. Следовательно: 1) люди используюшие рациональную методологию способствуют пониманию. 2) люди использующие иррациональную методологию препятствуют пониманию. К сожалению, людей использующих иррациональную методологию намного больше, чем людей использующих рациональную методологию. Почему дело обстоит именно так, а не совсем иначе? Потому, что для подавляющего большинства людей не понимать намного приятнее, чем понимать. Чёрт, достаточно посмотреть на то как настойчиво и целенаправленно очень многие родители отбивают у своих детей привычку задавать вопросы, как они по сути программируют их на то чтобы те предпочитали непонимание пониманию, чтобы они страдали от понимания и наслаждались непониманием и таким образом иррациональная методология пополняет ряды своих носителей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.02.2012, 19:21 | #211 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Основные отличия между рационалами и иррационалами:
1) для рационалов аргументы и факты главнее убеждений и эмоций. 2) для иррационалов убеждения и эмоции главнее аргументов и фактов. 3) рационалы стремятся упрощать сложное. 4) иррационалы стремятся усложнять простое. 5) рационалы стремятся упорядочивать беспорядок. 6) иррационалы стремятся убеспорядочивать порядок. 7) рационалы стремятся создавать классификации. 8) иррационалы стремятся разрушать классификации. 9) рационалы стремятся к пониманию. 10) иррационалы стремятся к непониманию. 11) рационалы стремятся к развитию. 12) иррационалы стремятся к деградации. 13) рационалы стремятся к эффективности и целесообразности. 14) иррационалы стремятся к неэффективности и нецелесообразности. 15) рационалы стремятся объяснять. 16) иррационалы стремятся необъяснять. 17) рационалы стремятся знать. 18) иррационалы стремятся верить. Вывод: 1) рациналы это эволюционные генераты. 2) иррационалы это эволюционные дегенераты. Итог, ради блага человечества иррационалы должны быть превращены в рационалов, если-же выяснится, что иррационалов невозможно превратить в рационалов, то в этом случае ради блага человечества иррационалы должны быть уничтожены. П.С. по сути вся история человечества это война между рационалами и иррационалами.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.02.2012, 19:28 | #212 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня рационалы - это логики и этики, а иррационалы - интуиты и сенсорики.
А Денис назвал рациональным все, что ему нра, а иррациональным - то, что не нра. ИМХО. Наконец-то могу сформулировать, что мне в текстах Дениса не нра: То, что под маской научности-логичности протаскиваются субъективные мнения, основанные непонятно на чем. И нужно тратить массу энергии, чтобы не пропустить явную дезу. А энергию-то жалко тратить на отлавливание глюков.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2012, 19:51 | #213 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) любое мнение это часть субъекта. 2) любой субъект это часть объективной реальности. 3) любое мнение это часть объективной реальности. А поскольку, любая часть объективной реальности объективна, а любое мнение это часть объективной реальности, то любое мнение объективно. Что и требовалось обосновать. Во вторых, в своих темах я по возможности объясняю на чём основано то или иное моё мнение. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
25.02.2012, 19:58 | #214 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То-то и оно.
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
25.02.2012, 20:09 | #215 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
25.02.2012, 20:18 | #216 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот видишь - сколько людей, столько и объективных мнений.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2012, 20:18 | #217 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
гг
по мнению ошо - объективному, заметим...
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.02.2012, 20:20 | #218 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что такое гг?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2012, 20:24 | #219 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
25.02.2012, 20:35 | #220 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.02.2012, 21:36 | #221 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Чо за бэбэ, я тоже не знаю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2012, 22:09 | #222 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
бивис и батхед
говорю ж
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.02.2012, 22:10 | #223 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
А я другое читала. Фрейд отказался от Юнга по причине увлечения Юнгом мистикой, которой объяснения не было с точки зрения Фрейда.
|
25.02.2012, 22:28 | #224 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я думаю, там они оба разосра... порасстава... в общем, порасстарались.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2012, 22:29 | #225 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2012, 22:36 | #226 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а мож Фрейду быля завидна?
|
25.02.2012, 22:41 | #227 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А чему завидовать? Зигмунд все равно остался знаменитее, потомушта понять, что все дело в сексе, проще, чем в каких-то анимах-анимусах-тенях-архетипах разбираться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2012, 22:43 | #228 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Ну можно завидовать возрасту, мат. возможностям, непреклонности суждений собственных, свободе выбора и прочему много чему, ежели тебе 60, а ученику 30.)))
|
26.02.2012, 19:19 | #229 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Однако не все объективные мнения адекватны предмету этих мнений.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2012, 19:32 | #230 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Сектант и мракобес. Цитата:
Голимая развалина. Цитата:
Очень похоже на СПИД, а ведь в те времена СПИД был преимущественно болезнью гомиков. В общем, просветлённый мастер во всей красе
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
26.02.2012, 19:36 | #231 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
С позиции рационализма справедливость это состояние в котором количество и масштабность прав равны количеству и масштабности обязанностей, а потому - мы можем сказать, что:
1) если у некого человека или у некой группы людей прав больше, чем обязанностей и (или) эти права более масштабны, чем обязанности, то это несправедливо по отношению к обществу. 2) если у некого человека или у некой группы людей прав меньше, чем обязанностей и (или) эти права менее масштабны, чем обязанности, то это несправедливо по отношению к этому человеку или к этой группе людей. 3) если у некого человека или у некой группы людей прав столько-же, сколько обязанностей и масштаб этих прав равен масштабу обязанностей, то это справедливо как по отношению к обществу, так и по отношению к этому человеку или к этой группе людей. Что следует из вышеизложенного? То, что как справедливость, так и несправедливость это целиком рациональные понятия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2012, 19:37 | #232 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Поскольку ум это часть рационального мышления не могущая существовать в иррациональном мышлении, а глупость это часть иррационального мышления не могущая существовать в рациональном мышлении, то мы вправе сказать, что рационально мыслящий человек не может быть глупым ибо у него нет глупости, но есть ум, а иррационально мыслящий человек не может быть умным ибо у него нет ума, но есть глупость, то есть - рационал всегда умный, иррационал всегда глупый, а потому - для того чтобы отделить умных от глупых достаточно отделить рационалов от иррационалов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2012, 19:38 | #233 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По моему объективному мнению мое объективное мнение адекватно. И разумеется мои критерии адекватности - самые объективные.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.02.2012, 19:39 | #234 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А по моему объективному мнению это таки не так
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2012, 19:41 | #235 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда опять двадцать пять: сколько людей - столько и объективных мнений.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.02.2012, 19:50 | #236 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
рассудок опять спутал объект и субъекта?
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.02.2012, 19:55 | #237 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Денис предложил ранее тезис: любое субъективное мнение - объективно. Доказательств я не очень поняла, но тезис приняла и стала прибавлять к словам "по моему мнению" эпитет "объективному".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.02.2012, 20:00 | #238 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
Цитата:
правда - рассудок не поймал, чьё объективное мнение самое объективное. но ладно
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.02.2012, 20:01 | #239 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я так и не знаю, что такое гг, потому что не смотрела бб.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.02.2012, 20:58 | #240 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
выват
твоё мнение самое неиспорченное
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.02.2012, 21:58 | #241 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.02.2012, 22:07 | #242 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Короче, не терпел он критики и возражений, был авторитарный. |
|
27.02.2012, 07:29 | #243 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
По счастию, у Розова есть более короткое и вместе с тем емкое определение: Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
27.02.2012, 07:37 | #244 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
По выбору центра отсчета. А как же ещё?
Цитата:
И?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
27.02.2012, 07:37 | #245 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
27.02.2012, 20:12 | #246 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Как определять верно то или иное объективное мнение или ошибочно? Тэги - логика, практика.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
27.02.2012, 20:13 | #247 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.02.2012, 20:23 | #248 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
28.02.2012, 06:56 | #249 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Кем остальными? Для чего? Какая от этого кому-то польза? Как выяснилось в 35-часах Вам не очень интересно прогрессировать приматов
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
28.02.2012, 07:31 | #250 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Нужно тела “свеженькими” перерабатывать чисто в плановом порядке. Допустим, сочли неперспективным с медико-экономической т.з. и поставили в очередь на “переработку”. Абсолютно рационально Можно пойти дальше в помощи прогрессу-эволюции человечества: намечать прогрессивные ветки-направления, а “остальной брак” в очередь на “переработку”. Рационально?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
28.02.2012, 14:45 | #251 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ясен пень, что мое объективное мнение самое верное.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.02.2012, 20:49 | #252 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Jur
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчёт остального? Тема для другого разговора. Aliskana Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
28.02.2012, 22:06 | #253 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне ясно. На основании моего опыта, а также интуиции.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.02.2012, 06:58 | #254 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Вместе с тем, единые /не всегда детализированные/ для неких общностей системы координат таки имеются Хотелось бы ознакомиться с Вашим представлением т.с. в общих чертах. Эволюция вида, если очень грубо, разделение вида на две /или более/ ветви. При этом могут сложиться различные ситуации: 1 Новая прогрессивная ветвь находит себе другие экологические ниши, а “старые” стабилизирует численность и живет до исчерпания текущих ресурсов; 2 Новая прогрессивная ветвь конкурирует со “старыми” за текущие ресурсы. Тут может быть несколько вариантов: полное /или почти полное/ уничтожение “старых”, тогда можно сказать, что вид полностью /или почти полностью/ перешел на новую ступень эволюции; уничтожение “новой прогрессивной ветви”, деградация вида; борьба с переменным успехом. У каждого в данной теме были “свои цели коммуникации” Избавление от продуктов разложения. Последствия очевидны. Потребности в “сырье” будут планироваться. Качество /и стоимость/ “сырья” будет пропорционально “свежести”.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
29.02.2012, 19:10 | #255 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так уже. Свежеизвлеченные органы на продажу. Опять же возродить традицию ванн из юной горячей крови кто помешает? Да и человеческое мясо для кого-то самое вкусное. Язычки, например. Древние римляне фрикасе из соловьиных язычков любили, но из человечьих тоже наверняка вкусно. Особенно из младенческих - они нежнее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.02.2012 в 21:13. |
29.02.2012, 21:10 | #256 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Aliskana
Цитата:
И? Что делать будем? Jur Цитата:
Ни о какой (её только предстоит создать и внедрить и будет это ох как не скоро). Цитата:
В общем, к тому о чём я пишу в этой своей статье: http://mnemozoy.hiblogger.net/1302465.html Цитата:
Цитата:
Что тогда? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
29.02.2012, 21:14 | #257 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То же, что и сейчас.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.02.2012, 21:18 | #258 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, стоять на своём при этом обдумывая позицию и аргументы оппонента?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.02.2012, 21:22 | #259 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если ты передвинешься на мое хотя бы одной ногой, я только за.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.02.2012, 21:22 | #260 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Аналогично
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.02.2012, 21:31 | #261 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По моему объективному мнению, в таких случаях торгуются. По твоему - кто кого заломает, тот и победил. Опять непонятно как быть, потому что заломать по интернету сложно, а торговаться тебе не царское дело. Право, не знаю, что тут придумать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.02.2012, 22:50 | #262 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Да нихуя… Просто говнюк и все.
А если серьезно… то… таким фашистам как Экзисто даже нет нужды выделять логический позитивизм в общей теории познания. Для него все что излишне напрягает его левую половинку полумозга нужно обозвать каким-нибудь обидным словом, заклеймить и низвести в ебеня. Это индульгирование, самая банальная интеллектуальная трусость… |
01.03.2012, 07:01 | #263 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
В горячих точках... Которые организуются специально для этих целей.
Цитата:
Цитата:
Конструированию чего?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
01.03.2012, 10:37 | #264 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Хотя только частично. Впрочем это не отменяет факта, что Механик нахватался верхушек, высосанных их гугла, и корчит из себя филсоофа. Предлагаю Механику создать новое направление, в котором матюки превратятся в метафизические понятия как естественные эманации жизнетворящих монад. Как метко обозначил таких «филсоофов» исламский поэт: "Своим ты вожделениям не враг В повозку спеси буйвола запряг, И тащит он престижную повозку Ты восседаешь сверху как дурак." |
||
01.03.2012, 11:02 | #265 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
В смысле Хайдеггер в этой аналогии ближе к пальцам
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
01.03.2012, 11:04 | #266 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Jur, спасибо за подсказку, исправил.
|
01.03.2012, 11:22 | #267 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А стоило ли так быстро подтверждать диагноз Механика. Ведь можно было проявить, т.с. нордический характер? Или нет?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
01.03.2012, 15:02 | #268 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
|
|
01.03.2012, 21:24 | #269 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Можно взять тайм-аут и поработать над аргументами (с надеждой, что когда начнёшь выкладывать свои новые аргументы тему не удалят в САД по причине того, что сочтут твою аргументацию рекламой твоих идей).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.03.2012, 21:26 | #270 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А ещё ленность ума
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.03.2012, 21:33 | #271 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
02.03.2012, 07:53 | #272 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Неизвестно, что и когда потребуется человечеству. Именно это оправдывает существование различных рас, как генетический склад, хотя и не является полностью рациональным. Цитата:
PS С Вашими взглядами на ход эволюции вида ознакомиться не удалось.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
02.03.2012, 17:10 | #273 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
02.03.2012, 19:41 | #274 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кстати, ты читал рассказ Саймака "Театр теней"? Денис, меня инсайт навестил: ты видишь только темную сторону религии-магии-волшебства и только светлую сторону фантастики-технологии-прогресса. А я скорее наоборот. Не то чтобы совсем, но есть такое. Вот мы и спорим. Я как представила себе искусственных организмов - мне аж худо стало. А тебе в кайф, наверное. Вот оно как бывает: каждый на свою сказку западает, а чужие отвергает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.03.2012, 19:02 | #275 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1155468.html Цитата:
Скажем что привлекает меня в моей позиции я объяснил, а что привлекает тебя в твоей позиции? Цитата:
Цитата:
Чем они хуже естественных организмов? Тем, что свободны от власти некрогоры? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
03.03.2012, 19:16 | #276 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Расскажешь, когда станешь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Реальные в смысле. А чем воображаемые искусственные организмы хуже воображаемых эльфов и ангелов? Лично мне эльфы и ангелы симпатичнее. А уж каждому плоды его воображения ближе. Цитата:
Так что твои мысли об уничтожении всех вредителей - это просто желание убить всех, кто смотрит другое кино. Собсно, это для меня и есть признак фанатизма, в какие бы одежды он ни маскировался. Все фанатики принимают свое кино за соответствующее реальности и полезное, а чужие - за несоответствующие и вредные. П.С. Пока что твоя логика не способна даже переубедить тех, кто видит другое кино. А уж если логика даже этого не может - хотя вроде бы это ее естественная задача - так о каком приоритете логики можно говорить? Ты сам признаешь, что твоя логика проистекает из твоих ощущений - вот чувствую в сказках некрогору и все тут. Так что первичны иррациональные ассоциации - что у тебя, что у других - а никакая не логика.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
03.03.2012, 20:17 | #277 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
Цитата:
созидать уничтожая - тоже можно
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.03.2012, 20:20 | #278 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.03.2012, 20:35 | #279 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
берем красивую гранитную скалу. херачим направленным взрывом. кусок камня обрубаем и получаем скульптуру.
пример из простейших. не учитывающий, что скала к примеру мешала строительству жд
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.03.2012, 21:30 | #280 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так это понятно, что чтобы создать новое, нужно разрушить старое. Я очень даже смерть в этом смысле уважаю. И логику тоже, когда нужно старые предрассудки опутавшие мечом логики почикать.
Я про то, что СОЗИДАТЬ этим мечом потом низзя. Расчистил место - и в ножны, возьми подходящий струмент. Выпололи бурьян - засеваем поле. А если постоянно полоть, так пустыня останется. Выращивать-то мечом и динамитом не выйдет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.03.2012, 21:49 | #281 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
ладно. более простой пример. раз тебя на оружие потянуло.
шерлок холмс, рисующий револьвером вензель королевы виктории - создавал, разрушал? заметь - оружием. взрыв, используется как в боевых действиях - так и в горном деле. и как для разрушения, так и для созидания. полно примеров, в общем. основная мысль - разрушает, как и созидает человек. оружие - лишь один из инструментов.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.03.2012, 22:01 | #282 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Холмс использовал пистолет нетривиальным образом. Как кисть. Но он скорее так расслаблялся и точность руки-глаза тренировал. Кистью всяко бы вензель красивше вышел.
Взрыв в горном деле полезен, но только чтобы до руды добраться. А вот, скажем, кольцо из добытого золота-серебра взрывом не создать. А что любое орудие можно использовать по-всякому - согласна. Но для каждого дела свой струмент адекватнее. Молотком чинить комп несподручно, хотя для забивания гвоздей он лучше отвертки подходит. Я же не про человека говорила, а про струмент. Логика - струмент, но с ограниченной областью применения. А когда ее пытаются изобразить всемогущей, да еще противопоставляют всяким нерациональным фантазии-воображению-интуиции - мне делается смешно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.03.2012, 22:22 | #283 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
попалась.
штамповка взрывом. раз. сделать насыпь - эт тоже взрывом. два. умелое использование инструмента - оно универсально. но вернемся. логика - инструмент. как триз. помогающий решать задачи. но - когда у вас есть только молоток - всё становится похоже на гвоздь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.03.2012, 23:49 | #284 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Про штамповку взрывом не знала, но верю. Расскажи, однако, как процесс проистекает? Наверное, не так взрывают, как на минном поле или при горнообогатительных работах? А как-то по специальному, применительно к задаче? Вот я с мечом сравнивала логику. Так режущий инструмент может быть и мечом, и кухонным ножом, и хирургическим ланцетом, и скальпелем, и резцом скульптора. Но! Перед тем, как штамповать (взрывом ли, еще чем) или отрезать от мрамора лишнее - сначала нужно представить готовый результат. И даже нарисовать эскиз. И вот на ЭТО логика не годится. Ну, процессы разные: линейно-аналитический и образно-синтетический. Как лицо не описывай по миллиметрам и деталям, она лицом не станет. Сначала - целостность, детали - потом. И резец потом. Ну, не знает резец, что именно отсекать, что оставлять. И как должен выглядеть штамп, взрыв тоже не знает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.03.2012, 23:57 | #285 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
гм
скажи, ты чертить умеешь? не рисовать. чертить. ну и. вот сейчас ты пытаешься неправильно пользоваться инструментом. не надо молотком шурупы забивать. пользуйся отверткой.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.03.2012, 23:59 | #286 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А каким инструментом я сейчас пытаюсь неправильно пользоваться?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
04.03.2012, 00:06 | #287 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
бритвой явно. логика помогает. не надо ее противопоставлять. она - один из инструментов. а ты - режешь лишнее, видимо потому, что не представила себе, что хочешь получить в результате.
раз в школе - вряд-ли сборочный чертеж осилишь. но тем не менее - три проекции наверно рисовала, да? так вот - для этого процесса нужны логика и линейка.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.03.2012, 00:14 | #288 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
ну и про штамповку. грубо говоря, деталь обжимается об матрицу взрывом. в спецкамере.
на минном поле - думаешь, эт просто мин накидали и всё? фиг. считать надо. сектора поражения, места установки датчиков, место, где будут прятаться противники. эт тоже наука. и этому учат. долго.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.03.2012, 00:17 | #289 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А где я говорила, что отрицаю полезность логики???
Меня Денис спросил, чем мне мои сказки ближе, чем его. Я и ответила. И спорю я не с логикой, которую очень уважаю, а с тем, что Денис считает ее универсальным инструментом и ставит превыше всего прочего. Я же говорю, что у нее есть границы применимости. Так в чем противоречие? Твой пример, кстати, не противоречит. Три проекции - это опять же анализ, рассечение целостности. Не было бы целого предмета - не с чего было бы чертить проекции.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.03.2012, 16:35 | #290 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
дык я толком не спорю. просто - расудок переоценивает. и сильно. ты ж не менее сильно недооцениваешь.
я, конечно мог и ошибиться - в нюансах. сложно словами выражать, знаю. ну и. про пример с тремя проекциями. а теперь вспомни как из трех проекций рисуют чертят изометрию иль как там трехмерный чертеж называется? нужно три инструмента. пространственное мышление, логика и линейка. в обоих случаях - логика нужна не для разбора. а для понимания, что где рисуется. инструмент вспомогательный. но очень важный. важней линейки.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.03.2012, 16:37 | #291 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
пс.
и кста. отсутствие целого предмета не мешает существованию чертежа. целые кб чертят еще не существующие вещи. работа у них такая.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.03.2012, 19:11 | #292 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Эт я тока при спорах с Денисом недооцениваю. Не из вредности, но для баланса. А может, из вредности тоже, хз.
Афа, я по первому образованию кибернетик, матмех ЛГУ. Математическую логику проходила. А потом еще и аристотелеву. Так что логику ценю, люблю и уважаю. Особенно качественную. Но когда нас, правополушарных, начинают гнобить или пытаться оценивать интитивно-ассоциативные процессы с точки зрения логики - я начинаю немножечко звереть и легонечко кусаться. Вот пусть мне логикопоклонник с помощью логики картину напишет или стих придумает. Или хотя бы меня ЛОГИЧЕСКИ убедит, что его кино правильнее, чем мое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.03.2012, 20:34 | #293 | |||||||||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ничем. Чем лучше? Тем, что понятно как их можно создать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||||||||||||||||||
04.03.2012, 20:41 | #294 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
04.03.2012, 20:58 | #295 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
04.03.2012, 22:48 | #296 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
Цитата:
здраствуйте, КЭП в дизельгенераторах шо, не взрыв работает? одаб от - отличается только масштабом.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.03.2012, 15:18 | #297 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
05.03.2012, 15:30 | #298 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Он самый и работает.
В общем и целом? Именно так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.03.2012, 15:43 | #299 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да вообще непонятно твое кино насчет умерших сущностей.
Цитата:
Цитата:
Можно ввести еще термины лево- и право-полушарные функции, если тебе так важно твое значение рационализма и иррационализма.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
05.03.2012, 15:56 | #300 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчёт рационализма в целом? Рационализм это скажем так примат исследований и объяснений, то есть - мировоззренческая система базирующаяся на исследованиях и объяснениях и отвергающая веру и догмы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
05.03.2012, 18:42 | #301 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В моем кино все сложнее: есть перевоплощающиеся или уходящие в иные измерения души, есть призраки, застрявшие хрен-знает-где (они-то как раз и несут атмосферу смерти, питаясь энергетикой живых), есть живые существа. Но это мое кино, оно для других может быть фигней.
Цитата:
Цитата:
Но мне она представляется нерабочей, потому что, скажем, логика и воображение работают очень по-разному. Исследования и объяснения - это методы логики и этики, к интуиции они не подходят. И получится, что либо будут попытки впихнуть невпихуемое, либо под одним заголовком объединены разные вещи, и придется внутри "Рационального" придумывать дополнительные классификации. Скажем, рационально-логическое, рационально-образное, рационально-сенсорное... Лишние сущности, ИМХО. Я предпочитаю, уж если тебе так важна твоя терминология, говорить о лево- и право-полушарных способах обработки информации. И признавать, что они-таки разные.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
06.03.2012, 16:11 | #302 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, сознание и подсознание это тоже результаты наличия долговременной памяти и её содержимого. Лови: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
06.03.2012, 16:28 | #303 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
06.03.2012, 16:51 | #304 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Почему они это делают? Тэги: муть, вода, ловить, рыбка. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
09.03.2012, 20:00 | #305 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Почему они это делают? Тэги: страх, компульсивный синдром, рационализация, вытеснение.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.03.2012, 20:34 | #306 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Подобные люди тоже разумеется присутствуют.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.03.2012, 20:37 | #307 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
По здравому размышлению становится ясно, что:
1) рациональное это познанное. 2) иррациональное это непознанное. 3) процесс рационализации иррационального это процесс превращения непознанного в познанное. 4) процесс иррационализации рационального это процесс превращения познанного в непознанное. 5) рационалы это субъекты стремящиеся непознанное превращать в познанное. 6) иррационалы это субъекты стремящиеся познанное превращать в непознанное. В кратце как-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.03.2012, 20:38 | #308 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что ты называешь познанием?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2012, 20:41 | #309 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Познание это изучение, а потому - познанное это изученное.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.03.2012, 21:15 | #310 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
С учетом того, что методы изучения очень разные, и в некоторых вшита принципиальная невозможность сознательного понимания определенных процессов и даже деструктивность попыток такового. Это то, что у тебя проходит по графе "Ненаучность". И пока ты не признаешь совершенно различные методы изучения различных сфер - см. тэги "Рационализация, вытеснение, избегание, отрицание, ограниченность".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.03.2012, 22:27 | #311 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
У меня многое проходит по этой графе. Вот только разные методы изучения на выходе дают таки разное количество полезного продукта.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
10.03.2012, 22:27 | #312 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Одно из весьма примечательных отличий рационала от иррационала заключаетс в том, что:
1) для рационала более важно не кто говорит, а что говорится. 2) для иррационала более важно не что говорится, а кто говорит. То есть: 1) для рационала истина превыше авторитетов. 2) для иррационала авторитеты превыше истины. Вывод: 1) рационал предан истине. 2) иррационал предан авторитетам. Где-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.03.2012, 22:28 | #313 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Одним из главных отличий рационалов от иррационалов является то, что:
1) рационалы исходят из того, что выживание превыше всего и поэтому все явления действительности они делят на: а) те которые способствуют выживанию. б) те которые препятствуют выживанию. 2) иррационалы исходят из того, что наслаждение превыше всего и поэтому все явления действительности они делят на: а) те которые способствуют наслаждению. б) те которые препятствуют наслаждению. То есть: 1) рационалы это выживальщики. 2) иррационалы это наслаждальщики. В итоге: 1) для выживания предпочтительнее рационализм. 2) для наслаждания предпочтительнее иррационализм. Где-то так. П.С. с учётом широты распространения в человечестве вредных привычек способствующих наслаждению, но препятствующих выжванию становится от и до ясно, что большинство человеков являются не рационалами, но иррационалами, не выживальщиками, но наслаждальщиками.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.03.2012, 22:29 | #314 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
По здравому размышлению одниим из важных отличий рационалов от иррационалов является то, что:
1) рационалы на первое место ставят выживание индивида, а на второе место ставят выживание вида. 2) иррационалы на первое место ставят выживание вида, а на второе место ставят выживание индивида. Как-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.03.2012, 23:02 | #315 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да любой творческий процесс, к примеру. Есть такое понятие "период инкубации". В это время попытки осознавать "кухню" приводит только к срыву процесса.
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.03.2012, 21:34 | #316 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
11.03.2012, 22:35 | #317 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А описывают творцы процесс примерно так: долго думал, крутил со всех сторон, потом отставил и занялся другим - и вдруг раз! Эврика! Или во сне, или вдруг как инсайт - причем обычно в неподходящем месте: в душе, на прогулке, на природе, за рулем. Совершенно неожиданно. Единственное, что удалось установить исследователям - изменение биоритмов мозга. Я уже давала тебе ссылку, кажется: Анна Вайз "Вдохновение по заказу" Она 25 лет экспериментировала с прибором, измеряющим длину и частоту мозговых волн. Почитай, очень любопытно. Но дело не совсем в этом. Логико-аналитические процессы происходят в ином режиме, нежели синтетические - когда из разрозненных элементов образуется новая целостность. И пытаться посредством первых осознать вторые - принципиально невозможно. Именно ОСОЗНАТЬ - не так, чтобы объяснить, а так, чтобы воспроизвести.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
12.03.2012, 17:23 | #318 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
12.03.2012, 18:45 | #319 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как ты изучишь процессы, которые уже закончились?
Цитата:
Хочешь доказать мою неправоту? Докажи. Смоделируй творческий процесс и научи меня его использовать, чтобы я могла его осознанно включить и создать что-либо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.03.2012, 16:15 | #320 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
ТП это совокупность расчленения информации хранимой в ДП на части и объединения этих частй в новые комбинации и чем на более мелкие части человек расчленяет содержимое своей ДП и в более нестандартные новые комбинации их объединяет, тем более развиты у него способности к творчеству. Насчёт обучения тебя сознательному включению ТП? Это просто, а именно - научись максимально детально вспоминать своё состояние в момент осуществления ТП и нырять в это состояние и тогда рано или поздно подобные ныряния будут сопровождатся включением ТП.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
13.03.2012, 16:16 | #321 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Итог моих размышлений о сравнении:
1) изучение это измерение. 2) измерение это сравнение. 3) изучение это сравнение. 4) изучатель это измеритель. 5) измеритель это сравниватель. 6) изучатель это сравниватель. 7) метрология это наука о измерениях. 8) измерения это сравнения. 9) метрология это наука о сравнениях. 10) метрологию следует переименовать в сравнениелогию. 11) измерения следует именовать частным случаем сравнений. 12) поскольку изучение это сравнение, то чем развитее у человека способность к осуществлению сравнений, тем больший потенциал изучателя имеет человек. 13) тренировка способности к осуществлению сравнений это тренировка способности к осуществлению измерений. 14) тренировка способности к осуществлению измерений это тренировка способности к осуществлению изучений. 15) тренировка способности к осуществлению сравнений это тренировка способности к осуществлению изучений. 16) при тренировке способности к осуществлению сравнений нужно выявлять: а) сходства. б) различия. в) различия между сходствами. г) сходства между различиями. 17) чем больше: а) сходств. б) различий. в) различий между сходствами. г) сходств между различиями. Может выявлять человек, тем более развитым сравнителем и как следствие - измерителем и как следствие - изучателем он является. Как-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.03.2012, 16:23 | #322 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
По здравому размышлению становится от и до ясно, что основой ума (аргументационно-аналитического мышления) являются:
1) сравнительное мышление, то есть - способность выявлять: а) сходства. б) различия. в) различия между сходствами. г) сходства между различиями. Между содержимым долговременной памяти. 2) контаминационное мышление, то есть - способность: а) расчленять на части. б) объединять в новые комбинации. Содержимое долговременной памяти. А потому, мы вправе сказать, что чем более развиты у человека: 1) сравнительное мышление. 2) контаминационное мышление. Тем более развит у человека ум. Мои предыдущие статьи на эту тему: http://mnemozoy.hiblogger.net/1341679.html http://mnemozoy.hiblogger.net/1341818.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.03.2012, 16:24 | #323 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Поскольку чем более развиты у человека:
1) сравнительное мышление. 2) контаминационное мышление. Тем более развит у человека ум. То мы вправе сказать, что наиболее способствуют развитию ума те: 1) языки. 2) культуры. 3) мировоззрения. 4) сферы деятельности. Которые наиболее способствуют развитию: 1) сравнительного мышления. 2) контаминационного мышления. Мои предыдущие статьи на эту тему: http://mnemozoy.hiblogger.net/1341857.html http://mnemozoy.hiblogger.net/1341679.html http://mnemozoy.hiblogger.net/1341818.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2012, 20:02 | #324 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Поскольку человеческая психика состоит из двух модулей:
1) первая сигнальная система: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0 %B0 2) вторая сигнальная система: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8% D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D 1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 И второй сигнальной системой не обладают животные ибо она является разумом, то мы вправе сказать, что чем развитее у человека вторая сигнальная система, тем он разумнее, а потому - становится целиком понятно, что тренировка второй сигнальной системы это суть тренировка разума. Как именно нужно тренировать вторую сигнальную систему? Лично на мой взгляд оптимальным вариантом тренировки второй сигнальной системы являются риторические бои: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 В стиле сократического диалога: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82 Осуществляющиеся как в устной форме, так и в письменной форме и идущие без обращения к внешним источникам (как говорится - боярам в думах говорить не по написанному дабы дурь каждого видна была (с) Пётр 1). Также не лишним будет упомянуть о том, что средняя продолжительность жизни человека намного дольше средней продолжительности жизни таких наиболее биологически близких к нему приматов как шимпанзе и орангутанги, что даёт нам право предположить, что чем развитее у человека вторая сигнальная система, тем дольше он может прожить, то есть - функционирующая вторая сигнальная система способствует увеличению живучести организма обладающего ею, а потому - чем более развитой второй сигнальной системой обладает человек, тем дольше он может прожить, а потому - тренировать свою вторую сигнальную систему стоит даже с позиции чистого выживальщиства. Также из вышеизложенного следует, что идеальным состоянием психики является полное доминирование второй сигнальной системы над первой сигнальной системой. Также на основе вышеизложенного мы приходим к следующей классификации людей: 1) первосигнальщики. Это люди с креном в первую сигнальную систему. 2) второсигнальщики. Это люди с креном во вторую сигнальную систему. 3) двусигнальщики. Это люди с креном как в первую сигнальную систему, так и во вторую сигнальную систему.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.04.2012, 13:40 | #325 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Мистика
Нил Стивенсон Анафем. Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
06.04.2012, 18:17 | #326 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.04.2012, 07:40 | #327 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Джаред Даймонд “Коллапс”
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
17.04.2012, 19:50 | #328 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.04.2012, 11:55 | #329 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А подход?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
18.04.2012, 16:05 | #330 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |