Куда слить агрессию?

[Сероглазая]

Народ, а давайте придумаем какую-нить специальную тему, куда можно было бы сливать агрессию, не затрагивая конкретных участников? Типа какого-нибудь соломенного чучела начальника?

[Сэнкс]

Тебе охота слить куда-нибудь свою агрессию?

[Сероглазая]

Нет. Сейчас я спокойна. Я вообще...Разборки утомляют.
Куда ни зайди - везде мордобой.

[Иеро]

Сероглазая

Сливать агрессию нецелесообразно. В любой форме.
Агрессия, вернее желание агрессивного реагирования - это огромная мотивирующая энергия. И тратить её на какой-либо слив - просто терять её напрасно.
Вместо этого стоит искать способы канализации агрессивных желаний в конструктивное русло относительно себя самого. То есть на выстраивание своей собстенной жизни не как получится, а по уму и разумению.
Если агрессию вызвал какой-то конкретный человек, то эту силу стоит направить на пересмотр отношений с ним и на выстраивание этих отношений по другому сценарию. Или на выстраивание каких-либо других отношений.

Вообще, стоит иметь заготовки для собственной агрессивности, типа нереализованных планов чего-либо, что требует дравйва и напора. Тогда по возникновению ситуаций, эти заготовки будут обретать силу действия.
Так что я бы предложил тебе и другим обитателям мозаики подумать именно в этом ключе и для этого как раз подойдёт эта тема.

[Тома]

Сероглазая, а по каким признакам ты решаешь, что в теме мордобой?

[Сэнкс]

Ну, разборка - это же в какой-то степени тренировка навыка активного диспута. Тренировка способности отстаивать свое мнение, быть внимательным к себе и собеседнику и т.д. и т.п.

Взять хотя бы нашу "разборку" со Стариком. В ходе этой "разборки", лично я, несколько раз ловил себя на невнимательности. На том, что "додумывал" некоторые фразы диалога на автомате и с возможным искажением смысла. Интуитивно, то есть. А интуиция - она есть проекция. А проекция - это ты сам.

Текст бывает трудным для понимания. Излагать свои мысли просто - это совсееем непросто.

[Сероглазая]

Сообщение от Тома

Сероглазая, а по каким признакам ты решаешь, что в теме мордобой?

По бессмысленным постам, уводящим тему черт-те куда, типа - Дурак, сам дурак. Козел - сам козел...Вот Сэнки уже на конкретном примере маленько показал.
А нету тута ни дураков, ни козлов Есть люди - каждый со своей точкой зрения...

ГРАЖДАНЕ! БУДЬТЕ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ!

Чья бы корова мычала...

[Маричка]

Вообще, стоит иметь заготовки для собственной агрессивности, типа нереализованных планов чего-либо, что требует дравйва и напора. Тогда по возникновению ситуаций, эти заготовки будут обретать силу действия.

Вот это - МЫСЛЬ.

Злите, меня фсе фсе, кому не лень.

Хочу попробовать проверить на себе мысль Иеро.

[Сэнкс]

Злите, меня фсе фсе, кому не лень.

А не пошла бы ты в задницу? Делать вот нам тут больше нечего, как всяких там раздолбаек злить!!!

[Сероглазая]

Сообщение от Сэнкс

А не пошла бы ты в задницу? Делать вот нам тут больше нечего, как всяких там раздолбаек злить!!!

Во! Сэнки первый показал нам, КАК это делается в данной теме

[Маричка]

А не пошла бы ты в задницу? Делать вот нам тут больше нечего, как всяких там раздолбаек злить!!!

Снек, ты меня только рассмешил

Не ходи больше в тему "Старческий маразм", наф. С твоими силенками...

[Сэнкс]

Снек, ты меня только рассмешил

Ну, и то хорошо.

[Андрей ОК]

Сообщение от Серголазой

По бессмысленным постам, уводящим тему черт-те куда

Млин, дельные темы вовремя чистятся. А такие бестолковые типа "Старческого маразма" - дык туда им и дорога, флуд'н'флэйм форева жив и нот дэд.

[Сероглазая]

Жалка, нет смайлика, пожимающего руку Это я тебе руку пожать хочу, Андрюш...

А Старик мне нравится тем, что он - кремень. У меня вот нет ни фига такой самоуверенности, а хотелось бы...
Вообще сохну по людям, которые умеют добиваться своего и от своего мнения не отступаются по большому счету...

[Тома]

Сероглазая

По бессмысленным постам, уводящим тему черт-те куда, типа - Дурак, сам дурак. Козел - сам козел...Вот Сэнки уже на конкретном примере маленько показал.
А нету тута ни дураков, ни козлов Есть люди - каждый со своей точкой зрения...

А может они бесмысленны только для тебя? А пикировки то , что тебе кажется "Сам дурак" это верх логичности и остроумия для участников спора?
Иногда я не понимаю суть спора других , да и хрен с ними!

[Сероглазая]

Сообщение от Тома

А пикировки то , что тебе кажется "Сам дурак" это верх логичности и остроумия для участников спора?

Правда что ль?
Жалко, что нет смайлика такого, как твоя аватарка, я б его сюда прикрутила

[Сэнкс]

У меня вот нет ни фига такой самоуверенности, а хотелось бы.

А ты попробуй вжиться в стиль Старика и применить его.

Какими словами он пишет? Как отвечает оппонентам? Всем ли отвечает? Сразу или через некоторое время? Как реагирует на критику? Критикует ли сам? Что и как? Как поступает с тупиками? И т.д.

[Сероглазая]

Сообщение от Сэнкс

А ты попробуй вжиться в стиль Старика и применить его.

Какими словами он пишет? Как отвечает оппонентам? Всем ли отвечает? Сразу или через некоторое время? Как реагирует на критику? Критикует ли сам? Что и как? Как поступает с тупиками? И т.д.

А можь кто-нибудь вызовет меня на дуэль, а я бы попробовала бы...Гнуть свою линию...Тока не знаю, какую тему придумать...Треннинг типа..

[Сэнкс]

не знаю, какую тему придумать...

И что ты сама думаешь о том, что не знаешь какую тему придумать?

[Сероглазая]

Я думаю, что ничего в голову интересного не приходит

[Сэнкс]

Сообщение от Сероглазая

Я думаю, что ничего в голову интересного не приходит

Это хорошо или плохо?

[Сероглазая]

Думаю еще, пусть бы народ на меня понаезжал, а я бы поотбивалась. Мне счас надо поучиться себя отстаивать. Мне тут Тома мысль одну подбросила, тока я не хочу ее обнародовать. Мне в этом деле понадобится вся уверенность, чтобы пробить то, что она мне предложила.

[Сероглазая]

Сообщение от Сэнкс

Это хорошо или плохо?

Смотря с какой стороны смотреть

[Сэнкс]

Вот что, Сероглазая.

Мне счас надо поучиться себя отставивать.

А я вот думаю, что тебе это ни к чему. Фигней маешься.

[Сероглазая]

Можь и фигней, но мне это надо

[Сэнкс]

Зачем? Ты что, на войне?

[Che]

Жалко, что нет смайлика такого, как твоя аватарка, я б его сюда прикрутила

Вот те смайлик

[Сероглазая]

Иногда и мирная жизнь требует военных действий

[Сероглазая]

Сообщение от Che

Вот те смайлик

Спасибо.
Татюш, а это у него хвостик что ли?

[Сэнкс]

Дела надо миром решать, а не сражениями. Лучше худой мир, чем добрая ссора.

[Che]

Аха, хвостик

[Сероглазая]

Сообщение от Сэнкс

Дела надо миром решать, а не сражениями. Лучше худой мир, чем добрая ссора.

Наверно, ты прав, но меня худой мир в моей ситуации никак не устраивает

[Сероглазая]

Сообщение от Che

Аха, хвостик

Симпатягаааа...

[Сэнкс]

И что, на компромиссы ты тоже не идешь? Разумные люди должны договариваться между собой, а ты как считаешь?

[Сероглазая]

Компромисс вполне допустим, но не в моей ситуации, мне нужно то, что нужно...

[Сэнкс]

мне нужно то, что нужно.

И что же тебе нужно? Мне вот, например, домой нужно.

[Сероглазая]

Тебе это точно ни к чему, слава Богу _

Жаль, но ты можешь идти домой. Я-то уже дома

[Сэнкс]

Тебе это точно ни к чему, слава Богу

Здрасте приехали!
Откуда тебе знать, что мне нужно, а что нет?

[Сероглазая]

Тебе точно нужно идти домой

Все-таки хотелось бы говорить о том, что я могу обозначить, как конкретную цель. А то какая-то хренотень получается, а не разговор...

[Сэнкс]

Все-таки хотелось бы говорить о том, что я могу обозначить, как конкретную цель. А то какая-то хренотень получается, а не разговор...

Вот теперь я с чистой совестью пойду домой.
Знаешь почему?

Потому что вот именно сейчас ты настояла на своем - вернулась к тому, что нужно тебе и не пошла у меня на поводу пускаясь в "хренотенные" разговоры.

[Сероглазая]

Это слишком легко, Сэнки...Я так и не научусь ничему. Иди ужо...

[Сероглазая]

Ну почему никто не хочет на меня нападать? Я кажусь слишком слабой? Вам меня жалко?

[Тома]

А зачем нам на тебя нападать?
Нам грузчики не нужны.......

[Сероглазая]

Чтоб я могла научиться противостоять противнику, который не хочет мне дать даже то, на что я имею право
Не поняла про грузчиков?

[Сэнкс]

Слишком легко?

Как думаешь, и как долго ты сможешь настаивать на этом?

[Сероглазая]

До посинения

[Тома]

Не поняла про грузчиков?

Э....в смысле нам от тебя ничего не надо. Может кто и хочет использовать тебя сдесь на халяву, например для поднятия ЧСЗ, но ты ж их пошлешь...э... в эротическое пытешествие пешком?

[Сероглазая]

Сообщение от Тома

Э....в смысле нам от тебя ничего не надо. Может кто и хочет использовать тебя сдесь на халяву, например для поднятия ЧСЗ, но ты ж их пошлешь...э... в эротическое пытешествие пешком?

Да разе я кого-нить посылала когда? Ну, если только не в себе бываю, а это все-таки не так часто случается, надеюсь...

[Тома]

Да разе я кого-нить посылала когда?

Я вот и говорю-НАДО. Учись посылать тогда , когда тебе нужно, а не когда тебе не вмоготу.....

[Сероглазая]

Так за что посылать-то? Меня ж никто не обижает на форуме...Наоборот совсем...

[Тома]

Да я не про форум, хотя и про него тоже.......
На форуме можешь на кого наехать по ничтожному поводу, для тренировки.

[Сероглазая]

Ага. Ладно. А никто не обидится?

[Тома]

А тебе холодно или жарко, если кто и обидется?
ну на меня можешь, я точно не обижусь...
Сэнкс еще вменяемый товарищ.....
А Старик от тебя далеко живет

[Сероглазая]

Ладно. Буду настраиваться. Нападать на вас с Сэнксом. Счас буду раззадориваться.

[Сероглазая]

Не могу. Не выходит. Не понимаю, как делать кусь, если нету бойцовского запала.

[Экзисто]

Я вот прочитал с улыбкой всю тему и мне пришло в голову, что из всего здесь сказанного получился бы хороший сюжет для мультика, где гером - обезьяна, удав, попугай и слоненок: даже слова и интанации соответствуют.
Слоненок - Сероглазая (наивный)
Удав - Тома (мудрый)
Обезьяна -Странница (провокация)
Попугай -Сэнкс (подзадоривает)

[Сероглазая]

Сообщение от Экзисто

Слоненок - Сероглазая (наивный)

Ага, наивная 50-летняя слонишка Дайте ж ведро поскорее, а то слезы не помещаются в платочек

[Маричка]

Дайте ж ведро поскорее, а то слезы не помещаются в платочек

Багира осторожно подкралась к воину Сероглазой.
Ты... плачешь? Почему? Ведь ты же каждый день/утро встречаешь с рррадостью...

[Маричка]

Вчера я ощутила ненависть. Да, наверное, это слово больше всего подходит к этому мощному чувству по отношению к челу в моем реале. За стиль поведения, за тактику выживания, за серию поступков.

Ненависть стремительно через тихую яростную агрессию трансформируется в стремление/поиск возможностей экологично и быстро послать этого чела далеко в сад. Так далеко, что бы больше не пересекаться с ним в реале. В виртуал он не ходит, тундра. Ну, и нет такого смайла, что бы выразить ощущение.

[Сероглазая]

Давай я тебя поглажу по головке, может быть тебе станет немножечко легче...

[Маричка]

Давай я тебя поглажу по головке, может быть тебе станет немножечко легче...

Мне уже стало легче, оттого что наконец то вскрылся карбункул, который так долго зрел в моей душе.

И, Любочка, если меня жалеть, то я могу РРРРРРРРРРРР укусить. Автоматически.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Мне уже стало легче, оттого что наконец то вскрылся карбункул, который так долго зрел в моей душе.

Вот и слава Богу, Марья...

И, Любочка, если меня жалеть, то я могу РРРРРРРРРРРР укусить. Автоматически.

Хорошо...Я ухожу...Почему-то не очень люблю, когда меня кусают

[Маричка]

Хорошо...Я ухожу...Почему-то не очень люблю, когда меня кусают

Только чуть-чуть любишь когда кусают? Когда нежно покусывают? Или когда всерьез кусают, но не очень сильно?

КАК можно в этой ситуации остаться и не подвергнуться нападению?

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

КАК можно в этой ситуации остаться и не подвергнуться нападению?

Я не знаю, как..Я когда-то давно работала в психиатрической больнице санитаркой и были случаи, что больные нападали на мед.персонал, но они почему-то никогда не трогали меня...даже когда ребята-афганцы каким-то образом наглотались циклодола, все разбежались в ожидании помощи, позакрывались на ключи, а я одна пошла к ним в палату и успокоила их, а еще один мальчик, который убил свою бабушку (ему тогда было 16), каким-то образом, предчувствуя в себе приступ агрессии, мне срывающимся голосом говорил - Отойдите, Любовь Анатольевна, а то я могу вас ударить...Я уходила и говорила ему -Спасибо, Коль...
Можь, потому что я всегда их жалела? Таскала им из дома маленькие вкуснятинки, рассказывала сказки, гладила по голове, никогда на них не кричала...А они всегда мне помогали после ночи - убираться...

Можь, не демонстрировать ответную агрессию?

[Маричка]

Я тоже тебя предупредила... Как пациент той самой клиники...

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Я тоже тебя предупредила... Как пациент той самой клиники...

А мне не смешно почему-то...
И причем тут клиника? Весь мир - большая клиника, можно и так поглядеть...

И вспомнилось еще почему-то - на сердце горящее лезут в ласках..(с)

[Маричка]

Про что тебе вспомнилось? Не поняла...

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Про что тебе вспомнилось? Не поняла...

Стихо Маяковского...В котором есть эти слова. В смысле когда человеку плохо, когда все у него внутри горит от боли, помогает только ласка, она как вода, тушит пожар души...

[Сэнкс]

Это слишком легко, Сэнки...Я так и не научусь ничему. Иди ужо.

Ты обесцениваешь простые вещи? Считаешь, что на пустяках не учатся?

До посинения

Готова настаивать на этом до посинения? Это уверенность твоя, или что?

[Маричка]

Сероглазик, а у меня нет пожара от боли. Есть понимание. Новое понимание старой ситуации. Наф мне чья - то жалость?

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Сероглазик, а у меня нет пожара от боли. Есть понимание. Новое понимание старой ситуации. Наф мне чья - то жалость?

А ты жалость не путаешь с какими-то другими чувствами...У меня к тебе вообще нет чувства жалости...Ты что - нищая или бомжа?

[Сероглазая]

Сообщение от Сэнкс

Ты обесцениваешь простые вещи? Считаешь, что на пустяках не учатся?

Не...Человек учится, наверное, даже когда и спит...Все имеет цену. Я о другом...

Готова настаивать на этом до посинения? Это уверенность твоя, или что?

Что до посинения готова учиться защищать себя ...Мне мало одного маленького урока...Все равно как гимнаст, чтобы научиться перепрыгнуть через препятствие, много раз должен тренироваться. С одного раза трудно прыгнуть на нужную высоту...
А тем более здесь тепличные условия. Я ведь на форуме не боюсь никого. Уже давно. Раньше страшно было. А в реале так не могу - за себя постоять. Вот за другого - пожалуйста.

[Маричка]

А в реале так не могу - за себя постоять. Вот за другого - пожалуйста.

Вот и постой в реале за себя за другую.

А ты жалость не путаешь с какими-то другими чувствами...

Люб, ну не знаю...
Сю-сю, му-сю - это по моему жалость. Если я вызываю обычное ( т.е. разное ) отношение к себе своей позицией - значит я в порЯде.

Сочувствие и сострадание от чужих людей я воспринимаю как жалость к себе.

А ты не путаешь ласку и сострадание?

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Вот и постой в реале за себя за другую.

Я много раз пыталась. Ничего не выходит.

[Сероглазая]

Даже когда меня обсчитывают, мне неловко про это сказать продавцу... В лучшем случае, я могу спросить - Вы не ошиблись? А если ошибаются в мою сторону - в жизни не могу взять, мне кажется, у меня руки отсохнут.

[Маричка]

Я много раз пыталась. Ничего не выходит.

Почему не выходит? Ты думала над этим?

Мож ты недостаточно четко преставляешь себе себя другую?
А может быть ты считаешь, что она не имеет права жить?

Мама ж дорогая, в киоск собралась идти работать. Обсчитать не умеет, на место поставить зарвавшего покупателя - тоже. Слушай, не ходи туда, пожалуйста, Любочка.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Люб, ну не знаю...
Сю-сю, му-сю - это по моему жалость.

Почему быть рядом с человеком и говорить ему ласковые слова - му-сю? Принести ему яблоко краснощекое или какую-нибудь смешную пустячинку, чтоб ему легче стало? Нельзя ему сказать - ты-замечательный, у тебя все обязательно сладится? Накрыть его одеялкой?

Сочувствие и сострадание от чужих людей я воспринимаю как жалость к себе.

Смотря в какой форме его подают, мне кажется...

А ты не путаешь ласку и сострадание?

Можь и путаю...Только мне кажется, сострадание идет намного дальше, чем ласка, оно неизмеримо глубже...Ласка она в первый тяжелый момент особенно нужна...Наверное...Но можь это я такая, а тебе не требуется этих маленьких знаков внимания...Мне нужна теплая рука в тяжелый момент...Я всегда такому человеку бываю благодарна, когда высыхают слезы и помню об этом...

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Почему не выходит? Ты думала над этим?

Мож ты недостаточно четко преставляешь себе себя другую?
А может быть ты считаешь, что она не имеет права жить?

Мне неловко напрягать своими проблемами других. Я считаю в такие моменты, что как бы у другого времени нет, а я тут к нему с ерундой пристаю, у меня болеть не может сильнее, чем у других, мне НЕ ТАК НУЖНО как другим, у них как бы проблемы настоящие, а у меня - пустяки...

Мама ж дорогая, в киоск собралась идти работать. Обсчитать не умеет, на место поставить зарвавшего покупателя - тоже.

Марьян, я же 5 лет в торговле работала И ничего...Справлялась...Не было недостач.

[Маричка]

М

ожь и путаю...Только мне кажется, сострадание идет намного дальше, чем ласка, оно неизмеримо глубже...Ласка она в первый тяжелый момент особенно нужна...Наверное..

.
Вот какие мы разные, Люба.
Я думаю, что ласка теплее и идет из более глубоких уровней сердца, чем сострадание. Формы у ласки самые разные. Их гораздо больше чем у сострадания. Формой ласки, на мой взгляд, может быть активный поиск вариантов действия для чужого чела в трудный для него момент.
А сострадание, кроме как считАть сиюминутное (Не самое позитивное, кста) состояние и застабилизировать его ничего другого не может. Ну, и наф эта помеха движению вперед?

Я считаю в такие моменты, что как бы у другого времени нет, а я тут к нему с ерундой пристаю, у меня болеть не может сильнее, чем у других, мне НЕ ТАК НУЖНО как другим, у них как бы проблемы настоящие, а у меня - пустяки...

Самоуничтожительная позиция ИМХО.

Но можь это я такая, а тебе не требуется этих маленьких знаков внимания...

Псссс, АпсАлютно.

Мне нужна теплая рука в тяжелый момент.

Нах она нужна мне. Гораздо нужнее понимание/анализ моей ситуации. И сравнение его с моим пониманием/анализом. Короч, мне нужнее работающая голова вместо теплой руки. Когда моя тУпит/тормозит/усиленно пытается просчитать варианты действий.

..Я всегда такому человеку бываю благодарна, когда высыхают слезы и помню об этом...

Пффф. Еще чего! Забуду, честно говорю. Просто помогу кому - нить другому, который окажется рядом и в беде. И об этом забуду тоже.

[Сэнкс]

Даже когда меня обсчитывают, мне неловко про это сказать продавцу.

Тема плавно перетекла в "Уверенность". Надо бы объединить их будет.

Соответственно, может не стоит растекаться дальше мыслью по древу? А попробовать решить простую задачку? А именно, например, "Сделать так, чтобы Сероглазая чувствовала себя вольной говорить продавцу о том, что он ее обсчитывает".

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

М.
Вот какие мы разные, Люба.
Я думаю, что ласка теплее и идет из более глубоких уровней сердца, чем сострадание.

Чем же разные-то? Вот как-то так мы обе и понимаем, мне показалось..Ласка растет из глубины сострадания...

Формы у ласки самые разные. Их гораздо больше чем у сострадания.

А мне что-то показалось, что ласка это вроде как и есть одна из форм сострадания. Нет?

Формой ласки, на мой взгляд, может быть активный поиск вариантов действия для чужого чела в трудный для него момент.

А тут что-то не соглашусь...Это что-то другое, по-моему, но не знаю, как правильно сформулировать.

А сострадание, кроме как считАть сиюминутное (Не самое позитивное, кста) состояние и застабилизировать его ничего другого не может. Ну, и наф эта помеха движению вперед?

Не.Мне кажется, что как раз сиюминутное - жалость как раз. Ох, резануло по сердцу, а ты пошел дальше, через какое-то время затолкав ее поглубже...

Самоуничтожительная позиция ИМХО.

Да. Несимпатичная. Это точно. Мне тоже не нравится. Очень.

Псссс, АпсАлютно.

Неужели тебе не требуется этого даже от самых близких людей? Ты что, Снежная Королева?

Нах она нужна мне. Гораздо нужнее понимание/анализ моей ситуации. И сравнение его с моим пониманием/анализом. Короч, мне нужнее работающая голова вместо теплой руки. Когда моя тУпит/тормозит/усиленно пытается просчитать варианты действий.

Это тоже, конечно, нужно, без сомнения...

Пффф. Еще чего! Забуду, честно говорю. Просто помогу кому - нить другому, который окажется рядом и в беде. И об этом забуду тоже.

А я помню..

[Арина]

Сообщение от Сероглазая

Мне неловко напрягать своими проблемами других. Я считаю в такие моменты, что как бы у другого времени нет, а я тут к нему с ерундой пристаю, у меня болеть не может сильнее, чем у других, мне НЕ ТАК НУЖНО как другим, у них как бы проблемы настоящие, а у меня - пустяки...

Вот отсюда и пляши.
Отследи, кого ты играешь больше и чаще - маленькую девочку, которой неловко или большую тетеньку, которая изо всех сил печется о других, которым, вроде бы, больнее.
Отследи, как ты переходишь от обесценивания себя, своей потребности в помощи и поддержке, к обесцениванию других, обесцениванию их жизнеспособности и их возможностей самостоятельно разобраться с их траблами.
Можешь считать это домашним заданием.

[Сероглазая]

Сообщение от Арина

Вот отсюда и пляши.
Отследи, кого ты играешь больше и чаще - маленькую девочку, которой неловко или большую тетеньку, которая изо всех сил печется о других, которым, вроде бы, больнее.
Отследи, как ты переходишь от обесценивания себя, своей потребности в помощи и поддержке, к обесцениванию других, обесцениванию их жизнеспособности и их возможностей самостоятельно разобраться с их траблами.
Можешь считать это домашним заданием.

Ни фига не поняла.

[Маричка]

Ласка растет из глубины сострадания...

Не, ласка - это живое многоликое чувство, которое шелуху сострадания прибивает к берегам своего русла, как осенние листья к бережкАм ручья.

А тут что-то не соглашусь...Это что-то другое, по-моему, но не знаю, как правильно сформулировать.

Угу. Тут внешнее написала вместо внутреннего. Личный теплый интерес к тому что бы у этого чела ситуация улучшилась.

Не.Мне кажется, что как раз сиюминутное - жалость как раз. Ох, резануло по сердцу, а ты пошел дальше, через какое-то время затолкав ее поглубже..

Угу. Сострадание если оно заканчивается осуждением и отторжением - жалость ИМХО. Если сострадание продолжается попыткой активно помочь челу, то - интерес ( н-р исследовательский), но не факт, что - ласка.

Неужели тебе не требуется этого даже от самых близких людей?

Вот от близких и родных - требуется и - получается.

А я помню..

Никто не забыт, ничто не забыто. (С)
Пафосные слова. Ты помнишь людей, а они разные бывают. А я помню поступки, как образец для подражания.
И - обратная сторона медали:
Иванов когда - то очень помог тебе. Ты снова пришла к нему за помощью, а он - послал тебя в сад. У тебя - непонимание: почему? как? за что? как он смог? А он оказывается....? И куда ж теперь идти за помощью?

Да. Несимпатичная. Это точно. Мне тоже не нравится. Очень.

Ну, дык... есть же противоположная. Какая? И еще между ними множество промежуточных позиций.

[Арина]

Сообщение от Сероглазая

Ни фига не поняла.

А не надо нифига понимать. Надо делать. То, что я тебе написала. В те моменты, когда тебе становится "неловко напрягать своими проблемами других".
В разговоре с Сэнксом-доктором ты была - кто? Девочка, которой неловко? Тетенька, которая боится загрузить своими проблемами бедного доктора?

[Сероглазая]

Да как, Арина?!!!

[Арина]

Сообщение от Сероглазая

Да как, Арина?!!!

Глянь выше, я свой пост откорректировала.

[Арина]

Люб, вот в этом своем:

Сообщение от Сероглазая

Ну а как мне тогда с ним быть? Что делать?

у тебя - по твоим чувствам - есть какие-то права?

[Маричка]

Снек, определи со мной мою иерархию критериев. Не сегодня. Послезавтра. Ага?

[Маричка]

Снек, пожалуйста. Вспомни клятву Гиппократа.

Я завтра попробую сама. А вдруг я неправильно определю? Ты - же специалист.

[Сероглазая]

Маш, а что это такое - иерархия критериев? В смысле, что для тебя - на первом месте и т.д. стоит в жизни, да?

[Маричка]

У меня специальность - Системы автоматизированного проектирования.

Во-во, и окажешь мне техподдержку.

[Маричка]

Снеки, солнце, в ЛС или привате. Ну, пожалуйста, пожалуйста.

[Сэнкс]

Хорошо, попробуем. Мотивация - это наше все.

Только надо будет сначала тему вспомнить.

[Маричка]

Снек , ты - настоящий друг.

Кста, я предугадывала твой ответ каждый раз. Это про рассуждения Иеро о сен... какомтотам... тивном строении мозга в теме Де жа Вю. Иеро, ты можешь сказать что я - шизоид.

А просто Снек по какой - то причине не мог или не хотел, но он же добрый, наш Снеки.

[SiberianTiger]

Сообщение от Сэнкс

И что, на компромиссы ты тоже не идешь? Разумные люди должны договариваться между собой, а ты как считаешь?

"Ребенок подрос, и пора его кормить интроектами из бутылочки" .

Я прочитал последующий диалог, увидел твой коварный замысел - но удержаться не мог .

Сообщение от Сероглазая

Хорошо...Я ухожу...Почему-то не очень люблю, когда меня кусают

Как, а я???!!!

Сообщение от Сероглазая

Я не знаю, как..Я когда-то давно работала в психиатрической больнице санитаркой и были случаи, что больные нападали на мед.персонал, но они почему-то никогда не трогали меня...даже когда ребята-афганцы каким-то образом наглотались циклодола, все разбежались в ожидании помощи, позакрывались на ключи, а я одна пошла к ним в палату и успокоила их, а еще один мальчик, который убил свою бабушку (ему тогда было 16), каким-то образом, предчувствуя в себе приступ агрессии, мне срывающимся голосом говорил - Отойдите, Любовь Анатольевна, а то я могу вас ударить...Я уходила и говорила ему -Спасибо, Коль...

Моя версия - они ЧУВСТВОВАЛИ - чувствовали в тебе ту силу, с которой не стоит связываться.

Не боялись - просто знали, что не нужно.

Ведь "психи" - они многие чувствуют гораздо лучше, с кем/чем они имеют дело. На животном уровне чувствуют ...

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

Давай я тебя поглажу по головке, может быть тебе станет немножечко легче...

Люб, а вот не надо иногда гладить ...

Ведь иногда человек собирает в себе волну (Грозу ), которая поможет ему через выброс негатива изменить мир! Либо внешний, либо внутренний ...

Секрет - в правильном направлении выброса - чтобы энергия взрыва шла туда, куда надо для нужных изменений.

Помогая ему снять напряжение, ты лишаешь его шанса - не каждый раз, конечно, но иногда.

А дело в том, что ты живешь в "позитивной утопии" - в иллюзии, что мир хороший и добрый, и что действовать можно одной лишь лаской.

Признание в себе силы-грозы - первый шаг на пути к освобождению. Но есть и второй - признать, что в отдельных случаях нужно проходить мимо страдающего, а в еще некоторых отдельных - "падающего подтолкни".

И что ТЫ ДОСТОЙНА пользоваться плодами грозы, - а не только другие .


Ты потому на Иеро так неоднозначно реагируешь, что его "людоедские теории" сыплют тебе соль именно на эту рану - на нежелание признавать свою "темную сторону", о которой я уже писал ...

[SiberianTiger]

Насчет сказанного Ариной: "Жалость к другим - это проекция на них жалости к себе" (С) Сталкер.


Ласка же и сострадание - ласка может быть проявлением разных чувств/намерений, а сострадание может проявляться разными мтодами, - а не только через ласку.

[Сероглазая]

Тигруня моя, дай-ка я тебя обниму

Ласка же и сострадание - ласка может быть проявлением разных чувств/намерений, а сострадание может проявляться разными мтодами, - а не только через ласку.

Не спорю с тобой, но пусть уж Сероглазая остается такой, какая она есть. Ладушки? Зачем насиловать свою природу? Ведь ты меня любишь именно такой, какая я есть, правда?

[SiberianTiger]

Да, да ...

Хотя и хотелось бы, чтобы ты "поднялась" и расцвела через понимание и перестройку себя ...

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Да, да ...

Ага, полосатый, попался! Уже признаешься в любви женщинам преклонного возраста?

Хотя и хотелось бы, чтобы ты "поднялась" и расцвела через понимание и перестройку себя ...

Поднимусь ишшо! Какие наши годы! Чай, только в 11-ом воплощении живем

[SiberianTiger]

Тигры владеют искусством вселенской любви, которую щедро изливают на всех тех, кто встречается им на охоте, и подходит по калорийности . Это искусство позволяет избавить избранных от всех проблем, включая расходы на утилизацию .

[Сероглазая]

Ох, и наглая твоя рыжая морда! Так и вижу, как улыба тянется от одного торчащего уха до другого

Я вот картошку варить поставила счас...Можь подойдет? Вместо моего мяска? Для разнообразия...

[МАЛИНА]

куда слить?? туда же, откуда получена!!

[Sergey]

Психологи продолжают исследовать наиболее темные стороны нашей натуры. На этот раз объектом их внимания стала агрессия. Едва ли эту форму человеческого поведения можно назвать самой приятной, однако, как ни удивительно, она может приносить удовольствие - тому, кто ее проявляет, конечно же.

Исследователи из Университета Вандербильта в США доказали, что во время агрессии в нашем организме выделяется допамин, который иногда называют "гормоном удовольствия". Это вещество, появляясь после сытной трапезы, секса или приема наркотических препаратов, заставляет нас испытывать положительные эмоции.

В основе сделанного открытия лежал несложный опыт. В качестве объектов эксперимента, как это чаще всего бывает, использовались лабораторные мыши.

На первом этапе в клетке содержались вместе самка и самец. Затем пару разбили и к оставшемуся без подруги грызуну начали подсаживать других, незнакомых ему самцов. Это, разумеется, вызывало у него негативную реакцию: он принимал угрожающие позы, набрасывался на чужаков и кусал их.

Далее эксперимент усложнили. В клетке появилась кнопка, на которую грызун должен был нажать носом, если хотел, чтобы незваные гости были удалены. Он быстро освоил это устройство и после небольшой демонстрации агрессии нажимал на кнопку, избавляясь от надоевших визитеров.

Поведение мыши резко изменилось, когда ей ввели особый препарат, подавляющий чувствительность допаминовых рецепторов. Когда "гормон удовольствия" в организме самца перестал действовать, он практически забыл о кнопке. Теперь несчастному грызуну, попавшему на чужую территорию, устраивалась серьезная взбучка.

Авторы эксперимента сделали вывод: при агрессии в организме мыши вырабатывается допамин. Человек на уровне таких простых эмоций принципиально не отличается от грызуна. Это объясняет популярность боевиков и боксерских поединков - наблюдая за ними, мы получаем новые дозы "гормона удовольствия".

С точки зрения эволюции существование подобного механизма объяснить несложно. Без агрессии в дикой природе животному просто не выжить: оно не сможет защитить свою территорию, пищу или партнера от посягательств конкурентов. То же самое можно с поправкой на место действия сказать и о людях: джунгли современного мегаполиса заставляют нас показывать зубы едва ли реже, чем это делают братья наши меньшие.

Интересно то, что "гормон удовольствия" в нашем организме может выделяться по самым разным причинам. Например, к этому приводят занятия шопингом - в основном это верно, конечно же, для женщин. Зато едва ли покажется удивительным то, что выброс допамина в кровь может вызвать новость о начисленной долгожданной зарплате.

Источник

[Сероглазая]

У меня вопрос - почему так трудно справиться с агрессией, когда кто-то задевает твое эго? И чему эта агрессия является показателем? Защитой от страха развенчивания возведенного нами на пьедестал собственного эго?

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

У меня вопрос - почему так трудно справиться с агрессией, когда кто-то задевает твое эго?

У каждого причина своя .
Я бы предположил, что в твоем случае имеется желание проявлять агрессию, - так что насилие над собой легко не дается.

И чему эта агрессия является показателем? Защитой от страха развенчивания возведенного нами на пьедестал собственного эго?

Эта агрессия является показателем желания проявлять агрессию - ИМХО . Остальное - лишь повод и ФОРМЫ.

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

У каждого причина своя .

Я бы предположил, что в твоем случае имеется желание проявлять агрессию, - так что насилие над собой легко не дается.

Во-первых, не стоит СЕЙЧАС переносить мой вопрос из той темы в эту. Мы говорим об интеллигенции, не так ли, добитой или не очень , но тем не менее, и многие посты характеризуют тех из нас, которые причисляют себя к этому славному сословию . Так как в последних постах очень много агрессии у некоторых товарищей, этот вопрос уместен именно в рамках той темы. http://project.megarulez.ru/forums/s...7045#post87045
Во-вторых, я спрашивала не о собственной агрессии - ее, более-менее, уже понимаю и учусь справляться с ней, вернее, даже не то, чтобы справляться, а не создавать условий для ее появления.
Меня, если быть откровенной, интересует причина агрессии некоторых товарищей в желтую полосочку

Эта агрессия является показателем желания проявлять агрессию - ИМХО . Остальное - лишь повод и ФОРМЫ

А откуда растут ножки у этого желания? Насчет же того, что у каждого причина своя - это да, ВНЕШНЯЯ причина может быть у каждого разной, но есть, наверняка какие-то основные характеристики и законы действия у любой формы проявления эмоций.
Ведь практически КАЖДЫЙ выдают агрессию (в той или иной степени, в той или иной форме), когда цепляют его любимое эго

[Лара]

А отказавшись от эго, растворившися в мире... за что цеплять тебя? Задумывалась?

[Сероглазая]

Сообщение от Влажный Шелк

А отказавшись от эго, растворившися в мире... за что цеплять тебя? Задумывалась?

Еще как задумывалась... Потому и интересует меня вопрос - чего так боится эго, выдавая агрессию как способ защиты?

[Сэнкс]

чего так боится эго, выдавая агрессию как способ защиты?

Если тебя будет физически кусать, скажем, шавка - ты проявишь агрессию?
А Эго - это мысленная ТЫ. И теперь представь, что мысленная шавка кусает твою мысленную ногу.

Эго боится, что ему откусят.

[Сероглазая]

Великолепно, Сэнкс! Тебе опять респект и мозайкины денюжки из моего виртуального кошелька! Лучше и объяснить нельзя.

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

Во-первых, не стоит СЕЙЧАС переносить мой вопрос из той темы в эту. Мы говорим об интеллигенции, не так ли, добитой или не очень , но тем не менее, и многие посты характеризуют тех из нас, которые причисляют себя к этому славному сословию . Так как в последних постах очень много агрессии у некоторых товарищей, этот вопрос уместен именно в рамках именно той темы.

Обсуждение модерации карается!
(полирует клыки бархаткой )

Агрессия обсуждается в теме про агрессию, интеллигенция - в теме про интеллигенцию. РРРР!

Во-вторых, я спрашивала не о собственной агрессии - ее, более-менее, уже понимаю и учусь справляться с ней, вернее, даже не то, чтобы справляться, а не создавать условий для ее появления.

"А не создавать условий", - агрессия естественна. И ее нужно уметь проявлять, - в том числе и по полной!

Меня, если быть откровенной, интересует причина агрессии некоторых товарищей в желтую полосочку

Вот, кстати, пример скрытого проявления ТВОЕЙ агрессии. Ты уже не первое сообщение посвящаешь мне - и моим действиям, которые ты не понимаешь. думаешь, я не вижу скрытого, а временами и открытого осуждения?

А откуда растут ножки у этого желания? Насчет же того, что у каждого причина своя - это да, ВНЕШНЯЯ причина может быть у каждого разной, но есть, наверняка какие-то основные характеристики и законы действия у любой формы проявления эмоций.
Ведь практически КАЖДЫЙ выдают агрессию (в той или иной степени, в той или иной форме), когда цепляют его любимое эго

Читать умеешь?
(тигр ловко уклоняется от брошенного в него тапочка )

http://www.kuzbass.ru/moshkow/win/PS.../agressiya.txt - это для тебя, от Конрада Лоренца .

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Обсуждение модерации карается!
(полирует клыки бархаткой )

Ага! Свобода слова у нас нынче только для избранных

Агрессия обсуждается в теме про агрессию, интеллигенция - в теме про интеллигенцию. РРРР!

А если все смешалось в доме Облонских?

"А не создавать условий", - агрессия естественна. И ее нужно уметь проявлять, - в том числе и по полной!

Она, конечно, естественна, кто ж спорит-то, но ты знаешь, оказывается, без нее можно прекрасно жить, если применять не реактивный принцип жизни (когда тобой манипулируют все, кому не лень, выдавая тебе какие-то характеристики, а ты в ответ выдаешь на них вполне привычную реакцию), а созерцательно-отстраненный! Знаешь, отличная штука эти медитации - рекомендую Делают из тебя совершенно другого человека!

Вот, кстати, пример скрытого проявления ТВОЕЙ агрессии. Ты уже не первое сообщение посвящаешь мне - и моим действиям, которые ты не понимаешь. думаешь, я не вижу скрытого, а временами и открытого осуждения?

Нет, ты ошибся. Это не агрессия вовсе, это забота о твоем личностном росте , чтоб ты не очень сильно бился об углы своей клетки при попытке выйти из нее. Ты же знаешь, что ты мне далеко не безразличен и пока еще наши отношения не совсем утратили для меня свою значимость

Читать умеешь?

Ну, по слогам...

(тигр ловко уклоняется от брошенного в него тапочка )

Сколько не прячься, рано или поздно тапки достигнут цели! Для твоей же пользы и личностного роста!

http://www.kuzbass.ru/moshkow/win/PS.../agressiya.txt - это для тебя, от Конрада Лоренца .

Прочту, когда время будет. Счас у меня другой настрой

[Sergey]

Сероглазая

Она, конечно, естественна, кто ж спорит-то, но ты знаешь, оказывается, без нее можно прекрасно жить

Экая неожиданность.

если применять не реактивный принцип жизни (когда тобой манипулируют все, кому не лень, выдавая тебе какие-то характеристики, а ты в ответ выдаешь на них вполне привычную реакцию)

Какое мне дело манипуляция или нет, если процесс приятный, а результат приемлемый?

а созерцательно-отстраненный! Знаешь, отличная штука эти медитации – рекомендую. Делают из тебя совершенно другого человека!

Можно и так. Разные способы утилизации агрессии имеют свои достоинства и недостатки. Какой из них выбрать – дело вкуса... И личной ответственности. Т.е. готовности платить за свой выбор.

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

Ага! Свобода слова у нас нынче только для избранных

Не путай свободу слова с вседозволенностью.

А если все смешалось в доме Облонских?

Если это дом Оболонских, пейте пивь "Оболонь".
Если в доме Обломских - обломитесь .

Она, конечно, естественна, кто ж спорит-то, но ты знаешь, оказывается, без нее можно прекрасно жить, если применять не реактивный принцип жизни (когда тобой манипулируют все, кому не лень, выдавая тебе какие-то характеристики, а ты в ответ выдаешь на них вполне привычную реакцию), а созерцательно-отстраненный! Знаешь, отличная штука эти медитации - рекомендую Делают из тебя совершенно другого человека!

Делают, делают. А ЗАЧЕМ мне жить без агрессии? Агрессия - явление нормальное и здоровое. Это замечательный инструмент, - например, рявкнешь на кого-нибудь, - и они сРРРазу понимают .

Тот же Экзисто агрессивен как сто чертей, - но его агрессивность ты принимаешь, поскольку он "агрессивен во имя человеколюбия", блин .

Нет, ты ошибся. Это не агрессия вовсе, это забота о твоем личностном росте , чтоб ты не очень сильно бился об углы своей клетки при попытке выйти из нее. Ты же знаешь, что ты мне далеко не безразличен и пока еще наши отношения не совсем утратили для меня свою значимость

Классная рационализация!
Ты обо мне заботишься, и потому навязываешь мне ту клетку, в которой сидишь сама ... Агрессивненько так .

Поскольку ты запрещаешь себе проявлять агрессию напрямую, она просачивается через заднюю дверь, маскируясь под что-то еще - а ты и не замечаешь ...

Ибо забота - это когда ты мне что-либо сказала. Когда же ты пытаешься меня догнать, схватить за хвост и развернуть носом в другую сторону, - это уже агрессия и навязывание.

И я не считаю это чем-тои неприемлемым, - сам так иногда поступаю, - но только при условии осознания того, что ты делаешь, и принятия ответственности за последствия, как делаю я .

Например, я прекрасно знаю, что выдал этому претенцозному и расфуфыренному ViVer-у куда жестче, нежели если бы я разговаривал с большинством других. Но тем самым я поймал несколько зайцев, - включая тебя .

[Сероглазая]

Ты обо мне заботишься, и потому навязываешь мне ту клетку, в которой сидишь сама ..

...Ибо забота - это когда ты мне что-либо сказала. Когда же ты пытаешься меня догнать, схватить за хвост и развернуть носом в другую сторону, - это уже агрессия и навязывание.

Верно...Вот именно так ты и ведешь себя со мной. Я просто отзеркалила твое поведение. Чтобы ты понял, что это не есть гуд.
Давай примем за аксиому, что никто не лучше и не умнее другого - просто каждый ценен сам по себе. И обращайся, пожалуйста, со мной так, как ты хочешь, чтобы с тобой обращалась я. Не надо меня обижать. Будь со мной БЕРЕЖЛИВ. И все

[Sergey]

Высказывание Сократа: относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе.

Переделанное высказываение: относись к другим так, как чтобы другому человеку было комфортно относиться к тебе также, как ты к нему. Типа, уважай чужие клетки. Мда...

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Высказывание Сократа: относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе.

Переделанное высказываение: относись к другим так, как чтобы другому человеку было комфортно относиться к тебе также, как ты к нему. Типа, уважай чужие клетки. Мда...

Сереж, не передергивай.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Сереж, не передергивай.

Сероглазая и Сибирский Тигр - бездельники.

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

Сероглазая и Сибирский Тигр - бездельники.

Не так. Сероглазая, Сибирский Тигр и Самира - бездельники

[Планета N]

Сообщение от SiberianTiger

...Агрессия - явление нормальное и здоровое. Это замечательный инструмент, - например, рявкнешь на кого-нибудь, - и они сРРРазу понимают .

На каждый РРРявк может быть еще больший РРРРРРРявк.
И понеслось... .

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Не так. Сероглазая, Сибирский Тигр и Самира - бездельники

Согласна.
Я вообще не согласна с подходом сливать агрессию, канализировать ее или утилизировать. Я зща совершенно иной подход и могла бы прочитать лекцию по этому поводу, но Тигр меня опять обвинит в рационализации и обзовет упрямым дебилом, поэтому я пока помолчу.

[Сероглазая]

Наташ, прочитай МНЕ лекцию. Так и напиши - лично для Сероглазой без права комментов полосатым Если надо, откроем приват. Но я думаю, Тигр гордец и сам не подойдет к нам.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Наташ, прочитай МНЕ лекцию. Так и напиши - лично для Сероглазой без права комментов полосатым Если надо, откроем приват. Но я думаю, Тигр гордец и сам не подойдет к нам.

А можешь сейчас сформулировать эту проблему агрессии. Точнее почему и как ты решила, что ее нужно куда-то сливать? Мне так было бы легче.

[Сероглазая]

Это не я решила. Просто у нас из споров в одной теме разрослась войнушка. Начало вот здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...?t=4357&page=7 Там ты заметишь мой пост большими красными буквами Ну и понеслась душа в рай. Потом я в той теме задала вот этот вопрос http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=106, Тигр перенес его в эту тему, ну и дальнейшее развитие ты уже видела.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Это не я решила. Просто у нас из споров в одной теме разрослась войнушка. Начало вот здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...?t=4357&page=7 Там ты заметишь мой пост большими красными буквами Ну и понеслась душа в рай. Потом я в той теме задала вот этот вопрос http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=106, Тигр перенес его в эту тему, ну и дальнейшее развитие ты уже видела.

Щас уеду по делу, вернусь, почитаю предисторию и напишу свое мнение по поводу этой агрессии. Точнее моя история о моем пути обучения что делать с агрессией, которой теперь у меня вообще почти нет за исключением моментов, когда Сибирский Тигр в приватной переписке называет меня упрямым дебилом.

[Сероглазая]

Давай. У меня есть тоже своя история. Медитация называется - срывы практически сходят на нет.

[Сероглазая]

Да. Поступила просьба разбираться с агрессией не в привате, а здесь - народ хочет знать, как извести эту гадину - агрессию

[Маричка]

Ща растянете тему на 60 страниц, Мастера разговорного жанра.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Да. Поступила просьба разбираться с агрессией не в привате, а здесь - народ хочет знать, как извести эту гадину - агрессию

ОК. Но через пару часов изложу.

Сообщение от Странница

Ща растянете тему на 60 страниц, Мастера разговорного жанра.

Я могу написать коротко и лаконично, но никто ничего не поймет.
Главное и лучшее средство от агрессии - это по#уизм. Продолжать?

[Сероглазая]

Продолжать!Любое новое знание ценно!

[Сероглазая]

Просьба ко всем, кто знает разнообразные методы сражения с агрессией и прочим негативом - выкладывайте их здесь. И Родина вас не забудет!

[ViVer]

Сообщение от SiberianTiger

выдал этому претенцозному и расфуфыренному ViVer-у куда жестче, нежели если бы я разговаривал с большинством других

, польщён

я тоже решил с вами не церемониться (хотя это и вразрез с моими принципами, но ради вас сделал один раз исключение).

[ViVer]

кстати, это моё сообщение натолкнуло меня на один из возможных способов трансформации агрессии - заклеймите противника, поставьте ему диагноз - и тогда энергия агрессии будет уходить на поддержание этого созданного образа. А что такое диагноз, поставить диагноз - означает признать (а точнее убедить себя), что с человеком что-то не в порядке (со здоровьем там, или головой), и тогда там, где была агрессия, оп-ля - появится жалость. другой вопрос что жалость также будет продолжать отбирать энергию у человека на поддержание себя. второй минус здесь - настоящая жалость (у нас же тут все-таки псевдожалость, потому что в глубине мы помним, что было до жалости, откуда она взялась ) - это по большому счету плохое чувство - это когда уже ничем реальным нельзя помочь или не могут (иногда не хотят, часто бессознательно), и на человеке ставят крест и начинают жалеть его - такая типа "псевдо" деятельность, "псевдо" помощь.

[Сероглазая]

польщён

ViVer, Вам невозможно отказать в элегантности. Ваш стиль неподражаем! В нем чувствуется порода!

[Сероглазая]

Сообщение от ViVer

это по большому счету плохое чувство - это когда уже ничем реальным нельзя помочь или не могут (иногда не хотят, часто бессознательно), и на человеке ставят крест и начинают жалеть его - такая типа "псевдо" деятельность, "псевдо" помощь.

Не, мне кажется, это несколько не то. Больше похоже на подделку и как-то не совсем порядочно, что ли... (((

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

Верно...Вот именно так ты и ведешь себя со мной. Я просто отзеркалила твое поведение. Чтобы ты понял, что это не есть гуд.

Ты отзеркалила внешнее, утеряв внутреннюю суть, - тот смысл, который я в это вкладывал ... Поскольку, увы, ни фига ты не мистик ...

Давай примем за аксиому, что никто не лучше и не умнее другого - просто каждый ценен сам по себе. И обращайся, пожалуйста, со мной так, как ты хочешь, чтобы с тобой обращалась я. Не надо меня обижать. Будь со мной БЕРЕЖЛИВ. И все

Мы тебя и не обижаем, мы с тобой играем!
А вот ты сама заметь, - когда ты пряталась в яме своего отчаяния, и тигры выдергивали тебя оттуда зубьями за шкирку, - ты рычала и огрызалась, - но в конце концов из ямы вылезала.

А сейчас ты вдруг запела песенку про "мир во всем мире" (при этом восторгаясь боевиком Экзисто). Спроси себя о том, что находится ЗА этой песенкой. Что ты В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ хочешь, пытаясь всем навязать "мир"? Что ты скрываешь, причем от себя?

Я-то вижу не только внешние проявления, а еще и внутренние намерения!

Сообщение от Sergey

Высказывание Сократа: относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе.

... и не говори ... Сам Сократ явно не хотел никого травить, - цикутой, - но ему не могли простить внутренней свободы ...

Переделанное высказываение: относись к другим так, как чтобы другому человеку было комфортно относиться к тебе также, как ты к нему. Типа, уважай чужие клетки. Мда...

Ну, - он чужих клеток как раз не уважал .

Сообщение от Samira

Щас уеду по делу, вернусь, почитаю предисторию и напишу свое мнение по поводу этой агрессии. Точнее моя история о моем пути обучения что делать с агрессией, которой теперь у меня вообще почти нет за исключением моментов, когда Сибирский Тигр в приватной переписке называет меня упрямым дебилом.

"А еще он назвал тебя земляным червяком. Да, да, - земляным червяком!" (С) . Причем талантливым земляным червяком!

Сообщение от Планета N

На каждый РРРявк может быть еще больший РРРРРРРявк.
И понеслось... .

Да. Иногда выходит и так. Но далеко не всегда.

Сообщение от Сероглазая

Просьба ко всем, кто знает разнообразные методы сражения с агрессией и прочим негативом - выкладывайте их здесь. И Родина вас не забудет!

Ага, она уже пошла СРАЖАТЬСЯ с агрессией.
Люб, помнишь - "Добро победило Зло, поставило его на колени, и зверски убило"?

Может, про утилизацию вспомнишь?

Сообщение от ViVer

, польщён

я тоже решил с вами не церемониться (хотя это и вразрез с моими принципами, но ради вас сделал один раз исключение).

Где тут у нас зевающий во всю пасть смайлик?
Ну, по ссылке вообще бред. А товарищ очень неплохо демонстрирует своим поведением "агрессию через правильность и праведность".

Даже в этой своей реплике он упоминает "хождение вразрез со своими принципами", тем самым косвенно осуждая "неправильное", и прославляя обычно принципиального себя .

Обычно из таких состоит агрессивно-законопослушный хор, который периодически выдает свое "решительное осуждам", как только кто-то выпадает из фавора общества/группы . Еще такие нередко характеризуются редкостным занудством ...

[Sergey]

... и не говори ... Сам Сократ явно не хотел никого травить, - цикутой, - но ему не могли простить внутренней свободы ...

Кстати, я прошу прощения, чего-то меня переклинило. Это ж не Сократ говорил, а Конфуций. А Сократ – да, он говорил то, что считал нужным... даже когда это кому-то не нравилось.

[SiberianTiger]

Да, Сократа я уважаю куда больше Конфуция ... А Лао Цзы так вообще мудрец, - хотя и не такой прикольный, как сократ. Хотя мы о нем почти ничего не знаем ...

Сообщение от Сероглазая

ViVer, Вам невозможно отказать в элегантности. Ваш стиль неподражаем! В нем чувствуется порода!

Люб, я тут кое-что понял!
Ты опять выдала типовую реакцию, - ту же, что выдавала на Старика, и почти ту же, что выдавала на Экзисто (когда он дрался в "общечеловеческих" темах).

Не будь ты такой высокоморальной, я бы сказал, что ты просто таки падаешь на спину .

Я внезапно понял, что ты реагируешь на один и тот же типаж (четвертым в этом списке выступает твой бывший начальник, - тот, с которым ты постоянно воевала).

Ну что, сама логически помыслишь, что это за типаж, или тебе подсказать? Я бы на твоем месте попробовал бы даже найти других представителей этого типажа в твоем прошлом, - они у тебя наверняка были .

[Сероглазая]

Ты решил меня устыдить?

Я тебе одно скажу - почему ты считаешь себя вправе наносить удары другим, называя это игрой и лечением, внутренним видением и т.д., необходимым для чьего-то внутреннего роста, а когда получаешь удар обратно - называешь это предательством?
Или я теперь вечная твоя должница? Не ты ли мне говорил - если я тебе друг, это не дает тебе на меня никаких прав? А теперь призываешь меня к благодарности за то, что вытаскивал из ямы? Я должна вечно благоговеть перед тобой, глотать все, что тебе заблагорассудиться сказать в мой адрес и не сметь ничего не сказать поперек? Зачем же тогда ты поднимал меня с "колен", если считаешь, что перед тобой я должна оставаться вечно коленопреклоненной и целовать ручку?
И почему ты считаешь себя непревзойденным диагностом, упорно навязывая людям собственные диагнозы, постоянно тыкая в них пальцами, а по сути оскорбляя и унижая их? Или на это можно закрывать глаза? Потому что таковы ТВОИ правила? Нахрен тогда ТАКАЯ помощь?! Когда ты ждешь за нее платы?
Тебе больно и обидно, я понимаю (мне было точно также больно и обидно, но ты не счел нужным считаться с моими чувствами, ибо у меня это не чувства, это проекции, интроекты и прочие нездоровые реакции, ты не подумал, почему я вдруг оказалась такой негуманной по отношению к тебе?), так задай себе свой любимый вопрос "Почему это произошло именно со мной?"

[Маричка]

Сероглаэая
Отстань от тигра - ему пора свой окоп углублять.

[ViVer]

Сообщение от Сероглазая

Не, мне кажется, это несколько не то. Больше похоже на подделку и как-то не совсем порядочно, что ли... (((

согласен, вообще жалость нам может быть ценнА только как врЕменная промежуточная форма для трансформации агресии, а не как окончательная цель при избавлении от гнева.

[ViVer]

Сообщение от SiberianTiger

Где тут у нас зевающий во всю пасть смайлик?
Ну, по ссылке вообще бред. А товарищ очень неплохо демонстрирует своим поведением "агрессию через правильность и праведность".

Даже в этой своей реплике он упоминает "хождение вразрез со своими принципами", тем самым косвенно осуждая "неправильное", и прославляя обычно принципиального себя .

Обычно из таких состоит агрессивно-законопослушный хор, который периодически выдает свое "решительное осуждам", как только кто-то выпадает из фавора общества/группы . Еще такие нередко характеризуются редкостным занудством ...

Вот, пожалуйста - .

Послушайте тигр, вы нормально общаться умеете или только и можете, что только учить жить, давать советы, а если человек это не воспринимает на свой счет, то сразу - характеризовать, давать заключения, ставить диагнозы, клеймить, открывать об нем всю правду, и обличать его бред, да прочими типизациями/интерпретациями, заниматься .

Не, ну если это Вы с "мистическим умыслом", просто по-другому не умеете расширять фиксированное мировоззрение неофитов, то всё, вопросов больше нет .

Или может вы боитесь меня чего-то, что уже какое подряд сообщение от меня всякими такими штучками закрываетесь .

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Сероглаэая
Отстань от тигра - ему пора свой окоп углублять.

Кто сеет ветер, тот пожнет бурю. Он сам вызвал Грозу и не хочет этого признавать. А Гроза беспощадна даже к тиграм.

[Сэнкс]

Он сам вызвал Грозу и не хочет этого признавать. А Гроза беспощадна даже к тиграм.

И белой раковиной по каске Кааааккккк вдруг ДАСТ!!! А потом приложит к уху и слушает шум океана свободы...

[Samirat]

Сообщение от SiberianTiger

"А еще он назвал тебя земляным червяком. Да, да, - земляным червяком!" (С) . Причем талантливым земляным червяком!

Жень! Ну как бы годы идут,а внаших с тобой стилях ничего не меняется. Для тебя не секрет наше незыблемое правило общения между собой: что бы, как бы и кода бы ты мне не говорил - уровень моей любви к тебе не меняется. При этом уровень моего обожания тебя всегда держится на уровене нуля. Смысл в том, что будучи талантливым земляным червяком, максимум любви на который я способна - это восприятие человека таким как он есть без криики и осуждения.

Я сейчас буду тут длительно высказываться по поводу агрессии и лично к тебе у меня будет просьба никак это не комментировать пока я не закончу - я просто хочу временно избежать нашей с тобой стандартной полемики, без которой мы оба с тобой жить не можем.
Целую. Натали.

[Сероглазая]

Сообщение от Сэнкс

И белой раковиной по каске Кааааккккк вдруг ДАСТ!!! А потом приложит к уху и слушает шум океана свободы...

Бывает...

[Samirat]

Об агрессии...

Сообщение от Сероглазая

Просьба ко всем, кто знает разнообразные методы сражения с агрессией и прочим негативом - выкладывайте их здесь. И Родина вас не забудет!

Я бы сказала, что в этой фразе сокрыты несколько ключевых ошибок относительно такого понятия, как агрессия.

Во-первых, я не считаю, то с агрессией нужно сражаться, независимо от того исходит она от кого-то или порождается в нас самих. И позже я объясню почему. Корректным было сформулировать вопрос о том что делать с агрессией, так как любая агрессия является проблемой. Поэтому давайте сразу решим и определимся, что сражаться с агрессией - это порождать новую агрессию или следующий ее виток, независимого от того с какой целью она проявляется.

Во-вторых, агрессия на мой взгляд не является негативом или его подвидом. Я бы ее отнесла к негативным переживаниям, поскольку свойственна она большинству и уйти от нее крайне сложно. Верна мысль о том, что негатив нужно качественно перерабатывать или утилизировать. Но именно потому что агрессию качественно переработать крайне опасно, а утилизировать крайне сложно, то именно по этому признаку отнести ее к негативу невозможно. Лучшим бы определением, которое использовала бы я является "отрицательное переживание".

[Samirat]

ТОТ, КТО УПРАВЛЯЕТ АГРЕССИЕЙ, КОНТРОЛИРУЕТ СИТУАЦИЮ И ВЫИГРЫВАЕТ СДЕЛКУ.

Итак.
НЕвозможно эффективно управлять чем-то, о чем ты не имеешь достоверного знания или понимания о том, как это работает и что это из себя представляет.

У меня заведомо просьба: если появится желание давать уточняющие или опровергающие комментарии - оставьте это на потом. Я здесь делюсь не знаниями по психологии, а собсвтенным опытом о том, как управлять агрессией. Лично мне мой опыт полезен и я его здесь выкладываю потому, что нкоторым это оказалось интересным. Я понимаю, что есть более глубокие или другие знания об агресси, а также собственные мнения по поводу того, как с ней считаться. ТОгда пожалуйста, так и пишите: "А я считаю, что с агрессией надо поступать так-то и так-то", а не в духе "Самира, ты несешь чушь". Буду признательна.

Итак об агрессии нужно знать прежде всего, что она бывает внешняя и внутрення, или последнюю принято называть аутоагрессией. И та и другая не есть гуд, но обе есть и с ними приходится уживаться. Лично я считаю, что для внутренненго психологического здоровья крайне опасна аутоагрессия и по этой причине считаю, что канализация агрессии является, как, впрочем, и ее утилизация являются крайне недопустимыми и вредными действиями с точки зрения гигиены душевного пространства.

Что такое внешняя агрессия? Это когда кто-то на вас орет или замахивается, чтобы ударить и так далее. Когда это делаете вы сами - это тоже внешняя агрессия, но та, которую вы направляете на другой объект.

Что такое внутренняя агрессия? Это каждый раз, когда вы стискиваете зубы и поизносите: "3.14дец, как меня это уже все достало", в глубине души поднимаете меч, но внешне терпите и молчите, потому что так надо или потому что так учил дедушка Ленин. Да, не вопрос. Возможно, внешне вы производите впечатление культурного и сдержанного человека, но каждый раз в душе вы все-таки поднимаете меч и поднимаете его против себя.

В чем главная фишка управления агрессией? Именно в том, чтобы каждый раз не поднимать этот меч вообще за ненадобностью (вам просто это уже ни к чему), а каждый раз внутри произность несколько иные фразы, о которых мы поговорим позже.

[Маричка]

Сообщение от ViVer

согласен, вообще жалость нам может быть ценнА только как врЕменная промежуточная форма для трансформации агресии, а не как окончательная цель при избавлении от гнева.

Хм, наконец то и меня зацепила эта тема.

Читаю этот пост и представляю себе большую совершенную микросхему, по которой бежит электрический импульс (за правильность использования мной технотерминов не ручаюсь ), щелкают переключатели в тишине, мозг\штурман логически отслеживает соответствие активизированных чувств, скорость и последовательность их переключения - вектору движения. ТехноЛЯпота Причем, работает исключительно точно и результативно даже в полевых условиях, НО! если есть карта\инструкция, по которой можно свериться.
А если карты - нет? Или есть, но - чужая, а следовательно - недостоверная?
И потом, это совершенно разные виды путешествия:
по карте пройти определленный маршрут;
пойти туда_не_знаю_куда, и найти_то_не_знаю_что.

[Маричка]

Вот это интересный момент, ИМХО. Поточнее, плиз. Можно ли предположить, что на некоторое время, периодически, каждый из них покидал свой окоп? И каждый из них смог избежать падения в чужой окоп?

ТОТ, КТО УПРАВЛЯЕТ АГРЕССИЕЙ, КОНТРОЛИРУЕТ СИТУАЦИЮ И ВЫИГРЫВАЕТ СДЕЛКУ.

Я бы уточнила: Кто то имеет полную иллюзию контроля ситуации.

[Samirat]

Все это, конечно прикольно и даже немного любознательно, но мало имеет смысла без знания о при роде агрессии.

Нужно очень четко это знать, понимать, осознавать и держать в поле зрения: в 95% случаев проявления агрессии, люди ЗАЩИЩАЮТСЯ. ТОлько в оставшихся 5% случаев люди реально нападают с реальной целью причинить вред.

На самом деле для того, чтобы контролировать агрессию и управлять ею, совершенно не обязательно анализировать природу поведения или причины поведения агрессивного человека. Вполне достаточно в каждой конкретной ситуации вызывать в своем воображении кгруговую диаграмму с маленьким сектором в 5% и произносить внутри фразу: "Он, видимо, от чего-то защищается". И это первый шаг на пути управления агрессией.

Важно понимать и то, что каждый раз, когда мы в глубине души поднимаем меч, мы тоже на самом деле от чего-то защишаемся. И в этот момент очень важно задаться вопросом: "От чего я так защищаюсь? Что именно меня так достало?". И это первый верный шаг на пути контроля и управления внутренней агрессией.

ВАжно знать, что независимо от того, о какой агрессии мы ведем речь - в большинстве случаев речь идет именно о защите себя.

И важно знать, что 95% агрессивных, но на самом деле защитных реакций других людей могут порождать в нас ответную защитную реакцию, которая проявляяется опять-таки в форме агрессии, которую мы направляем внутрь себя или вовне.

Вот именно в очень четком понимании защитной природы агрессии и кроется главыйн секрет ее контроля и управления.

[Samirat]

Сообщение от Странница

Я бы уточнила: Кто то имеет полную иллюзию контроля ситуации.

А я бы пока не торопилась со своим мнением и дослушала бы до конца, когда рассказчик раскроет в полном объеме свою точку зрения. Хер его знает? Может он и не такой дурак, как кажется. Я уже не говорю о том, что тот, кто имеет иллюзию контроля ситуации, вообще никогда не выигрывает сделку да и сделки ему мало приходится заключать в силу иллюзорности. Ладно.

[Samirat]

Сообщение от Samira

Вот именно в очень четком понимании защитной природы агрессии и кроется главыйн секрет ее контроля и управления.

Итак, 95% защитных агрессивных реакций на следующем витке порождают следующие 95% агрессивных реакций и в итоге получается полная срань.
Это слабоконтролируемые нами процессы, о которых мы потом сожалеем и думаем: "Ну, почему я себя так повела? Нужно было сказать это. Нужно было в этом не учавствовать" и т.д. Почему же мы методично продолжаем учавствовать в том, о чем так потом сожалеем? Просто потому, что мы упорно не хотим научиться это контролировать.

Кстати, об утилизации агрессии. Если мне кто-то на примере расскажет как это можно сделать, я с интересом послушаю, потому что все, что у меня пока получается с агрессией - это выбрасывать ее из головы.

Можно было бы привести массу примеров агрессии и анализировать причины ее проявления, но лично я считаю, что все причины будут сведены к четырем основным типам:
1. Желание защитить себя или другого человека.
2. Неконтролируемость и безотчетность агрессивного поведения.
3. Эмоциональная вовлеченность в ситуацию или зону конфликта.
4. Желание причинить вред другому лицу (речь идет об умышленном желании и стремлении и намеренной провокации.

Поговорим об этих причинах.

[Samirat]

Сообщение от Samira

1. Желание защитить себя или другого человека.

Вроде бы и то и другое относится к нормальным желаниям и ничего в них постыдного нет. Но это вроде бы. И в них, действительно нет ничего ненормального.

Но!

Давайте каждый из нас соберет примеры из своей жизни и проанализирует их не только с точки зрения текущего поведения в ситуации, но и с точки зрения конечного результата.

1. Каждый ли раз мы реально нуждались в том, чтобы защищить себя, если другие люди в 95% этих случаев защищались и совсем не обязательно от нас?

2. Не лучше ли было в этих ситуациях проявить самообладание и спокойно понаблюдать над тем, как человнек спускает пар?

3. МЫ становились на защиту на слабых. Не приходилось ли нам потом, наблюдая за этим слабым видеть немой вопрос: "Кто тебя об этом просил?"

4. Мы защищали близких. Всегда ли наша защита приводила к тому, что отношения наших близких улучшались или хотя бы конструктивно регулировались?

3. Мы защищали невинно оскорбленных. Но позже, когда мы более трезво смотрели на ситуацию не мелькала ли у нас мысль о том, что что эти оскорбленные были оскорбленны не так уж и невинно, а иногда этого откровенно и заслуживали.

Я хочу быть понятой верно. Я не отговариваю защищать. ИНогда это действительно необходимо. Я сама всегда считала необходимым делать это. Но в моей жизни была ситуация, которую я не могу забыть до сих пор. Я встала на защиту человека, которого в своем восприятии отождествляла с родным братом. Я, как на ринге билась за него и по итогам я обидчика жестоко наказала, хотя если бы не он, я никогда бы с обидчиком не дралась и мирно уживалась бы. Но когда позже мне понадобилась даже не защита, а просто моральная поддержка и видимость помощи мой герой меня бросил, не предложил мне помощи а напоследок еще и утопил меня в малообоснованных обвинениях.

Эта ситуация очент жестко меня научила хорошо думать перед тем, как вступаться за кого-то.

[Samirat]

Сообщение от Samira

2. Неконтролируемость и безотчетность агрессивного поведения.

Это с нами бывает. Почему этого не может быть с другими?
На самом деле истока у этого два:

1. Низкий уровень культуры или невоспитанность (и это надо уметь воремя и четко идентифицировать и постараться уйти на дистанцию). Надо знать, что реально есть в стране уроды и реально иногда с ними приходится контактировать.

2. Внутренне напряжение (наше и другого человека), которе порождает неконтролируемость поведения.

Если первое распознать можно, то со вторым гораздо сложнее. Контролировать внутреннее напряжение очень сложно, тем более если все время приходится бороться с внутренней агрессией.

А что же делать? НЕ ПАРИТЬСЯ.

[Samirat]

Сообщение от Samira

3. Эмоциональная вовлеченность в ситуацию или зону конфликта.

Скажем так. Только что от трудящихся поступило предложение удалить на хер все тчто я написала. Я немного разозлилась, поскольку у меня не было особого желания растекаться об этом, а от этих же трудящихся раньше поступило призывное: "Напиши!". Им оказалось нужно совсем иное. Поэтому я сворачиваюсь, но хочу сказать, что вот эта третья причина - она самая главная.

И обьясню почему. У очень многоих людей мозги просто таки засраны какими-то фишками о правильном поведении. Они мало того, что сами на эту тему парятся, они еще и другим постоянно предъявялют претензии по поводу неправильного поведения. ВСе это приводит к какой-то совершенно нерациональной эмоциональной увлеченности и втягиванию других в конликт, а заканчивается выяснениями кто бы главный герой. Вот именно таких людей я и стараюсь избегать, потому что от них больше всего агрессивного вреда. Это обезлично, хотя я уже понимаю, что некоторые это примут на свой счет. Жаль что эти люди так мало ведают о таких по истине великих дрстоинствах человеческой души, как "терпимость", "толерантность" и "добродушие".

ВСе. Я закончила.

[Сероглазая]

Вывод - здоровый пофигизм, пожалуй, наиболее действенное средство от всех проблем.

[Маричка]

А что же делать? НЕ ПАРИТЬСЯ.

Именно.

Эта ситуация очент жестко меня научила хорошо думать перед тем, как вступаться за кого-то.

А меня понимать то, что когда я вступаюсь за кого то, то на самом деле я вступаюсь за себя любимую. А посему теперь мне интересно отслеживать развитие конфликтофф и свой эмоциональный отклик на их развитие.

Вот именно в очень четком понимании защитной природы агрессии и кроется главыйн секрет ее контроля и управления.

Хер его знает? Может он и не такой дурак, как кажется. Я уже не говорю о том, что тот, кто имеет иллюзию контроля ситуации, вообще никогда не выигрывает сделку да и сделки ему мало приходится заключать в силу иллюзорности. Ладно.

Может быть и не такой дурак. Мож быть он просто круглый идиЁт. Мррр

А я бы пока не торопилась со своим мнением и дослушала бы до конца, когда рассказчик раскроет в полном объеме свою точку зрения.

Мне помолчать? Можно и так. Если это поможет тебе полнее и быстрее разобраться с темой агрессии.

[Маричка]

Жаль что эти люди так мало ведают о таких по истине великих дрстоинствах человеческой души, как "терпимость", "толерантность" и "добродушие".

Фсе, Солнц, я - плакаль. ))
Давай продолжим.

Вывод - здоровый пофигизм, пожалуй, наиболее действенное средство от всех проблем.

Читаю и понимаю как сложно искать смысл в сленговом стебе. ИМХО. Сорри, Сероглазая. Я про свои недостатки в общении говорю. Классно ты отзеркалила.

[Сероглазая]

А чего его искать. Все до безобразия просто - пошли всех на три буквы, а сама не ругайся

А вообще - я что-то уже припарилась стебаться. Пойду лучше спать. Хватит рассуждений. Пусть кто хочет, чо хочет тут рисует - мне уже фиолетово. Позитива все одно нет...

Как говорила моя мама, когда мы ссорились с сестрой - я сразу пойму, кто из вас умнее. Умнее тот, кто первым прекратит ссору.

[Маричка]

Поэтому я сворачиваюсь, но хочу сказать, что вот эта третья причина - она самая главная.

А то! Форсаж на вираже - это наше фсе.
Дальше - одни эмоции. Обожаю тебя! А ф конце я_плакаль.

П.С. Полагаю, что теперь можно ужо спокойно пумничать на тему об агрессии.
Что скажешь, солнц?

[Samirat]

Сообщение от Странница

А то! Форсаж на вираже - это наше фсе.
Дальше - одни эмоции. Обожаю тебя! А ф конце я_плакаль.

П.С. Полагаю, что теперь можно ужо спокойно пумничать на тему об агрессии.
Что скажешь, солнц?

Маша! НЕ называй меня солнце, меня это раздражает, тем более что ты это солнце лепишь во всех случаях и большинство уже запуталось ласкова ты или ерничаешь. Независимо от того, как ты его употребляешь конкретно меня это раздражает и злит, хоть я это и терплю.

Когда Аусма ушла с Мозаики и осталась безучастным читателем я не сразу поняла те причины, которые она мне объяснила. Но теперь по прошествии времени я пришла к заключению, что уход ее был закономерен и мне, видимо, следует поступить аналогичным способом, потому что если меня не достанут на поле Мозаики, то обязательно нашлют мне в личку всякого хлама...

Мне это надоело.

[Маричка]

Я вам не Аусма, и от меня такого подарка вам не увидеть. ))
Я надеюсь, что Аусма вернется на Мозаику.

[Маричка]

Интерактивная ролевка Мозаика. Игра хорошо помогает понять себя. Надеюсь ррразгадать фсе Мозайские тайны И увидеть когда нить в реале все Мозайские морды.
Мож быть мне надоест когда нить с вами играть, а мож быть - нет. Незна

[Samirat]

Сообщение от Странница

Интерактивная ролевка Мозаика. Игра хорошо помогает понять себя. Надеюсь ррразгадать фсе Мозайские тайны И увидеть когда нить в реале все Мозайские морды.
Мож быть мне надоест когда нить с вами играть, а мож быть - нет. Незна

Ага. Я давно тебе когда-то говорила: "Не играй с людьми! Это - опасно". А то ты то так поиграешь, то так поиграешь... То ласково погладишь, то ласково обосрешь, а люди все смотрят на тебя и не догоняют что же ты за человек. А потом их достает это и они начинают злиться и кажутся тебе морадами. А ты им: "Морды у вас тут у всех Мозайские! Это не у меня проблемы с реальным видением вас - это у вас морды". Меньше бы играла, не переигрывала бы - люди в своей массе, а особенно на Мозаике далеко не дураки.

Спасибо, СОЛНЦ, что ты нам делаешь такое одолжение, что играешь с нами. Мы не должны тебе сказать "Спасибо" за то, что ты играешь с нами?

Со мной можешь больше не играть - я уже напарилась смотреть на твои игры. Буду признательна.

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

Ты решил меня устыдить?

Нет. Ты не желаешь понимать, и рассматриваешь возможность устыдиться - это еще одна твоя защитная схема .

Вот уточнение насчет твоей реакции.

Заметь - ты выдаешь эту реакцию не на мудрого Иеро, не на рассудительного Сергея, не на почти святого Сэнкса. Каждого из них ты любишь по-своему, - но подобострастно кокетничать начинаешь только при виде НОСОРОГОВ - тупых жЫвотных, продирающихся через заросли, не замечая ничего на своем пути.

Экзисто, конечно, многогранен; у него классное чувство юмора, он - страсть/"огонь", но в спорах на общечеловеческие темы и в нем есть что-то от слона в состоянии амок . Ведь он в этих темах по сути ничего не аргументирует. Его высказывания - это чистая энергетика, чистое "проталкивание" общечеловеческих тезисов на своей убежденности, на своей страсти.

Я тебе одно скажу - почему ты считаешь себя вправе наносить удары другим, называя это игрой и лечением, внутренним видением и т.д., необходимым для чьего-то внутреннего роста, а когда получаешь удар обратно - называешь это предательством?

Где это и что я называл предательством?
Ты опять видишь не то, что я говорю, а то, что ты хочешь видеть!

Или я теперь вечная твоя должница? Не ты ли мне говорил - если я тебе друг, это не дает тебе на меня никаких прав? А теперь призываешь меня к благодарности за то, что вытаскивал из ямы? Я должна вечно благоговеть перед тобой, глотать все, что тебе заблагорассудиться сказать в мой адрес и не сметь ничего не сказать поперек? Зачем же тогда ты поднимал меня с "колен", если считаешь, что перед тобой я должна оставаться вечно коленопреклоненной и целовать ручку?
И почему ты считаешь себя непревзойденным диагностом, упорно навязывая людям собственные диагнозы, постоянно тыкая в них пальцами, а по сути оскорбляя и унижая их? Или на это можно закрывать глаза? Потому что таковы ТВОИ правила? Нахрен тогда ТАКАЯ помощь?! Когда ты ждешь за нее платы?
Тебе больно и обидно, я понимаю (мне было точно также больно и обидно, но ты не счел нужным считаться с моими чувствами, ибо у меня это не чувства, это проекции, интроекты и прочие нездоровые реакции, ты не подумал, почему я вдруг оказалась такой негуманной по отношению к тебе?), так задай себе свой любимый вопрос "Почему это произошло именно со мной?"

Опять проекции! Мне не "больно и обидно", мне легко и непринужденно!

Я же сказал тебе, что не буду играть в треугольные игры, - вот я в них и не играю, хотя ты сейчас упорно воспринимаешь меня как жертву или преследователя . То есть, если ты меня "предала", то я должен быть опустошен, и лежать на дне окопа, стеная "Воды! Воды!" . А это не так, - и, кстати, я не являюсь и тем твоим бывшим начальником, от которого ты защищала рабочих, крестьян, и прочую неразумную жЫвность, хотя ты мне стараешься шить и это дело ...

Увидь, что ты сейчас не со мной разговариваешь, а со своими собственными чудищами, со своими порождениями-образами, которые НЕ Я!!!

А ДОЛЖНА, ОБЯЗАНА и т.д. ты СЕБЕ - истинной себе, своему развитию.

Сообщение от ViVer

Вот, пожалуйста - .

Послушайте тигр, вы нормально общаться умеете или только и можете, что только учить жить, давать советы, а если человек это не воспринимает на свой счет, то сразу - характеризовать, давать заключения, ставить диагнозы, клеймить, открывать об нем всю правду, и обличать его бред, да прочими типизациями/интерпретациями, заниматься .

Не, ну если это Вы с "мистическим умыслом", просто по-другому не умеете расширять фиксированное мировоззрение неофитов, то всё, вопросов больше нет .

Я много чего умею . Вот только подумайте, что именно В ВАС побуждает меня разговаривать С ВАМИ именно так .
(ответ будет ниже в этом сообщении)

Или может вы боитесь меня чего-то, что уже какое подряд сообщение от меня всякими такими штучками закрываетесь .

Да нет, не закрываюсь. Просто учу наглого новичка, который решил прочитать мне нотации на тему "как нельзя, а как можно и нужно" исходя из своего примитивного понимания . Не люблю, знаете ли, воинствующую тупость, чьи рассуждизмы напоминают доктора Ватсона, пытающегося угадать ход рассуждений Шерлока Холмса ...

Так что там Сероглазая говорит про ветер и бурю?

Но и это - лишь часть общей картинки. И это - лишь майя-иллюзия ...

Сообщение от Сероглазая

Кто сеет ветер, тот пожнет бурю. Он сам вызвал Грозу и не хочет этого признавать. А Гроза беспощадна даже к тиграм.

Напоминает анекдот про мужика, который слышал обрывки фраз из двух кинозалов. В первом шло "Белое солнце пустыни", во втором, - "Чебурашка".

И услышал он такой диалог:
- За что ты убил моих джигитов?
- А что они песочком кидались?

Это не Гроза, это обиженные причитания, Люб.

[Сероглазая]

Женя, ответов больше не будет.
Потому что кто-то должен все-таки остановиться первым.

[Сэнкс]

Тигр, а хочешь я тебе нотацию прочитаю? На правах почти святого?
Вспомни о подстройке, раппорте - как это ни механически звучит. Если ты упускаешь эту часть коммуникации, то в ответ на многие, вобщем-то верные, но провокационные/задевающие/резкие реплики просто получишь по мордасам. Просто так. Т.е. ты вызовешь "не ту" реакцию, какую "хотел". Будет ли эффект от таких неподготовленных к восприятию изложений? Наверно. Но такой ли, какой ты хотел? Не факт...

[Сероглазая]

Мне не "больно и обидно", мне легко и непринужденно!

Дай-то Бог. А мне вот сейчас физически плохо от того, что я тебя лупила. Сколь бы ты не рычал, я вижу ну никак не тигра, а тигрика, хоть тресни. Для меня ты дите. И потому чувствую, наверно, себя именно так, как чувствую.
Нам, наверно, действительно, лучше разойтись, потому что я все одно не буду терпеть хамства ни от тигров, ни от тигриков, а потом страдать из-за того, что давала сдачи.

Пы.Зы. Тока умоляю, не надо этот текст раскладывать на твои любимые психологические штучки.

[Sergey]

Samira

Кстати, об утилизации агрессии. Если мне кто-то на примере расскажет как это можно сделать, я с интересом послушаю, потому что все, что у меня пока получается с агрессией - это выбрасывать ее из головы.

Ну, вспомним другие темы:
Дать волю чувствам (СиФо)
и
Бурные семейные сцены полезны для здоровья

И еще, мне интересно было бы услышать в этой теме мнение Томы. Не в том смысле, чтобы она поохотилась на Тигра (). А в том смысле, что у Томы вряд ли будут проблемы с проявлением агрессии.

Как говорит Тома:

Учись посылать тогда , когда тебе нужно, а не когда тебе не вмоготу.....

Маша! НЕ называй меня солнце, меня это раздражает

Кстати, «Я-предложение» - это один из способов грамотной утилизации своей агрессии.

[Милана]

Ломать человека через коленку куда как опаснее для ОБОИХ. Как говорит "великий Иеро": вы получите, что хотите, но захотите ли потом то, что получите

В создавшемся конфликте ТИГР vs СЕРОГЛАЗАЯ удовлетворение не получили обе стороны. Мне кажется, это повод задуматься обоим в просчетах взаимодействия, учитывая их обоюдное желание получить определенную пользу для себя в участии друг друга.
А что получилось? У Сероглазой "душа понеслась в рай", сметая все на своем пути. А Тигр сосредоточился на том, чтобы доказать Сероглазой и местной публики , что он прав-прав-прав. ИМХО, человек не может быть прав ВСЕГДА, равно как и неправ всегда

[SiberianTiger]

Люб, смысл не в "остановиться". А смысл в том, чтобы ЖИЗНЬ РАБОТАЛА, - иначе, как в той книжке, будет "Ты жопа, и жизнь твоя не работает" .

Кстати, ЭСТ - пример использования агрессии для того, чтобы вышибать застрявших в тех или иных ролях и заморочках из этих ролей и заморочек. Потому я и несогласен с Самирой, считающей агрессию вовне "отрицательным преживанием".

Агрессия - это сила, используемая для экспансии. Автоагрессия - да, согласен с Самирой, что она вредна, так как это сила, используемая для "сжатия себя".

Разрешение себе агрессии - это разрешение на проявление своей силы, разрешение на самовыражение.

И у тебя, Люба, насколько я помню, значительная часть работы за прошедший год как раз и шла с самовыражением и разрешением себе. К сожалению, после одного события наступил регресс, поскольку ты опять свалилась во внутреннюю вину, и начала прославлять запреты и "доброту", не замечая сути.

У очень многоих людей мозги просто таки засраны какими-то фишками о правильном поведении. Они мало того, что сами на эту тему парятся, они еще и другим постоянно предъявялют претензии по поводу неправильного поведения. ВСе это приводит к какой-то совершенно нерациональной эмоциональной увлеченности и втягиванию других в конликт, а заканчивается выяснениями кто бы главный герой. Вот именно таких людей я и стараюсь избегать, потому что от них больше всего агрессивного вреда.

Абсолютно!
Тот, кто оперирует категорией ПРАВИЛЬНОСТИ применительно к поведению (а не, скажем, к НАПРАВЛЕНИЮ), - он не ПРИНИМАЕТ людей, а занимается "ревизией", деля всех на праведников и грешников. Он просто упивается своей "праведностью", своей законопослушностью.

Еще ... ВиВер, я подумал - почитай, пожалуйста, эту тему:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=238

Ты явно идешь Путем Правой руки с разделением на "плохое" и "хорошее", ибо часть твоей силы и системы - Порядок. В моем же лице ты столкнулся с Хаосом, способным на Пути Левой руки вложить в любые действия высший смысл .

Сообщение от Сэнкс

Тигр, а хочешь я тебе нотацию прочитаю? На правах почти святого?

(раскрыл ухи )

Вспомни о подстройке, раппорте - как это ни механически звучит. Если ты упускаешь эту часть коммуникации, то в ответ на многие, вобщем-то верные, но провокационные/задевающие/резкие реплики просто получишь по мордасам. Просто так. Т.е. ты вызовешь "не ту" реакцию, какую "хотел". Будет ли эффект от таких неподготовленных к восприятию изложений? Наверно. Но такой ли, какой ты хотел? Не факт...

Одной из главных сложностей использования провокаций в виртуале как раз ИМХО и является практическая невозможность подстройки в мере, необходимой для "удержания клиента на курсе" там, где у тебя нет хотя бы непрерывного контакта, обеспечиваемого интерактивностью (чат). я уж не говорю о контакте голосовом или языке телодвижений (реал, вебкам).

Потому я и осознаю, что в данных обстоятельствах этот метод - как неуправляемая ракета (в противовес ракетам управляемым, с которыми его можно было бы сравнить в его "реальном" исполнении).

Я полагаюсь на интуицию, имея в виду те случаи, когда метод "применяется сам", либо применяется что-то иное. Причем я не жду "быстрого ответа", осознавая, что нередко мои действия лишь обозначают "дырки", приводя к прорывам для "поедаемых" в будущем. Потому я нередко сопровождаю давление и "покусание" ссылками на источники информации.

Что интересно, я помню навскидку двух персонажей (не обязательно отсюда ), каждый из которых приставал к тиграм, и надоедал нам, будучи покусан каждый раз. А потом признавал(ся), причем даже не под пытками, что именно это помогало ему увидеть то, что раньше не виделось, - например, собственные скелеты из шкафа.

Так что интуиция оттачивается (вкупе с клыками ), и заседание пРРРодолжается!

[Экзисто]

Агрессия бывает долбящей, сверлящей и выматывающей, нацеленной на изничтожение, а бывает лишь как шлейф выказываемой страсти.
В общем, каждому своё, каждому нужен свой подход, не надо всех чесать под одну гребенку.
Вот, Странница утомила Самиру, но АндрейОК обожает Странницу, причем за то же самое, за что Странница угнетает Самиру. Логонетика с такой же страстью обвиняет Сибирский Тигр за излишний логоцентризм и фаллоцентризм, с какой Самира его защищает, причем именно за его фаллоцентризм. И если Сибирский Тигр поет дифирамбы Великому Иеро, то Экзисто в этом усматривает фарс, поскольку Иеро обозначил уже себя ИО Бога, поэтому дифирамбы Тигра выглядят неуместными, если не сказать зловредными, потому что когда Иеро ошибается или говорит невпопад, как любой из нас возможно в большей степени, то определение ИО вызывает смех, - это как когда идет по улице расфуфыренный и важный господин, и вдруг нечаянно падает на скользком тротуаре, и от всей важности не остается и следа, но господин сей продолжает строить хорошую мину при этой скользкой погоде.

Важнее не обижаться, чем преследовать агрессивность. Я вот совершенно не обижаюсь на Сибирского Тигра, хотя он может обозвать меня кем или чем угодно, правда я не остаюсь в долгу, и между нами, надеюсь, установилось динамическое равновесие взаимного принятия через полное и глубокое тотальное отрицание. Я не обижаюсь на Иеро, который любит порой хвататься за кувалду, чтобы показать мощь своей суровой правды. Надеюсь и он на меня не обижается, даже уверен в этом, он это умеет (это ложка меда в бочку дегтя, ха-ха).

А вообще без агрессивных выпадов и разбирательств было бы более скучно, только надо знать (это относится к тиграм) когда, зачем, сколько и с кем. Это также справедливо при выпивке и для сексуальных приключений - знать когда, зачем, сколько и с кем.

Такой избирательный подход не есть двойная мораль, а уважение именно к данной личности - это называется гуманный подход, тогда как подход Сибирского Тигра является тотальным, он видит не конкретного человека перед собой, а ту нишу в своей "разумной" классификации, куда можно отнести этого рассматриваемого им человечка, чтобы навесить на него все заранее заготовленные определения.

[Сэнкс]

Одной из главных сложностей использования провокаций в виртуале как раз ИМХО и является практическая невозможность подстройки в мере, необходимой для "удержания клиента на курсе" там, где у тебя нет хотя бы непрерывного контакта, обеспечиваемого интерактивностью (чат). я уж не говорю о контакте голосовом или языке телодвижений (реал, вебкам).

Ну, словесная то подстройка не так сложна. Если ты станешь сначала симпатичным собеседником, то после этого твои слова будут восприниматься совсем иначе.

Впрочем, это оффтопик. А топик? Куда слить агрессию?

Хороший способ - взять бензопилу и пойти валить деревья. Или окоп копать рьяно.

[Милана]

Чтобы, по возможности, избежать или минимизировать свою агрессию, надо в восприятии противоположной стороны дать бОльшую свободу действий, ИМХО

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Агрессия бывает долбящей, сверлящей и выматывающей, нацеленной на изничтожение, а бывает лишь как шлейф выказываемой страсти.

Ах! Какая же романтическая и прекрасная может быть эта агрессия!!

В общем, каждому своё, каждому нужен свой подход, не надо всех чесать под одну гребенку.
Вот, Странница утомила Самиру, но АндрейОК обожает Странницу, причем за то же самое, за что Странница угнетает Самиру. Логонетика с такой же страстью обвиняет Сибирский Тигр за излишний логоцентризм и фаллоцентризм, с какой Самира его защищает, причем именно за его фаллоцентризм.

Внесу поправку. Стрнница не утомила меня - дело в другом. Я еще в начале февраля очень сильно разозлилась на Странницу и решила, что я этого просто так не оставлю.

Злость мою породила реакция Странницы на мое сообщение о моем техническом сбое в ветке "Samira" и невозможности поддерживать общение и какое-то параллельное обучение на должном уровне.

Порядка 15 человек на форуме лаконично написали "Выздоравливай поскорее" или "Мы держим за тебя кулачки". Одна Странница отличилась своим: "О! Все сложилось как нельзя лучше! Горизонтальное положение наилучшим образом способствует творческой работе мозга! Положи комп на живот и занимайся заданием, которое я тебе дам". Пишу: "Проблемы с шеей. Не могу положить комп и писать". Отвечает: " Та ладно! Ты сама-то веришь в то, что отлежишь? Вот тебе мое первое задание! Выполняй!"

Ахуенное я должна сказать вам это чувство, когда тебе врач объясняет, что если ты не отлежишь положенное в горизонтальном положении, то ждет тебя инвалидность, а вообще тебе повезло, что ты не свернула шею, а все вокруг тебя стращают: "Лежи! Опасно! Станешь калекой". А в это время типа подружка пишет тебе: "О! Все сложилось как нельзя лучше - так ты будешь творчески справляться с МОИМИ заданиями!" на твое: "Прости! Не могу! Обоснованно не могу".

Честно скажу у меня реакция была "очень агрессивной" - не те слова. Мне хотелось открыто написать: " Ты че, блядь, вообще ебанутая? Ты вообще соображаешь что ты мне пишешь?! А что ты бы ты мне написала, если бы мне поставили диагноз "Рак груди"? Что ДЛЯ ТЕБЯ опять все сложилось как нельзя лучше потому что теперь пока я буду умирать ты получишь возможность медленно и тщательно изучать эмоциональную природу моего умирания и свои внутренние реакции на это?!".

Прошу понять меня правильно. Мне не очень нужно сострадание Станницы, но элементарные рамки олиткорректности требуют не парить человеку подобноу хрень, а хоть как-то включать мозги на тему: "А что же там человек переживает?"

Так что это ответный удар, а не реакция на надоедание. Я не зря указала 4-ую причину: "Агрессия, как умышленное и осознаное причинение вреда другому человеку".

Странница! Большой привет от большой медведицы!

ЗЫ. Я не знала, что я защищаю Логонетика за фаллоцентризм. Более того (мне не очень стыдно в этом признаться), но я не знаю что это такое. Экзисто, ты не мог бы мне раскрыть суть этого понятия, чтобы я лучше понимала природу моих глубоких чувств к Денису? Буду признательна.

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

Дай-то Бог. А мне вот сейчас физически плохо от того, что я тебя лупила. Сколь бы ты не рычал, я вижу ну никак не тигра, а тигрика, хоть тресни.

Я же сказал, что ты билась не со мной, а со своими образами, - с нарисованными тобой же картинками тигров .

Замечу также, что одна из твоих сложностей в жизни - НЕГИБКОСТЬ ... А ну живо упражнения "пять тибетцев" делать!

Для меня ты дите. И потому чувствую, наверно, себя именно так, как чувствую.

Понимаешь, какую именно ситуацию двух-трехмесячной давности со мной сейчас повторно отыгрываешь?

Нам, наверно, действительно, лучше разойтись, потому что я все одно не буду терпеть хамства ни от тигров, ни от тигриков, а потом страдать из-за того, что давала сдачи.

Страдай, пока страдалка окончательно не отвалится, - ты тогда исцелишься от вины .

Пы.Зы. Тока умоляю, не надо этот текст раскладывать на твои любимые психологические штучки.

Пришлось раскладывать на нелюбимые психологические штучки .

Сообщение от Экзисто

тогда как подход Сибирского Тигра является тотальным, он видит не конкретного человека перед собой, а ту нишу в своей "разумной" классификации, куда можно отнести этого рассматриваемого им человечка, чтобы навесить на него все заранее заготовленные определения.

... как это видится в системе Экзисто .

На самом деле, ты не можешь знать, что творится внутри Тигра .

Сообщение от Милана

В создавшемся конфликте ТИГР vs СЕРОГЛАЗАЯ удовлетворение не получили обе стороны. Мне кажется, это повод задуматься обоим в просчетах взаимодействия, учитывая их обоюдное желание получить определенную пользу для себя в участии друг друга.

Задуматься стоит, хотя кто тебе сказал, что тигры не получили удовлетворения? Я растерзал троих по цене одного!

А что получилось? У Сероглазой "душа понеслась в рай", сметая все на своем пути. А Тигр сосредоточился на том, чтобы доказать Сероглазой и местной публики , что он прав-прав-прав. ИМХО, человек не может быть прав ВСЕГДА, равно как и неправ всегда

Человек прав-прав-прав быть не может, да. Вот ТигРРР - дРРРугое дело - ведь тигр прав, поскольку он не лев!

Сообщение от Сэнкс

Ну, словесная то подстройка не так сложна. Если ты станешь сначала симпатичным собеседником, то после этого твои слова будут восприниматься совсем иначе.

С Любой и не только это было. С Виверровым возможности такой подстройки ИМХО не было, - надо было бить сразу и лапой .

Вообще, пришло красивое (ИМХО) оформление мысли - виртуал мешает терапируемому разделить создающие напряжение слова и позитивное намерение провоцирующего ...

Впрочем, это оффтопик. А топик? Куда слить агрессию?

Хороший способ - взять бензопилу и пойти валить деревья. Или окоп копать рьяно.

А зачем? Провокативная терапия неплохо утилизирует агрессию ИМХО. Сейчас, кстати, одна знакомая завершила прохождение ЭСТа у Бродецкого в Москве, - просто таки летает ...

[Сэнкс]

С Любой и не только это было.

Это всякий раз "должно быть" и не только с Любой.

С Виверровым возможности такой подстройки ИМХО не было, - надо было бить сразу и лапой

Была, была. Захотел бы - подстроился бы. Не захотел - не подстроился.

Провокативная терапия неплохо утилизирует агрессию ИМХО

То есть, Имхо теперь мирный чувак? Пацифист? Наконец то!!

[Экзисто]

Сообщение от Samira

Ах! Какая же романтическая и прекрасная может быть эта агрессия!!

Чувственная страсть в любви проявляется как агрессивная нежность. Я же не буду сдерживать свои желания, если вижу, что ты желаешь, чтобы я не сдерживался. Таким образом, в этой безусловной агрессии я овладеваю твоим желанием быть моей.

ЗЫ. Я не знала, что я защищаю Логонетика за фаллоцентризм. Более того (мне не очень стыдно в этом признаться), но я не знаю что это такое. Экзисто, ты не мог бы мне раскрыть суть этого понятия, чтобы я лучше понимала природу моих глубоких чувств к Денису? Буду признательна.

Логоцетризм - означает, что в познании учавствует только Логос, логическое разумение, и это проявляется дополнительно как фаллоцентризм, то есть первичность мужского начала и вторичность - женского. В логических построениях логонетика напрочь отсутствует женское начало: мягкость, податливость, интуиция, глубина, пассивность, объемность, стремление сблизить противоположности. Логонетик уничтожает противопложности, тогда как они высекают искуру жизни и развития. Именно это сугубо мужское, зримое, неотесанное и болтающееся начало в нем, и привлекает некоторых наших очаровательных женщин, которым хотелось бы его одомашнить и приручить.

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Я же сказал, что ты билась не со мной, а со своими образами, - с нарисованными тобой же картинками тигров .

Я понимаю, что тебе трудно признавать кой-какие вещи, тем более прилюдно, потому оставлю это без комментариев.

Замечу также, что одна из твоих сложностей в жизни - НЕГИБКОСТЬ ...

Это ТЫ о гибкости рассуждаешь? Сдается мне, что ты из тех, которые раз и навсегда видят человека не в его внутреннем развитии, а как застывшую модель, в которой тебе все знакомо, в которой комфортно именно тебе, а не тому, с кем ты общаешься,и именно поэтому тебе так трудно отказаться от этой модели и образа, который однажды ты для себя нарисовал для живого человека, уложив его в отдельную коробочку в картотеке своих классификаций. Насадил бабочку на булавку и изучаешь мертвеца. Потому этот призыв намного больше подходит для тебя

А ну живо упражнения "пять тибетцев" делать!

Понимаешь, какую именно ситуацию двух-трехмесячной давности со мной сейчас повторно отыгрываешь?

Я знаю, к чему ты клонишь, но только и здесь ты жестоко ошибаешься, уж поверь на слово

Страдай, пока страдалка окончательно не отвалится, - ты тогда исцелишься от вины .

А это не чувство вины, это чувство жалости к сильно побитому, для которого вполне бы было достаточно обычной затрещины.

Пришлось раскладывать на нелюбимые психологические штучки .

Потому и просила не раскладывать, что знала, что ты опять промажешь со своими оценками Только сам ты этого упорно никак не хочешь видеть.

На самом деле, ты не можешь знать, что творится внутри Тигра .

Конечно, это только у одного тебя по третьему глазу на каждого, кто попадает в зону твоей видимости

Задуматься стоит, хотя кто тебе сказал, что тигры не получили удовлетворения? Я растерзал троих по цене одного!

Опять выдаешь желаемое за дейтвительное?

Человек прав-прав-прав быть не может, да. Вот ТигРРР - дРРРугое дело - ведь тигр прав, поскольку он не лев!

Твоя упертость просто безгранична, я бы даже сказала, болезненна

С Любой и не только это было.

Значит, весьма низкого качества. Кста, ты не заметил, что у меня давно исчезла потребность в твоих "консультациях"? Не думал - а почему?

И вообще, мое имхо - тебе давно пора лечиться от самомнения, которое статновится для тебя смертельно опасным.
Конечно, эта тема тебя на какое-то время заставит задуматься, но надолго ли? Вот в чем вопрос...

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Чувственная страсть в любви проявляется как агрессивная нежность. Я же не буду сдерживать свои желания, если вижу, что ты желаешь, чтобы я не сдерживался. Таким образом, в этой безусловной агрессии я овладеваю твоим желанием быть моей.

Экзисто, я бы сказала что это звучит очень сексуально. Еще пару лет тому назад такое сообщение вызвало бы у меня определенные внутренние колебания. Увы, я стала очень рациональной и страстно желать совершенно разучилась. Даже жаль немного. Но мне очень приятно, что ты объяснил это на "я" и "ты", а не на "мужчина" и "женщина".

Логоцетризм - означает, что в познании учавствует только Логос, логическое разумение, и это проявляется дополнительно как фаллоцентризм, то есть первичность мужского начала и вторичность - женского.

Ага. Значит поскольку я признаю первичность мужского начала и вторичность женского, то я вполне логично могу защищать Логонетика по причине фаллоцентризма. Ок. У меня возражений нет.

В логических построениях логонетика напрочь отсутствует женское начало: мягкость, податливость, интуиция, глубина, пассивность, объемность, стремление сблизить противоположности.

Ты знаешь на самом деле в более близком общении (за рамками форума) он очень часто проявляет такие качества, как разумность, гибкость и сопереживание. У меня есть основание это утверждать.

Логонетик уничтожает противопложности, тогда как они высекают искуру жизни и развития.

А я бы сказала, что в личном общении Логонетик стремтся к объединению противоположностей и старется из этого объединения высечь искру жизни и развития. Видишь как мы по-разному видим Дениса?

Именно это сугубо мужское, зримое, неотесанное и болтающееся начало в нем, и привлекает некоторых наших очаровательных женщин, которым хотелось бы его одомашнить и приручить.

Если "некоторые наши очаровательные женщины" - это и обо мне, то мне очень приятно. На самом деле. Но что ксается одомашнить, то я бы, например не стала этого делать и предпочла бы иметь с ним периодические но ренгулярные близкие отношения, которые нас бы не ососбо обязывали.
Касательно приручить Дениса, то я думаю, что это малорациональное действие, поскольку Денис сам по себе свободолюбив и самостоятелен. Но меня главным образом очень интересует кто из наших женщин хотел бы одомашнить и приручить Дениса, если речь идет не только обо мне?

[Лара]

Сообщение от Samira

Но меня главным образом очень интересует кто из наших женщин хотел бы одомашнить и приручить Дениса, если речь идет не только обо мне?

Лично я даже и не думала о такой возможности. Денис - не домашнее животное.

[ViVer]

Сообщение от SiberianTiger

С Виверровым возможности такой подстройки ИМХО не было, - надо было бить сразу и лапой .

ибо он посмел покуситься на непререкаемого (итересно в чьих глазах?) высокодуховного авторитета и знатока человеческих душ, социальных коммуникаций и прочих путей и решил

Сообщение от SiberianTiger

прочитать мне нотации на тему "как нельзя, а как можно и нужно".

тигр, давайте в последний раз, и закончим этот разговор, ага? а если вы и дальше будете продолжать в таком же хамско-свысока тоне авторитета с новичком общаться со мной через выставления мне диагнозов и выдавания интерпретаций, я вам больше отвечать по безрезультатно "обсуждаемому" нами инциденту не буду. не потому, что мне ваши слова как-то неприятны или обидны, а потому что дальше не вижу смысла доказывать что-то самовлюбленному эгоисту, считающему без тени сомнений, что он всегда прав (соответственно другие - неправы, тупы и нифига не врубаются в настоящую мистику).

итак, это были не нотации вам, а выражение моего собственного мнения об инциденте, произошедшем в открытом разделе форума, и всё. тем более адресованного, в первую очередь, не вам, хотя, безусловно, в моем сообщении вы как участник событий имплицидно присутствовали. инцидент сей затрагивал моральные (или этические) стороны человеческих отношений, таких как доверие, доброта и сострадание. ибо я считаю, что в конкретных человеческих отношениях данные вещи должны быть безусловно выше и главнее любых абстрактно заявляемых конечных целей, необходимых человеку ради его же блага. т.е. никакая цель не оправдывает применяемые средства и методы, если они создавались без учета определенных этических и моральных принципов.

(и дело тут не в том, что есть "плохое" и "хорошее", эти принципы небинарной природы. например, доброта и злость - это различные проявления человеческой природы, различные "шкалы", а не два полюса одной шкалы. или доверие - оно есть или его просто нет, и его отсутствие не означает, что это "плохо", а скажем так, доверие должно присутствовать в жизни, собственно оно априори уже "встроено", и его нужно лишь проявить. но если его проявлять к человеку у которого оно "глубоко зарыто", то нужно быть готовым к неприятно неожиданным последствиям сего действа.)

более того, позвольте вам напомнить, что когда вы, чтобы оправдать свои принципы и поведение, приводите в пример суровость дзенских учителей, то у них результат их методов был виден практически сразу, причем "положительный" результат и с точки зрения ученика. тем более они находились достаточно долгое время в физически близком пространстве со своими учениками и применяли свой метод четко понимая к каким результатам у данного конкретного человека он приведет. а узнать же человека только по его общению, пусть и длительном, в виртуальном пространстве настолько хорошо что б начать его "лечить" или открывать ему истину и расширять его сознание (и т.п. продолжите сами, чем вы тут занимаетесь) - я считаю невозможно, ибо очень много принципиально важных моментов при виртуальном взаимодействии остается за кадром.

общаться как равные собеседники, делиться друг с другом мнениями, излагать свою точку зрения, не соглашаться с оппонентом, спорить, хвастаться, восторгаться, посылать, обижаться, обсуждать что истинно, а что нет, учиться понимать собеседника - это всё возможно .

но настоящие отношения мастер-ученик (или терапевт (консультант)-клиент) в виртуале невозможны! и любые попытки всегда довольно плачевны для обоих сторон. для такого "мастера" они обычно заканчиваются, особенно если он довольно умен и начитан или прошел много различных развивающих тренингов, мастер-классов и прочих "обучений" - непомерно раздутым эго от своей крутости и знаний и исключению общечеловеческой морали из его мировоззрения, ибо она заменяется его собственной "моралью". ибо форумы хоть и дают ему обратную связь о нём же, но она намного беднее и менее информативнее, чем в реале. для "учеников" тоже мало полезного (в лучшем случае!), ибо никакое цельное, структурированное знание обычно такие "мастера" через форумы не дают, ограничиваясь отрывочными сведениями сразу обо всем и расхожими "эзотерическими" штампами, либо многочегозначащими намеками и ссылками, типа "в моем же лице ты столкнулся с Хаосом, способным на Пути Левой руки вложить в любые действия высший смысл". Блин, знаете, для ролевух и прочих фентэзийных заморочек эта фраза хороша, а вот для серьезного объяснения психологических нюансов своих мотивов её, мягко скажем недостаточно. А прямая передача (см. определение в буддизме), даже если и допустить, что человек владеет некими психическими навыками, умениями и состояниями - через форум не работает .

[Лара]

Ребят, заканчивайте интеллектом меряться!!! Вы говорите на разных языках как слепой с глухим. ИМХО

Кстати, у меня есть свой метод распознавания собеседника, в том числе и виртуального. Хочешь - поделюсь...

[ViVer]

Извините, больше не буду.

Хочу...

[Сэнкс]

тигр, давайте в последний раз, и закончим этот разговор, ага? а если вы и дальше будете продолжать в таком же хамско-свысока тоне авторитета с новичком общаться со мной через выставления мне диагнозов и выдавания интерпретаций, я вам больше отвечать по безрезультатно "обсуждаемому" нами инциденту не буду. не потому, что мне ваши слова как-то неприятны или обидны, а потому что дальше не вижу смысла доказывать что-то самовлюбленному эгоисту, считающему без тени сомнений, что он всегда прав (соответственно другие - неправы, тупы и нифига не врубаются в настоящую мистику).

Тигр, мне хочется закончить этот разговор... Почему то я воспринимаю ваши ответы, как хамские. Я новичок и мне кажется, что вы давите меня авторитетом, смотрите на меня свысока.

И т.д....

[ViVer]

а это мне тоже кажется:

Просто учу наглого новичка, который решил прочитать мне нотации на тему "как нельзя, а как можно и нужно" исходя из своего примитивного понимания . Не люблю, знаете ли, воинствующую тупость, чьи рассуждизмы напоминают доктора Ватсона, пытающегося угадать ход рассуждений Шерлока Холмса ...

пожалуйста, Сэнкс, помогите мне правильно понять вот эти фразеологизмы: "учу наглого новичка", "воинствующую тупость", "рассуждизмы". и вот ещё, почему то мне кажется что тигр воспринимает (считает, интерпретирует) мои высказывания как "наглые", не знаете почему?

или вот это как ещё можно назвать кроме как демонстрацией хамства и авторитета (в смысле безнаказанности) :

А когда Вы будете пытаться навязывать мне клетку правил и "правильностей", в которых живете Вы, я прямым текстом пошлю Вас в жопу

[Samirat]

Сообщение от ViVer

а это мне тоже кажется:

пожалуйста, Сэнкс, помогите мне правильно понять вот эти фразеологизмы: "учу наглого новичка", "воинствующую тупость", "рассуждизмы". и вот ещё, почему то мне кажется что тигр воспринимает (считает, интерпретирует) мои высказывания как "наглые", не знаете почему?

или вот это как ещё можно назвать кроме как демонстрацией хамства и авторитета (в смысле безнаказанности) :

Давайте, ViVer, может я Вам кое-что объясню. Может так Вам станет понятнее и проще. Смысл в том, что Вы стараетесь Сибирского Тигра привлечь к моральной ответственности перед Сеоглазой, а также пытаетесь убедить его в том, что его поведение по отношению к Вам неэтично. Ваша позиция в принципе понятна и обоснованна.

Но весь смысл в том, что по большому счету грубо эту ситуацию можно сравнить с ситуацией в операционной, где Сибирский Тигр - хирург, а Сероглазая - пациент, который нуждается в операции. ПРи этом рядом стоите Вы и указываете хирургу на его недостки в работе, на его негуманное поведение по отношению к пациенту и так далее. Когда он просит Вас не вмешиваться и дать ему возможность довести дело до конца, Вы начинаете упрекать его в хамстве. ВСе вроде бы понятно, но Вы очень мешаете от непонимания того, что сейчас важно не вредить процессу вмешательством.

Во-первых, Сибирский Тигр играет на форуме опрделенную, важную роль и многим из нас приходилось проходить подобные ситуации и попадать под его клыки. Часто это очень болезненно и тяжело, но это всегда дает результаты. Мы это как бы знаем и обычно не вмешиваемся. Кроме того у Тигра с Сероглазой довольно длинная история близких и откровенных отношений между собой, поэтому не всегда им обязательно соблюдать этику общения. Уверяю Вас, что они все равно помирятся и найдут общий язык, а Вы просто окажетесь человеком, который заступился, но этим только испортил свои отношения с участником форума.

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

Но весь смысл в том, что по большому счету грубо эту ситуацию можно сравнить с ситуацией в операционной, где Сибирский Тигр - хирург, а Сероглазая - пациент, который нуждается в операции.

Я нуждаюсь в операции?! Самира, Бог с тобой! Я, конечно, понимаю твое желание защитить Женю, но, пожалуйста, не придумывай того, чего нет в действительности. Я не "консультируемый" и "не клиент", а обычный участник форума. И когда мне нужна будет какая -либо психологическая помощь -то, не сомневайся, я умею разговаривать и попрошу о ней сама.
И потом, ты вот недавно о некорректности Странницы высказала не очень лицеприятное бурное мнение, а сейчас поступаешь почти так же, как та же Странница, только отношению ко мне.
Поэтому мне бы хотелось напомнить тебе твои собственные недавно сказанные слова

У очень многоих людей мозги просто таки засраны какими-то фишками о правильном поведении. Они мало того, что сами на эту тему парятся, они еще и другим постоянно предъявялют претензии по поводу неправильного поведения. ВСе это приводит к какой-то совершенно нерациональной эмоциональной увлеченности и втягиванию других в конликт, а заканчивается выяснениями кто бы главный герой. Вот именно таких людей я и стараюсь избегать, потому что от них больше всего агрессивного вреда. Это обезлично, хотя я уже понимаю, что некоторые это примут на свой счет. Жаль что эти люди так мало ведают о таких по истине великих дрстоинствах человеческой души, как "терпимость", "толерантность" и "добродушие".

[Сероглазая]

Или на этом форуме нормально "заклеймить" человека навечно "больным" и выдавать ему свои психологические пилюли до конца его дней?
Бог мой, а я-то думала, что я тут просто человек и равноправный участник, а оказывается, я вечный "клиент", который должен сидеть ровно и не пикать, если кому-то из "великих" психологов вдруг захочется наплевать кому-то в душу, а потом свое хамство оправдать лечением!

Ну и ну! "Психологи" епрст....Одна другого стоит

[Сероглазая]

Кто-нибудь из вас, Тигр и Самира, вообще видит, что я ЖИВАЯ? А не картонная буратинка, которую можно швырять как хошь?

[Сероглазая]

Ща маленько отошла от удивления и до меня дошло - это ж меня просто "утилизируют" Всего и делов-то! Маленько грубовато, правда, но с кем не бывает

[Сэнкс]

тигр воспринимает (считает, интерпретирует) мои высказывания как "наглые", не знаете почему?

Знаю.

как ещё можно назвать кроме как демонстрацией хамства и авторитета (в смысле безнаказанности) :

Ты выбери, все же: безнаказанность или хамство/авторитет.
?

Ща маленько отошла от удивления и до меня дошло - это ж меня просто "утилизируют"

Не боись, ты тоже утилизируешь.
Утилизировать - это значит "извлекать пользу". В данном случае из общения. Разве не так?

[Экзисто]

Сообщение от Samira

Давайте, ViVer, может я Вам кое-что объясню.

Я не принимаю такое объяснение: это высокомерный взгляд старожилов, причем неверно обоснованный. Я считаю, что реплики и рассуждения ViVer`а как раз весьма кстати, свежий взгляд вообще полезен как средство от застоя. К тому же или он имеет полное право критиковать и высказывать свое мнение, или мы закрываемся и строим железный занавес, чтобы не проникали сюда разного рода "несогласные", "обсрукционисты", и "ревизионисты".
И вообще "звезды" всегда на виду и прежде всего они должны подвергаться критике, я имею ввиду звезд мозаики по рейтингу. Чем выше взлетла птичка, тем больше она на виду.

Но весь смысл в том, что по большому счету грубо эту ситуацию можно сравнить с ситуацией в операционной, где Сибирский Тигр - хирург, а Сероглазая - пациент, который нуждается в операции.

Они не направились в операционную - в личку, а начали друг друга резать публично, а потому предполагается, что они гововорят, подразумевая, что их слышат, им внимают, и, более того, хотят услышать слова поддержки, что и высказала в адрес ViVer`а Сероглазая, но что почему-то возмутило Тигра и Самиру. На каком, спрашиваю, основании - удар кулаком по столу!

ПРи этом рядом стоите Вы и указываете хирургу на его недостки в работе, на его негуманное поведение по отношению к пациенту и так далее.

Когда хирург, пусть даже сверхопытный, начинает оперирировать человека без его разрешения, то это уже не лечение, а пытка. Человек кричит: не надо, остановись, а хирург хладнокровно пытается провести опрецию, назначив электрошок, с последствиями, далеко не предсказуемыми. Это чем-то напоминает мне Йозефа Менгеле.

Когда он просит Вас не вмешиваться и дать ему возможность довести дело до конца, Вы начинаете упрекать его в хамстве. ВСе вроде бы понятно, но Вы очень мешаете от непонимания того, что сейчас важно не вредить процессу вмешательством.

Сероглазая должна знать другую точку зрения, она же не подопытное существо, чтобы проводить над ней слепые эксперименты, она должна принимать в процессе активное участие, во всяком случае она не отдала себя полностью во власть хирургу.

Во-первых, Сибирский Тигр играет на форуме опрделенную, важную роль и многим из нас приходилось проходить подобные ситуации и попадать под его клыки. Часто это очень болезненно и тяжело, но это всегда дает результаты. Мы это как бы знаем и обычно не вмешиваемся. Кроме того у Тигра с Сероглазой довольно длинная история близких и откровенных отношений между собой, поэтому не всегда им обязательно соблюдать этику общения.

Мне кажется, что вы пытаетесь сделать из Сероглазой послушную и пассивную пацинтку. Если она и обращалась за помощью, то она просила помощи по жизненным ситуациям и своим отношением с самой собою и с другими. Но она не просила указать ей праильное мировоззрение, правильную идеологию. А Тигр, искренне желая помочь, явно и очевидно переступает границы этики и к тому же навязывает ей свое представление о том, что есть хорошо и что есть плохо. Сероглазая достаточно развита, умна и тонка, и не надо к ней применять бездарные психологические приемы типа "пенделя".

Уверяю Вас, что они все равно помирятся и найдут общий язык, а Вы просто окажетесь человеком, который заступился, но этим только испортил свои отношения с участником форума.

Уверяю тебя, что он напротив показал себя с выгодной хорошей стороны.

[Сероглазая]

Экзисто, я в тебе ни минуты не сомневалась. Спасибо. И новый участник форума мне очень понравился - безотносительно того, что он заступался именно за меня. Он очень тонкий и грамотный человек (это чувствуется по тем постам, которые он написал) + он еще и порядочный человек, хотя некоторым это страшно не понравилась, и будет очень жаль, если он уйдет с форума.

Здесь, я смотрю, все четче обозначается принцип - "кто не с нами - тот против нас" (дело-то к выборам однако идет)!

И кстати, Вивер, кажется, Вашей идеей решили воспользоваться - сделать из меня псевдобольную

[Сероглазая]

Сообщение от Сэнкс

Не боись, ты тоже утилизируешь.
Утилизировать - это значит "извлекать пользу". В данном случае из общения. Разве не так?

Так. Не верь, не бойся, не проси.

[Samirat]

Сероглазая, прочитай этот мой пост спокойно и подумай над ним, потому что я думаю, что сейчас у нас с тобой что-то воде ключевого моента в отношениях.

Сообщение от Сероглазая

Я нуждаюсь в операции?! Самира, Бог с тобой! Я, конечно, понимаю твое желание защитить Женю, но, пожалуйста, не придумывай того, чего нет в действительности.

Я не сказала, что ты нуждаешься в операции, я привела аналогию для Вивера. Я не защищаю Женю. Я просто внимательно прочитала Женю и вижу какой цели и как он добивается. Мле личное мнение, что то, что он делает - верно, хотя на его ошибку я ему указала.

Я не "консультируемый" и "не клиент", а обычный участник форума. И когда мне нужна будет какая -либо психологическая помощь -то, не сомневайся, я умею разговаривать и попрошу о ней сама.

Я это понимаю. Более того, если бы ты ко мне обратилась за психологической помощью, то я бы тебе отказала, но предложила бы дружескую, чем я соственно всегда и занималалсь. Ладно. У меня нет желания уповать к истории наших отношений. Либо ты это ценишь, либо тебе это уже ни к чему.

И потом, ты вот недавно о некорректности Странницы высказала не очень лицеприятное бурное мнение, а сейчас поступаешь почти так же, как та же Странница, только отношению ко мне.
Поэтому мне бы хотелось напомнить тебе твои собственные недавно сказанные слова

Давай пока ситуацию со Странницей не будем трогать. Я очень четко осознаю, что то, как я сейчас веду себя по отношению к ней не суперэтично, но я довольно жесткий человек и иногда в общении с определенными людьми этикой пренебрегаю. Раз я это делаю, значит лично мне так нужно.

Сообщение от Сероглазая

Или на этом форуме нормально "заклеймить" человека навечно "больным" и выдавать ему свои психологические пилюли до конца его дней?

Люба, смысл не в том, больная ты или нет. Смысл в том, что пошел тот же сценарий, в который мы сыграли пол года назад. Ты эмоционально и болезненно (ксати достаточно обоснованно) среагировала и вместо того, чтобы продемонстрировать защиту скатилась в воинственную позицию и начала сражаться с тем, кто хотел тебе помочь. Более того, ты совершенно выключила память и забыла о том, сколько раз тебе человек старался помочь и помогал. В принципе я тебе скажу так: когда начинаешь воевать, всегда находятся сторонники постоять на твоей стороне и сопереживающие. Такая общность приводит к илюзии, что ты права, но смысл сейчас не в том права ли ты в своей позиции, а смысл в том, что ты наступила на грабли.

Бог мой, а я-то думала, что я тут просто человек и равноправный участник, а оказывается, я вечный "клиент", который должен сидеть ровно и не пикать, если кому-то из "великих" психологов вдруг захочется наплевать кому-то в душу, а потом свое хамство оправдать лечением!

Люба, лично для меня ты была другом. Думаю, что если это изменится, то мы обе это как-то переживем. Женя нигде и ни разу тебе не нахамил, хотя о твоей маме он высказался некорректно и грубо. Это однозначный факт.

Ну и ну! "Психологи" епрст....Одна другого стоит

Ну... Я не буду комментировать это реплику.

Сообщение от Сероглазая

Кто-нибудь из вас, Тигр и Самира, вообще видит, что я ЖИВАЯ? А не картонная буратинка, которую можно швырять как хошь?

Да, Люб. Мы это видим. И мы немного разобрались в твоей природе и немного понимаем где твои болевые точки. Мы говорим тебе об этом для того, чтобы ты это знала и умела их защищать. ПРосто ты этого пока не понимаешь.

Сообщение от Сероглазая

Ща маленько отошла от удивления и до меня дошло - это ж меня просто "утилизируют" Всего и делов-то! Маленько грубовато, правда, но с кем не бывает

Нет. Это неверная гипотеза. Утилизация вообще просиходит по-другому.

Ладно, Люб. Как нам с тобой быть дальше -решай сама. Я думаю, что наши с тобой отношения сейчас больше зависят от тебя чем от меня.
Наташа

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Я не принимаю такое объяснение:

Это твое право, хотя писалось оно не на прием тебе, а Виверу.

это высокомерный взгляд старожилов, причем неверно обоснованный.

НЕ поняла в чем ты уловил высокомерность, но то, что он жесткий - это да. По повду верности обоснований ты также можешь рассуждать так как считаешь нужным.

Я считаю, что реплики и рассуждения ViVer`а как раз весьма кстати, свежий взгляд вообще полезен как средство от застоя. К тому же или он имеет полное право критиковать и высказывать свое мнение, или мы закрываемся и строим железный занавес, чтобы не проникали сюда разного рода "несогласные", "обсрукционисты", и "ревизионисты".

Та никто не возражает против свежести взглядов Вивера и никто не мешает ему высказываться. Он первым выступил с оценочными суждениями и не один раз и логично, что ответно ему высказывают свое мнение. Касательно занавеса. Чего тебя все время бросат в две крайности? Наш форум предолагает дискуссии и обмен позициями, что и происходит.

И вообще "звезды" всегда на виду и прежде всего они должны подвергаться критике, я имею ввиду звезд мозаики по рейтингу. Чем выше взлетла птичка, тем больше она на виду.

Не знаю. Я на Мозаике признаков звездности пока не замечала. Касательно критики, то я считаю что ее как и всего должно быть в меру и в тему. Я не думаю, что "больше критики-лучше" это какое-то верное правило. С такими подходами можно засраться в критике по уши.

Они не направились в операционную - в личку, а начали друг друга резать публично, а потому предполагается, что они гововорят, подразумевая, что их слышат, им внимают, и, более того, хотят услышать слова поддержки, что и высказала в адрес ViVer`а Сероглазая, но что почему-то возмутило Тигра и Самиру. На каком, спрашиваю, основании - удар кулаком по столу!

Да ничего меня вообще не возмутило. НЕ приписывай мне свои ги потезы. Я просто прочитала две ветки внимательно и у меня есть свое мнение и своя позиция. Вот я ее и высказываю.

Когда хирург, пусть даже сверхопытный, начинает оперирировать человека без его разрешения, то это уже не лечение, а пытка. Человек кричит: не надо, остановись, а хирург хладнокровно пытается провести опрецию, назначив электрошок, с последствиями, далеко не предсказуемыми. Это чем-то напоминает мне Йозефа Менгеле.

Я не буду это комментировать, потому что развивать аллегорию с операционной не считаю разумной.

Сероглазая должна знать другую точку зрения, она же не подопытное существо, чтобы проводить над ней слепые эксперименты, она должна принимать в процессе активное участие, во всяком случае она не отдала себя полностью во власть хирургу.

3.14здец! Да никто не ставит над ней эксперименты. Ей стараются помочь, но при этом используются не самые щадящие методы потому что щадящие беседы нерациональны. Вот и все. Касательно ее точки зрения - никто же н возражает, пусть она знает все мнени я, которые соберутся.

Мне кажется, что вы пытаетесь сделать из Сероглазой послушную и пассивную пацинтку. Если она и обращалась за помощью, то она просила помощи по жизненным ситуациям и своим отношением с самой собою и с другими.

А мне кажется, что ты вредишь Сероглазой, стараясь создать вокруг нее видимость моральной поддержки и защиты там, где для нее было лучше увидеть открытыми глазами то ее, самое больное место, по которому жизнь ее бьет уже не первый раз.

Но она не просила указать ей праильное мировоззрение, правильную идеологию. А Тигр, искренне желая помочь, явно и очевидно переступает границы этики и к тому же навязывает ей свое представление о том, что есть хорошо и что есть плохо.

Блядь! Опять то о чем я говорила. Человек держит в мозгу перечень правил и этики и старается тыкать всех тех, кто не соответсвует этим правилам. Врубись! Речь шла не об этичности поведения. Ты упрекаешь Тигра в том, что он навязывает Сероглазой свое видение, а сам ты делаешь то же самое - упрно навязываешь ему СВОЕ мнение об этичности поведения. Разберись.

Сероглазая достаточно развита, умна и тонка, и не надо к ней применять бездарные психологические приемы типа "пенделя".

Ох. Та никто Сероглазую и не считает недостаточно развитой или недостаточно умной. Касательно приемов, то каждый использует те, которые считает нужным.

Уверяю тебя, что он напротив показал себя с выгодной хорошей стороны.

А я тебя уверяю, что кроме твоих оценок есть еще и другое мнение. НЕ факт, что твое более правильное.

[Милана]

Сообщение от Samira

Во-первых, Сибирский Тигр играет на форуме опрделенную, важную роль и многим из нас приходилось проходить подобные ситуации и попадать под его клыки. Часто это очень болезненно и тяжело, но это всегда дает результаты.

При всем моем уважении к Тигру я не согласна с такой интерпретацией участников форума, который именуется Мозаикой, где уже в самом названии заложено, что каждый отдельный фрагмент, сиречь участник, играет свою роль в общей композиции.
И хотя я и ни разу не считаю Сероглазую ни чьей пациенткой, специально это подчеркиваю, хочу заметить, что любого короля делает свита. И в данном примере хирург-пациент, пациент является не менее важной фигурой, а вовсе не подопытным кроликом.

Сообщение от Samira

Мы это как бы знаем и обычно не вмешиваемся.

Кто эти МЫ? В таких делах каждый принимает решение самостоятельно.

Сообщение от Samira

Кроме того у Тигра с Сероглазой довольно длинная история близких и откровенных отношений между собой, поэтому не всегда им обязательно соблюдать этику общения.

А это уже решить могут только двое. Твои отношения с Тигром – это ваше поле общения, и вам решать, соблюдать этику или нет. А вот Сероглазая так не считает, на что имеет полное право. И это ее мнение необходимо уважать и учитывать.

Сообщение от Samira

Вы просто окажетесь человеком, который заступился, но этим только испортил свои отношения с участником форума

А я думаю, что ВиВер абсолютно прав, что высказал свою позицию, которую лично я полностью поддерживаю.
Невозможно, да и не нужно, сохранять со всеми участниками приятные отношения, особенно, когда речь идет о принципиально разных точках зрения.

Сероглазая не малая дите и не стоит ее так нахраписто, замечу поперек ее воли, учить уму-разуму.

[Sergey]

Экзисто

Чем выше взлетла птичка, тем больше она на виду.

Так-с, что это за намеки насчет «птичек»?!

Когда хирург, пусть даже сверхопытный, начинает оперирировать человека без его разрешения, то это уже не лечение, а пытка. Человек кричит: не надо, остановись, а хирург хладнокровно пытается провести опрецию, назначив электрошок, с последствиями, далеко не предсказуемыми. Это чем-то напоминает мне Йозефа Менгеле.

Стоп. Получается, тебе эта ситуация видна как «хирург» и сопротивляющаяся ему «пациентка»? Что дескать начали оперировать, не спросив согласия?

Экзисто, посмотри сколько сообщений Тигр и Сероглазая написали друг другу в этой и других темах. А ведь человек делает только то, что хочет делать, что ему нравится делать... Сероглазая отвечала Тигру потому что хотела отвечать. Если Тигр стремился влиять на Сероглазую, то Сероглазая стремилась влиять на Тигра. Спорили оба с большим энтузиазмом. А сейчас оказывается, что Сероглазая – жертва, а виноват во всем «хирург», который не спросил разрешения «пациентки»... Ваша так называемая помощь ставит Сероглазую на позицию личной безответственности.

Мне кажется, что вы пытаетесь сделать из Сероглазой послушную и пассивную пацинтку.

Это ты насчет неудачной аналогии Samir-ы? А какое отношение это имеет к Тигру?

Тебе не составит труда подтвердить свое предположение конкретными высказываниями Тигра, где он пытался сделать из Сероглазой пассивную пациентку?

Мне кажется, что пациентку из Сероглазой пытаетесь сделать вы – ее добровольные «спасатели». Причем пациентку постфактум.

А Тигр, искренне желая помочь, явно и очевидно переступает границы этики и к тому же навязывает ей свое представление о том, что есть хорошо и что есть плохо.

Также как Сероглазая пыталась навязать Тигру свои представления. Также как ты пытаешься навязать Тигру свою этику.

А вообще, на Мозаике есть специально место для разборок: Ринг в "саду"
И если кого-то что-то не устраивает – ну вызовите противника на дуэль и выскажите все, что о нем думаете. Как минимум, это будет честнее, чем вот так, прикрывая свою личную позицию «помощью пострадавшему».

[Samirat]

Милана, я твою позицию приняла к сведению, но пост твой по определенным соображениям комментировать не буду. Просто пока я так считаю нужным поступать.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Экзисто, я в тебе ни минуты не сомневалась. Спасибо. И новый участник форума мне очень понравился - безотносительно того, что он заступался именно за меня. Он очень тонкий и грамотный человек (это чувствуется по тем постам, которые он написал) + он еще и порядочный человек, хотя некоторым это страшно не понравилась, и будет очень жаль, если он уйдет с форума.

Здесь, я смотрю, все четче обозначается принцип - "кто не с нами - тот против нас" (дело-то к выборам однако идет)!

И кстати, Вивер, кажется, Вашей идеей решили воспользоваться - сделать из меня псевдобольную

Люба, попробуй сейчас хладнокровно взглянуть на мотивацию своего поведения и на результат, к которому ты приходишь. Обоснованность твоей позиции понятна и лично я ее пока не опрвергала, но ты второй день методично собираешь вокруг себя единомышленников и сострадающих с целью доказать то ли самой себе то ли кому-то, что два твоих типа друга козлы. Реально ты собираешь людей и накручиваешь себя в своей воинственности. Вот об этом и шла речь, что каждый раз, когда жизнь бьет тебя в смлабое место ты скатываешься в войну, причем в войну против близких тебе людей.

Ваша так называемая помощь ставит Сероглазую на позицию личной безответственности. (с)

[Катарина]

Я тоже оказалась в длинном списке “консультируменых” Сиб. Тигром , и справедливости ради сказать принимала эту помощь с благодарностью.
Наступает момент когда эта “помощь” становится в тягость, и чувство благодарности за оказанную когда-то помощь становится сродни бремени. Казалось бы – ну не хочешь быть благодарной – не будь..но не все так просто..Мне кажется Сиб. Тигру надо различать самому где и с кем он виртуальный друг, товарищ,приятель , а где консультант, иначе получается какая-то каша и консультируемый человек тоже путается – когда он уже не хочет быть консультируемым его опять (уже не добровольно) возвращают в прежние рамки и иногда весьма грубо. Желание Сиб.Тигра быть сверхзначимым для своих консультируемых может обернуться для последних весьма плачевным образом.

Было время когда я воевала с Сиб. Тигром потому что мне хотелось выйти как-то из состояния консультируемой, но я не справлялась и направила свою агрессию на своего “учитэля”. Я даже несколько сообщений в весьма грубой форме написала на форуме.
Тогда Самира мне указалана то что я не имею права сердиться на Женю, и должна быть ему благодарна за помощь, а я оказывается неблагодарная такая – еще и прилюдно на него огрызаюсь.
Я посчитала что Самира не имеет права мне указывать что и как мне делать с моим консультантом. Я и сейчас так считаю, поэтому не вмешиваюсь в отношения Сиб.Тигра и Сероглазой, хотя соблазн в стать на сторону Сероглазой велик
Мне кажется что тут вопрос не только в Сероглазой и Сиб.Тигре (они обязательно помиряться) , а в том как консультант должен помогать и как консультируемому выйти потом из под его опеки максимально безболезненно .
Мне кажется иногда консультантам бывает трудно отпустить “на свободу” своих подопечных, как родителям бывает трудно увидеть своих детей взрослыми и уже другими.
Все мое ИМХО.
p.s.
Сергей, я то же высказываюсь здесь , ну а если модераторам представляется верным перенести часть темы в сад – переносите. А может стоит перенести в тему про консультантов?

[Sergey]

Сероглазая
Проясню свою позицию.
Я знаю, что слова Тигра о матери были неприятны.
Я знаю, что ты проявила ответную агрессию.
Я знаю, что проявления агрессии тебе неприятны.
Я знаю, что в результате спора с Тигром ты испытала неприятные ощущения.
Я тебе сочувствую, потому что ты мне не безралична.

Тем не менее...
Я вижу твою личную ответственность в этом споре.
Я не считаю ваш спор доказательством того, что агрессия – это плохо.
Я не считаю ваш спор доказательством того, что агрессия Тигра – это плохо.
Я не считаю необходимым искать в этой ситуации правых и виноватых. Я не считаю, что сочувствуя тебе должен обвинять Тигра.
Я думаю, что любой из участников конфликта может обижаться (демонстрировать обиду), злиться (злить себя), возмущаться (возмущать себя) - если именно этот душевный театр даст ему наилучшие результаты.
Я думаю, что любой из участников конфликта (ты, Тигр и др) может извлечь из него что-то ценное для себя. Кто и какие выводы для себя сдеалает - это его личное дело. Ибо каждый по-своему видит ситуацию и свою ответсвенность в ней.

[Экзисто]

Astxik

Мне кажется что тут вопрос не только в Сероглазой и Сиб.Тигре (они обязательно помиряться) , а в том как консультант должен помогать и как консультируемому выйти потом из под его опеки максимально безболезненно .

Сергей

Я не считаю необходимым искать в этой ситуации правых и виноватых.

Вина Тигра в его заблуждении. В чем конкретно вина Тигра? Прошу сторонников Тигра внимательно прочитать вот эту мысль Ницше:

Опасность личного влияния. Кто чувствует, что он оказывает на другого большое внутреннее влияние, тот должен предоставить ему полную свободу и при случае охотно допускать его противоборство и даже содействовать ему; иначе он неизбежно создаст себе врага.

Поскольку, продолжу я эту мысль, после консультирования, чувствуя свое влияние, человек (психолог) начинает испытывать противоводействие, и его это раздражает. А консультируемый в это время просто начинает чувствовать, что пытаются завладеть его жизнью и управлять ею и это вызывает справедливый протест. Консультируемый отстаивает свое право на безраздельное управление своей жизнью, ощущая подвох со стороны консультанта, который добивается, чтобы его слушались во всем, вплоть до интимненйших вопросов и метафизических ценностей.

[Сероглазая]

Люба, попробуй сейчас хладнокровно взглянуть на мотивацию своего поведения и на результат, к которому ты приходишь. Обоснованность твоей позиции понятна и лично я ее пока не опрвергала, но ты второй день методично собираешь вокруг себя единомышленников и сострадающих с целью доказать то ли самой себе то ли кому-то, что два твоих типа друга козлы. Реально ты собираешь людей и накручиваешь себя в своей воинственности. Вот об этом и шла речь, что каждый раз, когда жизнь бьет тебя в смлабое место ты скатываешься в войну, причем в войну против близких тебе людей.

Да никого я под свои знамена не собиралась собирать. Ты уж, Самир, не перебарщивай, однако. Тема открыта, у всех глаза и свои головы на плечах имеются. Как - никак – Мозаика – не детский сад. Вот каждый читает и высказывает свое мнение. Насчет козлов – не надо этих дешевых приемов.

А теперь по существу.

Смысл в том, что пошел тот же сценарий, в который мы сыграли пол года назад. Ты эмоционально и болезненно (ксати достаточно обоснованно) среагировала и вместо того, чтобы продемонстрировать защиту скатилась в воинственную позицию и начала сражаться с тем, кто хотел тебе помочь.

Нет, Самира, ты путаешь две разные вещи. Тогда я действительно воевала, не понимая этого, но теперь это не война – это защита ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА, на которое покусился человек, которому я безгранично доверяла. И причем сделал это настолько грубо и безапелляционно, что я внутренне обмерла. Я говорю опять о своей матери. Я НЕОДНОКРАТНО просила его не оскорблять ее, однако он продолжал делать это, абсолютно не реагируя на мои просьбы, а, наоборот…Есть вещи, в которые без разрешения не имеет права вторгаться ни ОДИН человек, даже если он называет себя другом.

Почему мне было не на*рать на слова Тигра, ведь на Логонета, например, я не реагирую?

Да потому что Тигр значим для меня и уважаем мною и, соответственно, я считала, что также значима для него и уважаема им. В наших переписках и разговорах я практически НИКОГДА не позволяла себе оскорблять его чувства, а если наступала ему на хвост, чтобы помочь ему избавиться от его проблем, но он просил не вторгаться в ту или иную область, я понимала это и приносила свои извинения. ВСЕГДА БЫЛО ТАК И ТОЛЬКО ТАК. С моей стороны.
Когда же в очередной раз Женя продемонстрировал полнейшее неуважение к моим чувствам, я сочла себя вправе ВПЕРВЫЕ ответить ему тем же. И ответила. Чтобы он на своей шкуре прочувствовал, ЧТО бывает, если не хочешь уважать чувства оппонента.
Любой другой человек на форуме или в реале не удостоился бы в настоящий момент ТАКОЙ реакции. Я бы, можь, разок плюнула в него и послала на три буквы. Потому что это был бы – просто один из многих, а Тигр для меня был единственным! Я ЛЮБИЛА его всем своим сердцем. Потому и было так больно понять, что он не уважает меня нисколько, что ему глубоко начхать на то, что для меня свято.

Более того, ты совершенно выключила память и забыла о том, сколько раз тебе человек старался помочь и помогал

Наташа, я никогда не забываю доброты (только, когда вдруг остро поняла, что на самом деле это было совсем другое чувство со стороны Тигра, то стало невыразимо горько и больно). И я ему по-своему ПЛАТИЛА, как могла. Своей любовью, своим сердечным переживанием за него, почти как за своего сына. Я молилась за него и просила у Бога для него счастья. И помогала даже – он сам мне об этом говорил. Но этот вопрос не для публичного обсуждения.

Так что я не наступала на те же самые грабли. Я просто развенчала свое Божество, глянув на него глазами обычного человека. (Не сотвори себе кумира! А я сотворила. И только за это единственно я и отвечаю сама перед собой.)

Слава Богу, что теперь у меня их больше в жизни не осталось.

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Сероглазая
Проясню свою позицию.
Я знаю, что слова Тигра о матери были неприятны.
Я знаю, что ты проявила ответную агрессию.
Я знаю, что проявления агрессии тебе неприятны.
Я знаю, что в результате спора с Тигром ты испытала неприятные ощущения.
Я тебе сочувствую, потому что ты мне не безралична.

Тем не менее...
Я вижу твою личную ответственность в этом споре.
Я не считаю ваш спор доказательством того, что агрессия – это плохо.
Я не считаю ваш спор доказательством того, что агрессия Тигра – это плохо.
Я не считаю необходимым искать в этой ситуации правых и виноватых. Я не считаю, что сочувствуя тебе должен обвинять Тигра.
Я думаю, что любой из участников конфликта может обижаться (демонстрировать обиду), злиться (злить себя), возмущаться (возмущать себя) - если именно этот душевный театр даст ему наилучшие результаты.
Я думаю, что любой из участников конфликта (ты, Тигр и др) может извлечь из него что-то ценное для себя. Кто и какие выводы для себя сдеалает - это его личное дело. Ибо каждый по-своему видит ситуацию и свою ответсвенность в ней.

Ты умница, Сережа, и я искренне благодарна тебе за твои слова. И согласна с ними.
Каждый свой выбор делает сам и каждый имеет на него право, если он не наносит ВРЕДА другому.

Я вижу твою личную ответственность в этом споре.

Моя ответственность будет лежать на мне до последнего вздоха, также как и на каждом из нас.

Пы.ЗЫ. Ведь можно говорить НОРМАЛЬНЫМИ словами, уважая собеседника! Можно! И нужно только так!

[Экзисто]

Сергей

А сейчас оказывается, что Сероглазая – жертва, а виноват во всем «хирург», который не спросил разрешения «пациентки»... Ваша так называемая помощь ставит Сероглазую на позицию личной безответственности.

Она отнюдь не жертва, потому что не стала играть роль жертвы, а просто не позволила собой манипулировать, и это есть акт внутренней свободы, а не позиция жертвы.

Тебе не составит труда подтвердить свое предположение конкретными высказываниями Тигра, где он пытался сделать из Сероглазой пассивную пациентку?

Без конкретных высказываний - во всех его речевках лейтмотивом звучало: не смей выражать то, что чувствуешь, и как сама понимаешь ситуацию, потому что это заблуждения твоей самости, а лучше меня послушай, чтобы не случилось, как тогда.

Мне кажется, что пациентку из Сероглазой пытаетесь сделать вы – ее добровольные «спасатели». Причем пациентку постфактум.

Сереж, я уже писал где-то, что пора тебе перешагнуть через Берна и Карпмана. Человек сложнее психологических схем, а конкретный человек сложней на порядок. А эти схемы заставляют тебя (вас) подгонять под них любые ситуации, как только возникла малейшая ассоциация.

Также как Сероглазая пыталась навязать Тигру свои представления. Также как ты пытаешься навязать Тигру свою этику.

Мы все защищаем свои устои, как ты навязываешь всем своего Берна.

[Сероглазая]

Сообщение от Экзисто

Мы все защищаем свои устои

В яблочко!

[Samirat]

[quote=Экзисто;87413]

Вина Тигра в его заблуждении. В чем конкретно вина Тигра? Прошу сторонников Тигра внимательно прочитать вот эту мысль Ницше:

Опасность личного влияния. Кто чувствует, что он оказывает на другого большое внутреннее влияние, тот должен предоставить ему полную свободу и при случае охотно допускать его противоборство и даже содействовать ему; иначе он неизбежно создаст себе врага.

Я не считаю Ницше достоверным источником знаний и тем,у кого следует искать ответы на вопросы о жизни. Кокретно с этими словами Ницше я не согласна, особенно в части "иначе неизбежно".

Это лично мое мнение.

Поскольку, продолжу я эту мысль, после консультирования, чувствуя свое влияние, человек (психолог) начинает испытывать противоводействие, и его это раздражает. А консультируемый в это время просто начинает чувствовать, что пытаются завладеть его жизнью и управлять ею и это вызывает справедливый протест.

Это не совсем подходит под опсиание ситуации между Тигром и Сероглазой.

Консультируемый отстаивает свое право на безраздельное управление своей жизнью, ощущая подвох со стороны консультанта, который добивается, чтобы его слушались во всем, вплоть до интимненйших вопросов и метафизических ценностей.

А это не подходит под описание позиции Тигра.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Да никого я под свои знамена не собиралась собирать. Ты уж, Самир, не перебарщивай, однако. Тема открыта, у всех глаза и свои головы на плечах имеются. Как - никак – Мозаика – не детский сад. Вот каждый читает и высказывает свое мнение. Насчет козлов – не надо этих дешевых приемов.

ОК. Принято к сведению.

А теперь по существу.

Нет, Самира, ты путаешь две разные вещи. Тогда я действительно воевала, не понимая этого, но теперь это не война – это защита ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА, на которое покусился человек, которому я безгранично доверяла. И причем сделал это настолько грубо и безапелляционно, что я внутренне обмерла. Я говорю опять о своей матери.

Я честно говоря не поняла где Тигр посягнул на твое чувство собственного достоинства, но я хочу тебе открыть тайну о том, что люди не в ответе за те чувства, которые мы к ним испытываем. Грубо говоря, если ты ему безгранично доверяла, а он твое доверие не оправдал, то это не его проблема, а скорее твоя.

Я НЕОДНОКРАТНО просила его не оскорблять ее, однако он продолжал делать это, абсолютно не реагируя на мои просьбы, а, наоборот…

Я думаю, что здесь перебарщиваешь ты, потому что я лично увидела только одно некорректное упоминание твоей мамы. Поэтому я считаю, что "он продолжал делать это" - вымысел чистой воды.

Есть вещи, в которые без разрешения не имеет права вторгаться ни ОДИН человек, даже если он называет себя другом.

Вообще-то я ни разу не слышала от Тигра, чтобы он называл тебя своим другом, а вот от тебя я это слышала и не раз. Поэтому давай не будем Тигра обвинять в том, что он претендовал на звание "друг" и не оправдал его.

Да потому что Тигр значим для меня и уважаем мною и, соответственно, я считала, что также значима для него и уважаема им.

Требовать от человека эквивалентного отношения - это не верно. Каждый имеет право решать сам как и к кому ему относиться.

В наших переписках и разговорах я практически НИКОГДА не позволяла себе оскорблять его чувства, а если наступала ему на хвост, чтобы помочь ему избавиться от его проблем, но он просил не вторгаться в ту или иную область, я понимала это и приносила свои извинения.

Оценку ваших взаимоотношений с Тигром можете давать только вы с Тигром. Я не могу это комментировать.

Когда же в очередной раз Женя продемонстрировал полнейшее неуважение к моим чувствам, я сочла себя вправе ВПЕРВЫЕ ответить ему тем же. И ответила. Чтобы он на своей шкуре прочувствовал, ЧТО бывает, если не хочешь уважать чувства оппонента.

Это в принципе нормальная позиция и я нигде и ни разу не сказала, что ты в своей позиции не права. Я пыталась тебе дать понять несколько иное, но ты меня не услышала. Повторять попытки я не собираюсь - это не рационально.

Я ЛЮБИЛА его всем своим сердцем. Потому и было так больно понять, что он не уважает меня нисколько, что ему глубоко начхать на то, что для меня свято.

Люб, я считаю, что ты сейчас эмоционально слишком заряжена и просто, видимо, необходимо какое-то время для того, чтобы ты смогла на это взглянуть немного со стороны. Вот и все.

Наташа, я никогда не забываю доброты (только, когда вдруг остро поняла, что на самом деле это было совсем другое чувство со стороны Тигра, то стало невыразимо горько и больно).

Нет. Ты не совсем поняла что я хотела сказать. Я не говорила о том, что ты неблагодарна. Я вела речь о том, что ты эмоционально взорвалась, моментально переоценила белое в черное и заняла пртивоборствующую позицию. Пойми одну вещь: если Тигр так продолжительно относился к тебе по-доброму, то маловероятно, что в один момент он взял и переключился в противрположное. Смысл в том, что это переключение с белого на черное происходит в тебе, а не в реальности.

И я ему по-своему ПЛАТИЛА, как могла. Своей любовью, своим сердечным переживанием за него, почти как за своего сына. Я молилась за него и просила у Бога для него счастья. И помогала даже – он сам мне об этом говорил. Но этот вопрос не для публичного обсуждения.

Не нравится мне слово платила, Люба. Очень не нравится. Ты испытывала к Жене то, что твоя душа испытывала.

Так что я не наступала на те же самые грабли. Я просто развенчала свое Божество, глянув на него глазами обычного человека. (Не сотвори себе кумира! А я сотворила. И только за это единственно я и отвечаю сама перед собой.)

Да ты, в принципе никогда на него и не молилась. ПРосто ты к нему всегда очень трепетно относилась. ПРосто в какой-то ситуации он поступил некорректно и очень сильно задел тебя. Я думаю, что объективно это так.

[Sergey]

Экзисто

Без конкретных высказываний - во всех его речевках лейтмотивом звучало: не смей выражать то, что чувствуешь

Домыслы. Требую конкретных высказываний, где Тигр запрещал Сероглазой выражать чувства.

Например, я прослушавший те же самые высказывания, услышал другой лейтмотив – а именно призыв подумать о том, откуда эти чувства взялись и зачем ей нужны. Тем не менее, лейтмотив, который услышал я – тоже домыслы.

Сереж, я уже писал где-то, что пора тебе перешагнуть через Берна и Карпмана.

Ты писал это не мне. Ты писал это о себе.

Человек сложнее психологических схем, а конкретный человек сложней на порядок. А эти схемы заставляют тебя (вас) подгонять под них любые ситуации, как только возникла малейшая ассоциация.

Мы и без всяких психологических схем подгоняем друг друга под свои проекции. И ты тоже в этой теме активно подгоняешь Тигра и Сероглазую под свои схемы. Чем твои схемы лучше других схем?

Мы все защищаем свои устои

Угу. Мол подвинься, Серега. Что ты ту мешаешь устои защищать.

как ты навязываешь всем своего Берна.

Упс. Я чего-то навязываю?
Требую конкретных высказываний, где я навязываю «своего Берна».

[Sergey]

Сероглазая

Каждый свой выбор делает сам и каждый имеет на него право, если он не наносит ВРЕДА другому.

Каждый делает выбор и имеет на него право даже если выбор наносит ВРЕД другому. И несет за этот выбор ответственность в виде наступивших последствий.

Моя ответственность будет лежать на мне до последнего вздоха, также как и на каждом из нас.

Ты говоришь о вине. Ответственность – это последствия.

Пы.ЗЫ. Ведь можно говорить НОРМАЛЬНЫМИ словами, уважая собеседника! Можно! И нужно только так!

Можно.
Можно говорить нормальными словами.
Можно говорить лишь с теми, кто отвечает нормальными словами.
Можно пытаться переделать тех, кто отказывается говорить нормальными словами.
Все можно в этой жизни.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Мы все защищаем свои устои, как ты навязываешь всем своего Берна.

Сообщение от Сероглазая

В яблочко!

Не в яблочко. НЕ все мы защищаем свои устои. Вивер защищает правила этики, Экзисто - правила гумманизма, Сероглазая - чувство собственного достоинства. Я устои не защищаю.

Касательно Берна. Я нигде и ни разу не увидела, чтобы Сергей навязывал Берна. К рассмотрению предлагал, но не навязывал. А Берн на самом деле - сильный источник.

[Экзисто]

Сергей

Упс. Я чего-то навязываю?
Требую конкретных высказываний, где я навязываю «своего Берна».

Упс. Ты даже и не заметил, что ли как. Когда человек постоянно приводит одни и те же схемы при анализе ситуаций, и при этом восхищенно отзывается об этих схемах, он невольно рекламирует их, и тем самым навязывает. Правда сам при этом не думает, что навязывает, потому что и в самом деле сознательно не навязывает, но такое ненавязчивое навязывание есть самое сильное навязывание.

Мы и без всяких психологических схем подгоняем друг друга под свои проекции. И ты тоже в этой теме активно подгоняешь Тигра и Сероглазую под свои схемы. Чем твои схемы лучше других схем?

Тем, что человечнее ваших бездушных схем. Говорят, даже телок под добрым взглядом хозяина быстрее растет, и растения - тоже. Так почему и человека не подбадривать, не хвалить, вместо твоих берновских и карпмановских и прочих пенделей, лишь бы втиснуть в схему. Я скажу почему: у тебя не досточно жизненого опыта, поэтому ты пользуешься готовыми схемами.

[Сероглазая]

Оценку ваших взаимоотношений с Тигром можете давать только вы с Тигром. Я не могу это комментировать.

Вот видишь? Говоришь одно, а делаешь другое, т.е. комментируешь Тем более, ты на форуме появляешься не часто, и тем более, не знаешь, о чем мы говорили в личке. Это совсем не обязательно знать всем, согласись? Кстати, я не утверждала ничего из того, что ты здесь понаписала в отношении Тигра. Я говорила только и только о СВОЕМ отношении и своем восприятии, а никак ни его. Так что ты это зря. Именно потому я и сказала, что на мне лежит за это ответственность.

Я просто развенчала свое Божество, глянув на него глазами обычного человека. (Не сотвори себе кумира! А я сотворила. И только за это единственно я и отвечаю сама перед собой.)

Своей болью.

Нет. Ты не совсем поняла что я хотела сказать. Я не говорила о том, что ты неблагодарна. Я вела речь о том, что ты эмоционально взорвалась, моментально переоценила белое в черное и заняла пртивоборствующую позицию. Смысл в том, что это переключение с белого на черное происходит в тебе, а не в реальности.

Конечно, во мне… В моем новом восприятии человека, который провозглашает новые «истины», демонстрирует нового себя, свободного, так сказать…. И уж совсем не моментально… Я видела, как и в какую сторону меняется Тигр, читала его мысли на форуме, все понимала и оценивала. Но это я оставлю при себе. Это лично МОЕ видение и оно никого не касается.

Не нравится мне слово платила, Люба. Очень не нравится. Ты испытывала к Жене то, что твоя душа испытывала.

А так сказалось…после того, как мне стали напоминать о том, сколько Женя сделал для меня добра. Вроде как – совестят, бесстыдница, вроде как, неблагодарная, вот я и написала в ОПРАВДАНИЕ , что расплачивалась …любовью…

У меня предложение - можь завершим дебаты? По-моему, все все уже поняли

[Сероглазая]

Ты говоришь о вине. Ответственность – это последствия.

Нет, Сереж. Я никакого чувства вины совершенно не испытываю, а только боль от того, что слишком эмоционально относилась к Тигру. Он сам в этом абсолютно не виноват, как правильно заметила Самира. Сначала она была острой, очень острой, теперь понемножку глохнет. Эта боль - и есть последствия - и моя ответственность.

[Sergey]

Экзисто

Когда человек постоянно приводит одни и те же схемы при анализе ситуаций, и при этом восхищенно отзывается об этих схемах, он невольно рекламирует их, и тем самым навязывает. Правда сам при этом не думает, что навязывает, потому что и в самом деле сознательно не навязывает, но такое ненавязчивое навязывание есть самое сильное навязывание.

Когда человек кушает вишню, при этом восхищенно отзывается о ее вкусе, он невольно рекламирует вишню и тем самым навязывает ее. Правда сам при этом не думает, что навязывает, потому что и в самом деле сознательно не навязывает, но такое ненавязчивое навязывание есть самое сильное навязывание.

А теперь по порядку.

Когда человек постоянно приводит одни и те же схемы при анализе ситуаций, и при этом восхищенно отзывается об этих схемах, он невольно рекламирует их, и тем самым навязывает.

Приведи пример моего сообщения, где присутствует указанные тобой схемы при анализе ситуации +восхищенные отзывы в адрес этих схем.

Тем, что человечнее ваших бездушных схем.

Только с точки зрения твоей собственной этики. А этика – дело вкуса.
Грубо говоря, ты говоришь: мои схемы лучше потому что мне с ними комфортнее.

Говорят, даже телок под добрым взглядом хозяина быстрее растет, и растения - тоже.

Маленький ребенок упал с дивана, ударился и плачет. Подходит мама, начинает жалеть и утешать его. Говорит: «Какой плохой диван. Давай его побьем за то, что сделал тебе больно.» И вот, мама с ребенком бьют диван...

К чему эта история? А к тому, что мне твоя доброта, Экзисто, напоминает доброту мамы из этой истории.

Так почему и человека не подбадривать, не хвалить, вместо твоих берновских и карпмановских и прочих пенделей, лишь бы втиснуть в схему.

Угу. И почему бы не побить диван? Это так классно подбадривает и повышает настроение. А все эти рассуждения об ответсвенности - ну их нафиг, если ребенок плачет. Так, Экзисто?

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

У меня предложение - можь завершим дебаты? По-моему, все все уже поняли

Та понимаешь в чем дело? Дело-то не в том, чтобы все все поняли. Меня слабо парит то, как и кто к этому отнесется. У меня другая проблема - за эти три дня мои отношения с тобой слетели под откос только потому, что тебе не понравилась моя позиция, а точнее ее не со-звучие с твоей.

Фишка в том, что если бы мне было насрать на тебя, то я давно уже забила бы болт и не парилась. Но я просто сегодня пишу, пишу и пытаюсь выловить хоть один признак того, что для тебя эти отношения значимы.

Ты не слышишь меня и не хочешь слышать. А я не имею права тебя в этом упрекать. Со мной ты делаешь тот же финт, что и с Женей. Ладно. Значит так это и должно было случиться.

[Сероглазая]

Неправда твоя. Если бы это было так, то не было бы вот так

http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=19

и вот так http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=22

Просто я бы прошла мимо, ничего не сказав...

И ты меня не била в сердце..

Просто счас мы говорим о Тигре и я несколько отупела от боли, мне нужно время, понимаешь? Потому что я из тех, которые все равно верят в слова "Мы в ответе за тех, кого приручили"...Но я уже боюсь быть прирученной и приручать сама...или ошибиться в том, кому же я друг, и кто друг мне, а кому я просто "консультируемый" и кто мне просто "консультант"

[Samirat]

[quote=Сероглазая;87440]

Неправда твоя. Если бы это было так, то не было бы вот так

http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=19

и вот так http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=22

Просто я бы прошла мимо, ничего не сказав...

Люб, но это посты от 07 и 26 февраля, а я же и говорю, что за эти дни ситуация резко изменилась. Просто неопределенность ситуации с нашими отношениями пока меня беспокоит.

Просто счас мы говорим о Тигре и я несколько отупела от боли, мне нужно время, понимаешь? Потому что я из тех, которые все равно верят в слова "Мы в ответе за тех, кого приручили"...Но я уже боюсь быть прирученной и приручать сама...или ошибиться в том, кому же я друг, и кто друг мне, а кому я просто "консультируемый" и кто мне просто "консультант"

Понимаю, я достачно немало понимаю, потому что держусь в теме.

Понимаешь? Есть великая этика, великий гумманизм и чувство собственного достоинства. А есть элементарные правила жизни. Я предпочитаю в своих поступках опираться на второе.

Если бы для меня ЧСД было важнее отношений с Женей, то я давно уже разосралась бы с ним и мы послали бы друг друга подальше, особенно, учитывая, наше личное общение. Но я для себя в определенный момент решила, что для меня отношения с Женей намного важнее, чем осознание того, что я у меня есть мое ЧСД. Я просто стараюсь принимать, как реалию, что человек может и ошибиться, что человек может думать иначе и т.д. Я просто оставляю себе запас, который мне позволяет сохранять отношения с ним в баллансе. Смысл в том, что я осознанно выбираю для себя ЧСД или отношения с Женей. Вот и все.

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

Люб, но это посты от 07 и 26 февраля, а я же и говорю, что за эти дни ситуация резко изменилась. Просто неопределенность ситуации с нашими отношениями пока меня беспокоит.



Понимаю, я достачно немало понимаю, потому что держусь в теме..

Спасибо, Наташ. Нет, все так и осталось...Ты же женщина, и намного тоньше и мягче, и чувствуешь меня неплохо. Знаешь, когда можно натянуть вожжи, а когда это может быть смертельно для наших отношений Тем более, ты знаешь обо мне гораздо больше других.

Понимаешь? Есть великая этика, великий гумманизм и чувство собственного достоинства. А есть элементарные правила жизни. Я предпочитаю в своих поступках опираться на второе.

Понимаю. Ну а я всю жизнь опиралась и буду опираться дальше, наверное, на первое. Так уж карта, видно, легла
Поэтому я не смогу больше поддерживать отношений с Тигром до тех пор, пока не пойму, что я ему нужна и дорога не как консультируемый, а как человек, уникальная, единственная личность. Я такая, какая я есть, и другой становится не собираюсь. Даже если сам Путин захочет взять меня в свою команду и будет со мной обращаться так, как это недавно сделал Тигр, я плюну, повернусь и уйду.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

... Даже если сам Путин захочет взять меня в свою команду и будет со мной обращаться так, как это недавно сделал Тигр, я плюну, повернусь и уйду.

А плюнешь ты Путину на левый лацкан пиджака или прямо в лицо? На самом деле было бы круто, если бы ВВП взял тебя в свою команду. Я бы очень порадовалась.

[Sergey]

Сероглазая
Знаешь, мне почему-то вспомнился рассказ, который я услышал по радио. За точность пересказа не ручаюсь. Может быть, он тебе поднимет настроение.

Мужчина шел из одного поселения в другое и решил срезать дорогу через джунгли. Это было ошибкой. В джунглях его подкараулил тигр. Зверь набросился на человека и повалил на землю. Ужасные клыки уже были готовы сомкнуться на горле, но человек подставил руку, в которую и вцепился зверь. Мужчине было очень больно. Но, несмотря на боль, у него появилось странное чувство. Он смотрел на зверя, который набросился на него, и думал, что этот зверь очень красив и грациозен. Мужчина поднял свободную руку и ласково погладил зверя по голове. Зверь не понимал, чего хочет человек. Но мужчина продолжал гладить его. Зверь был в замешательстве и остановил нападение. Человек гладил зверя по его гладкой красивой шерсти. Зверь лениво лежал на земле и слегка покусывал руку человека, которую все еще держал в своей пасти. Сколько они так пролежали рядом друг с другом – неизвестно. Зверь уснул, так и не выпустив руку человека из своих клыков. Но пока зверь спал, человек осторожно извлек свою руку из его пасти и ушел.

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

А плюнешь ты Путину на левый лацкан пиджака или прямо в лицо? На самом деле было бы круто, если бы ВВП взял тебя в свою команду. Я бы очень порадовалась.

Ох, лиса хитрованская...

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Ох, лиса хитровская...

Что? Раскусила? Ню-ню.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Ох, лиса хитрованская...

А знаешь в чем прикол? В навыках котнролировать агрессию и управлять ею?

[Планета N]

***

От слов твоих, пронзительностью вросших,
В порывы эти ветра ледяного,
Душа бумажным зонтиком промокшим
Трепещет, рвется до своей основы…

Каркас рассудка – сломанные спицы,
Держу руками в поисках укрытья…
От слов твоих мне так легко разбиться,
Но не могу об этом говорить я.

Как тих твой голос... Но срывает листья,
И шарф бинтует ветви у сирени…
Я слышу, подожди и оглянись…Я
Устала от разлук уже осенних…


Я научусь, наверное, однажды
Сшивать прочнее сердца лепесточки…

Я раскрываю зонтик свой бумажный,
Чтоб смыть дождями порванные строчки…

Ирбис Руа
===========================================

Ребята,давайте жить дружно...

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Зверь набросился на человека и повалил на землю. Ужасные клыки уже были готовы сомкнуться на горле, но человек подставил руку, в которую и вцепился зверь. Мужчине было очень больно. Но, несмотря на боль, у него появилось странное чувство. Он смотрел на зверя, который набросился на него, и думал, что этот зверь очень красив и грациозен. Мужчина поднял свободную руку и ласково погладил зверя по голове. Зверь не понимал, чего хочет человек. Но мужчина продолжал гладить его. Зверь был в замешательстве и остановил нападение. Человек гладил зверя по его гладкой красивой шерсти. Зверь лениво лежал на земле и слегка покусывал руку человека, которую все еще держал в своей пасти.

Я поняла тебя, Серень...Только иногда ТАК хочется, чтобы тебя кто-нибудь погладил по голове...А не только учил, учил и учил...

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

А знаешь в чем прикол? В навыках котнролировать агрессию и управлять ею?

Расскажи, пожалста. Ведь интересно очень.


Планета, совершенно пронзительные стихи. Спасибо огромное.

[Сероглазая]

Вы знаете о том, что я сегодня на работе работаю или нет? Так вот знайте - весь день на форуме проторчала Если меня с работы выгонят, что делать буду - ума не приложу

Скоро, правда, у меня интернета не будет. Я перееду жить в квартиру, где живет мой племянник со своей женой и ее сынишкой, а их - к себе запущу.
У них там одна комната и нету никаких удобств, так что...

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Расскажи, пожалста. Ведь интересно очень.

Главная фишка в знании моментов и причин, когда включается твоя агрессия, потому что, если ты сам контролируешь свою агрессию, то, в принципе, не проблема управлять ситуацией, когда ты имеешь дело с агрессором.

Своя агрессия начинается обычно в эмоционально значимых точках для нас. Осознание того, что вот в этих точках ты обычно взрываешься приводит к тому, что ты их чувствуешь и не допускаешь этих включений.

Хорошо, конечно, знать и понимать такие же точки у второго человека и стараться свести к минимуму конфликтные ситуации.

Но именно это хорошее ощущение этих точек и позволяет управлять ситуацией. Чаще нецелесообразно блокировать агрессию другого человека и дать ему возможность выпустить пар, но нужно старться не усугубить положение, то есть позащищаться немного, но не нападать.

Важнее всего уметь натянуть вожжи и попустить их во-время, как ты выразилась.

Важно уметь сыграть на эмоционально-значимых нотах другого человека. Так или иначе, но управлять агрессией можно только при сохранении внутреннего спокойствия.

Но самый главный смысл все равно в знании своих точек и умении не включиться и взорваться, а взять миг на обдумывание того, как сейчас среагировать. И, наверное, еще понимании в том, что порвать может любого и это не самая большая катастрофа.

Как-то так, если коротко.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Вы знаете о том, что я сегодня на работе работаю или нет? Так вот знайте - весь день на форуме проторчала Если меня с работы выгонят, что делать буду - ума не приложу

За один день не выгонят - не переживай. Хотя филонить работу не есть спер гуд.

Скоро, правда, у меня интернета не будет. Я перееду жить в квартиру, где живет мой племянник со своей женой и ее сынишкой, а их - к себе запущу.
У них там одна комната и нету никаких удобств, так что...

Вот этого прикола я не поняла. Что значит ты будешь жить в их квартире, а они в твоей? А как же Митяй? Где будет жить он?

[Сероглазая]

Поняла. Только я ВЗОРВАЛАСЬ не потому, что не могла удержаться, а потому что ЗАХОТЕЛА взорваться. Это было осознанный взрыв, а не как раньше, когда я на вас тута смерчем ни с того ни с чего налетала, сама не понимая как это происходило .

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

За один день не выгонят - не переживай. Хотя филонить работу не есть спер гуд.


Вот этого прикола я не поняла. Что значит ты будешь жить в их квартире, а они в твоей? А как же Митяй? Где будет жить он?

У Митяя есть где жить

Но я пока еще им окончательно обещание не дала - сказала - на месяц март, сама посмотрю, как я там со своей Тефтелей, а то вдруг не смогу без теплого туалету и без ванной Все ж я ужо старая и больная вешалка

[Sergey]

Сероглазая

Только иногда ТАК хочется, чтобы тебя кто-нибудь погладил по голове

Тигр из рассказа с этим согласится.

А не только учил, учил и учил...

Учить можно с любовью!

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Сероглазая

Тигр из рассказа с этим согласится.


Учить можно с любовью!

Золотые твои слова! Эх, и чего это наш Тигр не похож на того, который из рассказа?

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Поняла. Только я ВЗОРВАЛАСЬ не потому, что не могла удержаться, а потому что ЗАХОТЕЛА взорваться. Это было осознанный взрыв, а не как раньше, когда я на вас тута смерчем ни с того ни с чего налетала, сама не понимая как это происходило .

В принципе, лично я считаю, что для Женьки эта ситуация была полезна и может быть он в какой-то степени в ней нуждался. То, что ты взорвалась осознанно - радует, потому что на самом деле повысилась способность защищаться (чему ты и хотела научиться в сентябре, о чем говорила в этой ветке). Единственное, что ты не держала на контроле так это то, что своей защитной агрессией усугубляешь конфликт, то есть ты в некотором смысле отказалась управлять ситуацией. Это не значит что это плохо, просто в обычной жизни, используя этот сценарий, можно нарваться на злобного и мстительного врага.

Лично я считаю, что в жизни нужно учиься не проигрывать и уживаться. Хотя иногда нужно осознанно идити на войну. Мне, например, в определенном периоде пришлось повоевать много и с кровью. Это же жизнь...

[Сероглазая]

Лично я считаю, что в жизни нужно учиься не проигрывать и уживаться

Верно.

Хотя иногда нужно осознанно идити на войну

Вот на такую войну я и пошла... За свою свободу...

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

У Митяя есть где жить

ПРоблема не в том, что ему негде жить, проблема в том, что он на это жилье имеет бОльшие права чем твой племянник.

Но я пока еще им окончательно обещание не дала - сказала - на месяц март, сама посмотрю, как я там со своей Тефтелей, а то вдруг не смогу без теплого туалету и без ванной Все ж я ужо старая и больная вешалка

Люба, решать, конечно тебе, но мне очень не нравится эта затея. Я просто категорически против. Если бы ты уступала квартиру сыну я бы тебя поняла, но почему племяннику, когда у тебя есть сын я не понимаю? А что по этому поводу считает сам Митя?

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Вот на такую войну я и пошла... За свою свободу...

Война заметнв была, но я так поняла что началась она с защиты памяти мамы. Ты просто не взяла в фокус три момента:
1. Для другого человека имя твоей мамы может быть не таким значимым.
2. В принципе человек может ляпнуть и с дуру.
3. Если он это сделал, то не факт, что с ним стоит воевать по этому поводу. Со всеми не перевоюешь.

В принципе неплохая получилась ветка про агрессию. С прикладными примерами.

[Сероглазая]

Ладно, буду собираться на электричку. Разговор на тему квартир оставим Он не для форума

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Ладно, буду собираться на электричку. Разговор на тему квартир оставим Он не для форума

Договорились. Приятной дороги.

[Милана]

Сообщение от Samira

1. Для другого человека имя твоей мамы может быть не таким значимым.
2. В принципе человек может ляпнуть и с дуру.
3. Если он это сделал, то не факт, что с ним стоит воевать по этому поводу. Со всеми не перевоюешь.

Очень верные слова.
И еще. Мне кажется, что ошибка Сероглазой заключалась еще и в том, что ответив "бурей" на "ветер", она фактически не оставила Тигру возможности принять свой просчет. В такой ситуации, когда Люба, смешав все в одну кучу, ведомая захлестнувшими ее эмоциями, обрушила свои обвинения на Тигра, было бы странно ожидать от него ответные извинения. Даже разумным тиграм не чужды сильные эмоциональные выпады
Тысячу раз права Самира, что "выяснять отношения" лучше на холодную голову. Касается и Сероглазой, и Тигра

[Милана]

Сообщение от SiberianTiger

Я много чего умею делать

Тигр, по-моему, ты не умешь играть на саксофоне? Может быть, в этом все дело?

[Samirat]

Сообщение от Милана

Очень верные слова.
И еще. Мне кажется, что ошибка Сероглазой заключалась еще и в том, что ответив "бурей" на "ветер", она фактически не оставила Тигру возможности принять свой просчет. В такой ситуации, когда Люба, смешав все в одну кучу, ведомая захлестнувшими ее эмоциями, обрушила свои обвинения на Тигра, было бы странно ожидать от него ответные извинения. Даже разумным тиграм не чужды сильные эмоциональные выпады

Угу.

ЗЫ. Но самый большой прикол в том, что Тигр это осознает, но никогда вслух не скажет: "Да, я был не прав. Извини".

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

Угу.

ЗЫ. Но самый большой прикол в том, что Тигр это осознает, но никогда вслух не скажет: "Да, я был не прав. Извини".

Откуда ты знаешь? Он тебе сам сказал? Или это ты так думаешь?

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Откуда ты знаешь? Он тебе сам сказал? Или это ты так думаешь?

А как бы тебе хотелось?

В принципе меня очень интересуют позиция и комментарии Экзисто на текущий момент.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

А что это как фраза - казнить нельзя помиловать? Куда хочу, туда запятую и ставлю?

Типа того.

Разве это может зависеть от моего желания?

КАНЕШНА. Я бы сказала, что сейчас это именно от твоего желания и зависит. Как только ты поймешь чего ты хочешь так сразу тебе придет на ум гениальная мысль. Я вполне серьезно.

Но я бы хотела, чтобы ОН САМ сказал. Да. Я понимаю, как тяжко просить извинения. Я сама не всегда могу сказать "прости"

Представляешь как ему сейчас трудно?

Я, конечно, не Экзисто, но влезу - он совершенно замечательный парень!

Ну я бы не говорила, что он совершенно, но однозначно замечательный.

И с Вивером я бы точно подружилась тоже... Потому что он тоже замечательный парень

Я так понимаю, что мы с Тигром не совершенно замечательные. Ох...

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

На комплименты набиваешься?

Не-а! Меня немного другой результат интересует.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

В смысле? Какой? Вроде пока нет результата

Если результата нет пока - это еще не значит, что его не будет потом.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Самира, ты ведь знаешь, что для меня Тигр - все одно как Митяй мой. А от детей больнее всего удары нами ощущаются. А ты - как младшенькая сестренка. А в семье чего не бывает...Так ведь?

По сути так оно и есть.

[Сероглазая]

Я снесла все свои посты нах, потому что, как выяснилось, желаемое было выдано за действительное. Прошу прощенья за маскарад.

[ntrocenko]

Сообщение от Сероглазая

Народ, а давайте придумаем какую-нить специальную тему, куда можно было бы сливать агрессию, не затрагивая конкретных участников? Типа какого-нибудь соломенного чучела начальника?

Сероглазка, а я вот думаю над ругим... как сделать так, чтобы этой агрессии у нас не образовывалось в душе... Заметила.... У меня это бывает один раз в год - где-то в декабре. Может это шизофрения?

[Samirat]

Сообщение от ntrocenko

Сероглазка, а я вот думаю над ругим... как сделать так, чтобы этой агрессии у нас не образовывалось в душе... Заметила.... У меня это бывает один раз в год - где-то в декабре. Может это шизофрения?

Наташа, ты меня очень насмешила. Ты про шизофрению серьезно спросила или это ты так пошутила?

[Маричка]

Ах, как мажорно закончилась эта тема.
Все смеются, все тролли довольны. (С)
Сероглазая принародно искренне и слезно покаялась, Тигр отсиделся в окопе, Самира... у Самиры зажила нежная шейка.
...еще только 26 страница

[Сероглазая]

Машунь, все не так немножко.. (это по теме твоего поста)

И увидишь, все будет нормально. Все мы из мяса и костей. Все допускаем ошибки. Ты больше других хотела, чтобы Самира поправилась (я уверена в этом), но просто форма была не совсем удачной, в тот момент Наталье было не до шуток и она просто не врубилась, что это была шутка.
Иной раз каждый из нас может такое ляпнуть (не желая никому зла), что потом сам готов под землю провалиться.

Пы.ЗЫ. Не врублюсь, где ты увидела мое покаяние? Зарыть топор войны я была готова, это да (ненавижу войны), но в одном случае, если бы поняла, что Тигр осознал, что так не дОлжно с людьми поступать. Но все это "осознание" на деле оказалось блефом. Вот и все.

Хотя я больше не воюю с ним. Сказала, все, что хотела сказать и все. А уж там его дело, как он будет продолжать смотреть на вещи.

[Сероглазая]

Хотела сказать еще вот что. Многие друг другу очень часто напоминают об ответственности, но когда касается их самих, почему-то забывают об этом. Я думаю, это происходит из-за того, что для признания собственной ошибки нужно еще и мужество иметь, а не у каждого его в достатке.

[Маричка]

Ребят, мое дело ясно\понятно - сторона.
Я понимаю, что Мозаика, хотя и форум, но форум - особенный, который явно фун_ци_клир_ует явно по особенным правилам, поэтому можете мой пост удалить, если посчитаете нужным.
Я считаю, что верный показатель развития - движение вперед форума в целом посредством развития его участников.
Так вот, в этой теме я заметила попытку зафиксировать изменения, возможно произошедшие в некоторых никах. Попытку, которая окончилась откатом на прежние позиции, ранее занимаемые этими никами. ИМХО
Но если форуму требуется сделать еще один круг на месте, вместо того, что бы попытаться освоить следующий виток спирали, то пусть будет так.

П.С. Самира верно уловила сарказм в моем обрашении к ней, разозлившем ее. Самире - респект за честность. Ну, не чувствовала я реальности этой травмы в настоящем времени. Мож быть когда то в прошлом было с ней нечто подобное, но оно уже благополучно, благодаря ее личным усилиям и способностям, завершилось. Так мне кажется. Все ИМХО.

[Сероглазая]

Так вот, в этой теме я заметила попытку зафиксировать изменения, возможно произошедшие в некоторых никах. Попытку, которая окончилась откатом на прежние позиции, ранее занимаемые этими никами. ИМХО

Может ты и права, а может и нет. Песня еще не окончена.

О себе могу сказать одно - я перестала, имхо, захлебываясь обожанием, не видеть того, что всегда лежало на поверхности. У меня сработал принцип "отсоединенности" от эмоционально близкого мне человека, над которым я упорно трудилась.

[Маричка]

Сообщение от Сероглазая

Может ты и права, а может и нет. Песня еще не окончена.

О себе могу сказать одно - я перестала, имхо, захлебываясь обожанием, не видеть того, что всегда лежало на поверхности.

Ой, как интересно!
Очень интересно мне что же ты теперь увидела?

[Сероглазая]

Не увидела - я стала чувствовать себя намного свободнее - от чужого видения себя и от чужих (зачастую, ошибочных, имхо) оценок, выбирая из них для себя то, что может оказаться мне полезным.

[Sergey]

Странница

Все смеются, все тролли довольны. (С)

Вот теперь - все.

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Странница

Вот теперь - все.

Сереж, не забыл как называется тема? Здесь МОЖНО сливать агрессию. Каждый делает это по-своему

[Sergey]

Сереж, не забыл как называется тема? Здесь МОЖНО сливать агрессию. Каждый делает это по-своему

Ну так я ее и сливаю.

Прошу прощенья за маскарад.

Люба, знаешь, ты замечательный человек. И разве требуются какие-то извинения, чтобы это сказать?

[Милана]

Хотела написать Сероглазой в личку, но потом решила разместить текст здесь.
Люба, прочитай еще раз все посты от всех участников, в том числе и от себя, на эту тему, но постарайся сделать это отстраненным взглядом без эмоциональной личной вовлеченности. Мне кажется, что тебя часто бросает в крайности и ты в своих сиюминутных выводах отталкиваешься только от текущего временного среза, опираясь на моментальную свою реакцию, забывая и не принимая во внимание всю предшествующую историю и возможное развитие. Мне кажется, что для тебя "здесь и сейчас" излишне превалирует. Я понимаю, что ты открытый, откровенный и эмоциональный человек, но эти виражи, по-моему, мешают тебе самой и создают излишнее напряжение в общении.

[Сероглазая]

Сообщение от Милана

Хотела написать Сероглазой в личку, но потом решила разместить текст здесь.
Люба, прочитай еще раз все посты от всех участников, в том числе и от себя, на эту тему, но постарайся сделать это отстраненным взглядом без эмоциональной личной вовлеченности. Мне кажется, что тебя часто бросает в крайности и ты в своих сиюминутных выводах отталкиваешься только от текущего временного среза, опираясь на моментальную свою реакцию, забывая и не принимая во внимание всю предшествующую историю и возможное развитие. Мне кажется, что для тебя "здесь и сейчас" излишне превалирует. Я понимаю, что ты открытый, откровенный и эмоциональный человек, но эти виражи, по-моему, мешают тебе самой и создают излишнее напряжение в общении.

Я прочитала, Милан. Со мной полный порядок. Тебе - спасибо за беспокойство.

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Люба, знаешь, ты замечательный человек. И разве требуются какие-то извинения, чтобы это сказать?

Ой... Но так приятно это слышать - особенно от тебя
Жаль, что мои мозайские деньжата закончились...

Но в одном Милана права - мне уже действительно пора "заткнуться", что я, пожалуй, и сделаю

[Маричка]

Сообщение от Сероглазая

Не увидела - я стала чувствовать себя намного свободнее - от чужого видения себя и от чужих (зачастую, ошибочных, имхо) оценок, выбирая из них для себя то, что может оказаться мне полезным.

О! Спасибо, Сероглазая за эти слова.
АУСМА!
Пожалуйста, освободись от оков каких - то мнений\суждений и ВЕРНИСЬ на форум. Нам тут так трудно с Сероглазой. Мать ее так!
Аусма, поверь в то что ты мне нужна на форуме. Поверь в то, что форуму ты нужна. Я верю в то, что ты такая какой я себе тебя представляю: умная, тонкая, изящная, сильная, обворррожительная, магически харизматичная, светлая, мудрая.

[Sergey]

Сероглазая

Жаль, что мои мозайские деньжата закончились...

Вот и замечательно. Что такое душевный порыв и что такое мозайская валюта?

Но в одном Милана права - мне уже действительно пора "заткнуться", что я, пожалуй, и сделаю

Обижаешь. Особенно, Милану.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Мать ее так!

[Маричка]

Любаня, читай мои тебе комменты в отзывах.

[Милана]

Сообщение от Сероглазая

Но в одном Милана права - мне уже действительно пора "заткнуться",

Люба, ты что действительно так истолковала мои слова???
Очень жаль :-(

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Сероглазая

Вот и замечательно. Что такое душевный порыв и что такое мозайская валюта?

Знаешь, а деньга выскочила вдруг, наверно, потому что мне очень захотелось усилить свою благодарность.

Обижаешь. Особенно, Милану

Нет, я милую Милану не могу обидеть...У меня к ней самые теплые чувства. Просто, я думаю счас немножко по-другому

Люба, ты что действительно так истолковала мои слова???

Нет, нет, не бойся, это я так свой вывод сделала - внутренний... А выразила неверно. Извини, Милаш... Просто все, что я хотела сказать - уже сказала. А дальше вряд ли чего нового скажу

[Сероглазая]

Мне срочно требуется уйти на работу. Если надо будет ответить кому - отвечу позже.

[ntrocenko]

Про шизофрению я серьезно.... Т.к. это то щаболевание которое обостряется сезонно... Может и правдо ОНО???? Иначе на кой хрен мне агрессия? Я же человек, я же могу контролировать свои чууства и эмоции.

[Samirat]

Сообщение от Странница

П.С. Самира верно уловила сарказм в моем обрашении к ней, разозлившем ее. Самире - респект за честность. Ну, не чувствовала я реальности этой травмы в настоящем времени. Мож быть когда то в прошлом было с ней нечто подобное, но оно уже благополучно, благодаря ее личным усилиям и способностям, завершилось. Так мне кажется. Все ИМХО.

Взаимный респект за честное и открытое признание. Уважаю.

Сообщение от Сероглазая

О себе могу сказать одно - я перестала, имхо, захлебываясь обожанием, не видеть того, что всегда лежало на поверхности. У меня сработал принцип "отсоединенности" от эмоционально близкого мне человека, над которым я упорно трудилась.

Это очень большой прогресс. Это ведет к осознанию эмоциональной нестабильности, а результатом становится самостоятельность и трезвозть позиции. Я очень рада, что ты зафиксировала в себе эти изменения.

Сообщение от Сероглазая

Не увидела - я стала чувствовать себя намного свободнее - от чужого видения себя и от чужих (зачастую, ошибочных, имхо) оценок, выбирая из них для себя то, что может оказаться мне полезным.

И самым ключевым словом в этом выводе является слово "мне полезным". Это очень грамотно поступать по соображениям целесообразности поступков для себя при выборе варианта.

Сообщение от Милана

Хотела написать Сероглазой в личку, но потом решила разместить текст здесь.
Люба, прочитай еще раз все посты от всех участников, в том числе и от себя, на эту тему, но постарайся сделать это отстраненным взглядом без эмоциональной личной вовлеченности. Мне кажется, что тебя часто бросает в крайности и ты в своих сиюминутных выводах отталкиваешься только от текущего временного среза, опираясь на моментальную свою реакцию, забывая и не принимая во внимание всю предшествующую историю и возможное развитие. Мне кажется, что для тебя "здесь и сейчас" излишне превалирует. Я понимаю, что ты открытый, откровенный и эмоциональный человек, но эти виражи, по-моему, мешают тебе самой и создают излишнее напряжение в общении.

Это справедливые слова, но я не думааю, что это следует рассматривать как недостаток. Скорее это - специфика тонко чувствующего человека с высокой душевной организацией. Просто нужно понимать свою природу и уважать ее. С этого начинается бережное отношение к своему внутреннему миру, а, следовательно, забота о нем. Инструментом является способность каждый раз взять паузу на размышление о том, как поступить с т.зр. целесообразности для себя.

Сообщение от Сероглазая

Люба, знаешь, ты замечательный человек. И разве требуются какие-то извинения, чтобы это сказать?

Это истинная правда. И замечательность основывается на осознанном желании никогда не причинять вред другому человеку. Касательно вопросов гуманизма, то я сказала бы, что Сероглазую стоило бы выделить как одного из самых гуманных участников Мозаики, поскольку она никогда не несет в себе зла (в отличие от меня, например).

[Samirat]

Сообщение от ntrocenko

Про шизофрению я серьезно.... Т.к. это то щаболевание которое обостряется сезонно... Может и правдо ОНО???? Иначе на кой хрен мне агрессия? Я же человек, я же могу контролировать свои чууства и эмоции.

Наташа, у тебя нет шизофрении. Сезонные обострения свойственны большинству, а испытывать агрессию раз-два в год - это более нормально, чем не нормально.

[Милана]

Сообщение от Samira

...я не думааю, что это следует рассматривать как недостаток.

Речь вообще не о недостатках или достоинствах как таковых, которые сами по себе весьма относительны и условны, а о том, какие последствия та или иная особенность человека оказывает на качество его жизни. И как лучше это использовать и учитывать.

[Маричка]

Сообщение от Милана

Речь вообще не о недостатках или достоинствах как таковых, которые сами по себе весьма относительны и условны, а о том, какие последствия та или иная особенность человека оказывает на качество его жизни. И как лучше это использовать и учитывать.

А так же о возможных и уместных способах живого и экологичного взаимомдействия между челами.
А так же о том "куда" челу целесообразнее жить, что бы его сильные стороны оказались коггерентными его вектору развития

[Samirat]

Сообщение от Милана

Речь вообще не о недостатках или достоинствах как таковых, которые сами по себе весьма относительны и условны, а о том, какие последствия та или иная особенность человека оказывает на качество его жизни. И как лучше это использовать и учитывать.

Золотые слова.

[Маричка]

Сообщение от Samira

Золотые слова.

Пазлы из чистого золота? Мне больше нравятся прозрачные, разноцветные, радостные, живые, струящиеся, пусть даже немного неправильной формы.

[Samirat]

Сообщение от Странница

Пазлы из чистого золота? Мне больше нравятся прозрачные, разноцветные, радостные, живые, струящиеся, пусть даже немного неправильной формы.

Приблизительное такие как на моей аватарке?

[Маричка]

Сообщение от Samira

Приблизительное такие как на моей аватарке?

Как на моей аватарке, потому что картинка выходит очень точная за счет пластичности пазлов, и их способности изменять оттенки даже в пределах одного пазла.

[Samirat]

Сообщение от Странница

Как на моей аватарке, потому что картинка выходит очень точная за счет пластичности пазлов, и их способности изменять оттенки даже в пределах одного пазла.

В общем я тебя поняла. Проехала я.

[Маричка]

Сообщение от Samira

В общем я тебя поняла. Проехала я.

Проехала? Мож быть...

[Samirat]

Сообщение от Странница

Проехала? Мож быть...

Ну мне хотелось бы на это надеяться. А так... Посмотрим.

[ntrocenko]

Самира, ну от нормальности я далека...
Хотя агрессия это вообще не норма. Ибо зачем? Где конструктивизм?
Давай те лучше 2 раза в год испытывать приливы небывалого счастья! Буйного веселья и вообще всего самого приятного! Например два раза в год влюбляться! Ой я была как-то влюбленна целых 4 месяца в коня.... на картине! Он был просто красавец! И, видимо, благородный и умный!

[Samirat]

[quote=ntrocenko;87753]

Самира, ну от нормальности я далека...
Хотя агрессия это вообще не норма. Ибо зачем? Где конструктивизм?

А агрессия не всегда деструктивна.

Давай те лучше 2 раза в год испытывать приливы небывалого счастья! Буйного веселья и вообще всего самого приятного! Например два раза в год влюбляться!

Кроме шизофрении есть еще и такой серьезный диагноз, как маниакально-депрессивный синдром. Так вот маниакальные подъемы характеризуются тем, что ты описала и обычно бывают два раза в год.

Ой я была как-то влюбленна целых 4 месяца в коня.... на картине! Он был просто красавец! И, видимо, благородный и умный!

Я тебя очень хорошо понимаю потому что всю свою юность была влюблена в Джорджа Майкла.

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

Это справедливые слова, но я не думааю, что это следует рассматривать как недостаток. Скорее это - специфика тонко чувствующего человека с высокой душевной организацией. Просто нужно понимать свою природу и уважать ее. С этого начинается бережное отношение к своему внутреннему миру, а, следовательно, забота о нем. Инструментом является способность каждый раз взять паузу на размышление о том, как поступить с т.зр. целесообразности для себя.

Ну, Наталья, умеешь же ты красиво дать пинка. И похвалить и откритиковать враз, но так, что человек счастлив и в то же время видит свою ошибку, над которой надо еще поработать
Умна ты, мать, не по годам...

Это истинная правда. И замечательность основывается на осознанном желании никогда не причинять вред другому человеку. Касательно вопросов гуманизма, то я сказала бы, что Сероглазую стоило бы выделить как одного из самых гуманных участников Мозаики, поскольку она никогда не несет в себе зла (в отличие от меня, например).

Я теперь год не буду сахар покупать - с себя стану сироп слизывать, чесслово
Пы.Зы. А какое зло несешь ты? Что-то я не врубилась

[Сероглазая]

Сообщение от Милана

Речь вообще не о недостатках или достоинствах как таковых, которые сами по себе весьма относительны и условны, а о том, какие последствия та или иная особенность человека оказывает на качество его жизни. И как лучше это использовать и учитывать.

А вот это в самую точку. Из слабых сторон (в общепринятом смысле, слабых) сделать сильные - это настоящее искусство!

[Сероглазая]

Знаете что я вдруг поняла? Сереж и Самир? Это ж вы меня по голове погладили. Как же я вам благодарна за это , а то последние несколько месяцев у меня были совсем нелегкими...

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Ну, Наталья, умеешь же ты красиво дать пинка. И похвалить и откритиковать враз, но так, что человек счастлив и в то же время видит свою ошибку, над которой надо еще поработать
Умна ты, мать, не по годам...

Спасибо (скромно опускает глаза). Я этому училась много лет. Сначала я осваивала навыки восприятия без критики и осуждения. Затем я училась мыслить отстраненно и оценивать объективно. И только потом, когда я перестроила систему критики я позволила себе говорить людям то, что я думаю о них.

Я теперь год не буду сахар покупать - с себя стану сироп слизывать, чесслово

Каннибалка.

Пы.Зы. А какое зло несешь ты? Что-то я не врубилась

Я достаточно часто несу в себе агрессию и страюсь подавить человека, причем прибегаю к интеллектуальному насилию. Это может быть не так даже видно на форуме, как в реальной жизни.

[Samirat]

Сообщение от Сероглазая

Знаете что я вдруг поняла? Сереж и Самир? Это ж вы меня по голове погладили. Как же я вам благодарна за это , а то последние несколько месяцев у меня были совсем нелегкими...

Я не гладила тебя по голове. Мне наооборот первые два дня хотелось тебя стукнуть и заорать: "Че ты делаешь? Возьми паузу!!! Ты ж сейчас дров наломаешь, а потом жалеть будешь!"

Хотя то, за что ты заслужила похвалу я выделила. НЕ знаю насколько я объективна, но это взгляд со стороны.

[Sergey]

Samira

Хотя то, за что ты заслужила похвалу я выделила. НЕ знаю насколько я объективна, но это взгляд со стороны.

Ну, погладить можно и просто так... Просто потому, что человек нравится. Тогда и с дровами наломанными как-то легче разбираться.

[Сероглазая]

Ну, ребята....Где там мой носовой платок, а то что-то в глаз попало...

[SiberianTiger]

С интеРРРесом пРРРочитал написанные после моего улета в Сан-Франциско 120 сообщений . Похоже, тема показала, что при желании слить агрессию на форуме очччень даже несложно .


А теперь скажу то, что я знал еще в той теме, где упомянул Любину маманю (от своего мнения о том, что именно она передала Любе свою неадекватную картину мира и навесила ей на шею паразитку-сестру не отрекаюсь. Равно как и от того, что отношение Любы к своей мамане - это ее отношение к своему мазохизму и рабству. Ведь мать по сути навязала свою роль "святой мученицы" Любе, которая таковой изначально не являлась, будучи "воительницей-грозой"). У Сероглазой была развилка, точка выбора. Развилка была основана на исчерпании желания развиваться через пребывание на Мозаике. А это означало, что надо было либо найти новое желание развиваться, либо же обосновать уход, обесценив для себя корифеев и консультантов, к которым отношение было скорее эмоциональным. Это эмоциональное отношение было по сути эмоциональной зависимостью, мешавшей ей "отпустить" Мозаику (а также свою старую роль на ней) и идти дальше, развивая себя другими способами, - либо не развивая себя вообще.

Конфликт нужен был Любе для разрыва остававшихся эмоциональных связей с теми персонажами Мозаики, которые символизировали ее прежнюю роль - роль ученицы и желающей исцелиться (и это - лишь главный смысл конфликта; были и другие). Она может начать отрицать, но ей этого делать не стоит, ибо она сама знает, что это так . Сейчас на форуме остается уже совсем другая Сероглазая. Даже если она вернется на форум для дальнейшей трансформации, это будет уже другая Люба - ничего плохого в расставаниях и ссорах нет. Ссылка описывает то, что происходит с Любой, - и зачем она со мной и не только мной переругалась.

В этом - секрет всего расклада интеракции; именно эта потребность и мое подыгрывание определили как характер происходящего, так и роли участников - Самира, Милана и "моралисты" поучаствовали в "битве за тело Патрокла", Астхик поприхорашивалась у зеркала, а Сэнкс и Сергей сыграли роль мудрецов-миротворцев .


Естессна, те, кто живет в треугольнике Карпмана, и взаимодействие с консультантом, и расставание с ним стремятся оформить через треугольные транзакции. То есть, вначале он воспринимается как Спасатель, а потом, когда потенциал терапевтических отношений (или стадия оных) исчерпаны, с ним расстаются. Но поскольку живут в треугольнике, из него делают Преследователя (об этом упоминает и Александр Любимов в своей известной статье на тему), после чего стремятся из Жертвы стать Преследователем по отношению к этому бывшему Спасателю. Потому Люба постоянно и считала, что она меня "бьет", и что мне "больно", после чего, как Жертва, страдала от этой кажущейся ей моей боли.

А я в эту игру им подыгрываю более-менее осознанно и с плотоядной улыбочкой (контролируемая глупость - я же куда раньше осознаю, что пора расставаться с прежними ролями, и способствую желанию ранее спасаемых освободиться), тогда как "жертвы зверства полосатых хычников" играют в нее на полном серьезе, с драматизацией. А на роль новых Спасателей принимаются моралисты, сторонники "универсальных этик и вечных ценностей", а также прочих "правил" и "кодексов", которым неведома свобода и сила хаоса.

Между нами, - в реале у меня нередко происходит то же самое, когда те, кому я больше не нужен, "отстраиваются" через конфликт или возникающую на ровном месте обиду. Да и здесь, на форуме, через конфликт и обиду от него ИМХО отстроились в свое время и Аусма, и Губернатор (о Лео, Алле Князько, Лотове и некоторых других я уж не говорю ).

Кста, побочный эффект - Люба всегда подавляла свое самовыражение (особенно "агрессию в личных целях" - в отличие от защиты "рабочих" или прочих "сирых и убогих"), и потому ее проявление агрессии и "войнушку" здесь можно считать для нее прогрессом. Она также заново пережила некую ситуацию трехмесячной давности (что отрицает ), снизив еще раз остроту тогддашних чуЙств.

Это является частью распада того мира, в котором она жила еще год назад, - мира, где некоторым людям и ролям придавалась чрезмерная значимость. По сути, как ее жизнь, так и ее внутренний мир за этот год серьезно и существенно расчистились, и она готова к новой, куда как более гармоничной, реальной жизни .

[Samirat]

Сообщение от SiberianTiger

А я в эту игру им подыгрываю более-менее осознанно и с плотоядной улыбочкой (контролируемая глупость - я же куда раньше осознаю, что пора расставаться с прежними ролями, и способствую желанию ранее спасаемых освободиться), тогда как "жертвы зверства полосатых хычников" играют в нее на полном серьезе, с драматизацией.

НУ, И КАК, ТИГР? НАИГРАЛСЯ?

[SiberianTiger]

Сообщение от Samira

НУ, И КАК, ТИГР? НАИГРАЛСЯ?

Наташ, - ты тоже составила (судя по отзыву) картинку того, что происходило, - и оцениваешь ситуацию
(и мою игру) исходя из этой своей интерпретации, а не из чего-либо другого (например, оцениваешь меня по правилам тенниса, хотя я играю в городки ).


И я не "наигрался" или "не наигрался". Когда ситуация требует того, я действую так, в других случаях действую по-другому .

[Сероглазая]

Предлагаю оставить за Женей последнее слово

[Samirat]

Сообщение от SiberianTiger

И я не "наигрался" или "не наигрался". Когда ситуация требует того, я действую так, в других случаях действую по-другому .

А ты попробуй еще и по-третьему. Так тоже иногда надо.

[Катарина]

Samira

НУ, И КАК, ТИГР? НАИГРАЛСЯ?

МНе кажется Тигр не наигрался, а ЗАИГРАЛСЯ...Это чувствовалсь давно, (и отмечалось и в Тигровой пяди) что роль Тигра- мягкого, пушистого, и всегда правого ИМХО слишком "узкая" и по-этому человек в этой роли иногда выглядит весьма нелепо..

SiberianTiger

В этом - секрет всего расклада интеракции; именно эта потребность и мое подыгрывание определили как характер происходящего, так и роли участников

Так...без твоей роли не обойтись, а как же?

- Самира, Милана и "моралисты" поучаствовали в "битве за тело Патрокла",

мне кажется зря ты их "опустил" на роль спасателей тела недостойного Тигра

Астхик поприхорашивалась у зеркала,

ну конечно, Зайчик, а тебя это напрягло?

а Сэнкс и Сергей сыграли роль мудрецов-миротворцев .

самые любимые и миролюбивые Мозайчане тоже получили по заслугам! так их, верно Тигр?!
Молодец,Сиб. Тигр, только ты остался непогрешимым ибо:

А я в эту игру им подыгрываю

Браво, аплодисменты!!!

[SiberianTiger]

Последнее слово, не последнее слово, - мне хочется получать удовольствие от игры, и в процессе трансформировать мир, - и, РРРазумеется, себя. В некоторых темах удается и то, и другое .

При этом "Тигр" - лишь одна из ролей в этой игре.

П.С. Эта тема позволяет сливать агрессию даже тем, кто действует из засады - партизанам .

[Сэнкс]

ну конечно, Зайчик, а тебя это напрягло?

И как только у тебя язык поворачивается называть это жестокое и агрессивное жывотное, извините, зайчиком??

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Последнее слово, не последнее слово, - мне хочется получать удовольствие от игры, и в процессе трансформировать мир, - и, РРРазумеется, себя. В некоторых темах удается и то, и другое .

Глупыш, о какой трансформации ты говоришь? О какой истинности? Когда у каждого из нас тысячи масок и ролей, которые мы насобирали за всю свою жизнь? Которые нам всучило общество, начиная от родителей и так дальше...Ты даже и не представляешь себе - какой же ты есть истинный, потому что до себя очень трудно добраться под слоем этих масок, как до капустной кочерыжки в слоях листьев. Чтобы найти себя, нужно отбросить все, чему тебя когда-то кто-то учил, забыть все навязанные тебе книгами мнения, из которых якобы сформировалось "твое собственное" мировоззрение, а на самом деле, чужая философия и религия, из которой ты выбирал те или иные выжимки. Твоего там и близко ничего нет. Сколько можно самосовершенствоваться, наводить лоск на свою личность, т.е., на свои очередные маски, чтобы они сияли как новые сапоги?! Где суть? Так ты никогда не докопаешься до сути, накладывая очередной слой макияжа на свою персону...Сколько можно готовить себя к жизни, которая здесь и сейчас утекает у тебя сквозь пальцы? Может, пора остановиться в этом мгновении? И заглянуть в себя? И спросить себя - кто же я такой? Потому что никто и никогда не ответит тебе на вопрос - кто ты?- кроме тебя самого. Потому что каждый рожден уникальным, каждый из нас творение, которому нет подобных. И у каждого из нас могут быть только свои ответы на свои вопросы И никакой умник не сможет тебе их дать. Ни в книгах, ни на треннингах. К черту чужое, все эти болезненные наросты на твоей психике. Довольно позволять эксплуатировать себя психологией и позволять вешать на себя ярлыки. Попробуй жить тотатольно в здесь и сейчас.

П.С. Эта тема позволяет сливать агрессию даже тем, кто действует из засады - партизанам .

Ты имел ввиду себя или кого-то другого? Потому что лично я поняла это как завуалированную просьбу понять тебя и простить. Я ошиблась?

[W.N.S.]

УДАЛИЛ.

[Сероглазая]

Действительно, неплохой прикол и ассоциируется с белой раковиной. Ты ведь на это намекал?

Пы.Зы. Да, могу добавить, если тебя это порадует - мне стало неприятно.

[W.N.S.]

Хорошо, что вы написали, что вам стало неприятно. Извиняюсь.

[Сероглазая]

W.N.S., ладно, проехали Все нормуль. Бывает...Выходи из подполья-то Можешь мне цветок прислать в знак извинения

[SiberianTiger]

Сообщение от Сероглазая

Глупыш, о какой трансформации ты говоришь? О какой истинности? Когда у каждого из нас тысячи масок и ролей, которые мы насобирали за всю свою жизнь?

А секрет не в ролях и масках. Истинность - это когда ты говоришь лишь то, что говоришь. Истинность - это когда твое декларируемое желание является тем, что ты декларируешь, и нет ни тех желаний, которые его блокируют, ни того неполученного, что оно пытается компенсировать, и т.п. Если я организую когда-нибудь курс магии, эту тему буду разбирать буду ОЧЕНЬ подробно .

И неважны "источники" мыслей и программ. Важна лишь правда - чтобы ты не обманывал себя, - а это задача весьма и весьма достойная. И дорогу осилит идущий.

Ты имел ввиду себя или кого-то другого? Потому что лично я поняла это как завуалированную просьбу понять тебя и простить. Я ошиблась?

Нет, я не о тебе. Я об одном злобном комментаторе, который мне, наверное, и за это сообщение поставит минус с гадостным коментарием (уже третий в этой теме ).

Заметила, кстати, шаблон - тебе ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, чтобы "мир осознал свою вину перед тобой, и извинился" . От меня ты этого не дождалась (хотя несколько раз на это намекала), - так сформировала на пустом месте обиду на W.N.S., который отыграл желаемый тобой сценарий .

Вот тебе и "истинные желания", выявляемые мистическим методом.

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

И неважны "источники" мыслей и программ. Важна лишь правда - чтобы ты не обманывал себя, - а это задача весьма и весьма достойная.

Совершенно не согласна. Но нет охоты писать длиннющие посты, потому что все одно - твои будут ишшо длиньше А у меня тут щи на плите и три кило свежей рыбы в мойке ждут разделки

И дорогу осилит идущий.

Это да! Но только если он не по кругу ходит...

Нет, я не о тебе. Я об одном злобном комментаторе, который мне, наверное, и за это сообщение поставит минус с гадостным коментарием (уже третий в этой теме ).

А я не злобная разве Вон, как на тебя набрасывалась Иль мне скидка или амнистия вышла?

Заметила, кстати, шаблон - тебе ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, чтобы "мир осознал свою вину перед тобой, и извинился" . От меня ты этого не дождалась (хотя несколько раз на это намекала), - так сформировала на пустом месте обиду на W.N.S., который отыграл желаемый тобой сценарий .

Вот тебе и "истинные желания", выявляемые мистическим методом

Жень, сто лет мне упало осознание мира вины передо мной , вот те крест , я не от мира хотела слова "Прости", а от тебя его ждала...И не намекала, а прямо говорила. Потому что больно ты мне сделал, и не понимать этого не мог, также как и того, что твое право думать все, что тебе взбредет в твою стриженую бошку (или уже опять шерстка отросла?), но говорить об этом на форуме права не имел, уже хотя бы потому, что использовать против своего "консультируемого" (читай, "подопытного" ) то, чем он делился с тобой в приватных беседах(причем, заметь, всегда с просьбой не употреблять тех или иных оценок моих близких людей, на кои ты наплевал по причине неуважения последнего (ну, да, а чо с ними, с "подопытными" церемониться-то), иначе я никак этого объяснить не могу), элементарно некорректно.

Пы.ЗЫ.

И W.N.S-а ты приплел абсолютно зря. Кста, он тебе, по-моему, преподал простой урок человечности. Если он человека обидеть не хотел - так и сказал об этом прямо. А не стал извиваться как уж на сковородке, оправдывая себя и выдумывая всяческую психологическую подоплеку, за что и снискал мое уважение и теплое к нему отношение.

Так что все просто.

И еще - иногда мне начинает казаться, что ты уже не наш, сибирский...

[@spirin]

А если агрессия уже "слилась", что делать? Пожинать плоды или есть другие действенные варианты?

На днях не сдержался и "слил агрессию" на отца, в жестокой форме. В итоге обидел его (это мягко сказано), довёл себя до трясучки. А в конце - злость на себя за несдержанность, за неконтролируемые эмоции. На тот момент как мог исправил положение, попросил отца не обижаться.

А всё же, как можно нейтрализовать отрицательное действие выплеска агрессии? Возможно ли?

[Samirat]

Сообщение от @spirin

А если агрессия уже "слилась", что делать? Пожинать плоды или есть другие действенные варианты?

Признать, что состоялось неконтролируемое действие, уйти минимум на час от человека, на которого вылил агрессию (дать ему возможность пережить это) и вернуться с дружественной позицией и заявкой на продолжение нормальных отношений.

На днях не сдержался и "слил агрессию" на отца, в жестокой форме. В итоге обидел его (это мягко сказано), довёл себя до трясучки. А в конце - злость на себя за несдержанность, за неконтролируемые эмоции. На тот момент как мог исправил положение, попросил отца не обижаться.

Бывает. Такое бывает у всех. Важно все-таки не злиться, а постараться переключиться в конструктивное русло. Злость на себя так же потенциально опасна, как и неконтролируемая агрессия.

А всё же, как можно нейтрализовать отрицательное действие выплеска агрессии? Возможно ли?

Да. Можно. Ее можно повернуть и в конструктивное русло. Главное всплески своей агрессии не воспринимать как отрицательное явление. Как только меняется отношение к агрессии, так сразу меняются и ее проявления.

[Маричка]

... и вернуться с дружественной позицией и заявкой на продолжение нормальных отношений.

А у чела - обидки и нежелание меня понимать и даже слушать. Меня в реале вот так послала ф сад моя единственная, можно сказать - родная, подруга. Есть приятельницы, но они не настолько близкие.

Бывает. Такое бывает у всех.

Да. При условии постоянной работы над собой личная конфликтогенность смягчается и постепенно заменяется чувством спокойного принятия окружающих.

Важно все-таки не злиться, а постараться переключиться в конструктивное русло.

Прошу подсказку, плиз. Помогите найти ответ на вопрос: Как найти хотя бы что нибудь конструктивное в этой вызывающе наглой роже, которая вывела меня из себя??? Утрирую, конечно.
А серьезно - есть варианты гарантированного переключения на конструктив?

Злость на себя так же потенциально опасна, как и неконтролируемая агрессия.

Можно, ИМХО сказать больше, злость на себя (читай - неприятие себя; недостаточная уверенность в себе) бикфордов шнур агрессии. Только понять/распознать истинный источник своей агрессии бывает очень сложно и болезненно.

Ее можно повернуть и в конструктивное русло.

Как??? Мне - непонятно. Мне проще отползти , проще покинуть поле боя , и потом разбираться самой с собой. Все что рекомендуют делать в таких ситуациях психологи, ИМХО можно делать

до

того как, или - после, но не во время злости.

Главное всплески своей агрессии не воспринимать как отрицательное явление.

Я воспринимаю свою агрессию как сигнал о моей болевой точке в психике. Как то так...

Как только меняется отношение к агрессии, так сразу меняются и ее проявления.

Иеро, например предлагает агрессию использовать планомерно и методично как энергию для достижения своих актуальных целей. Есть еще варианты?

[Сероглазая]

Справиться с агрессией вряд ли реально какими-то определенными методами, не затрагивая глобальных изменений личности...Можно, конечно, задержать дыхание и посчитать до 100, можно убежать от ненавистной тебе "рожи" и оторваться на каком-нить резиновом чучеле или еще что-то подобное...Только это вряд ли решит проблему надолго и конструктивно.
Я вот теперь учусь нырять в глубины своего нутра... Когда на море шторм, в его глубине - покой и тишина. И оттуда шторм кажется совершенно несущественным, он не способен тебя затронуть до самого основания.

Вот как-то так...

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

Я вот теперь учусь нырять в глубины своего нутра... Когда на море шторм, в его глубине - покой и тишина. И оттуда шторм кажется совершенно несущественным, он не способен тебя затронуть до самого основания.

Вот как-то так...

"В животе ураган? Принимай эспумизан!" (с)

Собственно, этот рекламный слоган в контексте ваших рассждений оштормах и глубинах вы можете воспринимать как агрессию. Но можно воспринимать и как шутку.
Собственно к чему это… Да!… гипотеза:

Шутка (особенно ирония)как социально приемлемая форма выражения агрессии.

[Сероглазая]

Сообщение от Механик

"В животе ураган? Принимай эспумизан!" (с)

Удивительный Механик, думаете, поможет? Эспумизан-то? Можь луче-то не доводить до ураганов?

Собственно, этот рекламный слоган в контексте ваших рассждений оштормах и глубинах вы можете воспринимать как агрессию. Но можно воспринимать и как шутку.

Мне слышится шутка не без доли иронии. А почему бы и... да?

Собственно к чему это… Да!… гипотеза:

Шутка (особенно ирония)как социально приемлемая форма выражения агрессии.

А что? Симпатичное предложение.

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

Удивительный Механик, думаете, поможет? Эспумизан-то? Можь луче-то не доводить до ураганов?

Если вы не живете
То вам и не умирать

так, кажется в песне поется?
Вот Механик очень молоко уважает. Однако с молока его пучит. Как быть? Отказать себе в удовольствии? тогда чего ради живем на свете? ВОт тут и приходит на помощь эспумизан.

А что? Симпатичное предложение.

Но тут как с молоком — мера нужна. А то ведь не только пучить будет, но и прослабит. И клапан может пробить.

В том смысле нужно чувствовать ту грань где ирония перестает быть таковой и превращается в глумление.

[Сероглазая]

Сообщение от Механик

Если вы не живете
То вам и не умирать

так, кажется в песне поется?

А агрессия - это жизнь?

Вот Механик очень молоко уважает. Однако с молока его пучит. Как быть? Отказать себе в удовольствии? тогда чего ради живем на свете? ВОт тут и приходит на помощь эспумизан.

Моя свекровь говорила - если нельзя, но очень хочется, то значит можно (рядом лежали таблетки ), чтобы не получилось вот так

А то ведь не только пучить будет, но и прослабит. И клапан может пробить.

В том смысле нужно чувствовать ту грань где ирония перестает быть таковой и превращается в глумление.

А зачем мне уловление этих граней и тем более чужое глумление? Пусть их, глумятся, мне-то что?

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

А агрессия - это жизнь?

А ка-ак же? Самая что ни есть жизнь.

Моя свекровь говорила - если нельзя, но очень хочется, то значит можно (рядом лежали таблетки ), чтобы не получилось вот так

Это уже из другой рекламы:
Мезим — для желудка незаменим! (песня за кадром,Ка-анфетки-бара-аночки…)

А зачем мне уловление этих граней и тем более чужое глумление? Пусть их, глумятся, мне-то что?

Разумеется незачем! Можно обойтись и аутотренингом. Но он от бурлений в животе и от газов в кишечнике не очень-то помогает. Анекдот знаете на эту тему?

[Сероглазая]

Сообщение от Механик

Это уже из другой рекламы:
Мезим — для желудка незаменим!

Разумеется незачем! Можно обойтись и аутотренингом. Но он от бурлений в животе и от газов в кишечнике не очень-то помогает. Анекдот знаете на эту тему?

Каждый волен выбирать, что ему больше нравится...Можно и молоко с мезимом и аутотренингом враз, например...

А чо?

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

Каждый волен выбирать, что ему больше нравится...

В том числе и реакцию на агрессию — пассивно-оборонительную или активно-оборонительную…
Впрочем… это уже из области служебного собаководства…

[Сероглазая]

Сообщение от Механик

В том числе и реакцию на агрессию — пассивно-оборонительную или активно-оборонительную…
Впрочем… это уже из области служебного собаководства…

Вот именно - РЕАКЦИЮ. На чужие манипуляции А оно нужно? Мне - нет.

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

Вот именно - РЕАКЦИЮ. На чужие манипуляции

Хм-м… Что, концепция изменилась и агрессия теперь стала менее актуальна? Теперь все на борьбу с манипуляцией?
Ура. То есть даешь. Банзай, одним словом! Бой манипуляции!

[Сероглазая]

Сообщение от Механик

Хм-м… Что, концепция изменилась и агрессия теперь стала менее актуальна? Теперь все на борьбу с манипуляцией?
Ура. То есть даешь. Банзай, одним словом! Бой манипуляции!

Бой? С кем? А главное - зачем?

[Tytgrom]

А я всегда реагирую на чужие манипуляции.
Не всегда одинаково, иногда я слушаю, что мне говорят. иногда упираюсь и делаю наоборот. Но если информация поступила - я реагирую и действую уже с учетом этой информации

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

Бой? С кем?

С манипуляторами. И с манипуляцией. Одним словом, давайте их мочить. В сортире.

[Сероглазая]

Сообщение от Механик

С манипуляторами. И с манипуляцией. Одним словом, давайте их мочить. В сортире.

Ну, если нра...мочите Только - зачем?

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

Ну, если нра...мочите Только - зачем?

Ну чтоб их потом слить. Как агрессоров. Вернее — следом за последними.

[Сероглазая]

Сообщение от Механик

Ну чтоб их потом слить. Как агрессоров. Вернее — следом за последними.

Ааааа... Ну, начинайте, глядишь, еще кто подтянется Сливать-то...
А я спать, пожалуй

[Tytgrom]

Берем сортир - необходимое, но не всегда достаточное условие.
Берем агрессию - иначе что сливать
Кладем агрессию в унитаз и спускаем воду....
И долго еще из общественной канализации раздаются звуки "Боже царя храни" или "Интернационала" в зависимости от сливаемых

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Берем агрессию - иначе что сливать
Кладем агрессию в унитаз и спускаем воду....

Агрессию сливать уже не актуально. нынче политический момент диктует необходимость слива манипуляции. и манипуляторов.

[Tytgrom]

Тогда надо сначала выяснить что такое манипуляция и кто такой манипулятор.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Тогда надо сначала выяснить что такое манипуляция и кто такой манипулятор.

Нет ничего проще!
просто спрашиваешь себя: кого мне больше всего хочется замочить?
Вот этот-то и будет самый лютый агрессор и самый подлый манипулятор.

[Маричка]

Сообщение от Механик

С манипуляторами. И с манипуляцией. Одним словом, давайте их мочить. В сортире.

Ты предлагаешь лозунги вчерашнего дня. Думашь они могут стать снова актуальными?

[Tytgrom]

Мочить - всегда актуально. Не нравится в сортире, можно в ванной или на кухне.
Сам процесс - элементарен. проблема выбора - кого мочить, кого миловать

[Механик]

Сообщение от Странница

Ты предлагаешь лозунги вчерашнего дня. Думашь они могут стать снова актуальными?

Для вас — нет. Вы всегда актуальны завтра. Или даже послезавтра.