Кризис христианской веры.

[Тома]

В России церковь посещают 2%. В Европе дело обстоим лучше, но вот какова динамика:
По данным социологических опросов, больше всего неверующих - в Швеции и Норвегии. В этих странах всего 11 процентов жителей посещают церкви. Во Франции, которая некогда считалась «старшей дочерью» Римско-католической церкви, за последние 30 лет из-за отсутствия верующих закрылся каждый второй приход. Католическая церковь в Англии за последние 10 лет потеряла полмиллиона прихожан. В Ирландии посещаемость богослужений с 92-го года снизилась на треть. В Шотландии вообще творится неизвестно что. По данным последней переписи населения, 10 тысяч шотландцев назвали себя жрицами и ведьмами и отказались от церкви. В Германии 29 процентов детей в возрасте до 13 лет уверены, что Рождество - это день рождения Санта Клауса. И совсем катастрофическое положение - в Чехии. Число прихожан всего за 10 лет упало почти в 2 раза (с 41 до 27 процентов) - вот где распродажа приходов! На сайте только Пльзеньской католической епархии продаются более 50 храмов. Самый дорогой из выставленных лотов - монастырь с участком земли в две с половиной тысячи гектаров - стоит всего 120 тысяч долларов.

[Иеро]

Тома

Самый дорогой из выставленных лотов - монастырь с участком земли в две с половиной тысячи гектаров - стоит всего 120 тысяч долларов.

Фишка в том, что в большей части европейских стран, в отличие от России и США, религиозные организации платят все налоги, в том числе и налог на недвижимость. Поэтому там им тяжко приходится...

Ибо вера - она не материальна.

Впрочем, то что ты пишешь в отношении христианства - действительно так. Кризис, большой и тяжелый кризис. Причём - это кризис умирающего.

[laceola]

Еще один немаловажный фактор: на западе во многих странах верующие платят ежемесячные налоги, размер которых зависит от религиозной принадлежности, но в любом случае существеннен (до 10% от дохода). Если гражданин "церковных" налогов не платит, он не имеет право на пользование такими благами церкви как исповедь, крещение детей, отпевание и т.д.

Если налоги платятся, то все эти удовольствия бесплатны (заплатил налоги - спи спокойно, в том числе и вечным сном), так же как и записочки, свечки и т.п. - торговлю в храмах, как правило, не ведут.

[SiberianTiger]

Беда в том, что в большинстве традиционных церквей у руля стоят старики.

Геронтократия - штука жестокая; мир меняется, а католики, скажем, говорят про "усиление традиционных ценностей". Читай - об отказе приспособиться к новым реалиям, найти новые пути.

В результате они по сути сдают паству.


А тот же ислам во многом продвигается не только на мудрости богословов, но на энтуизазме молодых.

[Синьора]

Сообщение от SiberianTiger

А тот же ислам во многом продвигается не только на мудрости богословов, но на энтуизазме молодых.

Вот вот, я не так давно столкнулась с этим, Так вот меня поразило именно то, что среди людей, исповедающих Ислам очень много молодых. И многие даже несколько фанатичны в своей вере. Мне на самом деле сложно сейчас писать на тему религии, но именно сейчас меня она и интересует.

[SiberianTiger]

Синьора, посмотри это:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=53

[Рыжий Кот]

То есть отечественное идеологическое пространство после крушения коммунизма незаполнено, неструктурировано и надежда на РПЦ слаба и даже безнадёжна?
Идеологическое пространство России раздроблено, чем похоже на политическое пространство Германии или Италии до 1870-х годов: делят унифицированные (однородные хотя бы поперёк оси времени) соседи?

[Иеро]

Александр Бы

То есть отечественное идеологическое пространство после крушения коммунизма незаполнено, неструктурировано и надежда на РПЦ слаба и даже безнадёжна?

Абсолютно верно.
Только вот есть одно забавное качество. То идеологическое пространство, которое рассматирвет религию - это пространство прошлого. Что бы в него вернуться, обществу требуется массовая интеллектуальная и информационная деградация достаточно большого числа граждан.

Внимание вопрос:

• нужно ли нам заполнять какой-либо религией идеологическое пространство своего будущего?

[Bender]

По-моему, идеологическое пространство заполнено до отказа религией только в мусульманских странах. Во всех остальных странах всегда есть место чему-то еще.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

Что бы в него вернуться, обществу требуется массовая интеллектуальная и информационная деградация достаточно большого числа граждан.

Ой, чего это мне тема напоминает про здесь:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=13192

Всеобщая служба - хороший метод деградации .

[andrrog]

Сообщение от laceola

Еще один немаловажный фактор: на западе во многих странах верующие платят ежемесячные налоги, размер которых зависит от религиозной принадлежности, но в любом случае существеннен (до 10% от дохода). Если гражданин "церковных" налогов не платит, он не имеет право на пользование такими благами церкви как исповедь, крещение детей, отпевание и т.д.

Можно подумать, что у нас церковь бесплатна. Заходи, молись, ставь свечки... Пожертвовать можно какие-то копейки, а можно и ничего... И откуда только берутся все эти новопостроенные храмы, церкви, часовни, которые попёрли как грибы после дождя?.. Особенно, храм Христа-Спасителя... Не уж то на пожертвования граждан? Станиславский бы сказал: "НЕ ВЕРЮ!"ю Ну, может, кто и принимал участие в его строительстве в своё удовольствие, вроде как хобби такое, но ведь были и конкретные работы, которые денюжку стоят... И стройматериалы, опят же... И бензин для транспорта...

Ну, ладно бы, если бы какие-то памятники архитектуры прошлого реставрировались... Скажем, Спас На Крови в Питере больше тридцати лет был в лесах. Но то, что строится новь, никакой исторической и культурной ценности не представляет. Но всё это на какие-то деньги... Да на наши с вами и деньги! Которых не получали врачи, учителя, которые отбрало государство, "заморозив" вклады...

Эх, нам бы так как у них! Хочешь верить? Плати! А не веришь, - платить не обязан! А так, у меня того не спрашивая вынимают из кармана деньги на православный храм, и на костёл, и на мечеть, и на синагогу, и на пагоду... Может, ещё и на капище сатанистов, а? Но я их услугами не пользуюсь. Тогда вполне уместно сказать: "ОТДАЙТЕ МНЕ МОИ ДЕНЬГИ!".

[Синьора]

Сообщение от SiberianTiger

Синьора, посмотри это:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=53

Прочитала....
И что, Ислам действительно имеет все шансы стать мировой религией?
Помню как то общалась с чеченцем, моим ровесником, так вот когда у нас речь зашла о религии, он с такой убежденностью заявил. что скоро весь мир станет мусульманским. Страшно только, что действительно, многие действия прикрываются религией, хотя ничего общего с ней не имеют.

[SiberianTiger]

Не станет, Синьора, не станет.

Ведь он как кость в горле не только Штатам, но и россии, и Европе, и Китаю с Индией.

По сути, весь экономически развитый и развивающийся мир будет против них. А если уменьшится влияние Европы с ее "правами человека", те же китайцы или индусы церемониться особо не будут - ИМХО.

[andrrog]

Но спич тут не про ислам, а про кризис христианства.
И я так и не понял, по мнению присутствующих хдесь этот самый "кризис" - гуд или бэд? По мне, - так гуд. Потому сто лично я почему-то не вижу необходимости занимать "освободившееся место" после христианства каким-нибудь исламом... Но, может, я что-то упустил?

[Noel]

Заметьте, что кризис наступил у традиционного христианства... только маленький, мизерный процент традиционных верующих верят не потому что модно, а потому что доверяют Богу... А храмы за налоги... полагаю, то бизнес... с одних яичек и свечек не проживешь, а десятины в православии отменены.

[Тома]

Ноел, ты еще не изгнал из сердца своего лжепророков?

[Noel]

Сообщение от Тома

Ноел, ты еще не изгнал из сердца своего лжепророков?

Тома, ты начинаешь напоминать попугая Его или их - лжепророков, в моем сердце нет!
Разберись сначала кто есть лжепророк...

[SiberianTiger]

Сообщение от andrrog

Но спич тут не про ислам, а про кризис христианства.
И я так и не понял, по мнению присутствующих хдесь этот самый "кризис" - гуд или бэд? По мне, - так гуд. Потому сто лично я почему-то не вижу необходимости занимать "освободившееся место" после христианства каким-нибудь исламом... Но, может, я что-то упустил?

Упустил, что свято место пусто не бывает.

Упустил, что религия дает более высокие смыслы, нежели потреблядство.

упустил, что когда люди превращаются в овц, некоторые другие превращаются в волков ...

[andrrog]

А разве место религии - свято? И независимо от того (если даже и свято), то не fuckт, что его нельзя заполнить ничем кроме какой-нибудь религии.

А разве религия на самом деле даёт высокие смыслы? И разве вне религии может быть только потреблядство? А сама религия - это не потреблядство? Вон, общество в Америке считается потребительким. Однако на ихних долларах написано "IN GOD WE TRUST".

А разве не религия превращает людей в овец? Ведь итенно оттуда идёт аллегория, что священнослужитель - это "пастырь" - пастух, т бишь... Ещё была такая метафора насчёт отделения "агнцев" от "козлищ". На ту же сельскохозяйственную тему.

Самый дорогой из выставленных лотов - монастырь с участком земли в две с половиной тысячи гектаров - стоит всего 120 тысяч долларов.

Такое - бывает? По-моему такие деньги сейчас стоит двушка в Москве! Ну, может, трёшка в хрущёвской панельке. Ну, это как остров Манхэттэн за стеклянные бусы.

[SiberianTiger]

Место религии мало чем можно заполнить - сравнимым, то есть. И смыслы там высокие - ведь они даются для всех, и сплачивают.

Потреблядство же скорее индивидуально.

Отсюда разница между потерявшимися овцами, и овечьим стадом, мерно марширующим к общему идеалу.

[Тома]

Ноел

Тома, ты начинаешь напоминать попугая

А тебе попугаи совсем не нравятся? Не радуют?

Разберись сначала кто есть лжепророк...

Госпожа Уайт, например.....

[Noel]

Сообщение от Тома

Ноел
А тебе попугаи совсем не нравятся? Не радуют?

Радует - слабо сказано ... Я тобой восхищаюсь, даже боюсь нарушить вторую заповедь

Сообщение от Тома

Госпожа Уайт, например.....

А что Е. Уайт Чего ты криминального нашла в ее трудах? Предмет разговора плиз...
Может подскажешь критерии пророков, описанные в Библии.
Будь снисходительна , Тома!
Да и причем тут кризис ... тема вродь о нем

[Тома]

Да и причем тут кризис ... тема вродь о нем

Именно что причем. Причем сильно при чем

Какие бы благие намеренья не двигали людьми вроде Уайт, это все вносит раскол в Христианство. Так уж ли важно какие обряды соблюдать-2 иль 3 пальцами крестится , мыть ноги иль не мыть, считать ковыряние в носу в субботу работой или нет?

[Shved]

Впрочем, то что ты пишешь в отношении христианства - действительно так. Кризис, большой и тяжелый кризис. Причём - это кризис умирающего.

У меня есть предположение, что количество верующих прямо пропорционально хреновости жизни. Мало ходят - значит жить лучше стали!!!

[Виктор]

У меня есть предположение, что количество верующих прямо пропорционально хреновости жизни. Мало ходят - значит жить лучше стали!!!

Помню что-то подобное говорил как-то раз Б.Стругацкий.

[Noel]

Сообщение от Тома

Именно что причем. Причем сильно при чем

Какие бы благие намерения не двигали людьми вроде Уайт, это все вносит раскол в Христианство.

А причем тут благие намерения?...старо .
По этому поводу спорить бесполезно, тем более с человеком не признающим авторитет Библии.
раскол в христианство вносит не госпожа Уайт, а обгосударствливание церкви, торговля "святынями", превознесение храмов и вцерковление людей выше самих людей. Да посмотри внимательно на эту нездоровую борьбу за паству ...

Сообщение от Тома

Так уж ли важно какие обряды соблюдать-2 иль 3 пальцами крестится , мыть ноги иль не мыть, считать ковыряние в носу в субботу работой или нет?

Важно для христианина то, чему Христос учил... а про пальцы, так енто из другой оперы прикол-раскол .
Кому важно, тот пусть соблюдает, кому не важно тот...:
Книга К Римлянам > Глава 14 > Стих 6:
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
а живем ли -- для Господа живем; умираем ли -- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, -- [всегда] Господни.

[Тома]

раскол в христианство вносит не госпожа Уайт, а обгосударствливание церкви, торговля "святынями", превознесение храмов и вцерковление людей выше самих людей.

Все виноваты-один я не виноват. Знакомая песня.
Слабо в команде сыграть?

[Noel]

Сообщение от Тома

Все виноваты-один я не виноват. Знакомая песня.

Видиш ли, Тома, вера вещь индивидуальная... виноват - невиноват... в данном случае, не мне решать...

Сообщение от Тома

Слабо в команде сыграть?

сыграт во что? с кем и против кого?

Книга К Ефесянам > Глава 6 > Стих 12:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

[Тома]

сыграт во что? с кем и против кого?

Не против кого, а за кого, за что-так правильно.
А еще христианином называешься......тьфу.....

[Noel]

Сообщение от Тома

Не против кого, а за кого, за что-так правильно.

Я же на русском написал, что имел ввиду, если против... твои версии
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Сообщение от Тома

А еще христианином называешься......тьфу.....

что сказать.... вытераюсь

[Noel]

Сообщение от Тома

Не против кого, а за кого, за что-так правильно.

Можно и так спросить...
...ну и ????

[Тома]

...ну и ????

И что..и..???

[Noel]

Сообщение от Тома

И что..и..???

за что объеденяться или бороться?

[Тома]

А... ты так и не понял.....

[Noel]

Сообщение от Тома

А... ты так и не понял.....

Том, ты то хоть сама себя сейчас понимаешь?
Ты спросила :"слабо вкоманде сыграть?"...
я ответил вопросом:"против кого объеденяться (с твоей поправкой ) за что?"

[Сероглазая]

Ноэль, почисти свой ящик...сообщение не отправляется...

[Тома]

Том, ты то хоть сама себя сейчас понимаешь?

Не знаю.....
Может это мои личные глюки? И к христианству они отношения на самом деле не имеют? Мож так и положено-пням молится а других по башке бить......

[Noel]

Сообщение от Тома

Не знаю.....
Может это мои личные глюки? И к христианству они отношения на самом деле не имеют? Мож так и положено-пням молится а других по башке бить......

...точно кризис, хоть и понял тебя я... но лучше ты Тома иди к Экзисто в "остаться в живых" , там ты мне больше нравишься...
а то

по башке бить

для мене не расшифровать до и про пней не все понял... ты иногда конкретнее бываешь, хоть и жеще... жалеть что-ль стала или лень по делу(внятно)0 высказаться...

[Андрей ОК]

Время религии как феномена коллективного сознания/подсознания уже прошло. Все те цели и смыслы, которые давала религия, дает и будет давать впредь совсем другая "эгрегориальная" структура. По некоторым функциям она, конечно, будет совпадать с религиями, но... Новая структура будет похожа на религию не больше, чем грузовик на волокуши.

Даже сам вид и способ "давания" целей будет кардинально другой. Точнее, эта структура не будет давать целей - она будет давать, скажем так, МЕТОД нахождения целей и уточнения иерархии целей.

А ислам... Что ж, он послужит для того, чтобы смести дряхлое западное христианство и прочие отжившие идеи.

[Noel]

Сообщение от Андрей ОК

Время религии как феномена коллективного сознания/подсознания уже прошло.

По чем это видно? Кой у кого оно только начинается... кругом сплошные возрождения( в том же православии)

Все те цели и смыслы, которые давала религия, дает и будет давать впредь совсем другая "эгрегориальная" структура.

Например спасение по вере... как эта твоя структура может дать, если она отвергает такое явление?

По некоторым функциям она, конечно, будет совпадать с религиями, но... Новая структура будет похожа на религию не больше, чем грузовик на волокуши.

Я предполагаю, что волокуши это и есть твоя новая структура?

Даже сам вид и способ "давания" целей будет кардинально другой. Точнее, эта структура не будет давать целей - она будет давать, скажем так, МЕТОД нахождения целей и уточнения иерархии целей.

А зачем метод, если целей нету? Или цели еще какая нибудь структура будет разрабатывать?

А ислам... Что ж, он послужит для того, чтобы смести дряхлое западное христианство и прочие отжившие идеи.

Сметет... только вопрос кто и об кого;

Такой сон(это фрагментик) приснился Навуходоносору:
"34. Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю."

Так был истолкован:
"44. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45. так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!"
http://www.maranatha.org.ua/bible/in...p?book=27&ch=2

[Андрей ОК]

Сообщение от Ноела

Кой у кого оно только начинается... кругом сплошные возрождения( в том же православии)

Конечно. Агония всегда сопровождается обильными движениями и выделением энергии.

По чем это видно?

По тому, что другие формы коллективного сознания эффективнее на порядок.

А зачем метод, если целей нету?

Метод нахождения СВОИХ целей.

Цель структуры/метода - чтобы граждане-товарищи достигали исключительно СВОИ суперэгоистичные цели.

Кстати, я второй раз это пишу, разными словами. Читай внимательнее.

[логонетик]

Сообщение от Андрей ОК

Время религии как феномена коллективного сознания/подсознания уже прошло. Все те цели и смыслы, которые давала религия, дает и будет давать впредь совсем другая "эгрегориальная" структура. По некоторым функциям она, конечно, будет совпадать с религиями, но... Новая структура будет похожа на религию не больше, чем грузовик на волокуши.

Даже сам вид и способ "давания" целей будет кардинально другой. Точнее, эта структура не будет давать целей - она будет давать, скажем так, МЕТОД нахождения целей и уточнения иерархии целей.

А ислам... Что ж, он послужит для того, чтобы смести дряхлое западное христианство и прочие отжившие идеи.

Ты прямо читаешь мои мысли, именно так всё и будет и ислам великолепно исполнит свою миссию убийци христианства и иудаизма, а после этого наступит новый этап в развитии цивилизации.
Кстати, лови весьма интересную статью на тему коллапса современной неразумной цивилизации:
http://mirbudushego.ru/rmb/nsb.htm

[seevad]

Иеро, Вы написали:"Только вот есть одно забавное качество. То идеологическое пространство, которое рассматирвет религию - это пространство прошлого. Что бы в него вернуться, обществу требуется массовая интеллектуальная и информационная деградация достаточно большого числа граждан."

Да, Православная церковь, зачастую, поражает своим ретроградством, хотя и там люди разные, например, покойный Александр Мень. Его то деградантом никак нельзя назвать. А Далай Лама? Умнейший человек!

И потом: есть организованная Церковь, а есть внецерковная Духовность, Религиозность с большой буквы.

Многие помнят слова Маркса "религия - опиум для народа". И не подозревают, что в том же абзаце он сказал, что религия - "вздох угнетенной твари и сердце бессердечного мира."

[логонетик]

А Далай Лама? Умнейший человек!

А разве умнейший человек не может быть регрессором?
Слыхал такую пословицу как,- ,,умная у тебя голова, но дураку досталась,,(с)русская народная пословица.

Многие помнят слова Маркса "религия - опиум для народа". И не подозревают, что в том же абзаце он сказал, что религия - "вздох угнетенной твари и сердце бессердечного мира."

Карл сказал очень мощно, меня аш проняло, молодец.

[Lana]

Интересное исследование о мнении общества на РПЦ
http://smi2.ru/zashibis/c43374/
ПРи таком отношении к церкви о какой вере может идти речь?

[Раптор]

от Логонетика:

Ты прямо читаешь мои мысли, именно так всё и будет и ислам великолепно исполнит свою миссию убийци христианства и иудаизма, а после этого наступит новый этап в развитии цивилизации.

Очень интересно было бы увидеть как одно понятие убивает другое понятие!
Типа как "единица" убивает "ноль"?...или "регрессорство" убивает "логонетику"? ...
Логонетик, ты не хочешь заняться детализацией понятия "христианства"?
А то , мне видится, что у тебя в голове под биркой "христианство" сплошное месиво из неопределенных видений, фантастических обобщений и малозначительных и непроверенных "фактиков", из которых сделаны гипергаллюцинативные выводы, твох личных эмоций и социальных басен "про попов".. и прочего онейроидного хлама.
Или ты хотел сказать, что ублюдки, исповедующие ислам убьют людей, исповедующих христианство и иудаизм?
Это вряд ли. Если и будет такая ВОЙНА , то победит наиболее "логичный"... а "ислам" ( и исламис-Ты) никогда не страдал сильной логикой(разве что заимствованной у иудаистов и христиан)... или ты всерьез думаешь, что грязный исламист перехитрит еврея? Или обсчитает христианина?
ТЫ "УВИДЕЛ СОН. И ЭТОТ СОН УСКОЛЬЗНУЛ ОТ ТЕБЯ".

[Виктор]

блюдки, исповедующие ислам убьют людей, исповедующих христианство и иудаизм?

Раптор, это у тебя разжигание религиозной розни или ты поправиться хочешь?

[Раптор]

Сообщение от Мохнатый

Раптор, это у тебя разжигание религиозной розни или ты поправиться хочешь?

Мохнатый, ты с бодуна или просто нелепые вопросы задавать любишь?
Для прапорщиков отвечаю:
ТЕ, кто надумают убивать христиан и иудеев - ублюдки, независимо от того, исповедуют они ислам или нет (это мое личное мнение и мнение миллионов христиан и иудеев) ... можешь заменить слово "ублюдки" на "нехорошие люди" или "редиски"... значит,если человек ,желающий убить христианина или иудея, исповедует ислам, то он - "редиска", исповедующая ислам, а так же бреющаяся, кушающая, кислородо- дышащая... и то, что он редиска, никакого(?) отношения к исламу "самому по себе" отношения не имеет. Исповедание ислама, в данном случае, есть случайный признак данного "нехорошего человека", так что многие, исповедующие ислам люди, вовсе не ублюдки.
Перефразирую свой вопрос без слова "ублюдки":
Или ты хотел сказать, что субьекты, исповедующие ислам, убьют людей, исповедующих христианство и иудаизм?
Здесь ты тоже видишь "разжигание"?
Тогда вступи в брак, чтобы не "разжигаться"...
И вообще, каким образом ВОПРОС о том, правильно ли я понял Логонетика или нет, может "разжигать" религиозную рознь?
И если, впредь, будешь заикаться о "разжигании", попутно пиши определения "разжиганий" и прочих "терминов". А то ты глупо выглядишь со своими претензиями.
И не мог бы ты аккуратнее цитировать, мохнатый?

[Tytgrom]

Lana у хорошего священника должен быть хотя бы баритон, а еще лучше бас. Без "большого пуза" этого добиться очень сложно. Вот все "худенькие" и остаются в дьяках у которых обычно тенора. А уж на подпевки женщины служки.

Поэтому образ дородного священника в рясе и с бородой - он вполне объективный и положительный. Такому батюшке доверия больше, он распологает к разговору.

[Петр Тайгер]

Сообщение от seevad

Многие помнят слова Маркса "религия - опиум для народа". И не подозревают...

...что этот, скорее афоризм, чем определение, принадлежит не Марксу, а немецкому писателю Новалису. «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу», — написал Новалис в 1798 году.
И в принципе, если по существу, он был отчасти прав, а отчасти, думаю, - не прав. Опий в больших дозах, - естественно , - вредно, но в малых, как лекарство, - пуркуа па? Пожилой женщине на склоне лет, допустим, одинокой и замученной болезнями, без денег (скудная пенсия), - где найти спасительное средство (умышленно употребил - "не спасательное"), которое хотя бы на час, на пару часов поддержало ее в этом мире? Вот и идет женщина (не терплю, когда говорят - "старушка", "старушенция", "бабушка", "бабулька", "божий одуванчик" - ведь и она когда-то пребывала в цветущем возрасте жаждущей всех красок мира женщины) в храм. А куда же еще? К сожалению, мы пока (я в Украине живу) страна, которая не может себе позволить такую роскошь, как швейцарские хосписы, где уже почти учтено все нюансы связей биоэтики с медицинской и психологической этикой и правом, что само по себе не исключает и желание уходящего из жизни кроманьона отойти в мир иной в присутствии того или иного священнослужителя.
***
Выписка из какого-то материала в Инете:

"...Кстати, большинство других «марксистских» изречений также принадлежит не марксистам: «Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей» (Жан-Поль Марат), «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» (Карл Шаппер), «Диктатура пролетариата» (Бланки), «От каждого по способностям, каждому — по потребностям» (Луи Бланк), и так далее....".

[Modus]

Росту общества над собой обычно предшествует расцвет гностических учений. Доктор Штайнер спасет мир.

[Раптор]

Считаю более правдивым (для современности) изречение :"наука -опиум для народа", потому как "ученые" -те же попы, сменившие рясы и часословы . Имхо! Ложный бог не исчез, а перекочевал в новую религию -"науку", еще более лицемерную и лживую , чем прочие лжеучения до нее.

[Modus]

В чем-то согласен, но не так радикально
В чем, интересно, наука БОЛЕЕ лжива? Что, академики неверных на костре жгут? Я лично знаю пример того, как мораторий на опыты с животными мешает развитию ПРИКЛАДНОЙ науки и, соответственно, сельского хозяйства.

С той же проблемой исследователь сталкивается при изучении почвенной микрофлоры. Чтобы просто изучать грибы или бактерии, достаточно высеять почвенную вытяжку в чашках Петри. Но это не дает представления о том, что реально происходит в почве. Чтобы изучать почвенную микрофлору прямым методом, необходимо воздействовать на почву реагентом, специфичным для определенного вида гриба или бактерии. Для этого вытяжкой из этого гриба или бактерии заражают кролика, чтобы вызвать у него продукцию антител именно к тому представителю почвенной микрофлоры, которым его заражали. Потом у кролика забирают кровь и делают из нее специфичную сыворотку, действующую на определенный вид гриба или бактерии. Такие исследования возможны только в России, так как на Западе существует мораторий на опыты с животными. Пользуясь этим методом, Н. Лабутова открыла, что микоризообразующие грибы, вопреки существовавшим представлениям, могут жить вне симбиоза с растением, если им достаточно питания. Это открытие научная общественность, влюбленная в образ облигатного мутуализма (такого сожительства, при котором ни один организм не может без другого), долго не хотела признавать, пока не появились аналогичные работы.

[Раптор]

Лжерелигия утверждает то, что невозможно проверить. И мешает проверке ее ложных утверждений -например, сжигая тело на костре. Наука же, сжигает МОЗГ, уничтожая саму способность проверять утверждения на практике( науко-гипноз и концентрация данных о фактах, ресурсов в руках "науко-жрецов". Типа как раньше народу не давали читать Библию, чтобы не критиковал "попов"), обесценивает любые проверки, проведенные не в соответствии с ее "ритуальными" требованиями, присваивает все достижения ЗДРАВОГО СМЫСЛА И ЗДРАВОЙ ПРАКТИКИ ложным теориям и утверждениям.

Доводит индивидов до сумасшествия, когда они применяя здравый смысл, считают что следуют "теории" или "мировоззрению" или "концепции" и разрабатывают ТЕХНОЛОГИЮ (свидетельстующую об истинной картине мира), приписываемую в качестве доказательства ЛОЖНОЙ картине мира. Наука более изощрена, чем лжерелигия. Она использут практические действия и результаты для внедрения лжи (и уничтожения различения лжи от правды) в сознание индивида.


Вынь из науки здравый смысл и технологические манипуляции материей - и там останется гнилая и лживая вера.
Сами же, здравый смысл и технологические манипуляции материей могут спокойненько существовать и без "научных" теорий и интерпретаций в рамках истинной веры.
Раньше лжеучения уничтожали мозг (часто вместе с телом) - теперь они ( в виде науки) уничтожают мозг, медленно выжимая из него по капле здравый смысл, превращая этот здравый смысл в доказательство ЛЖИ.
Народ преисполнен к науке БОЛЬШЕГО доверия, чем к ранним лжеучениям, и гораздо БОЛЬШЕ (на основании того, что раз наука что-то может, то она права -и ученые не лгут) обманут (не имея возможности ПРОВЕРИТЬ каждую "научную" интерпретацию "научных фактов")...

народ, лишенный истинной веры, позволил развивать "науку" и концентрировать технологию в руках "наукоадептов", тем самым лишив себя возможности СВОБОДОМЫСЛИЯ... ибо мысль проверяется делом( и свободно мыслить в некоей области может лишь тот,кто свободен действовать в этой области -например, заражать кроликов), а "научные" дела (в силу отсутствия ресурсов) народ творить не в силах ( да и многие "ученые", по недоразумению,обладающие истинной верой, или предпосылками к ее возникновению).

[Виктор]

Раньше лжеучения уничтожали мозг (часто вместе с телом) - теперь они ( в виде науки) уничтожают мозг, медленно выжимая из него по капле здравый смысл, превращая этот здравый смысл в доказательство ЛЖИ.

Раптор выдохни, никак продуктом науки пользуешься, чтобы эти слова печатать. Я про компьютер, интернет, электричество и т.д. Не нравится, можешь не использовать.

[Раптор]

Мохнатый,вдохни!

Сообщение от Мохнатый

Раптор выдохни, никак продуктом науки пользуешься, чтобы эти слова печатать. Я про компьютер, интернет, электричество и т.д. Не нравится, можешь не использовать.

ТЫ глаголишь как престарелый поп ... который под водочку и огурчик (купленные на последние грошики верующих) рассуждает о том, что, дескать, те, кто пользуются продуктами "Господа" ( землей,небом, воздухом) несправедливо возгудают против десятины, церковных поборов, гнусной эксплуатации неграмотной наивности "прихожан" и "церковнославянского" идолопоклонческого сумасшествия.
"А не нравиться церковь -можешь не дышать"
С чего это ты решил, что компьютер, электричество и т.д. -продукт "науки"? Этто ново! Свежо! Я- то думал, что все это продукт мышления инженеров, физиков, математиков и труда работяг на заводах и "предприятиях" (частично работы механизмов -автоматов) и их кооперации под ярмом кровососов -предпринимателей. А ты говоришь -"науки"!
И почему ты всегда не про то? Еврей ты что-ли? Речь то шла не о технологиях и обьектах, создаваемых технологией, а о науке, понимаешь? Теориях, интерпретациях, "научном мышлении" , "научных фактах" и т.п.
Если же ты манипуляции с обьектами и навыки этих манипуляций помещаешь в раздел "науки", то тогда и пуканье -наука...и сутенер -ученый! Ибо и там и там есть своя технология ( технология художественного пука и сутенерства).
О том и речь, что холуи кровососов, подобно тебе, соединяют технологию ( и продукты использования технологий) с наукой (а на деле -с онейроидным мистицизмом) придавая этой науке АВТОРИТЕТ в глазах профанов и доверчивых "почемучек". А опосля используют этот авторитет для оболванивания масс, некритически относящихся к научным высказываниям "облеченных статусом" лжецов, аферистов и дегенератов.
И то, что я пользуюсь электричеством -весьма и весьма слабый аргумент против того, что ученые занимаются враньем, закрепляющим рабство, насилие и сокрытие фактов кровососами.
История -вранье. Теории эволюции -вранье. Экономические науки -вранье. Психиатрия и психология -вранье. Теоретическая физика -вранье. Почти все все теории -вранье. Юристпруденция -вранье. Половина математики -вранье.
А все продукты (технологические) получены методом ТЫКА (tote), путем подключения к "исследованиям" огромного количества людей и траты огромного количества времени и размышлений сообразительных людей, ставящих практические опыты с реальными ресурсами.
Или давай ,мля, называть наукой ТОЛЬКО технологию, ее продукты и технологические исследования, а остальных краснобаев-теоретизаторов назовем полагающимся им именем онейроидов-мистиков- ВРУНОВ (историков,теоретиков -экономистов, психологов,психиатров, теоретиков-математиков, теоретиков-биологов...ВСЕХ ТЕОРЕТИКОВ НАУКИ)... и пусть наукой считается только технология и ее продукт, а все интерпретации, наукообразные выводы и теоретические спекуляции поместим туда ,где им и надлежит быть - в сборник сказок для детей дошкольного возраста.
ЗЫ. Ложь всегда стремится слиться с правдой( иначе будет бездейственна)..а наука(т.е. лживая мистика и онейроидное воображение) -с технологией..

[Виктор]

С чего это ты решил, что компьютер, электричество и т.д. -продукт "науки"? Этто ново! Свежо! Я- то думал, что все это продукт мышления инженеров, физиков, математиков и труда работяг на заводах и "предприятиях" (частично работы механизмов -автоматов) и их кооперации под ярмом кровососов -предпринимателей. А ты говоришь -"науки"!

Хм, и давно прикладная наука перестала быть наукой? Ты сам по образованию кто будешь?

[Любовь]

Психиатрия и психология -вранье.

Раптор, неужели нет не вранья? В психологии?

[Раптор]

Сообщение от Мохнатый

Хм, и давно прикладная наука перестала быть наукой? Ты сам по образованию кто будешь?

Может тебе и мой iq написать?
"Прикладная наука" - конечно же наука! Но вот куда она прикладывается?
Все,что " выше" метода тыка -вранье.

[Раптор]

Сообщение от Зимняя Вишня

Раптор, неужели нет не вранья? В психологии?

Есть отдельные факты (некоторое количество). Но, если взять "психологию" как целое -получается вранье. Неслучайно выдающиеся манипуляторы ( прочие практики-технологи) угарают над "психологами" и их "научными" метОдами.

[Любовь]

Сообщение от Раптор

Есть отдельные факты (некоторое количество)

Ты имеешь ввиду что-то или кого-то из психологов конкретно? Не можешь поподробнее? Кто/что вызывает твое уважение и не кажется фальшью? Как ты отделяешь правду от вранья?
Можь, ссылкой еще побалуешь?

[Раптор]

Тема здесь не о психологии. Но,если фашисты на Мозайке не займутся мозайцидом, попозже открою тему специально "про лженауку психологию или науку лжепсихологию". На вопросы отвечу ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но не сейчас.

[Любовь]

Сообщение от Раптор

Тема здесь не о психологии. Но,если фашисты на Мозайке не займутся мозайцидом, попозже открою тему специально "про лженауку психологию или науку лжепсихологию". На вопросы отвечу ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но не сейчас.

Можно такую тему открыть в потрепательном разделе, например...И прописать о своем желании, чтобы в тему не приходили следующие личности:
1.
2.
3.
Так, сказать, составить поименный список тех, кого бы ты не хотел видеть в теме И опробовать в некотором роде твое собственное предложение.

Долго ждать?

[Раптор]

Трудно сказать сколько...но не три года точно... А в тему пусть приходит каждый, включая Михаль.

[Tytgrom]

Встречала разных демагогов, сама прирожденный демагог, но как раптор долго и красиво говорить ни о чем, обходя любые конкретные данные и отмахиваясь от фактов не умею

[Раптор]

Может, мне курсы по демагогии открыть?

[Виктор]

Сообщение от Раптор

Может тебе и мой iq написать?
"Прикладная наука" - конечно же наука! Но вот куда она прикладывается?
Все,что " выше" метода тыка -вранье.

Мне сразу Митрофанушка с его "дверь, когда на петлях висит, прилагательна, потому как к своему месту приложена" вспомнился.

А Демагогия это использование чувств и верований малообразованной части масс для воздействия на них. Раптор, увы, на демагогию которую ты тут демонстрируешь народ больше 10 лет назад перестал вестись. О чём свидетельствует довольно невысокий рейтинг Жириновского. А он то говорит гораздо более связно, чем ты.

p.s. А IQ напиши, заодно упомяни методику тестирования.

[Раптор]

Не напишу. Эта инфа тебя не касается.

По мне так мой трехлетний племяш говорит более связно и аргументированно, чем ты. И что? Вот она ,вот она -ДЕМАГОГИЯ, Мохнатый. Чувствуешь? Шаги демагогии по Мозайке. И весь смысл этой демагогии ( про Жирика, малообразованные массы, Митрофанушку и тесты) только в том, что она когда-нибудь закончится.
зы. А ты, Мохнатый, вместо того, чтобы подавать пример здравого и практичного рассуждения, занимаешься чем? Правильно, Мохнатый, алогичной болтовней.

[Виктор]

Ты-ж вроде сам предложил и уже в кусты? А то что твой племяныш более связно говорит, может ли это быть от того, что ты пока не сильно от его возраста ушёл?

[Раптор]

Может быть.
зы. "Будте как дети.."

[obraz2357]

Сообщение от Раптор

Не напишу. Эта инфа тебя не касается.

По мне так мой трехлетний племяш говорит более связно и аргументированно, чем ты. И что? Вот она ,вот она -ДЕМАГОГИЯ, Мохнатый. Чувствуешь? Шаги демагогии по Мозайке. И весь смысл этой демагогии ( про Жирика, малообразованные массы, Митрофанушку и тесты) только в том, что она когда-нибудь закончится.
зы. А ты, Мохнатый, вместо того, чтобы подавать пример здравого и практичного рассуждения, занимаешься чем? Правильно, Мохнатый, алогичной болтовней.

Не так давно на Мозаичном форуме появился участник известный под никнеймом Раптор, это весьма колоритный персонаж который в одно и тоже время умудряется являтся врагом прогресса и любителем его(прогресса) плодов(в частности Раптор является любителем интернета(благодаря чему мы имеем удовольствие читать его посты)).
Но всё дело в том что такая ненависть к прогрессу с одновременной любовью к его плодам является алогичной ибо игнорирует закон связности(принцип причинности), а потому у меня к Раптору возник следующий вопрос,- если ты так сильно ненавидишь прогресс, то почему бы тебе не быть логичным и не ненавидеть также плоды прогресса?
Почему бы тебе не уйти жить в сибирскую глухомань или ещё в какие дикие места(тем более что люди по настоящему ненавидящие прогресс именно так и поступают(как пример можно вспомнить хакасского отшельника Виссариона живущего со своей сектой в глухой тайге и многих других подобных отшельников), а иначе ты выглядишь либо болтуном который ненавидит прогресс только на словах, а на деле любит его(прогресс), либо психически больным человеком который вследствии разрушения своего логического мышления не в состоянии выявить связи между прогрессом и его плодами.
В общем..... просвети меня о Раптор из Рапторов

[Раптор]

О Образ Врагов моих!
Была уже тема.где я ответил на вопросы о "любви "к плодам "прогресса"...называлась "мыслитель против мракобесия"..просмотри пожалуйста..а там поговорим..может быть, ты поддержишь определение прогресса Логонетика и в отдельной теме скрестим шпаги..или ломы. Выбор оружия за тобой.

[obraz2357]

Сообщение от Раптор

О Образ Врагов моих!
Была уже тема.где я ответил на вопросы о "любви "к плодам "прогресса"...называлась "мыслитель против мракобесия"..просмотри пожалуйста..а там поговорим..может быть, ты поддержишь определение прогресса Логонетика и в отдельной теме скрестим шпаги..или ломы. Выбор оружия за тобой.

А что.... очень даже неплохое определение(наиболее связное и непротиворечивое из всех существующих, ИМХО).

[SiberianTiger]

Сообщение от Tytgrom

Lana у хорошего священника должен быть хотя бы баритон, а еще лучше бас. Без "большого пуза" этого добиться очень сложно. Вот все "худенькие" и остаются в дьяках у которых обычно тенора. А уж на подпевки женщины служки.

Поэтому образ дородного священника в рясе и с бородой - он вполне объективный и положительный. Такому батюшке доверия больше, он распологает к разговору.

Отнюдь. Овертоны низкого голоса, - это грудной резонатор. Большое пузо не обязательно.

Лично у меня голос сильно изменился (точнее, "открылся" новый голос, - более низкий) когда мне "открыли" горло, поработав с мышечными зажимами в данной области.

Плюс, улучшились овертоны после прохождения в Синтоне тренинга "Зов джунглей" (на рекламке у них тигр изображен ). Я об этом даже писал здесь, на форуме.

Сообщение от Раптор

Считаю более правдивым (для современности) изречение :"наука -опиум для народа", потому как "ученые" -те же попы, сменившие рясы и часословы . Имхо! Ложный бог не исчез, а перекочевал в новую религию -"науку", еще более лицемерную и лживую , чем прочие лжеучения до нее.

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4557

[Tytgrom]

Тигр, это специальные методики обучения. А если самотеком, то резонатор именно живот.

[Aliskana]

Сообщение от Shved

У меня есть предположение, что количество верующих прямо пропорционально хреновости жизни. Мало ходят - значит жить лучше стали!!!

Значит, мусульмане живут очень хреново и хотят, чтобы остальным было так же хреново?

Я просто спросила.

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

А ислам... Что ж, он послужит для того, чтобы смести дряхлое западное христианство и прочие отжившие идеи.

Я общалась с американскими евангелистами. Очень харизматичные ребята.

Кстати, о дряхлом западном христианстве и прогрессивном сметающем исламе:

Австралия вместе с Новой Зеландией - единственные дряхлые отжившие страны, не приемлющие новых прогрессивных законов шариата. Австралийское правительство заявило, что Австралия живет и будет жить по христианским традициям, государственным языком будет английский, а не русский или арабский, и кому не нравится - чао, гоу хоум.
И вот какой-то ооооочень прогрессивный австралийский муфтий заявил, что с непокрытой головой ходят только проститутки, и призвал австралиек отказаться от дряхлой европейской одежды и надеть прогрессивные хиджабы. После этого мимо мечети в Мельбурне (или в Сиднее, точно не помню) прошествовала демонстрация австралиек - все были в трусах и топлесс- с лозунгами: "Мы у себя дома, и будем одеваться как хотим!" Могу себе представить несчастного муфтия... Прям серпом по... прогрессу!

А вообще могу рассказать очень много любопытного и познавательного об отношении прогрессивного сметающего ислама к женщинам и особенно к девочкам. Благо отсюда видно больше. Впрочем.... может быть, ислам близок некоторым мужским сердцам мечтой о гаремах и о том,что женщина наконец-то будет знать свое место? Это и есть прогресс?

[Aliskana]

Вот такие милые и трогательные мемуары:

http://lib.aldebaran.ru/author/suad_...ennaya_zazhivo

Слабонервным и идеалистам лучше не читать.

Исправила ссылку - по первой открывается только начало книги,а дальше обрыв.

[Noel]

Сообщение от Aliskana

Вот такие милые и трогательные мемуары:

http://www.beseder.co.il/suad-sozhzhennaya-zazhivo

Слабонервным и идеалистам лучше не читать.

Кошмар...
И Вы как-то с этим знакомы, кроми книги этой?

[Aliskana]

Сообщение от Noel

Кошмар...
И Вы как-то с этим знакомы, кроми книги этой?

Канешна. Здесь много арабских сел, и в них регулярно родители убивают дочерей за недозволенные сексуальные радости, и большинство убийств остается тайной, потому что все их скрывают. Иногда случайно находят труп, и тогда полиция этим занимается.

http://www.isra.com/news/61358
Кстати, один мой знакомый дагестанец рассказывал, что в их селе примерно такие же нравы по сей день.

А вот реальная история одной палестинской шахидки:

Женщине было 24 года, у нее был муж и 4 детей. Муж застал ее с любовником - а,может, с приятелем, с которым она пгуляла по улице. И объяснил ей,что она все равно умрет,но если он ее убьет, то дети будут навеки опозорены, а если она умрет как шахидка - она смоет позор. Выбор был невелик.
А дельше - самое интересное. Разделение обязанностей.
Любовник принес пояс шахида и надел на нее, а муж довез ее на машине до границы.

Когда я это услышала, я не поняла: я думала,что муж должен был отомстить и любовнику. Мне сказали, что это "одряхлевшие европейские мерки". По прогрессивным законам шариата любовник - мужчина, и поэтому ни в чем не виноват. Убивать надо женщину.

А еще на один израильский КПП пару лет назад было нашествие 14-16 летних шахидок - без поясов, но с ножами. Они подходили к пограничникам, говорили "Аллах акбар" и начинали махать ножом.Солдат отбирал нож и отводил деушку в полицию, после чего ее сажали в тюрьму на несколько лет.
Все эти девушки погуляли с молодыми людьми (а,может,даже поцеловались), за что были отправлены родителями смывать позор кровью.Но так как им хотелось жить,они нашли выход: если помахать ножом, ясно,что нож отнимут и посадят в тюрьму. А после тюрьмы позор считается смытым.

Командир этого КПП был дико зол, помню, как он орал: "Какого...эти ... при... сюда решать свои семейные проблемы? Задрали своими ножиками!"

Одна беременная шахидка так спасла жизнь себе и нерожденному ребенку. Родила в тюрьме.

Я могу рассказать еще и об удалении девочкам малых половых губ, широко практикуемом во мноихмусульманских странах - т.наз. "женскоеобрезание". Шобы оргазма не получала, ибо матка дана для рождения воинов аллаха, а не для сексуальных радостей.Опять же - если трахаться будет неприятно, внебрачных связей уж точно не будет.

А также о массовой резне общины ливанских католиков и запостить фотографии - женские тела с отрезанными грудями, дети с развороченным животами, и воины Аллаха, разрисовывающие себя их кровью и размахивающие частями тел. А также демонстрации исламистов в Лондоне - люди, закутанные в черное, с плакатами: "Европа, тебе конец!", "Свобода, катись к черту!" и "Смерть клеветникам ислама!"
А также об удалении девочкам малых половых губ, широко практикуемом во многих мусульманских странах - т.наз. "женское обрезание". Шобы оргазма не получала, ибо матка дана для рождения воинов аллаха, а не для сексуальных радостей.Опять же - если трахаться будет неприятно, внебрачных связей уж точно не будет.

Может быть, это понравится апологетам нового могучего ветра, сметающего дряхлую европейскую культуру. Я же говорю - интеллектуалы часто бывают ТАКИМИ идеалистами... "Прогрессивный ислам" (то направление, которое мечтает о джихаде) находится на том же уровне,что христианство в 16 веке. Этот "прогресс" - возвращение в средневековье.

А цивилизованные и богатые исламские страны типа Эмиратов или Брунея в Европу не лезут и не самовзрываются. Они и так прекрасно живут.

[Aliskana]

Из комментариев на альдебаране:

"Опрос, показанный по телевизору из Франции: молодым юношам-арабам задали вопрос после очередного "убийства чести", как они к этому относятся. Все(!), в современной(!) Франции ответили, что одобряют. Разнилось только дополнение: не все были готовы убить сестру лично.
И это сейчас, в Западной Европе".

"В Британии одна иранская семья на семейном совете решила наказать дочь за нежелание выйти замуж за того, кого они ей нашли. Итог - девушка задушена собственным братом и зарыта в саду. в одной только Англии расследуется более ста подобных преступлений".

"Я-мусульманка из азиатской страны и мне очень близко ,то что пережила героиня.
Конечно, не в таких преувеличенных тонах,но хотя может там у них и так,
но до сих пор с отчётливостью помню(прошло-то не мало-16 лет)как покорившись судьбе(Я-студентка меда,получившее русское образование и ,прочитавшая на то время всех классиков и русских ,и зарубежных ,выходила за человека ,которого выбрали родители и боялась за первую брачную ночь( не за себя,а в смысле,а вдруг у него ничего не получится,а обвинят-то меня,если не будет крови на простыне).
Вот именно- покорность,долг,боязнь перед пересудами и конечно,то что у всех браки были такие же управляло мной.
Это уже потом,я начала рассматривать всё по-другому,смеяться над молодыми,которые до брака видеть друг друга не видели,а через некоторое время под-ручкой прогуливались.
Благодарю Бога,за то что моя дочь растёт в европейской стране и ей это не грозит".

"Я живу в Германии и время от времени слышу по телевизору и читаю в газетах о случаях в турецких семьях, где пропадают дочери, которые не хотят выходить замуж за своего кузена или не хотят переезжать в Турцию, где её уже ждёт новоиспечённый муж, которого она и в глаза не видела. Были даже случаи, когда братья забивали насмерть, когда находили сестру. Иногда им удаётся скрыться в Frauenhaus (приют для женщин).
Не понимаю. Если эти люди хотят жить, придерживаясь своих национальных предрассудков, то какого чёрта они живут в Европе? Турция не бедствующая страна, однако же жить они хотят здесь, но по своим горским обычаям. Что же их тут привлекает?
Какое большое несчастье родиться женщиной в мусульманской стране. Бедные женщины".

Воспоминания Кармен бен Ладен -жены брата Усамы бен Ладена. http://radulova.livejournal.com/354608.html
Видеозапись женской казни - http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
За что официально казнят женщин в Иране - http://radulova.livejournal.com/3516...3269#t12453269

Турция пытается бороться с "убийствами чести", чтобы исправить имидж в глазах Европы:
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISa..._idIS6923.html

Сообщения об "убийствах чести"

http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...F1%E5%EC%FC%E8

[SiberianTiger]

Секрет в том, что в современнм обществе высшей ценностью является жизнь, тогда как во мнгих традиционных (включая исламское), - "честь", как бы извратно они ее ни понимали.