Рациофашизм

[Jur]

Сообщение от rassudok

Разумеется оно антисептик, но дело в том, что иной антисептик похуже будет многих болезнетворных микроорганизмов.

Об этом и речь.

Сообщение от rassudok

Вычислительных возможностей и не (не хватает), а (не хватало).
В общем, прекратите передёргивать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорил (это я о хватает\не хватает). Сейчас для этого дела вычислительных возможностей уже хватает, а вот ранее их не хватало.

Т.е. Вы считаете

Сообщение от rassudok

Точнее, при усложнении ибо мегаусложнённые области понимает (и то не факт) лишь очень небольшая кучка людей и поэтому они могут позволить себе вешать лапшу на уши всем кому пожелают.

В яблочко:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17059
а чтобы не возиться с этой лапшой можно вернуться к пролетариям

Сообщение от rassudok

Из кого состоят коллективы единомышленников?
Не из людей-ли как индивидуальностей?

Индивидуальность отходит на задний план.

Сообщение от rassudok

Вот только у некоторых систем старость начинается очень рано.

Негативное влияние системы наступает с момента наступления зрелости, когда система начинает гнобить молодую поросль.

А старость – это уже совсем , в таком состоянии система не оказывает особого влияния, ну, как “труды Аристотеля” на ядерную физику

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Aliskana



Иван Петрович, я сочинение по русскому языку писать не буду ибо у меня от письменной речи голова болит.



Хотите чтобы я изучал русский язык?
Сделайте так чтобы в учебниках по русскому языку было много картинок и мало текста, чтобы они были подобны комиксам.

Денис, у тебя, похоже, началась мания величия. Для тебя уже твои творения равны грамотности и русскому языку. Печально. Так и до наполеоновской манечки недалеко.

У меня с грамотностью все в порядке, и с чувством языка тоже. С чтением художественной, философской, психологической и научной литературы проблем никаких. А вот с твоими текстами есть. Так может что-то в консерватории подправить?

Хотя если для тебя Пушкин, Достоевский, Пастернак, Бердяев, Юнг, Пригожин, Бом, Шелдрейк - комиксы, тогда подправлять бесполезно.

Обучать учеников это проблема учителя, а вовсе не учеников, а потому - оценки нужно ставить не ученикам, а учителю и ставить их разумеется должен не учитель, но его ученики.

Да ты никак уже назначил себя моим учителем????



Не, я так не играю. Теперь я буду учителем. У меня текстов много, так что домашние задания тебе обеспечены надолго.

Ну а кого-то устраивают критерии весело\скучно в качастве мерила качества того или иного информационного массива.

Именно так, дарагой. Так уж мозг устроен: от скуки засыпаем, а интерес пробуждает любознательность и повышает способность к обучению. Это прекрасно знали все авторы сказок, Гомер, Эзоп, Аристофан, Шекспир, суфийские мастера и прочие учителя, которые реально что-то дали человечеству. Они прекрасно понимали важность метафоры, символа и притчи. Так же, как хорошие психотерапевты. А если человек НЕ УМЕЕТ изложить свою мысль так, чтобы его читать было интересно, - ему только и остается обвинять публику в низменных вкусах. Нет проблем - мой низменный вкус предпочитает Пушкина, Шекспира, Хайама, Идриса Шаха и прочие комиксы.

Так что сравнение грамотности с любовью к чтению именно ТВОИХ текстов, тебя с учителем, а меня с ученицей - это либо юмор, либо манечка. От души надеюсь, что это ты так шутишь.

А если серьезно и если ты еще способен к какой-то адекватности:

Я не считаю себя глупее тебя.
Я не считаю тебя своим учителем.
Я не считаю твои критерии и ценности более валидными и ценными, чем мои.

Я не считаю, что должна быть всеядной и любить все тексты в мире (в том числе твои). И никакого отношения к грамотности-безграмотности это не имеет.

Обратное тоже верно. В частности, если ты не любишь и не читаешь моих текстов - это говорит только о твоем личном вкусе и более ни о чем. И с моей стороны будет глупо пытаться убеждать тебя читать их и доказывать, что если ты их не любишь, то, стало быть, ты не способен их понять и вообще не способен воспринимать ничего сложнее комиксов.

Так что давай не заниматься демагогией и центропупизмом, ОК?

[rassudok]

Jur

Об этом и речь.

Ну так я с этим и не спорил.

Т.е. Вы считаете

Угу, я считаю, что Луна это спутник планеты Земля.
И?
Что дальше?

В яблочко:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17059
а чтобы не возиться с этой лапшой можно вернуться к пролетариям

Не знаю на что вы дали ссылку ибо я отстранён от той темы.

Индивидуальность отходит на задний план.

Серый кардинал тоже находится на заднем плане, но разве хоть кто-то из взрослых и адекватных людей может сказать, что у него мало власти?

Негативное влияние системы наступает с момента наступления зрелости, когда система начинает гнобить молодую поросль.

Любая-ли система достигшая зрелости начинает гнобить молодую поросль?
И кстати, где проходит граница отделяющая гнобление молодой поросли от элементарного наведения порядка?
Скажем противодействие - Вите Петрику, Грише Грабовому.и.т.д. в таком роде гаврикам - это гнобление молодой поросли или наведение порядка?

А старость – это уже совсем , в таком состоянии система не оказывает особого влияния, ну, как “труды Аристотеля” на ядерную физику

Это уже скорее не старость, а древность.

Aliskana

Денис, у тебя, похоже, началась мания величия.

Она не может у меня начатся потому, что я очень скромный человек.

Для тебя уже твои творения равны грамотности и русскому языку. Печально.

Это была просто аналогия и не более того.

Так и до наполеоновской манечки недалеко.

То есть, от использования метода аналогий недалеко до мании величия

У меня с грамотностью все в порядке, и с чувством языка тоже.

Я в курсе.

С чтением художественной, философской, психологической и научной литературы проблем никаких.

Так ведь в выделенном-то мной ЖШ полно всяких - схем, формул, прочих абстракций - которые ты по твоему-же собственному признанию воспринимаешь очень тяжело.
Что, ты уже перестала воспринимать их очень тяжело?

А вот с твоими текстами есть.

А почему?
Не потому-ли, что их содержание противоречит твоим убеждениям?

Так может что-то в консерватории подправить?

А почему-бы тем людям убеждениям которых противоречит содержание моих текстов не подправить что-то в их консерваториях (сиречь в их убежденческих системах)?
Или как, мне надобно подстраиватся под них, но им не надобно подстраиватся под меня?

Хотя если для тебя Пушкин, Достоевский, Пастернак, Бердяев, Юнг, Пригожин, Бом, Шелдрейк - комиксы, тогда подправлять бесполезно.

Это называется сваливанием абсолютно разных авторов в одну кучу.

Да ты никак уже назначил себя моим учителем????

Где я об этом сказал?

Именно так, дарагой. Так уж мозг устроен: от скуки засыпаем, а интерес пробуждает любознательность и повышает способность к обучению. Это прекрасно знали все авторы сказок, Гомер, Эзоп, Аристофан, Шекспир, суфийские мастера и прочие учителя, которые реально что-то дали человечеству. Они прекрасно понимали важность метафоры, символа и притчи. Так же, как хорошие психотерапевты. А если человек НЕ УМЕЕТ изложить свою мысль так, чтобы его читать было интересно, - ему только и остается обвинять публику в низменных вкусах. Нет проблем - мой низменный вкус предпочитает Пушкина, Шекспира, Хайама, Идриса Шаха и прочие комиксы.

Павел Петрович, математика скучна, а потому - я не буду ей заниматся.
Ирина Викторовна, химия это скучная наука, а потому - я отказываюсь заниматся химией.
Борис Владимирович, английский язык неинтересен, а потому - я не буду его учить.
Дарья Ивановна, физика скучна, а потому - я не буду её изучать.
Фёдор Васильевич, биология скучная наука, а потому - я не буду уделять ей время.
Ну как?
Представила себе подобную школу и то какие ,,грамотеи,, будут выходить из её стен

Я не считаю себя глупее тебя.
Я не считаю тебя своим учителем.
Я не считаю твои критерии и ценности более валидными и ценными, чем мои.
Я не считаю, что должна быть всеядной и любить все тексты в мире (в том числе твои). И никакого отношения к грамотности-безграмотности это не имеет.

Дмитрий Митрофанович, я не считаю себя глупее вас.
Я не считаю вас своим учителем.
Я не считаю ваши критерии и убеждения более валидными и ценными, чем мои.
А потому, я отказываюсь изучать географию которую вы преподаёте сказала ученица 6-го класса демонстративно покидая урок без разрешения учителя.

Так что давай не заниматься демагогией и центропупизмом, ОК?

А аналогиями и прочими сравнениями можно заниматся или тоже нельзя?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

То есть, от использования метода аналогий недалеко до мании величия

Если для человека нежелание читать его творения - аналог безграмотности, тогда таки да, недалеко.

Так ведь в выделенном-то мной ЖШ полно всяких - схем, формул, прочих абстракций - которые ты по твоему-же собственному признанию воспринимаешь очень тяжело.
Что, ты уже перестала воспринимать их очень тяжело?

Научная литература тоже разной бывает.

А почему?
Не потому-ли, что их содержание противоречит твоим убеждениям?

Нет, не поэтому.

А почему-бы тем людям убеждениям которых противоречит содержание моих текстов не подправить что-то в их консерваториях (сиречь в их убежденческих системах)?
Или как, мне надобно подстраиватся под них, но им не надобно подстраиватся под меня?

Потому что ты хочешь, чтобы они тебя читали. Вот когда я захочу, чтобы ты меня читал, я и буду подстраиваться под твои убеждения.

Это называется сваливанием абсолютно разных авторов в одну кучу.

А они мне все нравятся.

Павел Петрович, математика скучна, а потому - я не буду ей заниматся.
Ирина Викторовна, химия это скучная наука, а потому - я отказываюсь заниматся химией.
Борис Владимирович, английский язык неинтересен, а потому - я не буду его учить.
Дарья Ивановна, физика скучна, а потому - я не буду её изучать.
Фёдор Васильевич, биология скучная наука, а потому - я не буду уделять ей время.
Ну как?
Представила себе подобную школу и то какие ,,грамотеи,, будут выходить из её стен

Да, это школа с бездарными учителями, которые не умеют интересно изложить предмет. Гнать их в шею.

Дмитрий Митрофанович, я не считаю себя глупее вас.
Я не считаю вас своим учителем.
Я не считаю ваши критерии и убеждения более валидными и ценными, чем мои.
А потому, я отказываюсь изучать географию которую вы преподаёте сказала ученица 6-го класса демонстративно покидая урок без разрешения учителя.

... Затем Дмитрий Митрофанович проснулся от прихода санитарки. "Успокойтесь, голубчик, - ласково сказала она, - нет здесь никаких учениц, никто Вас не обижает. Вот сейчас мы Вам укольчик сделаем - и все пройдет".

А аналогиями и прочими сравнениями можно заниматся или тоже нельзя?

Можно. Я разрешаю тебе заниматься чем угодно. Можешь сравнивать свои творения с Ведами или Изумрудными Скрижалями, а себя - с Гермесом Трисменистом или Брахмой. Можешь сравнивать тех, кто не хочет читать твоих трудов, с варварами или чернью. Можешь сравнивать всю литературу, кроме твоих творений, википедии, БСЭ и кругосвета, с комиксами. Все можно.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Не знаю на что вы дали ссылку ибо я отстранён от той темы.

Да за такие ответы раньше не то что от темы отлучали, но, вообще, записывали в закоренелых этиков, а из логиков навечно вычеркивали
Вы могли этот момент совсем проигнорировать, зайти на форум без регистрации, воспользоваться анонимайзером, в конце концов

Сообщение от rassudok

Любая-ли система, достигшая зрелости, начинает гнобить молодую поросль?

Безусловно.
Такая система имеет государственную поддержку, насаждается пропагандой, вбивается в образовательных учреждениях, используется при проведении экспертных оценок и т.д. и т.п.

Сообщение от rassudok

И кстати, где проходит граница отделяющая гнобление молодой поросли от элементарного наведения порядка?
Скажем противодействие - Вите Петрику, Грише Грабовому.и.т.д. в таком роде гаврикам - это гнобление молодой поросли или наведение порядка?

Формально такую границу определить невозможно А эксперты, работающие на систему всегда склонят интерпретацию результата в свою пользу

Сообщение от rassudok

Это уже скорее не старость, а древность.

Это именно старость. Идеи бессмертны

[rassudok]

Aliskana

Если для человека нежелание читать его творения - аналог безграмотности, тогда таки да, недалеко.

А я разве сказал, что для меня это аналог безграмотности?

Научная литература тоже разной бывает.

То есть, ты признаёшь только ту научную литературу которая написана в соответствии с твоими вкусами?

Нет, не поэтому.

А почему?

Потому что ты хочешь, чтобы они тебя читали.

Скажем так, я не буду против этого.

Вот когда я захочу, чтобы ты меня читал, я и буду подстраиваться под твои убеждения.

А почему именно писатель должен подстраиватся под вкусы читателя, а не наоборот?

А они мне все нравятся.

Однако полагаю, что отнюдь не за одно и тоже.
Не так-ли?

Да, это школа с бездарными учителями, которые не умеют интересно изложить предмет.

А может таки с умственно дефективными учениками не способными овладевать научными знаниями?

Гнать их в шею.

Даже если виновны не учителя, а ученики?

... Затем Дмитрий Митрофанович проснулся от прихода санитарки. "Успокойтесь, голубчик, - ласково сказала она, - нет здесь никаких учениц, никто Вас не обижает. Вот сейчас мы Вам укольчик сделаем - и все пройдет".

И в момент делания укола Дмитрий Митрофанович узнал санитарку и с изумлением осознал, что это была та самая ученица допекавшая его в годы когда он работал учителем географии в средней школе, а также он понял где он видел главрача той психиатрической клиники куда его засунули его подлые родственники, это был старший брат этой ученицы и тут Дмитрий Митрофанович осознал всю глубину и мерзость заговора между его подлецами-родственниками, этой мерзкой ученицей-санитаркой, её паскудным братцем - вне себя от праведного гнева Дмитрий Митрофанович убил эту подлую ученицу-санитарку и ринулся к кабинету её негодяя-братца дабы сурово покарать его за подлость и участие в заговоре против психически абсолютно здорового человека которого ни за что, ни про что гнобили в застенках карательной психиатрии.

Можно. Я разрешаю тебе заниматься чем угодно.

Благодарю.

Можешь сравнивать свои творения с Ведами или Изумрудными Скрижалями, а себя - с Гермесом Трисменистом или Брахмой.

На деле я уже превзошёл авторов этих произведений.

Можешь сравнивать тех, кто не хочет читать твоих трудов, с варварами или чернью.

Не всех из них, но многих.

Можешь сравнивать всю литературу, кроме твоих творений, википедии, БСЭ и кругосвета, с комиксами.

Это будет уже перебор.

Все можно.

Даже то чего нельзя?

Jur

Да за такие ответы раньше не то что от темы отлучали, но, вообще, записывали в закоренелых этиков, а из логиков навечно вычеркивали

За такие это за какие именно?

Вы могли этот момент совсем проигнорировать, зайти на форум без регистрации, воспользоваться анонимайзером, в конце концов

Мог однако не счёл это нужным.

Безусловно.

Вы знакомы со всеми системами когда-либо достигавшими зрелости?

Такая система имеет государственную поддержку, насаждается пропагандой, вбивается в образовательных учреждениях, используется при проведении экспертных оценок и т.д. и т.п.

Это имело место раньше и имеет место сейчас, но будет-ли это иметь место в будущем?
Сие нам неведомо.

Формально такую границу определить невозможно

А конкретно?

А эксперты, работающие на систему всегда склонят интерпретацию результата в свою пользу

Типа, эксперты работающие на систему это самые могущественные наукомаги?

Идеи бессмертны

Откуда это известно?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Aliskana

То есть, ты признаёшь только ту научную литературу которая написана в соответствии с твоими вкусами?

Я читаю то, что мне интересно.

А почему именно писатель должен подстраиватся под вкусы читателя, а не наоборот?

Писатель ничего не должен. И читатель тоже не должен ни читать конкретного писателя, ни объяснять ему, почему он не хочет его читать.

А может таки с умственно дефективными учениками не способными овладевать научными знаниями?

Ну, пусть набирают других учеников, мне-то что?

Даже если виновны не учителя, а ученики?

Ну, пусть вынесут резолюцию, осуждающую учеников. Мне эти сферические учителя-ученики в вакууме не интересны.

Если тебя устраивают ответы в таком ключе - приводи и дальше аналогии непонятно о чем и непонятно зачем.

[Jur]

Сообщение от rassudok

За такие это за какие именно?

За способ разъяснения своих проблем

Сообщение от rassudok

Вы знакомы со всеми системами когда-либо достигавшими зрелости?

В смысле? Не знаю как для Вас, а для меня главный критерий зрелости системы – это официальное признание со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и драконо-инквизиторским функционалом.

Сообщение от rassudok

Это имело место раньше и имеет место сейчас, но будет-ли это иметь место в будущем?
Сие нам неведомо.

Неисповедимы пути господне )))

Чтобы в будущем было иначе нужно придумать это сегодня… Пока как мы выясняли в теме, которую Вы проигнорировали, непонятно как это может осуществиться

Сообщение от rassudok

А конкретно?

Что конкретно?

Сообщение от rassudok

Типа, эксперты работающие на систему это самые могущественные наукомаги?

Издеваетесь или не понимаете? Государство принимает их на службу и обеспечивает полную поддержку: армия, полиция, юстиция и т.д.

Сообщение от rassudok

Откуда это известно?

Что? То, что идеи живут дольше чем живет человек?

[rassudok]

Aliskana

Я читаю то, что мне интересно.

То есть, та научная литература которая тебе не интересна не будет прочитана тобой сколь-бы важна она не была?

Писатель ничего не должен.

На мой взгляд таки должен, а именно - должен подходить к своему творчеству с полной самоотдачей.

И читатель тоже не должен ни читать конкретного писателя, ни объяснять ему, почему он не хочет его читать.

На мой взгляд читатель таки должен не только эмоционалить, но и ум включать, а ещё читателю следует быть честным как минимум по отношению к себе.

Ну, пусть набирают других учеников, мне-то что?

А почему не постаратся отремонтировать этих учеников?
Почему не постаратся вылечить их от глупости?

Ну, пусть вынесут резолюцию, осуждающую учеников.

Это лишнее ибо их нужно не осуждать, а лечить.

Мне эти сферические учителя-ученики в вакууме не интересны.

Почему не интересны?

Если тебя устраивают ответы в таком ключе - приводи и дальше аналогии непонятно о чем и непонятно зачем.

Непонятно кому?
Лично мне полностью понятно.

Jur

За способ разъяснения своих проблем

Почему-бы вам не привести пост с той темы на который вы дали ссылку ибо мне лениво идти на анонимайзер.

В смысле?

В смысле знаете-ли вы все эти системы?

Не знаю как для Вас, а для меня главный критерий зрелости системы – это официальное признание со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и драконо-инквизиторским функционалом.

То есть, любая система не обладающая выделенным мной ЖШ не зрела?

Неисповедимы пути господне )))

А пути мироздания тем паче.

Чтобы в будущем было иначе нужно придумать это сегодня…

Не факт ибо форс-мажоры и прочие непросчитываемые факторы ещё никто не отменял.

Пока как мы выясняли в теме, которую Вы проигнорировали, непонятно как это может осуществиться

Я настолько игнорировал ту тему, что меня от неё отстранили.

Что конкретно?

В конкретной ситуации.
Или может вам нужны примеры?

Издеваетесь или не понимаете?

Ни то и ни другое.

Государство принимает их на службу и обеспечивает полную поддержку: армия, полиция, юстиция и т.д.

РИ тоже обеспечивало полную поддержку своим экспертам и где в итоге оказалась РИ с её экспертами?

Что?

То о чём я спросил.

То, что идеи живут дольше чем живет человек?

Вы понимаете разницу между:
1) живут дольше, чем живёт человек.
2) обладают бессмертием.
Понимаете или нет?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Aliskana


То есть, та научная литература которая тебе не интересна не будет прочитана тобой сколь-бы важна она не была?

Если она мне нужна - тогда прочитаю, если не найду той же информации в более приемлемом изложении. А если и не интересна, и не нужна - зачем читать?

На мой взгляд таки должен, а именно - должен подходить к своему творчеству с полной самоотдачей.

Согласна.
А вот читатели - дело такое: кому-то этот писатель близок, кому-то нет. Вот ко мне на семинары одни ходят, другие плюются. И что - я буду бегать за ними с вопросами, почему им не хочется туда ходить?

Вот ты не читаешь моих статей. Значит, тебе они неинтересны. Ну, неинтересны и неинтересны. Люди-то разные и вкусы у них тоже разные.

На мой взгляд читатель таки должен не только эмоционалить, но и ум включать, а ещё читателю следует быть честным как минимум по отношению к себе.

Ну, это твой взгляд, а у читателя может быть свой.

А почему не постаратся отремонтировать этих учеников?
Почему не постаратся вылечить их от глупости?

Ты кого спрашиваешь? Если меня - еще раз повторяю: мне неинтересно обсуждать сферических учеников в вакууме, ибо считаю это схоластической бессмыслицей.