Фразы дня и их обсуждение

[Петр Тайгер]

Фразы дня.

Не иначе, как близится судный день?

" .... Человечество приблизилось к опасной черте в связи с увеличением количества региональных конфликтов и разрушением системы контроля над вооружениями".
" ... К сожалению, кроме этого в наши дни еще также происходит и все большее и большее возрастание угрозы терроризма".

-------------------------------------------------------------------------------------- президент России Владимир Путин, ТАСС, среда, 05 февраля 2020 года.

Но, судя по всему, самая большая печалька в том, что никто не знает, как это дело побороть, каким все-таки образом осуществить это самое пресловутое, когда станет возможным "перековать мечи на орала" ... Пока, к сожалению, - повторим вслед за президентом России, - пока получается, что никак. Н-н-н .. Ведь кому, как не президенту России лучше всего знать, с какой именно ситуацией в отношении всего этого на сегодняшний день мы имеем дело.

.

[Алер]

никто не знает, как это дело побороть ...

Как это "никто не знает" ??...
- Увеличить оборонный бюджет! ...За счёт сокращения лишних расходов .

[Tytgrom]

Не всегда помогает. Сейчас самый страшный вопрос - взаимного недоверия. На всех уровнях.

[Петр Тайгер]

Та, да. Если недоверие, тогда, естественно, - кто первый, - или ударит первым "Бей первым, Фредди", или ударит первым "Бей первым, Федя!". Ну, или ударит первым "Бей, первым, какой-нибудь в данном случае,
弗雷迪(Fú léi dí)!
Это Фредди (Федор) на китайском.
А есть еще масса желающих с арабскими именами, созвучных Фредди-Феде ..

[Петр Тайгер]

30.07.2020 г.

В Минск начали стягивать колонны военной техники с солдатами.
На сопровождающих машинах номера Витебской области. Конечным пунктом одной из замеченных колонн стала войсковая часть 5448, расположенная на улице Маяковского в белорусской столице.

P.S.
Ктонибудь, пли-и-з, подскажите, как на форуме создать новую тему?

* * *
Усугубляется противостояние США и Китая. Это обстоятельство, как говорят, вскорости может превратиться в самую главную проблему 21-ого века. Как в свое время двухполярное противостояние междлу США и СССР в период с 1947 года по 1991 год. РФ, конечно, будет со всех сил тоже тужиться, - но вряд ли уж так сильно сыграет свою роль, чтобы как-то основательно помешать битве двух обозначенных тигров, - как любят выражаться китайцы. Украине в этой толчее, - США, Китай, ЕС, арабский мир, прочее не мелкое, - тоже отведено, естественно, какое-то место, - и думается, что это место как всегда, - так уж-ж исторически повелось, - будет местом не так чтобы увы и ах, ах, ах ... К сожалению ... Н-дас-с ... Географо, так сказать, политически разменное для всех основных борющихся между собой сил незавидное место. Теперь еще вот, - Белоруссия.

.

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

РФ, конечно, будет со всех сил тоже тужиться, - но вряд ли уж так сильно сыграет свою роль, чтобы как-то основательно помешать битве двух обозначенных тигров, - как любят выражаться китайцы.

А зачем?

[Петр Тайгер]

Сообщение от SerejaKu

А зачем?

Да не знаю, - просто, наверное, подумал, что РФ как-то все таки обидно станет, что уже не тянет на привычную ей роль, - поначалу Российская империя, затем СССР, какое-то время - вот, до еще буквально нынешних дней, - обидно ей станет, что уже не сможет претендовать на роль одного из лидеров в мировом раскладе основных сил.

[Ветер]

Сообщение от Петр Тайгер

Фразы дня.

Не иначе, как близится судный день? Но, судя по всему, самая большая печалька в том, что никто не знает, как это дело побороть, каким все-таки образом осуществить это самое пресловутое, когда станет возможным "перековать мечи на орала" ... Пока, к сожалению, - повторим вслед за президентом России, - пока получается, что никак. Н-н-н .. Ведь кому, как не президенту России лучше всего знать, с какой именно ситуацией в отношении всего этого на сегодняшний день мы имеем дело.

я знаю...
и не я один, кстати


всякий кекс, уважающий марксизм, это знает


так-то...


и даже противники марксизма, из числа прошаренных, знают об этом.. знают и молчат.. бо, не выгодно бренчать.

[Ветер]

Сообщение от Петр Тайгер

30.07.2020 г.

В Минск начали стягивать колонны военной техники с солдатами.
На сопровождающих машинах номера Витебской области. Конечным пунктом одной из замеченных колонн стала войсковая часть 5448, расположенная на улице Маяковского в белорусской столице.

P.S.
Ктонибудь, пли-и-з, подскажите, как на форуме создать новую тему?

* * *
Усугубляется противостояние США и Китая. Это обстоятельство, как говорят, вскорости может превратиться в самую главную проблему 21-ого века. Как в свое время двухполярное противостояние междлу США и СССР в период с 1947 года по 1991 год.

слишком много самостоятельных игроков... хотя бы, самостоятельных в рамках своего региона.


и не с 1947, а с 1946 года.

Сообщение от Петр Тайгер

РФ, конечно, будет со всех сил тоже тужиться, - но вряд ли уж так сильно сыграет свою роль, чтобы как-то основательно помешать битве двух обозначенных тигров, - как любят выражаться китайцы. Украине в этой толчее, - США, Китай, ЕС, арабский мир, прочее не мелкое, - тоже отведено, естественно, какое-то место, - и думается, что это место как всегда, - так уж-ж исторически повелось, - будет местом не так чтобы увы и ах, ах, ах ... К сожалению ... Н-дас-с ... Географо, так сказать, политически разменное для всех основных борющихся между собой сил незавидное место. Теперь еще вот, - Белоруссия.

нэ так все будет... совсэм нэ так...

москва будет пилить ось...
берлин-москва-пекин


...или москва-берлин


пс. как дети в школу. как немцы в польшу (С) )

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

Да не знаю, - просто, наверное, подумал, что РФ как-то все таки обидно станет, что уже не тянет на привычную ей роль...

Какое-то наивное рассуждение. РФ вынуждена действовать не потому что ей "обидно", а потому, что вполне конкретные Российские интересы (например интерес к достройке и использованию Северного и Южного потоков) ущемляются вполне конкретными странами - США, Украиной, Польшей и всякими прочими Грузиями с прибалтиками. Если США из этого списка самоустранятся - Россия всё равно продолжит защиту своих интересов, просто делать это будет намного легче.

[Afa]

Сообщение от Петр Тайгер

Да не знаю, - просто, наверное, подумал, что РФ как-то все таки обидно станет, что уже не тянет на привычную ей роль, - поначалу Российская империя, затем СССР, какое-то время - вот, до еще буквально нынешних дней, - обидно ей станет, что уже не сможет претендовать на роль одного из лидеров в мировом раскладе основных сил.

понимаешь, рф пофиг, как себя ведут лимитрофы. перестанут вести себя как лимитрофы - можно разговаривать. пример - прибалтика.

[Петр Тайгер]

Фраза дня.

12.02. 2021 г.

Лавров призвал россиян готовиться к "изолированию от мирной жизни" и разрыву с Евросоюзом.

Именно это сегодня якобы заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров топ-пропагандисту Кремля Владимиру Соловьеву, говоря о санкциях, которые накладывает ЕС на Россию в "каких-то областях": Российская власть "готова" сделать такой кардинальный шаг, "если мы еще раз увидим (как мы уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, которые создают риски для нашей экономики".

При этом Лавров оставил пространство для маневра.
"Да, мы не хотим как бы изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому", – заявил он и добавил: "Хочешь мира – готовься к войне".

[Tytgrom]

от мирной или от мировой? И разве мировая жизнь ограничена ЕВРО союзом?

[Петр Тайгер]

Наверное, употребив "мировая жизнь", кроме ЕС подсознательно подумал еще и про НАТО, про США и прочих.
Кстати, Лев Толстой в наименовании "Война и мир" под миром подразумевал не мир в смысле мирный, а именно мир во всем его всеобхватье, - Земля, Вселенная, Бытие и прочее такое.
А в верхнем сообщении, - заметке, - авторы не заметили "мировой жизни", - и влепили в оглавление "мирная жизнь". Но в данном случае это все равно, - как говорится, что в лоб, что по лбу.

[Tytgrom]

Песков отметил, что Россия не будет инициатором разрыва отношений с Евросоюзом, подчеркнув, что Москва хочет развивать отношения с Брюсселем.

«Все-таки СМИ этот ставший сенсационным заголовок подают без контекста, и это большая ошибка СМИ, это ошибка, которая именно меняет смысл. Смысл как раз заключается в том, что мы не хотим этого — мы хотим развивать отношения с Евросоюзом, но если Евросоюз пойдет по этому пути, тогда да — мы будем готовы. Потому что надо быть готовым к худшему», — внес ясность в слова министра Песков.


В принципе сказал Лавров все очень четко и понятно. "Если вы не прекратите до..ставать нас своими санкциями, то пойдете туда, куда россиян посылать запрещено даже в соццсетях"

[Петр Тайгер]

11.05.2021 г.
Петр Тайгер:

" .... состоится ли теперь вообще так живо в последнее время обсуждаемая до 9 -ого мая 2021 г. мировыми СМИ встреча Путина с Байденом"?

13.05.2021 г.

Вроде бы снова вернулись к обсуждению возможности такой встречи. А пока очерчивают круг вопросов: какие можно цеплять, а какие нет.

Ну, что-ж-ж, бум-м..., конечно, смотреть. Как говорится, - (приписывают Цицерону), - "Худой мир лучше доброй войны".

[Петр Тайгер]

Танцы дипломатов.

20.05.2021 г.

Блинкен встретился с Лавровым. Заявил, что США будут защищать союзников, которым вредит РФ.

* * *
Среди прочих тем была затронута и тема агрессии РФ против Украины. Блинкен выразил Лаврову "глубокую озабоченность" продолжающимся развертыванием российских войск в Украине и рядом с ее границами.
"Госсекретарь также подтвердил решимость президента Байдена защищать граждан США, интересы США в ответ на действия России, наносящие вред нам или нашим союзникам", – говорится в сообщении.
Лаврову встреча "показалась конструктивной". Он заявил, что увидел у главы Госдепа "понимание необходимости преодолеть нездоровую ситуацию в отношениях между Москвой и Вашингтоном в предыдущие годы" и "почувствовал" у того и его команды нацеленность на это.
Глава МИД РФ снова отметил, что Кремль в отношениях с Вашингтоном хочет "равноправия".

[Петр Тайгер]

Дипломатические па продолжаются: Байден жаждет, - Путин по всей видимости, не очень.

* * *
Встреча президентов США и России Джо Байдена и Владимира Путина, вероятнее всего, пройдет в Женеве. Об этом сообщил корреспондент NBC Джефф Беннетт в своем Twitter.
Он также напомнил, что ранее Байден сказал, что он "надеется и ожидает" встречи с Путиным во время его запланированного визита в Европу в июне.

[Tytgrom]

А перед встречей нагнетается обстановка. Провокация на провокации и провокацией погоняет.

[Петр Тайгер]

Таки встрятятся ... Да.

Президент России Владимир Путин и президент США Джо Байден встретятся в Женеве 16 июня.
"В соответствии с достигнутой договоренностью президент Российской Федерации Владимир Путин проведет 16 июня в Женеве переговоры с президентом Соединенных Штатов Америки Джозефом Байденом", - говорится в сообщении Кремля.
Стороны обсудят вопросы стратегической стабильности, борьбу с пандемией, международную повестку и региональные конфликты.
"Детали ещё предстоит согласовать", - сказал пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, отвечая на вопрос, на сколько по длительности запланированы переговоры, будут ли присутствовать на встрече журналисты и будет ли по итогам пресс-конференция.

* * *
Мировой политический сонм, СМИ и прочее подобное сонму и СМИ, конечно же, не без интереса к этому факту уже успели проявить интерес, и уже даже полно на этот сделано как прогнозов, так и всякого рода других заявлений, - от заявления о начале нового передела мира, - пока что без учета интересов Китая, - до .... Впрочем, не буду я сейчас обо всем этом, - мало ли у кого какое на этот счет может быть суждение. Тем более, что две недели, - это уже и не такой долгий срок. Можно и подождать. "Бо", - как говорят у нас в Украине: "Щось, та обов'язково будэ. Бо щэ николы такого нэ бувало, щоб нэ було ничого!".
Но в любом случае эта встреча, - это, наверное, встреча явно будет не из разряда обычных рядовых, - мало, что ли, уже было таких встреч, - а , можно сказать, это встреча в чем-то, и возможно, станет той некой новой вехой, которую впоследствии историки так и назовут, - исторической. Уж очень многое количество обменов "любезностями" ей предшествовало. Вспомнить бы хотя одно из таких, - в ответ на: "Убийца!"... х-хэ: "Кто как обзывается, тот и сам так называется!". Э-х-х ... Кануло уже, кажись, безповоротно в лету такое, как "Иду на вы ...", - кануло. Измельчали кроманьоны, измельчали.

[Tytgrom]

Сообщение от Петр Тайгер

[B]Таки встрятятся ... Да.

Когда встретятся, тогда и будем говорить. Сколько подобных встреч отменялось

[Петр Тайгер]

Да, было дело, отменялись. Но лучше, - пускай бы все таки встретились. Потому что иногда молчание отнюдь не золото. Но даже если и не встретятся, все равно:

"Щось, та обов'язково будэ. Бо щэ николы такого нэ бувало, щоб нэ було ничого!"

---------------- Водитель-философ туристической "маршрутки" из Закарпатья. Сыпал перлами. Но из всех именно эта нам с женой почему-то очень сильно запомнилась.

[Петр Тайгер]

Опять о скучном ....

Примечание: в этом сообщении все, что кроме цитат, - это исключительно моя личная отсебятина..

* * *
----- Осторожное перетягивание каната. Хорошо еще, если оно закончится такой же осторожной притиркой -----

* * *
И скорее всего, так и будет. И тогда в отношении России-Украины это может означать не что иное, как надолго "замороженно-гарячий" конфликт, - что-то наподобие спящего вулкана, который в любую минуту может "проснуться". Потому что такой спящий режим сегодня, - это каждый день снайперская перестрелка, гибнут служивые с обеих сторон, подрываются на заброшенных с помощью минометов минах военные и гражданские лица, не утихает обмен "любезностями" и крупнокалиберными "гостинцами" в виде тех же мин и снарядов, от которых опять же в первую очередь страдает гражданское население, находящееся на так называемой линии "мирного размежевания" или " мирной тишины". Снова таки же, - Киев считает крымский вопрос отрытым, Москва - безоговорочно и навсегда закрытым. Но, - вот, - как бы там нынче не было, но факт уже почти начинает ставать фактом:

Белый дом выходит на переговоры со слабой надеждой перезапустить отношения с Кремлем.... на встрече будет перетягивание каната ...
В России накапливаются экономические и политические проблемы, и Путин тоже не вечен. Все может измениться. Но вряд ли в ближайшее время и не потому, что кто-то в Женеве скажет: "Давайте дружить".
... Для Путина встреча с Байденом – это просто возможность напомнить о себе и продемонстрировать свой статус. Не исключено, что одной из целей присутствия военной силы на украинских границах есть именно попытка послать сигнал новой администрации США о том, что РФ все еще "хозяйка в этом регионе" и с этим надо считаться.
---------------------------------------------------------------------------------------- директор украинского Центра международных исследований Владимир Дубовик.

Отношения США с Россией сегодня в наихудшем состоянии со времен холодной войны.
Путин не хочет изменений. Он хочет, чтобы ключевые страны мира пошли на его условия. Я думаю, что этого не будет. Дело не только в четко заявленной позиции США и Байдена. А и в том, что за ситуацией пристально наблюдает основной конкурент США – Китай. Да и не только Китай. Любая слабая позиция Вашингтона будет сразу же использована всеми его конкурентами.
---------------------------------------------------------------------- Валерий Чалый, с 10 июля 2015 года по 19 июля 2019 года порошенковский чрезвычайный и полномочный посол Украины в США.

[Tytgrom]

Позиция США слабая. И дело не в отношениях с Россией. Потому что Путин не вечен, а у нас каждая смена руководителя - это зигзаг, а то и разворот.
А вот Китай вечен и не очень зависим от кормчего, что бы ни говорили сторонники Мао.
Политика США - стравливать конкурентов и наживаться на противостоянии. Они это пытаются провернуть в отношении России и Китая.

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

... Для Путина встреча с Байденом – это просто возможность напомнить о себе и продемонстрировать свой статус.

У нас эксперты это немного по другому акценты расставляют:
Россия сейчас активно достраивает газовые и железнодорожные магистрали для поставки ресурсов в Китай. Поставки будут осуществляться в рамках долгосрочных контрактов, и демонстративный разрыв с западом позволит Китаю запрашивать на переговорах менее выгодные для России условия по этим контрактам.
Поэтому да, встреча с Байденом - это демонстрация для Китая, что сильно сбивать цены - не надо.

[Петр Тайгер]

Байден из шести триллионов долларов 255 миллионов выделит Украине.

В остальном, - это глобальное лидерство и продвижение интересов США. В частностях, - это тихоокеанская инициатива сдерживания, направленная на противодействие наращиванию военного потенциала Китая в регионе, инвестиции в космос и технологии ядерного оружия.

Справка:
Президент США Джо Байден в 2022 финансовом году предлагает потратить шесть триллионов долларов. Он хочет помочь беднейшим слоям и среднему классу, увеличить расходы на науку, инфраструктуру и оборону. Сделать это предлагается во многом за счет повышения налогов на самых богатых.

* * *
Из из шести триллионов долларов в числе всего прочего до 171 миллиардов долларов предполагается нарастить вложения в науку, отдав предпочтение сферам, где "лидер еще не определен". Речь идет об аккумуляторных технологиях, компьютерных чипах и чистой энергетике.
NASA получит рекордные 25 миллиардов долларов, из которых больше миллиарда пойдут на подготовку к 2024 году новой высадки на Луну - в том числе "первой женщины и первого цветного человека".

* * *
В проекте бюджета предполагается потратить 715 миллиардов долларов на оборонную сферу и Пентагон, в том числе инвестировать в военные суда и истребители, а также в развитие гиперзвукового оружия и систем оружия "следующего поколения", поднять зарплату военным.
Запрос на оборонные расходы также включает в себя инвестиции в космос, Тихоокеанскую инициативу сдерживания, направленную на противодействие наращиванию военного потенциала Китая в регионе и технологии ядерного оружия.
Часть из этих средств уйдет на модернизацию ядерного арсенала США для сдерживания Китая, а также на разработку будущих военных возможностей, отмечает Reuters.
Дополнительные 38 миллиардов долларов предназначены для оборонных программ в ФБР, Минэнерго и других агентствах.
Как сообщает Reuters, среди конкурирующих приоритетов Пентагона администрация Байдена запросит 85 малозаметных истребителей F-35 производства Lockheed Martin.

* * *
Байден запросил на 2022 финансовый год 58,5 миллиарда на деятельности Госдепа и его целей, что на десять процентов больше, чем годом ранее.
"Эти ресурсы позволят нам продвигать внешнюю политику администрации от имени американского народа. Это также отражает важность, которую администрация определяет для глобального лидерства США и того факта, что дипломатия и развитие являются жизненно важными средствами для продвижения интересов США", - говорится в записке Байдена.

Из этих средств на помощь Украине планируется выделить 255 миллионов долларов "для усиления ее способности противостоять российской агрессии".

Также планируется выделить 6,1 миллиарда долларов на финансовую помощь иностранным государствам в военных целях, в частности, почти 300 миллионов долларов странам Европы и вразии с целью противодействия угрозам из России.Приоритетными получателями средств являются Украина, Грузия, Эстония, Латвия и Литва.
Кроме того, Госдеп просит выделить на обучение иностранных военных 112 миллионов долларов. Из них около 27 миллионов долларов предлагается направить в Европу и в Евразию.
Приоритетными получателями средств являются Украина, Болгария, Грузия, Польша, Румыния и Турция.

[Петр Тайгер]

Настойчивый Зеленский.

07.06.2021 г.

Для американского лидера Джо Байдена "было бы большой ошибкой" не переговорить с президентом Владимиром Зеленским до личной встречи с главой РФ Владимиром Путиным. Так считает хозяин Банковой Зеленский, и о чем он сообщил в интервью изданию Axios. Саммит Байден-Путин состоится 16 июня в Женеве. Зеленский сказал, что готов до этого встретиться с американским коллегой "в любой момент и в любой точке планеты".
Президент уточнил, что с ним "пока" никто не связывался из Вашингтона, и добавил: "Я уверен, что какой-то контакт между нами в той или иной форме вполне возможен".
"Я считаю, что это их дело. Однако я действительно думаю, что (не связаться) было бы большой ошибкой. Я думаю, у нас есть более глубокое понимание предмета", – пояснил он.
Читайте также: Зеленский об Украине в НАТО: Происходят неправильные вещи... Все нужно решать немедленно
По словам Зеленского, Украина как постоянный сосед России, на которого Россия напала, "понимает" сложившуюся ситуацию лучше других.
"Считаю такие консультации (с Байденом, — ред.) важными. Считаю, что они должны происходить при личной встрече, потому что многие вещи просто нельзя обсуждать по телефону", – подчеркнул он.
Если же Байден не выйдет на связь и поедет на саммит с Путиным без общения с Зеленским, тот считает, что это будет как бы демонстрацией, что "есть "империи", великие державы мира, и есть все остальные".
Между тем, комментируя опасения из Киева, представитель Белого дома в свою очередь заявил Axios, что когда Байден встретится с Путиным в Женеве, он "будет отстаивать суверенитет и территориальную целостность Украины, как делал это во время обоих звонков Путину".

• Axios ранее написали со ссылкой на источник в администрации президента США, что из-за скандала со сменой руководства Нафтогаза Белый дом отказался приглашать Зеленского в Вашингтон.
• Зеленский тогда сказал, что "мы были очень неприятно удивлены решением Байдена не мешать Северному потоку-2".

* * *
06.06.2021.
В Пекине опасаются разрядки между Москвой и Вашингтоном.

Как говорят в Китае, для США Россия – ослабевший белый медведь: https://www.ng.ru/world/2021-06-06/1_8166_china.html

«Путин не доверяет Байдену, зря Вашингтон надеется посеять отчуждение между Китаем и Россией» – так озаглавлена статья в Global Times, органе печати, который Пекин использует, чтобы просветить зарубежную публику о том, что беспокоит руководство КНР.

[Петр Тайгер]

Обіцянки - цяцанки (в русской транскрипции - "обицянкы - цяцянкы").

В продолжение вчерашнего поста:

Вчера, 07.06.2021 г., состоялся телефонный разговор между президентом Украины Владимиром Зеленским и президентом США Джо Байденом. Об этом на брифинге сообщил советник по национальной безопасности президента США Джейк Салливан.
По его словам, Байден заверил Зеленского, что будет отстаивать суверенитет и территориальную целостность Украины.
Салливан также сказал, что Байден пригласил Зеленского в Вашингтон этим летом, после его поездки в Европу.

* * *
Более подробно вот:
Советник главы Офиса президента Михаил Подоляк сказал, что одной из важнейших тем разговора было строительство "Северного потока-2".
По его словам, Зеленский отметил, что "Северный поток-2" – не экономический проект, а очевидная угроза безопасности Украины и ЕС.
"Президент Байден в свою очередь подтвердил гарантии безопасности для Украины в максимально широком смысле этого слова", – сказал Подоляк.
Он отметил, что разговор был очень содержательным и конкретным. Он продолжался дольше, чем было запланировано.
"Обсудили весь спектр актуальных тем – войну на Донбассе, интеграцию в НАТО, реформирование Украины, политику деолигархизации в Украине", – сказал советник главы ОП.
Ключевым в разговоре он назвал приглашение Зеленскому приехать в Вашингтон в июле этого года.
"Поэтому, контакты между президентам продолжатся и в формате личной встречи", – сказал Подоляк.
* * *
Руководитель ОП Андрей Ермак сказал, что Байден подтвердил непоколебимую поддержку со стороны США суверенитета и территориальной целостности Украины, сообщает пресс-служба ОП.
Также президент США заявил о полной поддержке евроатлантической интеграции Украины и важности предоставления Украине Плана действий по членству в НАТО. Он заверил, что позиция Украины обязательно будет учтена при обсуждении стратегических вопросов в альянсе, а также на планируемых мероприятиях самого высокого уровня.
Зеленский и Байден обменялись мнениями о стратегическом взаимодействии Украины и США накануне важных саммитов G7 и НАТО, а также запланированных встреч Байдена с руководством Евросоюза и президентом РФ.
Зеленский рассказал Байдену о ситуации с безопасностью на Донбассе и вдоль украинских границ. Он акцентировал внимание на том, что на временно оккупированных территориях и вблизи границы Украины до сих пор наблюдается высокая концентрация российских войск и тяжелого вооружения.
"Так называемый отвод российских войск является лишь имитацией", – сказал президент Украины.
Со своей стороны президент США отметил важность обсуждения с Зеленским региональных угроз безопасности.
Байден поддержал инициативу президента Украины о создании Крымской платформы. Он заверил, что Соединенные Штаты будут представлены на саммите инициативы на высоком политическом уровне.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Петр Тайгер

Обіцянки - цяцанки[I] (в русской транскрипции - "обицянкы - цяцянкы").
.....

Пётр, а с этим чего делать,

vBulletin [media]

Экстренное заявление США по Украине - "Дальше вы сами!"

[Tytgrom]

А ничего не делать. Заявления США не стоят времени, потраченного на просмотр. Не думаю, что наши купятся.
А в глобальном плане это только усиливает риск прямого вооруженного конфликта.
Гораздо показательнее форма Украины на ЧЕ по футболу и реакция наших чиновников, а так же чиновников УЕФА.

[Петр Тайгер]

Не обязывался, и, тем более, не пиарю и никого здесь не пылесосю. Всего лишь сообщаю факты. Ну, и иногда, конечно, проанализировав их, делаю попытки их обобщения. В данном случае это просто: РФ, ясен пень, не хочет видеть базы НАТО у своих западных границ прямо у себя под носом (и кто бы такого захотел), а НАТО и США упорно в силу своей природы к этому стремятся. И более, картина такая вырисовывается, что всё это даже может привести к прямому столкновению лоб в лоб. Как когда-то в 1968 году, когда только советский контингент войск стран Варшавского договора в составе 500 тыс. человек и5 000 танков и БТР, вышедший на западную границу Чехословакии (план операции под кодовым названием "Дунай") , был готов встретить вступление на территорию Чехословакии войск НАТО, начавших проводить тогда в свою очередь у границ ЧССР манёвры под кодовым названием "Чёрный лев". Хорошо еще, что тогда таки прислушались к лидеру Венгрии Яношу Кадару, который ссылаясь на опыт 1956 года, заявил, что чехословацкий кризис нельзя решить военными средствами и необходимо искать политическое решение. И которое тогда было найдено. Ну, и так далее ...
Сейчас можно долго и много обо всём этом говорить, - НАТО, ЕС, РФ, территория Украины и сама Украина, Белоруссия, Китай, исламский правый фундаментализм и прочее. Да толку-то? Лучше уж подождать, - тем более, куда мы на хрен денемся, - лучше подождать 16 июня, - когда что-то, да возможно уже и вырисуется, - и только тогда уже начать здесь о чем-то говорить. Не задирая друг друга, не задевая, и в ничем друг друга не обвиняя. Как, собственно, это и было здесь до вот этого твоего, ув. Ёж Саблезубый, появления. Мы не политики, - мы просто здесь беседуя, разбираем то или иное событие, и его анализируя, пытаемся дать ему какую-то общую оценку, которая бы адекватно могла дать ответ на интересующий всех нас тот или иной вопрос.

[BOBA]

Вот в прибалтике есть базы НАТО. И Прибалтика не то что прямо совсем далеко от нас. и поэтому что?

Война на Украине, исключительно ли она про базы нато, или, не только. А может и не столько? не так понятно.

[Петр Тайгер]

У прибалтов не случился, как в Украине, внутренний разбрат, - похожий скорее всего на абсолютный вынос мозга, - и потому там все прошло более менее мягко и тихо, - на этот счет уже даже имеется много аналитического материала, - в отношении этих трех бывших советских республик, - почему и как? Естественно, сейчас разговор веду о том времени, когда уже произошел распад СССР.
Когда вот это всё произошло в Украине, - первый Майдан, второй Майдан, - студенты, Небесная сотня, Крым, война в Донбассе, - и когда уже были и Крым и Донбасс, - помню, как сказал Кучма: "Мне даже с трашном сне не могло бы такое присниться, чтобы в наше время, да Украина с Россией начали между собой воевать!". Однако же, - начали ведь! И мы все сейчас, - и украинцы, и русские знаем ведь, знаем ведь уже, отчего это так в наше время всё произошло. ... Но, - что уже произошло, то произошло, и так, как бы хотелось, чтобы этого вообще бы не было, - этого уже не возвратить Такая вот элементарная житейская философия.
Сегодня же надо думать о том, как жить дальше. И вернемся мы к этому разговору, как я уже и предложил, - после 16 июня. Когда, возможно, хотя бы что-нибудь, да более конкретно прояснится.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

Мы не политики, - мы просто здесь беседуя, разбираем то или иное событие, и его анализируя, пытаемся дать ему какую-то общую оценку, которая бы адекватно могла дать ответ на интересующий всех нас тот или иной вопрос.

Опять же, кроме неполитиков, никто нормально не расскажет как оно на "той стороне" на самом деле.

[Петр Тайгер]

Сообщение от ВиШень

Опять же, кроме неполитиков, никто нормально не расскажет как оно на "той стороне" на самом деле.

Дело в простом, - как только начнешь рассказывать личную от себя правду, - есть прямая угроза тут же оказаться в незавидном положении по отношению как непосредственно к действующей власти, так и по отношению к противостоящим ей оппозиционным силам. Ведь настоящая правда в силу того, что нет именно слаженной работы этих двух ветвей, как и полагается в действительно демократическом обществе, а есть только постоянная между ними самая настоящая грызня, - от настоящей правды в такой ситуации лично для себя ничего кроме крупных неприятностей я не вижу. А попасть в ряды мучеников-страдальцев пассионариев, увы и увольте, я никогда не стремился. Но с другой стороны в силу того, что я и не стопроцентный немецкий бюргер-колбасник 30-х годов прошлого века, - остается только одно, - и о чем я сказал несколько выше, - остается мне лишь только и того, что выкладывать факты. Но выкладывать их в таком виде и последовательности, которые бы сами за себя говорили, и тем самым смогли бы помочь их воспринимающим самим вырабатывать то или иное суждение о происходящем. Как вот, к примеру, в настоящем случае:

08.06.2021 г.
Официальное заявление со стороны украинских властей:

Промедление со вступлением Украины в НАТО связано с тем, что некоторые члены альянса "не хотят злить Россию".

----------------------------------------------------------------------------------------- Ольга Стефанишина, вице-премьер Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции . Ее выступление на вчерашней конференции "Демократия в действии" транслировало украинское издание "Украинская правда".

[BOBA]

Ведь настоящая правда в силу того, что нет именно слаженной работы этих двух ветвей, как и полагается в действительно демократическом обществе, а

Я боюсь что такого общества где все как полагается нет.

[BOBA]

Однако же, - начали ведь! И мы все сейчас, - и украинцы, и русские знаем ведь, знаем ведь уже, отчего это так в наше время всё произошло. ..

Ну, лично я вряд ли точно знаю не только от чего произошло, но и что, в каком порядке и что происходит сейчас. По части этой войны....

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

Ну, лично я вряд ли точно знаю не только от чего произошло, но и что, в каком порядке и что происходит сейчас. По части этой войны....

Я понимаю, - в отличии от меня, ты наверное, живешь далеко от западных границ России и тебе оно, и я тебя вполне понимаю, - тревожит в той же степени, как меня, к примеру, то, что сейчас происходит в Мозамбике или Перу, в Хабаровском крае или во Владивостоке. А я вот, - так по жизни получилось, - родился во Львове, школу заканчивал в Дрогобыче, учился сперва во Львоском политехническом институте, затем, и его закончил, - в Ивано-Франковском институте нефти и газа, потом переезд в Запорожье, воинская служба в Темиртау, - затем снова Запорожье, в котором обитаю и по настоящее время. За время работы много поколесил (служебные командировки) по России, - Новосибирск, Красноярск, Иркутск и другие регионы, - в Москве в той же командировке пришлось провести в общей сложности три года, - колесил и в Риге, Вильнюсе, Таллине, - в Тбилиси, почитай, как и в Москве, пришлось в общей сложности где-то тоже три года провести, - работал по контракту от еще СССР, как специалист, год в Болгарии, - до того кратковременно почти во всех странах Варшавского договора и прочее, прочее, прочее. Так что знаю хорошо изнутри как настроения националистов Западной Украины, так и настроения жителей Юго-Восточной и Восточной Украины, - знаю, что могло бы их объединить, но так и не объединило, и знаю точно, что их разьединило, - и кто в этом им хорошо и целенаправленно помог. Хорошо, думаю, что понимаю как и русский народ в России, так и ту часть рускоязычного народа Ураины, которая не желает воспринимать националистические идеи той части населения Западной Украины, которая, мягко говоря, не совсем миролюбиво относится как к России, так и ко всему русскому вообще. Т. есть, именно во мне, и я это в полной мере в себе ощущаю, разложено по полочкам всё то, что только можно себе вообразить в настоящем. Учитывая еще тот факт, что по линии мамы я по деду абсолютный немец, по линии мамы по бабушке - чех, а по линии отца, - чистой воды украинец. И у почти всех кореннных жителей Западной Украины, между прочим, - вот такая подобная мешанина в отношении генных пополуляций - это, пожалуй, вполне естественная норма. Сказалось ли это как-то на моем мироощущении, - и вообще, - в отношении кроманьонов других национальностей и этносов? Могу твердо сказать, что нет, не сказывается. Ну, и так далее ... Здесь можно долго и много о чем говорить, но к настоящей теме, понятно, - это уже не будет иметь никакого отношения. Могу только в завершение этого своего сообщения сказать только одно, - я очень удручен ныне сложившимися отношениями между Украиной и Россией как странами, но не между их народами, к которым я одинаково с уважением и в надежде на лучшее отношусь. Извините, если что, за, возможно, мой излишний в данном случае пафос и патетику. Обычно я этим не страдаю.

[BOBA]

Тревожит. Потому что, такой же процесс может начаться и гораздо ближе ко мне.

да и вообще, у семьи связи в Луганске. Старших помотало по стране, жили и там тоже

[Петр Тайгер]

Воинствующий яструб мира ...

"Это моя первая зарубежная поездка как президента США. Я направляюсь к G7, НАТО и встречу с Путиным, чтобы дать им знать, что я хочу, чтобы они знали"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Джо Байден.

Говоря о встрече с Путиным, он заявил, что США не ищут конфликта с РФ, но эти две страны обладают значительным потенциалом реагирования, который касается вопросов стратегической стабильности и соблюдения соглашений о контроле над вооружениями.
"Я серьезно отношусь к этой ответственности. Но США ответят решительно и конструктивно, когда российское правительство будет заниматься вредоносной деятельностью. Мы уже продемонстрировали это и собираемся сообщить, что есть последствия за нарушения суверенитета демократий в США, Европе и других странах", – заявил он.
Говоря о своем европейском турне в целом Байден подчеркнул: "Мы собираемся дать четко понять, что США вернулись – и демократии мира объединяются, чтобы решать самые сложные вызовы и проблемы, которые имеют наибольшее значение для нашего будущего".

* * *
Перед встречей с Путиным Байден поговорил по телефону с президентом Владимиром Зеленским. По данным Axios, Белый дом отказался от идеи приглашать Зеленского в Вашингтон перед саммитом лидеров РФ и США 16 июня 2021 г.

* * *
Ну, и, - вдогонку еще, - думаю, небезинтересное, - здесь: https://news.liga.net/politics/news/u-menya-drugoe-mnenie-putin-ne-razdelyaet-skepsis-po-povodu-vstupleniya-ukrainy-v-nato

Путин сказал, что никогда не говорил того, что вступление Украины в НАТО — красная линия для России. При этом он отметил, что "приближение инфраструктуры НАТО к российским границам — чрезвычайно важная вещь для безопасности россиян". Он убежден, что из Польши и Румынии ракеты систем противоракетной обороны НАТО могут достичь Москвы за 15 минут.
"Представим себе, что Украина станет членом НАТО. Подлетное время ракеты от Харькова или Днепропетровска до центральной части России, до Москвы уменьшится до 7—10 минут. Это для нас красная линия или нет?" — сказал Путин.
По его словам, среди российских политиков и в СМИ преобладает скептическое отношение к перспективам вступления Украины в НАТО. "У меня другое мнение. Я уже говорил, как происходили два этапа расширения НАТО на восток. Нас никто не спрашивал, наши озабоченности просто проигнорировали", – сказал Путин.
Он допустил, что переговоры о плане вступления Украины в Североатлантический альянс ведутся. "Во всяком случае, никто не говорит нет", – сказал Путин.
О ситуации с исправлением пресс-релиза Офиса президента по итогам переговоров президента Украины Владимира Зеленского с президентом США Джо Байденом Путин сказал, что "этот окрик из-за океана в сторону президента Украины ничего не значит", так как в Кремле не знают, о чем на самом деле договорились Зеленский и Байден.

[Tytgrom]

У НАТО есть только один путь - включение России в список стран участниц и самораспуститься из-за отсутствия цели объединения (противостоять некому) . Но если на это не пошли во времена Ельцина, то сейчас тем более малореально. Однако, активное продвижение темы НЛО и инопланетного вмешательства говорит о том, что какие-то поиски в этом направлении ведутся (объединение против внеземной угрозы). И США готовы пожертвовать "национальными" интересами ради интересов планеты

[Afa]

ты не правильно мыслишь
"и сша готовы пожертвовать ради интересов". остальное - лишнее.

[Петр Тайгер]

Преварительная ясность.

Накануне встречи Байдена с Путиным 16 июня 2021 года руководство НАТО отклонило предложение России принять участие в Московской конференции по международной безопасности 22–24 июня 2021 года. Об этом сообщила на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
"На наше приглашение принять участие в Московской конференции по международной безопасности российской стороной получен ответ с отказом от участия в указанном мероприятии. Что может лучше свидетельствовать об истинных намерениях НАТО и её генсека Йенса Столтенберга", - сказала она.
Ну, а где, естественно, Йенс Столтенберг, там и, ясен пень, Джо Байден.

* * *
Оба решили, что самый подходящий формат выступления перед журналистами после встречи, - это выступить отдельно.

Президент США Джо Байден после встречи с главой России Владимиром Путиным 16 июня в Женеве выйдет к журналистам один. У Байдена заявили, что такой вариант будет оптимальным форматом, чтобы рассказать прессе обо всех темах встречи, пишет новостное агентство Reuters.
В свою очередь, в России тоже заявили об отдельном выступлении Путина перед журналистами, пишут росСМИ. По словам пресс-секретаря главы РФ Дмитрия Пескова, то, что президенты не будут устраивать совместную пресс-конференцию, не является свидетельство невысоких ожиданий от встречи.

* * *
Воинственные заявления Великой Британии на фоне "миролюбивых" пожеланий об "улучшении отношений".

У министра иностранных дел Великобритании Доминика Рааба спросили, согласен ли он с аналогией, что в мире началась "новая холодная война". Рааб ответил, что ему не нравится такое сравнение, поскольку оно отсылает к прошлому, когда мир был биполярным - с геополитическими полюсами в США и СССР. "Сегодня у нас больше полюсов", – объяснил глава МИД Британии, сказав при этом, что:

"Мы должны адаптироваться к новым угрозам, с которыми мы сталкиваемся. Мы сделаем это, ясно дав понять России и другим враждебным государствам, что мы будем привлекать их к ответственности и заставлять их платить за злонамеренное поведение. В то же время мы хотели бы и улучшить отношения, двери дипломатии всегда открыты для лучшего поведения.

[BOBA]

Путиным, чтобы дать им знать, что я хочу, чтобы они знали"

По моему, перевод класса их бин больной.
Возможно оригинал был менее одиозным.

На уровне - я еду чтобы прояснить для всех свою позицию по разным вопросам.

[Tytgrom]

Страны НАТО подтвердили решение принять Украину и Грузию в альянс

И о каком "потеплении" можно говорить?

[Петр Тайгер]

В полуголодном режиме. Очевидно, чтобы Байден не закемарил.

Запланированная сегодня, 16 июня, встреча президента США Джо Байдена и президента РФ Владимира Путина продлится четыре-пять часов. Об этом сообщил представитель администрации Байдена, передает пресс-служба Белого дома.

* * *
Как отмечается, около 13:00 ожидается прибытие Путина – он должен первым приехать на виллу в Швейцарии, где состоится встреча. Его встретит президент Швейцарии Ги Пармелен и проводит внутрь. Затем прибудет Байден, его также проводят в виллу. Там все трое обменяются короткими приветствиями.
После этого президенты выйдут на улицу к прессе, Пармелен сделает заявление.

Затем начнется первая встреча президентов США и РФ, в которой кроме Байдена и Путина будут участвовать госсекретарь США и министр иностранных дел России, а также два переводчика.
Вторая часть саммита предполагает участие шести представителей с каждой стороны плюс переводчики.
Ожидается, что саммит продлится четыре-пять часов. Представитель Белого дома отметил, что во время встреч совместный прием пищи участниками не предусмотрен, но возможны перерывы.
Затем запланированы две отдельные пресс-конференции – сначала Путина, потом Байдена.

[Петр Тайгер]

Саммит продолжается. Дж. Байден пока не уснул.

* * *
Останется ли сегодняшняя встреча глав государств России и США в исторической памяти кроманьонов, как знаменательная? В данную минуту, ясен пень, мы еще об этом не знаем. Но в любом случае, - через день, через десять дней, возможно, что через год, через лет этак 25-50 обязательно ведь узнаем. Ну, а сегодня просто дождемся окончания этого дня. И постараемся увидеть отдельные бриффинги, сначала Путина, а затем, как нам сказали, - Байдена. Успехов им обоим и всем нам!

20210616144004-7001.jpg

↓↓ большая картинка

[Tytgrom]

Какая-то странная фотография.. и "Штирлиц" в углу

[Петр Тайгер]

Единодушное мнение украинских СМИ после встречи Путина и Байдена: Украину вспомнили вскользь, а всё остальное, о чем, мол, болтали, пребывая каждый на своей волне, прояснится не меньше, чем через пять-шесть месяцев.
Мировые СМИ, насколько я успел заметить, в качестве положительного момента отметили о возобновлении работы послов РФ и США. Ну, и насчет Китая хорошо, мол, что немного поразглагольствовали. Плюс отметили беспокойство Дж. Байдена о судьбе своих сограждан, пребывающих сегодня в российских тюрьмах и связали это беспокойство с надеждой на их предстоящее вместе с Навальным освобождение взамен на такое же аналогичное освобождение из американских тюрем российских граждан.

* * *
Вот и вся, пожалуй, недолга. Ничего такого, что могло бы позволить занести эту встречу в анналы вех, знаменующих собой важные моменты исторического развития в русле происходящего на Земле кроманьонского цивилизационного процесса, - эта вчерашняя встреча никаким таким особенным моментом явно собой ничего существенного не ознаменовала. В принципе, можно было и не встречаться. Это все равно, что как бы боксеры перед анонсированным поединком обменялись вот этими самыми традиционными грозными взглядами, - взгляд против взгляда, - ... и спокойно разошлись по домам ожидать, так сказать, у моря лучшей погоды ...
И кто теперь знает, - а может оно всё такое и к лучшему? Зачем, мол, драться раньше времени, когда, что возможно, оно и без всякой драки всё само собой потихоньку и так устаканится и рассосется? Кх- м ...

[Tytgrom]

Улыбались оба вполне дружески. Такая "встреча однополчан"

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Улыбались оба вполне дружески. Такая "встреча однополчан"

Улыбались. А отчего бы им не улыбаться, - живут в данный момент времени они хорошо, - дай Бог так бы нам всем жить, - ну, и прочее. Не хочется заострять даже на этом внимание. Лучше вот сюда глянуть, ниже по тексту этого сообщения - что сейчас происходит на нашем белом свете, пока они улыбаются. Хотя, по большому счету, именно им следовало бы хотя немного по этому поводу проявить беспокойство, - ведь именно им, - так уж как-то вот так сама Судьба распорядилась, - что кроманьонские массы вверили им в настоящее время свои надежды на лучшее будущее. Хм ... Но отрабатывают ли сейчас они это самое доверие? Смотрим:

Продолжающийся антропосоциогенез.

* * *
В 2020 году активные вооруженные конфликты произошли как минимум в 39 государствах: это на пять стран больше, чем в 2019-м. Два конфликта происходили в Северной и Южной Америке, семь – в Азии и Океании, три – в Европе, семь – на Ближнем Востоке и в Северной Африке, и еще 20 – в странах Африки на юг от Сахары. Таковы данные Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI).
SIPRI отмечает: как и в предыдущие годы, большинство конфликтов происходило в пределах одной страны между правительственными войсками и одной или несколькими вооруженными негосударственными группировками.
Два внутригосударственных конфликта были крупными вооруженными конфликтами (>10 000 смертей за год) – в Афганистане и Йемене, и 16 – вооруженными конфликтами высокой интенсивности (1000–9999 смертей) – в Мексике, Сирии, Нигерии, ДРК, Эфиопии, Сомали, Мали, Ираке, Южном Судане, Буркина-Фасо, Мозамбике, Камеруне, Ливии, Филиппинах, Индии и Нигере.
"Между государствами произошло только два вооруженных конфликта: продолжающиеся пограничные столкновения между Индией и Пакистаном и пограничный конфликт между Арменией и Азербайджаном за контроль над Нагорным Карабахом, который перерос в конфликт высокой интенсивности", – пишут в институте.
Там отметили, что два других вооруженных конфликта произошли между государственными силами и "вооруженными группами, которые стремились к государственности" (между Израилем и палестинцами и между Турцией и курдами).



https://www.liga.net/images/general/...93251-8703.jpg

Войну между Украиной и Россией, которую Кремль называет внутриукраинским конфликтом, в SIPRI предпочитают определять "продолжающимся малоинтенсивным международным субнациональным вооруженным конфликтом" и отмечать, что в 2020-ом году:

"... Украине и России снова не удалось устранить фундаментальные разногласия, а также выполнить ими существующие соглашения.

И что подобное положение дел между ними будет, мол, оставаться таким и дальше. И чего, конечно, в свою очередь, очень бы нам, наверное, - здравомыслящим кроманьонам, - смею так о нас здесь сейчас присутствующих так думать, - не хотелось бы Но как всё случится на самом деле дальше, того никто сейчас знать, естественно, не может. Кроме, пожалуй, только самого Господа Бога. И то только в том случае, если Он вообще существует ... Библия утверждает, что существует, и в конце-концов всё на Земле закончится хорошо. Но то ведь Библия. Кх-м ... Она и жизнь вечную райскую обещает и еще чего многого другого. Но мы материалисты, - недаром ведь даже поем: "Не-а-бещай-те де-в-ве юной любови вечной на-а Земле!".

[Лëxa]

Байден интеллигентно сделал комплимент, сказав, что рад видеть в России супердержаву. Был немногословен. Стар и улыбчив.
Путин решил раскрыть глаза Американцам, на то что у них в державе не всё благополучно.
Патиотцы раздули агрессивную шумиху о молодом, умном, шустром, здоровом и проникновенном российском лидере. И враге России тупом не умеющем связать двух слов читающем шпарталки Байдене. Настолько агрессивно опуская Байдена, что было видно, патриотцы растроены. Потому что мне насрать на Байдена я пишу объективно.

Байден мне понравился больше на этой встрече.

Видимо у амеров не всё так просто с Китаем, и они вполне лояльны.

[BOBA]

А что мексика такая красная, кто там в кого стреляет то? Африка - мрак конечно.....

[Tytgrom]

Такие карты можно составить для любого времени. За последние 300 лет и года не найдется, чтобы нигде не было вооруженных конфликтов со стрельбой и мирными жертвами. Раньше скорее всего тоже, но сложнее с хронологией

[Петр Тайгер]

Полное непонимание.

"Ну что встречаться с Зеленским. Я не отказываюсь от встреч подобного рода, но только надо понять, о чем говорить".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Путин В. В., 30.06.2021 г.

[Tytgrom]

С Байденом поговорили.. и чо?

[Afa]

байден рассказал как он крут
а зеленского слишком долго половичком пользуют. ну вот собсна там выше и вопрос, апч0м поговорить и как б не ляпнуть "не лох" шоп ниже плинтуса не запинать

[Петр Тайгер]

Фраза дня. 01.07.2021 г. , 09-14 по киевскому времени.

"В Кремле понимают, что в противостоянии с НАТО в целом они не имеют шансов на успех".
----------------------------------------------------------------- министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.

Ну, и более чем понятно, что ответ Кремля будет не менее таким же. Если не похлеще ...
Вот и живи после такого в этом мире! Гм-м ... Китай еще этот.

[Afa]

петр, эт после фразы "а они просто сдохнут" так колбасит. это называется "ядерное сдерживание".70 лет мир в такой раскоряке застыл

[BOBA]

Петр, как ваше ковидье? это кажется тоже уже сильно политический вопрос....

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

Петр, как ваше ковидье? это кажется тоже уже сильно политический вопрос....

Спасибо, - нормально. Жду второй прививки в конце этого месяца, - я привился южнокорейским астрозенеком, а он предусматривает повтор именно через три месяца. А насчет политики, - тоже все нормально, - конечно, хотелось бы здесь у нас её лучшего качества, - так где его сейчас взять? Мы пока ни Швеция и ни Швейцария, - мы пока еще даже не Гватемала с Гондурасом. Ну, а что мы хотели, - нам пока всего лишь, так сказать, - 30 лет. И именно этой фразой сегодня оправдывает наша нынешняя власть свою некомпетентность и бездействие, кивая при этом на президентов и власти предыдущих лет, говоря о том, сколько беды они в Украине за последние 28 лет наделали. ... учинили "Попередники" ... (украинизм Николая Азарова, - экс-премьер-министра во время президента В. Януковича, - имеются в виду "попэрэдныкы", - российское слово "предшественники" ).

[Tytgrom]

Таджикистан мобилизует 20 тыс. человек из-за наступления талибов

[Tytgrom]

Корабли ВМС Великобритании после инцидента с эсминцем Defender, который зашел в территориальные воды России, продолжат соответствующие маневры. Об этом заявил глава британского МИДа Доминик Рааб, выступая в комитете по иностранным делам палаты общин, трансляцию вел The Guardian. При этом он назвал российские территориальные воды «украинскими». Москва обвиняет Лондон в нарушении российских границ.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил о готовности использовать военную базу РФ в Таджикистане, чтобы не допустить дальнейшей эскалации конфликта в Афганистане.

Как я понимаю американцы подготовили и вооружили армию талибов с целью дестабилизировать ситуацию на южных границах России и одновременно максимально нагнетается напряженность в Черном море. А целью всего этого (ИМХО) является война за арктический шлейф.

[Петр Тайгер]

Взгляд со стороны:

Если судить по новостям, возникает ощущение, что со дня на день начнется третья мировая война. Но при более детальнейшем рассмотрении геополитического расклада мировой политики на сегодняшний день ситуация не воспринимается такой катастрофической.

По мотивам интервью корреспондента журнала Times Саймона Шустера украинскому интернет-изданию pravda.com.ua:
Путин не хочет разговаривать с украинскими президентами как с равными партнерами. Он хочет, чтобы они общались с лидерами самопровозглашенных республик "ДНР/ЛНР", а сам Путин будет разговаривать с президентами США и лидерами стран ЕС.
Это, конечно обидно для Украины и на первый взгляд, естественно же, как-бы очень удивляет, что западные лидеры готовы соглашаться на такую структуру общения. Но на сегодняшний день это реальность. И Украина, к сожалению, выступает не субъектом, а объектом геополитики. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что правила приличия сохраняются: к примеру, до того, как позвонить Путину, Байден позвонил Зеленскому и заверил его в поддержке Украины.
Зеленскому очень не хочется, чтобы Украина была пешкой на большой доске геополитических игр, ему это очень сильно не нравится. По его мнению главная задача Украины – это изменить такое положение вещей. Но это невероятно сложно даже с точки зрения географии – Украина находится между большим Западом и Россией. Все бывшие республики Союза, кроме балтийских стран, так или иначе являются объектами в геополитических играх. И это ужасно обидно для Украины, но так есть.
Участились также заявления от Украины об ускорении интеграции Украины в ЕС и НАТО. "Украина не может чувствовать себя в ЕС и НАТО как в гостях. Мы хотим быть своими. Я считаю, что мы давно это заслужили", – не устает повторять Зеленский.
Но из-за концентрации российских войск на границе Украины у западных лидеров желание приглашать Украину в НАТО и в Евросоюз значительно поубавилось. И судя по заявлениям западных лидеров, Украине будет тяжело добиться от них той политической воли, которая требуется для решения этих задач. Это не недоверие к Украине, а все то же нежелание провоцировать Россию. Ведь уже стабильно известно, что лля РФ вопросы интеграции Украины в структуры НАТО и ЕС – красная линия. Не говоря уже об возвращении Крыма Украине и вопросов, связанных с самопровозглашенными республиками, - или как говорят о них украинские власти, - образованиями ДНР/ЛНР.

[Tytgrom]

Петр, Украина - это не глобально (строго ИМХО), а вот всякие запрещенные в России талибы, ИГ и т.д. могут здорово повлиять на расклад сил. И вынудить Китай и Россию применить серьезное оружие.

Есть версия, что США за последний год перевезли в Афганистан боевиков из Сирии, Ирака и других смутных стран в количестве достаточном для ведения серьезных боевых действий. Плюс оружие, которое они оставляют на готовых военных базах.

[Петр Тайгер]

Согласен, - украинский вопрос не вычерчен архиглобально, но все же как немалую часть определенного пазла на кордоне Запад - Восток не учитывать бы его было, по крайней мере, на данный момент времени, крайне неосмотрительно. Тем более, что до общей сложенной и слаженно уже работающей всей геополитической мозаики нашему миру еще, ой, как далеко.

[Tytgrom]

Всегда за открытыми и явными конфликтами (а конфликт вокруг Украины разыгрывается по классическим канонам всеми сторонами, если смотреть на действия, а не на слова) прячутся тайные интриги и заговоры.

Мне кажется, что точками спора являются арктические территории, но есть еще Африка, да и с космосом не все однозначно.

И очень качественно работают качели от "мы победили", до "все пропало" - по отношению к межрасовым конфликтам в США, Северному потоку 2, Украине, Ближнему Востоку и т.д. При чем работают они во все стороны.

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

Все бывшие республики Союза, кроме балтийских стран, так или иначе являются объектами в геополитических играх.

А почему "кроме"?

[Петр Тайгер]

To Tytgrom:
Та, да. Мне вот тоже стало очень интересно, почему это из арктических стран только США до сих пор так и не подписали соответствующую Конвенцию, - кажись, еще 2012 года, - но активно стали почему-то именно сейчас настаивать на ее исполнении другими странами.
И я только что поинтересовался этим вопросом. Из всего предложенного мне на этот счет самой интересной показалась вот эта сравнительно еще недавняя публикация "Московского комсомольца", датированная февралем 2021 года:

09.02.2021 г.

Выяснилось, как США собрались остановить Россию в Арктике.
Военное противостояние в Северном Ледовитом океане ужесточается: https://www.mk.ru/politics/2021/02/0...v-arktike.html

"Арктика, бесконечные льды до горизонта. По льду ходят американские полярники. Вдруг раздается гул и треск – всплывает российская подлодка с ядерными ракетами. Испуганные американцы спрашивают: сейчас будет ракетная атака? Русские моряки отвечают: пельмени варим! Американцы: а зачем всплывать? Русский кок протягивает им пачку пельменей и говорит: Ну, вы американцы даете! Читайте, тут черным по белому написано: довести до кипения и варить 5-7 минут после ВСПЛЫТИЯ!".

To SerejaKu:
Имеется в виду, что бывшие прибалтийские советские республики, - а сегодня отдельные независимые государства Эстония, Литва и Латвия уже в ЕС и НАТО, - и они субъекты, а остальные советские республики вместе с Украиной и Грузией еще нет, - оттого они и объекты.

* * *

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров ответил на вопрос о возможности ввода российских войск в Афганистан. «Я считаю, что ответ очевиден», — сказал он во время выступления в Дальневосточном федеральном университете.
Лавров добавил, что Организация Договора о коллективной безопасности без промедления рассмотрит возможность оказания помощи Таджикистану в случае нападения боевиков из Афганистана.
Министр также заявил, что США де-факто признали провал своей миссии в тот момент, когда приняли решение о выводе войск из Афганистана.
Он отметил, что Америка, сокращая военное присутствие в стране, и Кабул, который не желает формировать переходное правительство вместе с радикальным движением «Талибан» (террористическая организация, запрещенная в России), оставили конфликт в Афганистане для решения силовым путем.
Американские военные должны покинуть Афганистан к 11 сентября.

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

To SerejaKu:
Имеется в виду, что бывшие прибалтийские советские республики, - а сегодня отдельные независимые государства Эстония, Литва и Латвия уже в ЕС и НАТО, - и они субъекты, а остальные советские республики вместе с Украиной и Грузией еще нет, - оттого они и объекты.

Ну не знаю, с чего они вдруг "субъекты" - им вон пришлось Игналинскую АЭС остановить, а Украина свои АЭС может эксплуатировать пока они от старости не развалятся или не взорвутся. Так что субъектности и незалэжности у вас поболе чем у них будет.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Ну не знаю, с чего они вдруг "субъекты" - им вон пришлось Игналинскую АЭС остановить, а Украина свои АЭС может эксплуатировать пока они от старости не развалятся или не взорвутся. Так что субъектности и незалэжности у вас поболе чем у них будет.

наверн подразумевает шо не приказывают прямо. наивный. рижские консервы разобрали и слили сами. невидимая рука рынка, пнимаишь. и квоты на экспорт продукции в европы

[Петр Тайгер]

О возможно предстоящем диспуте двух высокопоставленных историков.

13.07.2021, 12:27. Украинское Интернет-издание "Коммерсантъ": Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что готов обсудить с президентом России Владимиром Путиным его статью "Об историческом единстве русских и украинцев".
«Мне кажется, что важно, что некоторые вещи и, кстати, про которые он написал, мы могли бы проговорить. Наверное, я бы предоставил ему много материала, которым также можно воспользоваться в другой статье, в будущей», - сказал господин Зеленский журналистам на форуме «Украина 30» (цитата по «РИА Новости»).

Статья Путина, кстати, уже породила десятки дискуссий и отзывов – от восторженных до уничижительных.

[Tytgrom]

Зеленский готов поработать литературным негром?

[Петр Тайгер]

Хотя это и как-бы внутренне дело России, но тот факт, что оно все же в любом случае, наверное, коснется и всего остального мира, побудило меня разместить эту информацию именно здесь:
Статью президента РФ Владимира Путина о "единстве русских и украинцев" по указанию министра обороны Сергея Шойгу включили в качестве одной из обязательных тем для занятий с военнослужащими по военно-политической подготовке. Об этом сообщает РБК со ссылкой на два источника в Минобороны РФ.
Собеседник российского агентства сказал, что статья вызвала "большой положительный отклик и обсуждения в военной среде" из-за того, что у многих военнослужащих РФ украинские корни.
По его словам, ключевой тезис о единстве украинского, беларуского и российского народов "разделяется всеми российскими военнослужащими".

В этой теме, как и во всех здесь других темах, естественно, есть свой старт-топик. Я посмотрел его и понял, что в своих ожиданиях не обманулся, - настолько этот старт-топик выдался мне интересным. Интересным как в смысле глобальной политики по давности срока , - 19.02.2007, - 14 лет ведь как-никак уже прошло, - так и в контексте прогноза, - какое, мол, состояние ожидает глобальную политику (геополитику) в недалеком будущем? Что она из себя будет тогда представлять?

Автор старт-топика - Экзисто, - последнее участие которого на этом форуме увы, и к сожалению, датировано 18.05.2015 г.

Вот ссылка на этот топик: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2227 Читаем, - что сбылось, а что нет? Ну, и пробуем сейчас уже в свою очередь спрогнозировать ситуацию на следующие 10-15 лет вперед, - " ... И к мудрому старцу", так сказать, "подъехал Олег ...".

* * *
О том, что такое глобальная политика раньше, сейчас и потом, - мы, естественно, знаем только о "раньше" и немного о "сейчас". И это уже история. О том, - как это все происходило раньше, - я вот, - абсолютно случайно, серфингуя сейчас по Инету, -- обнаружил очень интересный материал, который предлагаю интересующимся посмотреть в размещенной мной здесь внизу ссылке. Конечно, я не знаю, насколько он достоверен и в какой степени можно ему доверять, но то, что он покажется интересным и другим, - не сомневаюсь. А точнее, - думаю, что факт.

https://rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

13.07.2021, 12:27. Украинское Интернет-издание "Коммерсантъ": Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что готов обсудить с президентом России Владимиром Путиным его статью "Об историческом единстве русских и украинцев".

Ну да, готов, тем более, что его позиция давно уже озвучена:
Хто не скачет - тот москаль. (C) Херои майдана

[Петр Тайгер]

Думаю, что кто-то, но именно Вл.Зеленский вряд ли когда-нибудь мог комментировать, а тем паче, - озвучивать, или, более того, - скандировать эту кричалку. И тем, - еще раз, - паче, - прилюдно проявляться в подобных ипостасях сейчас. Быть может, президенты (все, все президенты без исключения) в своих совсем узких кругах позволяют себе еще и не такие вольности, - но на виду у всех, - вряд ли. Это аксиома.

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

Вл.Зеленский вряд ли когда-нибудь мог комментировать, а тем паче, - озвучивать, или, более того, - скандировать эту кричалку. И тем, - еще раз, - паче, - прилюдно проявляться в подобных ипостасях сейчас. Быть может, президенты (все, все президенты без исключения) в своих совсем узких кругах позволяют себе еще и не такие вольности, - но на виду у всех, - вряд ли. Это аксиома.

Да ладно - отказавшиеся скакать телеканалы он же закрыл, на виду у всех и строго в соответствии с озвученным принципом.

[Петр Тайгер]

Я буквально воспринял. Эзоп для моих мозгов в этой теме, - это уж точно, - явный перебор.
А вот вопрос, в какой форме будет протекать литературно- исторический диспут двух президентов, - это интересно. Потому что в любом случае в нынешней ситуации это дело все же лучше, чем что-либо другое.

[Петр Тайгер]

Бледно-голубая точка.

* * *
14 февраля 1990 года за несколько минут до того, как фотокамеры "Вояджера-1" навсегда отключили для экономии энергии, из расстояния около 6 млрд км, - это за орбитой Нептуна, - было сделано "прощальное" фото Земли:

"Взгляните еще раз на эту точку. Это здесь. Это наш дом. Это мы. Все, кого вы любите, все, кого вы знаете, все, о ком вы когда-либо слышали, все когда-либо существовавшие люди прожили свои жизни на ней. Множество наших наслаждений и страданий, тысячи самоуверенных религий, идеологий и экономических доктрин, каждый охотник и собиратель, каждый герой и трус, каждый созидатель и разрушитель цивилизаций, каждый король и крестьянин, каждая влюбленная пара, каждая мать и каждый отец, каждый способный ребенок, изобретатель и путешественник, каждый преподаватель этики, каждый лживый политик, каждая "суперзвезда", каждый "величайший лидер", каждый святой и грешник в истории нашего вида жили здесь - на соринке, подвешенной в солнечном луче... Наш долг - быть добрее друг к другу, хранить и лелеять бледно-голубую точку - наш единственный дом".
------------------------------- Карл Саган (1934 - 1996), американский астроном, астрофизик и выдающийся популяризатор науки.

Недавно с женой посадили напротив своего подъезда около лавочки под каштаном два молоденьких
куста снежного ягодника. Поливаем, ухаживаем. Надеемся, что сумеем их сберечь, как и форзицию,
посаженную нами три года по другую сторону нашего дома. Уже большая, - этой весной пышно цвела,
глядим на неё из окон, - радуемся.

[Петр Тайгер]

На встрече в Белом доме 30 августа 2021 г. Зеленский и Байден рассмотрят три блока вопросов: политика, безопасность, экономика.
1. Политика. Между Украиной и США с 2008 года действует стратегическое партнерство. Сейчас необходимо вывести это партнерство на новый уровень.
2. Безопасность. Этот блок включает противодействие России, вопросы временно оккупированных Крыма и части Донбасса.
3. Экономика. Украина хочет видеть больше американских денег в своей экономике, особенно в стратегических отраслях. Украина может построить эффективное партнерство с американским бизнесом и финансовыми учреждениями. На визит готовятся "конкретные проекты с названиями, цифрами и сроками реализации", они будут переданы на рассмотрение США.

* * *
Будет ли после встречи совместная пресс-конференция Байдена и Зеленского, - эти нюансы сейчас прорабатываются..

[Tytgrom]

Главное, чтобы Байден дожил до конца августа и не впал в окончательный маразм

Канцлер Германии Ангела Меркель запланировала официальный визит в Киев для проведения переговоров с президентом Украины Владимиром Зеленским. Он состоится 22 августа. Об этом в комментарии Фокусу сообщил советник главы Офиса президента Михаил Подоляк.

Главы государств Ангела Меркель и Владимир Зеленский на переговорах 22 августа, как пишут Вести, будут обсуждать тему транзита газа через территорию Украины и обострение ситуации на Донбассе.

«Сейчас в кулуарах пошли слухи, что начались торги по нашей ГТС. Возможна покупка этого актива, но цена будет теперь не той, что год-два назад. Также нам будут предлагать взять деньги по кейсу СП-2 и перестать "ныть", иначе отношение с немецким лобби будет испорчено», — сообщили в паблике «Женщина с косой».

[Петр Тайгер]

Tytgrom: ... <c Меркель встреча в Киеве> состоится 22 августа.

* * *
А уже на следующий день, 23 августа, в Киеве состоится "Крымская платформа", 24 августа - "святковий парад Збройних Сил України на Хрещатику", ну, а 30 августа встреча с Байденом. Турборежим какой-то.

[Tytgrom]

ИМХО - Крымская платформа в Киеве - это ни о чем. Лозунгами померятся и побьют себя кулаком в грудь "Весь мир с нами".

[Петр Тайгер]

Ушли, - так ушли!

Вчера, 09 августа 2021 г., Исламистское движение Талибан захватило шестую столицу (город Айбак) провинции в Афганистане, сообщает Reuters. Президент США Джо Байден заявил, что афганский народ должен сам решать свое будущее.
Всего провинций в Афгане - 34.

* * *
Байден заявил, что военная миссия США в Афганистане завершится 31 августа и что афганский народ должен сам решить свое будущее. По словам Байдена, он не будет отправлять еще одно поколение американцев на 20-летнюю войну.

* * *
Представитель Пентагона Джон Кирби заявил, что США обеспокоены успехами Талибана, но афганские силы безопасности имеют возможности бороться с угрозой. На вопрос, что смогут сделать США, если афганские силы безопасности не будут сопротивляться, Кирби ответил: "Немного".

[Tytgrom]

Народ Афганистана активно поддерживает талибан, что косвенно говорит о том, какое отношение было к оккупационным войскам США

[Петр Тайгер]

Встреча с Меркель 22 августа, "Крымская платформа" 23 августа, встреча с Байденом 30 августа.
И во всем этом есть еще один ньюанс, - ньюанс, решение по которому должно быть оглашено то ли еще до 31 августа, то ли уже на самое 31 августа. Учитывая вот эту самую верхнюю цепочку событий:
На выстаке в Бонне в 2013 году впервые были представлены скифские сокровища. Почти все 550 экспонатов - из фондовых собраний музеев Украины. Из Бонна выставка в 2014 году поехала в Амстердам. И тут в дело вмешалась политика: Нидерланды не признают присоединение Крыма к России. Дело затянулось на целых восемь лет.
И вот в апреле 2021 года в Апелляционном суде Амстердама прошло решающее заседание по делу о принадлежности коллекции археологических объектов с условным названием "Скифское золото", - чья это сейчас коллекция, - Украины или России? Само же решение планируется огласить до 31 августа 2021 года. Но станет ли оно окончательным в этой эпопее?

[Tytgrom]

Ангела Меркель приедет в Москву 20 августа

[Tytgrom]

А я не понимаю почему это провал миссии США и НАТО. Все что они хотели поиметь с Афганистана - они поимели, а теперь пусть напрягаются другие (в том числе и Россия)

Если только... в порядке бреда... Среднеазиатские республики (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия) присоединяются к талибану и все вместе с Афганистаном входят в состав России.

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Если только... в порядке бреда... Среднеазиатские республики (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия) присоединяются к талибану и все вместе с Афганистаном входят в состав России.

Или организуецца Исламский халифат, бъющий в подбрюшье России. Вы сбрасываете со счетов ещё интересы Китая . У Америкосов как всегда - многоходовочка: российские территории рассматриваются как зона боевых действий с Китаем))
Сейчас вобще то актуальна Куба: там Китайцы новый карибский кризис навроде организовывают, бутафорский правда, шоб америкосы им разделацца с Тайванем нимешали))

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Если только... в порядке бреда... Среднеазиатские республики (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия) присоединяются к талибану и все вместе с Афганистаном входят в состав России.

а зачем они в россии?

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

а зачем они в россии?

А шут его знает.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А шут его знает.

и нафиг не нужны. и белорусия с украиной нафиг не впились. отдельными областями. ибо нефиг

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А я не понимаю почему это провал миссии США и НАТО. Все что они хотели поиметь с Афганистана - они поимели, а теперь пусть напрягаются другие (в том числе и Россия)

Если только... в порядке бреда... Среднеазиатские республики (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия) присоединяются к талибану и все вместе с Афганистаном входят в состав России.

сразу Китай присоединяй.

[Tytgrom]

тут возникнет вопрос кто к кому присоединится. Население в Китае больше, чем в России (даже, если считать официальные цифры завышенными)

[Afa]

Сообщение от BOBA

сразу Китай присоединяй.

не все ж симпсонам пророчить

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

тут возникнет вопрос кто к кому присоединится. Население в Китае больше, чем в России (даже, если считать официальные цифры завышенными)

в юар негров было больше чем белых

[Петр Тайгер]

Tytgrom: возникнет вопрос ...

Да нет уже вопроса, - курс определен, задачи поставлены, - выдержки из статьи в Парламентской газете:

----- Геополитическая задача будущего России -----

Сложившийся на сегодняшний момент времени миропорядок радикально меняется, грозя погрузить в хаос весь так называемый "цивилизованный мир". И в центре этого разлома - западная либеральная цивилизация во главе с империей-гегемоном последних десятилетий - США.
------------------------------------------------------ Андрей Ильницкий, действительный государственный советник 3-го класса, советник Министра обороны Российской Федерации, член Совета по внешней и оборонной политике.
"Парламентская газета", "Геополитическая основа будущего России".
Продолжение:
... Гегемония США встречает нарастающее сопротивление стран, стремящихся обеспечить свой суверенитет. Как отмечал в своей теории "мир системного анализа" И. Валлерстайн: "Государство теряет гегемонию не потому, что слабеет, а потому что другие набирают силу".
Более того - империя США столкнулась с внутренним экзистенциальным кризисом, расколовшим страну пополам. Америка теряет геополитическую мощь на глазах… Впереди ее ждет борьба против всех за стратегическое доминирование в политике, экономике, энергетике и технологиях, - борьба с высокими ставками и непредсказуемым результатом.
Поэтому Запад с высокой степенью вероятности будет реализовывать новый «план Моргентау» или новый «план Ост» - в основе которого ликвидация российской цивилизации, расчленение России на мелкие субъекты и территории, переход важных промышленных и нефтегазовых районов под международный контроль, свертывание обрабатывающей и металлургической промышленности, запрет или серьезные ограничения внешней торговли и демилитаризация.
В случае реализации худшего сценария население России может сократиться на несколько десятков миллионов - останутся лишь работающие «за еду» «служебные люди», необходимые для обеспечения работы «трубы», через которую на Запад будут перекачиваться природные ресурсы. Можно не сомневаться - компрадорская финансово-экономическая «элита» сдаст страну и отправится доживать на свои средиземноморские ривьеры… Такова будет цена поражения. Ставка в этом противостоянии - будущее существование России в мире.
Форсированный переход России, вслед за Западом, к информационному «цифровому» обществу лишь усугубляет риски. Коронакризис блестяще продемонстрировал эффективность технологии манипулирования общественным сознанием - миром стали править паранойя и страх. В итоге - он снизил доверие между властью и обществом, а «самоизоляция» лишь усугубила атомизацию общества.
На сегодня внятный контур будущего элите российского обществу не предъявлен. И потому элита демонстрирует несостоятельность, действуя рефлексивно, постфактум и вслед за обстановкой.

Какой выход из создавшейся ситуации?
- выход в осознании национально-ориентированной частью российских элит роли России в мире как державы-цивилизации, державы-мироносца.

* * *
Власть - центр кристаллизации России. Она не имеет права быть слабой, оторванной от народа и неуверенной в перспективах страны на десятилетия вперед. Великий русский философ Василий Розанов писал: «Единственный порок российского государства - это его слабость. Слабое государство не есть уже государство, а просто его нет». Народная империя — это добрая сила, основанная на традиции, справедливости и доверии. Отсюда вытекает наша политическая, внутренняя и внешняя, стратегия обеспечения суверенитета России. Именно эта стратегия, выдвинута Президентом В.В. Путиным в Посланиях и закреплена поправками в Конституцию. Её суть - сохранение и преумножение Земли и Народа России, защита русского мира в онтологическом понимании. В этом смысл Государства Российского. Это трудное дело, но такова великая историческая миссия этого государства. Альтернативы нет.

[Aliskana]

Очень похоже на Победоносцева. Того, который самодержавие-православие-народность и простер совиные крыла.

[Петр Тайгер]

Не хотят быть зависимы от глобальной политики, - и потому кто как может и как умеет, - кто пешком, кто ползком, кто на велике, мотоцикле, авто, а кто и небом, - уходят, продираются, летят прочь от всех этих геополитико-кошмаров и находят себе место, где, по их мнению, им будет лучше:

Минчанин Андрей Суша на мотопараплане сбежал в Литву от Лукашенко. Андрей менее чем за полтора часа преодолел по воздуху 60 км и сдался литовской полиции.
По словам Суши, он работал дефектоскопистом в Минске, но бежал из-за двух дел, которые завели на него "за оскорбление милиционера" и "угрозу расправы" над силовиками.
К нему на работу и домой с января начали приходить сотрудники РОВД, рассказал беглец. Он не открывал и прятался на даче. Затем его увезли в отдел безопасности компании, где работал, обыскали, "пригрозили записать видео с извинениями на камеру". 15 марта его задержали на трое суток на Окрестина.
"25 марта меня снова вызвали в Следком, и, скорее всего, посадили б. Поэтому 24-го, накануне Дня Воли, я решил сбежать", – рассказал он.
Поскольку за плечами у него около 1300 прыжков с парашютом, а на парамоторе он летал два года, Суша решил бежать по воздуху.
"Стартовал в 20 км от границы... на небольшой высоте, над деревьями, чтобы меня было труднее заметить. Увидел, что пересек границу, повернул на запад, спустился ближе. По дорожным знакам на латыни понял, что это Литва", – рассказал Суша.
Пролетев еще 40 километров, он "выбрал город и место приземления", так как горючее подходило к концу, сел, позвонил родителям и жене. После этого пошел к жителям просить вызвать полицию, которая приехала через 10 минут.
Сначала против мужчины завели дело за незаконное пересечение границы, но вскоре закрыли его. Суша несколько дней жил на погранзаставе, потом в лагере для мигрантов в Побраде, после его перевели в Руклу. Подано заявление об убежище.

[Tytgrom]

Силовики из Белоруссии, экипированные для борьбы с беспорядками*— со щитами и в шлемах, вытеснили 35 нелегальных мигрантов на территорию Литвы, сообщили в МВД Литвы.
Министерство иностранных дел Литвы вручило Белоруссии ноту протеста в связи с инцидентом на границе.
8 августа, в Государственном пограничном комитете (ГПК) Белоруссии заявили, что литовские пограничники не оказывают медицинскую помощь беженцам, которые в ней остро нуждаются. Сообщалось, что одной из женщин-беженок стало плохо на границе, она потеряла сознание. Белорусские пограничники вызвали ей скорую помощь.

В июле Литва объявила о миграционном кризисе в стране и обвинила в этом Белоруссию. По словам президента республики Гитанаса Науседы, страна нуждается во всесторонней помощи Евросоюза, а происходящее на литовско-белорусской границе — это «гибридная атака на Литву, финансируемая белорусским режимом».

9 июля в Литве начали установку стены на границе с Белоруссией, для того чтобы сдержать процессы миграции. Минск все обвинения в свою сторону отрицает. По словам президента Белоруссии Александра Лукашенко, ситуация с мигрантами является новым способом давления на республику.

[Петр Тайгер]

Чем грозит новая гонка вооружений?

Сегодня большинсто экспертов считают, что это прямой путь подчинения экономики ведущих стран мира милитаристским фантазиям. И, как следствие, прямой путь к экономической катастрофе. Время, когда это коснулось только СССР, - ведь тогда в том числе других явлений немалая доля именно гонки вооружений, навязанных тогда содружеству социалистических стран Варшавского Договора США и его союзниками привела к распаду СССР, - это время уже безвозратно прошло. Теперь пострадают все.
Но тем не менее, преследуя свои амбициозные планы сохранить свое лидирующее положение в современном мире и тем самым подстегивая к тому же Россию, Китай и уже даже некоторых других стран-участников этого безумного действа ...

... администрация Джо Байдена запросила почти $753 млрд на нужды обороны и безопасности в 2022 финансовом году. $715 млрд получит непосредственно Пентагон, оставшиеся средства пойдут другим ведомствам. По сравнению с последним оборонным бюджетом, подписанным ещё Дональдом Трампом, объём средств, выделенных Минобороны, вырастет на 1,6%. Пентагон аргументирует рост трат на оборону угрозами со стороны Китая, России и других стран

(каких именно угроз - не уточняется, прим. П. Тайгер). По мнению тех же только что мной вверху этого сообщения упомянутых экспертов ...

... в этой сфере Байден просто продолжает курс своего предшественника, чтобы избежать критики из-за "слишком мягкой" политики.

[Afa]

дык понятно каких угроз. фб отвалился - угроза. а виноват кто? правильно. трамп. птамушт в фб толпы его противников. ну вот и угроза. а трамп кто? странный чувак, побывший президентом из-за помощи этих русских. вашингтон пост и ньюйорк таймс не могут ж ошибаться, пулитцеровская премия подтверждает. значит надо готовиться к войне с русскими которые только что запустили гиперзвуковую ракету с подводной лодки. стоп. трамп подал в суд на две газеты с требованием отобрать пулитцеровскую премию и предоставил доказательства фейковости и клеветы? но как тат то, хорошо ж сидели?!


нате вам глобальной политики

[Петр Тайгер]

История и хронология вопроса:

* * *
Президент РФ Владимир Путин хотел, чтобы Россия вступила в НАТО, но при этом не проходила обычный процесс подачи заявок и очереди, как "многие незначительные страны". Об этом сообщил бывший глава НАТО Джордж Робертсон в комментарии для подкаста One Decision.
* * *
Робертсон, который возглавлял Альянс с 1999 по 2004 годы, рассказал детали первой встречи с Путиным. Тогда, по его словам, президент РФ "четко дал понять", что хочет присоединиться к Западу.
Робертсон вспоминает: Путин спрашивал у него, когда Россию пригласят в НАТО. Он ответил президенту РФ, что в Альянс не приглашают – страны должны сами подать заявку. На это российский лидер ответил, что РФ "не стоит в одном ряду со многими незначительными странами".
Экс-генсек НАТО считает, что позиция Путина изменилась после известных событий в Украине в 2004 году, после чего российский лидер "стал относиться подозрительно" к Западу и обвинять его во "вмешательстве в дела Украины". Также, вспоминает Робертсон, президент РФ был "возмущен", что к Альянсу примкнул ряд государств Центральной и Восточной Европы.

СПРАВКА. В 2004 году к НАТО присоединились Румыния, Болгария, Словакия, Словения, Латвия, Эстония и Литва. В 2009-м за ними последовали Хорватия и Албания. В 2008 году состоялся Бухарестский саммит, где Украине и Грузии так и не предоставили план действий по членству в НАТО.

• 9 июня 2021 года Путин сказал, что не разделяет скепсиса по поводу перспектив членства Украины в НАТО. В октябре Путин высказывал опасения, что НАТО под видом учебных центров для ВСУ может разместить баллистические ракеты на территории Украины.
• 21 октября члены НАТО одобрили новый всеобъемлющий план защиты Альянса, в том числе от России.

[Петр Тайгер]

Нагнетание.

06.11.2021, 07:48.
Американские конгрессмены от Республиканской партии призвали президента США Джо Байдена увеличить военную помощь Украине из-за сосредоточения российских войск. Об этом сообщает Defense News.
Конгрессмены призвали Байдена развернуть военное присутствие США в Черном море и регионе в целом для сдерживания потенциального российского вторжения. Также они призвали начать обмен hазведданными с Украиной, чтобы предотвратить дальнейшее обострение ситуации.

[Tytgrom]

Президент США Джо Байден отказался от поддержки независимого Тайваня ради отношений с Китаем: он подчеркнул, что Вашингтон выступает за принцип «один Китай», во время онлайн-разговора с председателем КНР Си Цзиньпином.

[Afa]

гонконг уже. тайвань готовится. сингапур продолжает поддерживать добрососедские отношения с тайванем и китаем

[Петр Тайгер]

Хм ... Кто сегодня на планете Земля хозяин? Ну, или по крайней мере в таковые сам себя определил . Читайте:

24.11.2021, 07:20.
США пригласили Украину на виртуальный саммит за демократию, который проведет президент Соединенных Штатов Джо Байден. В списке нет России, Китая, члена НАТО Турции и члена Европейского Союза Венгрии, говорится в перечне приглашенных стран на сайте Госдепа.
Посмотреть список всех приглашенных на саммит за демократию можно по ссылке.

* * *
Виртуальный саммит за демократию пройдет 9-10 декабря. Кроме Украины, США пригласили на него еще 109 стран, в том числе Грузию, Молдову, страны Балтии, Польшу, Великобританию, Тайвань и других.
В пресс-службе Госдепа отмечают, что на саммите за демократию соберутся лидеры правительств, гражданского общества и частного сектора. Мероприятие будет посвящено вызовам и возможностям, с которыми сталкиваются демократии. Ключевые темы саммита:

1. Защита от авторитаризма;
2. Противодействие коррупции и борьба с ней;
3. Содействие уважению прав человека.

По задумке США, саммит должен предоставить лидерам платформу для объявления индивидуальных и коллективных обязательств, а также реформ и инициатив по защите демократии и прав человека в стране и за рубежом.

[if]

Авторитарные Россию и Китай не позвали. Из всего ЕС не позвали Венгрию - если кто не в курсе, Венгрию сейчас изо всех сил гнобят за принятый закон о запрете пропаганды гомосятины среди детей. Педерастов тронули - демократии не стало, учитесь.

А вот зато будет демократичная Украина и страны Прибалтики, где нацисты открыто маршируют по улицам, а в Латвии(не знаю, осталось ли нынче что-то в Эстонии) есть институт "неграждан".

Аплодисменты.

[SerejaKu]

Сообщение от Петр Тайгер

В списке нет России, Китая, члена НАТО Турции и члена Европейского Союза Венгрии...

По задумке США, саммит должен предоставить лидерам платформу для объявления индивидуальных и коллективных обязательств, а также реформ и инициатив по защите демократии и прав человека в стране и за рубежом.

С одной стороны обидно конечно, а с другой - нафига России и Китаю "платформа для объявления индивидуальных и коллективных обязательств перед США"???

[Tytgrom]

1747028_original.jpg

Трехполярный мир
Дэвид Пэйн, чиновник вашингтонской администрации, заместитель директора по вопросам национальной и внутренней безопасности, предложил разделить мир на регионы, каждый со своим собственным доминирующим региональным гегемоном.
По такому соглашению "Соединенные Штаты сохранят за собой самую большую сферу влияния, включая все Западное полушарие, Западную Европу, Японию, Австралию и Новую Зеландию. Сфера влияния России будет включать бывшие советские республики, Сербию, Иран, Ирак, Сирию и Ливию. Сфера влияния Китая может состоять из Северной Кореи, Тайваня, Южно-Китайского моря, Пакистана, Афганистана, четырех коммунистических стран в Юго-Восточной Азии и около полудюжины африканских стран, которые в настоящее время возглавляют марксистские-коммунистические диктатуры."

В оценке пяти стадий принятия неизбежного.
1. Отрицание
2. Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие.

Отрицание было при Обаме "Экономика России «разорвана в клочья», а сама страна – изолирована" , Потом был гнев санкций. Сейчас мы переходим на третью стадию "торг". После этого у США начнется депрессия.

Заметим что в этом торге, зеленое , то что России предлагают. А не то, что она она хочет и получит. Путин самый гениальный политик современности. Из осколков полностью разрушенной страны он практически собрал один из мировых полюсов.

https://peremogi.livejournal.com/58875500.html

[Tytgrom]

9-10 декабря 2021 года Соединенные Штаты проведут онлайн-саммит за демократию, что даст им возможность определять, кто должен присутствовать на мероприятии, а кто нет, кто является «демократической страной», а кто не имеет права на получение такого статуса. Это очевидный продукт менталитета времен холодной войны, это вызовет идеологическую конфронтацию и раскол в мире, создав новые «разделительные линии». Эта тенденция противоречит развитию современного мира. Предотвратить формирование глобальной полицентрической архитектуры невозможно, но это может затруднить объективный процесс. Китай и Россия категорически отвергают этот шаг.

Анатолий Антонов - посол России в США.

Цинь Ган - посол Китайской Народной Республики в США.

https://nationalinterest.org/feature...-rights-197165 - цинк

[Afa]

↓↓ большая картинка

83_original.jpg

8103043_original.jpg

[Tytgrom]

В дополнение к теме переговоров.

1. Пункт о санкциях против "Северного Потока-2" исчез из проекта оборонного бюджета США на 2022-й год. Впрочем, как показывает практика, при необходимости, санкции могут вводиться сугубо произвольно, так что в данном случае речь идет о прогибе республиканцев и части демократов перед аргументами Белого Дома, что включение данного пункта в Оборонный бюджет просто рассорит США с Германией. Вместо этого анонсировали 300 млн. долларов для Украины на оборону и еще один пакет санкций против России, если она нападет на Украину. На этот раз "самые-самые ужасные".

2. По заявлению Белого Дома Байден заявил Путину, что никто не может диктовать НАТО, кого принимать в состав альянса. Отдельно было заявлено, что на уступки Байден не шел. Такие заявления обычно следуют, когда есть подозрения, что уступки могут быть - такая практика у пресс-службы Белого Дома устоялась при Трампе и продолжается при Байдене. Слишком много ожидающих зрады.

3. Госдеп рассматривает варианты эвакуации граждан США с территории Украины в случае начала боевых действий. Как показало бегство из Афганистана, никогда не знаешь, когда потребуется скоростная эвакуация и какой будет цейтнот.

4. Зеленскому по итогам не позвонили, хотя и обещали. Вместо этого Байден общался с европейскими сателлитами после переговоров, пересказывая им содержание разговора с Путиным.. Зеленскому потом доведут, что решили.

https://colonelcassad.livejournal.com/7277033.html

от себя добавлю

США ждут остановки «Северного потока — 2» в случае «нападения» на Украину
ВАШИНГТОН, 7 дек — РИА Новости. США ожидают, что трубопроводный проект «Северный поток 2», предназначенный для экспорта российского газа в Европу, будет приостановлен в случае вторжения на Украину, сказала заместитель госсекретаря Виктория Нуланд.

[Afa]

надо вторжение к морозам привязывать. кайф ж, и вся европа обогревом кизяками занята, и кататься по твердой промерзшей земле удобно, и переправы наводить толком не надо. на крещенские морозы значит

[Tytgrom]

На крещенские не успеем - праздники. На сретенские.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Afa

надо вторжение к морозам привязывать .... и переправы наводить толком не надо. на крещенские морозы значит

Глобальное ж-ж утепление земного шара сейчас вне жилищ! В прошлом году, - вон, Днепр так и не сумел по настоящему льдом покрыться, - так себе, - тонюсенькой его корочкой разве ... И вот, можешь верить или не верить, но я лично всю прошлую зиму проходил ни разу не закутываясь в шарф и ни разу не надевая перчаток. И на голову не нахлобучивал ничего теплого, - так и проходил всю зиму в чем-то легком осенне-весеннем. Застрянут в теплую зиму, если по полям, в раскисших глино-желтых, получерных и полных черноземах бронетехника и артиллерия. Потому, - если и привязывать, так уж лучше к засушливому лету. Правда, с питьевой прохладной водой будет тогда проблема. Я в свое время, когда в армии служил, и уже после срочной, будучи в "партизанах", - на учениях всяких и то и другое на себе было крепко просочувствовал.
.

[Afa]

нене. днепр стопать не надо. ва вот мелочь и подходы к ним приморозить нада, нада. шоп технику вертолётами из грязи не вытаскивать. а то я помню как лднр ранневесенние съёмки выкладывали с изгвазданными связистами и слегка на ровном месте перекосившимся танком - грязь, чо. техника умеет самозакапываться и падать на брюхо.
а с водой - и зимой не меньше сложностей. соблюдение водного режима при любом отклонении от комфортной температуры обязательно. чуть не уследил - обезвоживание моментально и привет лазарет. зимой вся разница что почки ураганят запуская процесс

[Tytgrom]

США продолжают озвучивать различные угрозы в адрес России применительно к войне на Украине.
О, это весьма примечательные угрозы. США угрожают, что "если Россия вторгнется на Украину", то тогда США организуют "финансовую изоляцию России" и "нарастят контингент войск в странах на границе России".

Тут прекрасно все.

1. Постоянные оговорки "если Россия вторгнется" как бы говорят, что Россия не вторгалась на Украину, хотя украинская пропаганда верещит про "отражение российской агрессии".
2. Интересно, эффективность "финансовой изоляции" России будет такой же эффективной как обещанная Обамой "дипломатическая изоляция"? Обещанной "разорванной вклочья" экономики также не наступило.
3. И самый сок - США угрожают России, что введут войска не на Украину, а на территорию условных Польши, Прибалтики, Румынии, Болгарии и т.п. То есть, если ВС РФ возьмут под контроль всю Украину, то США угрожают, что войск США и НАТО у границ РФ станет больше. При этом группировка НАТО в этих странах и так наращивается.

Это весьма чудесные угрозы и гарантии, которые отражают отношение США к Украине как к инструменту, который они хотят выгодно для себя использовать, но не хотят вступать в прямую войну с РФ ради Украины. Поэтому существует "шлагбаум". Поэтому администрация Байдена в публичных заявлениях уверяет, что США не хотят прямой войны с РФ на Украине. Поэтому войска угрожают разместить за пределами Украины. Чтобы не сформировался механизм запуска прямой войны, с нежелательными для США обязательствами. Что конечно не отменяет простого факта, что Вашингтон попытается разыграть украинскую карту в выгодном для себя ключе.

https://colonelcassad.livejournal.com/7288140.html

[Петр Тайгер]

В конце каждого года международные организации, крупнейшие банки, технологические компании, ведущие мировые издания и различные эксперты публикуют прогнозы на следующие 12 месяцев.

Прогноз на 2022 год, - "Возможно".

Ведущие мировые эксперты составили прогноз на следующий 2022 год. Возможно, закончится пандемия, возможно, будет война.
.

[Tytgrom]

Война будет точно. Она не прекращается последние... даже не знаю сколько столетий. Вопрос насколько она затронет территорию Европы и США

Пандемию, как и ремонт, нельзя закончить. Можно только перестать про неё говорить.

[Петр Тайгер]

30.12.2021 г.
В Перу шаманы и целители провели традиционный обряд привлечения здоровья и удачи в Новом году. В церемонии они использовали портреты президента России Владимира Путина, его украинского коллеги Владимира Зеленского и американского лидера Джо Байдена.
Также шаманы провели церемонию по очистке международных отношений от негатива.
Вот, - и где, спрашивается, то Перу ... Напуганы, наверное, они там очень. Коль уже и до них докатилось. Вот, если взять нас, - много ли кто из нас интересуется, что там сейчас у них в Перу происходит? Да нисколько! А вот они, - поди-ж-ж-ка, - как озаботились ..

Сообщение от Tytgrom

Пандемию, как и ремонт, нельзя закончить. Можно только перестать про неё говорить.

В афоризы мозаичников!

[Afa]

ты эт, внимательней на карту перу посмотри. есть там локация, посещаемая

[Петр Тайгер]

По инициаитве Путина сегодня, 30.12.2021 г. в 22:30 (киевское время), состоится телефонный разговор между ним и Байденом. Договоренности же насчет встреч 10 января (узкий круг НАТО-РФ), 12 января (круг НАТО-РФ больше) и 13 января ( расширенно в рамках ОБСЕ) пока остаются в силе.

[Afa]

хехе


https://russian.rt.com/world/news/94...snost-blef-net


москва предложила формат ответов. да или нет.

[BOBA]

Посмотрим. Какая страна поставит вопрос о дружбе с нато из наших приграничных дальше. Я не знаю, что и когда пошло не так с Украиной, что пришлось отжимать Крым силовым способом. С Грузией понятно, когда поломали перспективы - Абхазия. Армения и Азербайджан - вместе с нами дружить не смогут. А вот с нато боюсь что да. Казахстан? Загадка.

[BOBA]

Сообщение от Afa

хехе


https://russian.rt.com/world/news/94...snost-blef-net


москва предложила формат ответов. да или нет.

И если Нато не даст гарантий расширения то что?

[Tytgrom]

Даже, если даст гарантии НЕ расширения, это ничего не значит. Бла-бла.

Но судя по всему рычаги давления есть, если не у России, то у Китая. А США на два фронта точно не потянет

[Afa]

Сообщение от BOBA

И если Нато не даст гарантий расширения то что?

ну в курсе, что у россии прибавилось союзников со времен александра? официальное уведомление о новых целях. помощнии лаврова передадут список помощникам шойгу. публично, ровно как звучал ультиматум.

официальное уведомление о перевооружении пилотных полков на с500. протестированных на умение борьбы с баллистическими и гиперзвуковыми ракетами.
про вкс вспоминать не будем, что такое кинжал помнят.
про набор авангардов, посейдонов и прочих - тоже. давно ж известно.
остались музыканты. ждем новостей.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Даже, если даст гарантии НЕ расширения, это ничего не значит. Бла-бла.

Но судя по всему рычаги давления есть, если не у России, то у Китая. А США на два фронта точно не потянет

нене. не так. про китай никто ничего не скажет. зачем? координация действий скажет сама. ну внезапное признание тайваня одним китаем. много ж не надо. ну продажа специфичной техники и случайная демонстрация. примерно как на танковом биатлоне китайцам помогали не пролететь слишком позорно. это работа вдолгую. чинить то что гребаный кукурузник разломал.

[Afa]

бгг


“Following a French government decision, on 28/12/2021, unless they hold French residency, British citizens are now considered third country citizens and can no longer transit France by road to reach their country of residence in the EU.”

https://uk.yahoo.com/news/britons-li...091304587.html


для нечитающих
бан бритишей в ес. "нефиг катацца гражданам третьей страны"

[BOBA]

А каких и на каких условиях союзников? Любые союзники продадут за хорошую цену. Не воодушевляет, что даже на постсоветском пространстве экс ссср все сильно тоскливо, бывший соцлагерь вообще стесняется того что когда то знался.

Союзники по скидкам на газ? Типа Сербии?

Когда ж так с Украиной то, про.... и. Что они готовы были натовцев в Крым запущать. Армения и Азербайджан как то оба два странные союзники. Потому что оба два хотят карабах наш, а не непойми что. Ну так получилось..... Размахивать идеей что ну а мы в Белоруссии развернем ракеты? Ну хрен знает, а это сильно страшно? Натюкам?

Грузия хочет осетия наш, абхазия наш, а не вот это вот луганск форева.

[Tytgrom]

По-моему на данный момент наш самый главный союзник - это США. Рост цен на газ их тоже очень устраивает. Напряженность позволяет крутить деньги в оборонке. Ну и "мы крутые" для внутреннего пользования. Наши ставят ультиматумы, США угрожает санкциями - все это для местного населения.
А в реале идет перестройка мировой системы финансирования, по-возможности без глобальных потрясений (но боюсь, что не получится)

[BOBA]

все как то запуталось, и непонятно как на самом деле..... главное чтобы в какого то эрцгерцога не шмальнули....

[Tytgrom]

Мне очень не нравится, что закрывают Красную Площадь на НГ. С точки зрения пандемии - глупость...Если только невыездная элита хочет оттянутся по полной (что вряд ли)

11 сентября стало поводом для ужесточения контроля и ограничения свобод. Ну и до кучи пару - тройку неугодных режимов свергли. Пандемия позволила еще более усилить контроль и ограничить все что можно, но с режимами без внятного бадабума с украино-грузинским следом не разберешься.

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

... все как то запуталось, и непонятно как на самом деле..... главное чтобы в какого то эрцгерцога не шмальнули....

Та, да ... Но думаю, в сегодняшнее время даже если такое и случится, тут же подобный инцидент любыми способами затрут.
Но интересно стало, - а вот, как думаешь, кто сегодня бы мог выступить в роли такой сакральной жертвы? Чтобы так, чтоб аж шмальнуть? - прости мня, Господи, за такие мои невольные мысленные прогрешения! Пускай, конечно, все будут живы-здоровы!

[BOBA]

Кто угодно, к сожалению. Вон в штатах, негра нарка придавили, и понеслось? Хотя казалось бы, уж чего чего, а хватает же.... Но.... Как то звезды сошлись....

[BOBA]

Петр, ну вы держитесь там! Главно дело чтоб война да мор обошли.....

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Мне очень не нравится, что закрывают Красную Площадь на НГ. С точки зрения пандемии - глупость...

Путин: сделайте что нибудь.
Чиновники: отчитываемся, сделали что нибудь!

[Afa]

Сообщение от BOBA

все как то запуталось, и непонятно как на самом деле..... главное чтобы в какого то эрцгерцога не шмальнули....

не путай
ту войну никто не хотел, война была неизбежна
эту - хотят. важно сразу как янкесы польшу делить полезут на радиостанцию - дружно позвать посейдона

[Петр Тайгер]

Президент США Джо Байден планирует в воскресенье, 2 января, поговорить с президентом Украины Владимиром Зеленским после своего общения с российским лидером Владимиром Путиным. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя Белого дома.
"Белый дом сообщает, что Байден поговорит с лидером Украины в воскресенье, чтобы подтвердить поддержку США суверенитета/территориальной целостности Украины, обсудить наращивание военной мощи России на границах Украины и рассмотреть подготовку к предстоящим дипломатическим переговорам, чтобы помочь снизить региональную напряженность", – пишет корреспондент Associated Press в Белом доме.
Примечание: подчеркнутое, - это мной. Потому что я не понял, что под этим подразумевается. На первый взгляд, вроде бы, - это касается внутри украинского расклада, а с другой стороны, - возможно, что и внешнего, в котором под регионами подразумеваются вся Украина и Россия. Быть может, завтра это и прояснится.

[BOBA]

Ветер веселый
И зол, и рад.
Крутит подолы,
Прохожих косит,
Рвет, мнет и носит
Большой плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию»...
И слова доносит:
... И у нас было собрание...
... Вот в этом здании...
... Обсудили —
Постановили:
На время — десять, на ночь — двадцать пять...
... И меньше — ни с кого не брать...
... Пойдем спать...

[Петр Тайгер]

01.01.2022, 15:32.
Президент Финляндии Саули Нийнисте заявил, что ультиматумы о "гарантиях", которые Россия выдвинула США и НАТО, противоречит порядку европейской безопасности, и Европа не должна оставаться в стороне. Об этом говорится в его новогодней речи, опубликованной на сайте президента.

[Tytgrom]

Крупнейшая торговая сделка в истории вступила в силу. Она объединила 14 стран вокруг Китая
Крупнейшее в истории торговое соглашение между 15 государствами вступило в силу в новогоднюю ночь. Оно обещает рост доходов каждому третьему жителю планеты и дает сторонникам глобализации надежду на оживление мировой торговли и сотрудничества после нескольких мрачных лет, отмеченных пандемией коронавируса и агрессивным протекционизмом США и Китая.

[Петр Тайгер]

Предложение "холодного душа":

... cегодня, 03.01.2022 года, ядерная "пятерка" стран в лице своих лидеров, - США, Китай, Россия, Британия и Франция, - выступила с совместным заявлением о предотвращении ядерной войны и недопущении гонки вооружений. Заявление размещено на сайтах глав вышеупомянутых государств.
Ну, так бы хотя ... Хотя бы вот так декларативно. "Надежды", так сказать, "вьюношей питают". А точнее, одного там - сколько сейчас Макрону лет? "Отраду старым подают".

[Петр Тайгер]

Самые cвежие новости, заявления и фразы дня, - 04.01.2022 года:

Политические советники лидеров стран нормандской четверки – Германии, Франции, Украины и России – проведут на этой неделе ( в 5-9-х числах января) отдельные встречи в разных форматах.
Во встречах будут участвовать советник канцлера ФРГ по внешней политике и безопасности Йенс Плетнер, советник президента Франции Эмманюэль Бонн, замглавы администрации президента России Дмитрий Козак. Украину на встречах советников стран нормандского формата представляет руководитель Офиса президента Андрей Ермак.

* * *
Госсекретарь США в очередной раз акцентировал на дестабилизирующем наращивании сил России у границ Украины и необходимости единой решительной позиции НАТО для коллективной обороны союзников по трансатлантическому сотрудничеству. Об этом говорится в двух пресс-релизах на сайте Госдепа США.

"Россия проверяет, как далеко она может зайти с Европой. Владимир Путин использует силу на всех уровнях. В том числе и в экономике. Путин понимает: его власть зависит от цен на газ. И он делает все, чтобы Европа зависела только от ее (России) поставок".

------------------------------------------------------------------------------------------------ премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.

Бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен считает, что США или НАТО ни в коем случае не должны давать России обещаний о дальнейшем нерасширении Альянса. Об этом он заявил в интервью Politico.
В 2008 году мы пообещали и Грузии, и Украине место за столом НАТО, и пора разработать план действий для реализации нашего обещания. НАТО не может иметь политику открытых дверей по расширению, в которой она продолжает разрешать Путину выполнять роль швейцара", – сказал Расмуссен. Экс-генсек Альянса призвал "прекратить фактическое вето российского лидера Владимира Путина на евроатлантические стремления Украины и Грузии".
Расмуссен напомнил, что Россия подписала Хартию ОБСЕ 1999 года, в которой говорится, что "неотъемлемое право каждого государства-участника – свободно выбирать или изменять свои планы безопасности, включая договоры о союзах".
.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

. Об этом говорится в двух пресс-релизах на сайте Госдепа США.

Я абсолютно не сторонник фразы " можем повторить", даже чаще всего считаю произносящих её людьми сугубо неумными, но вот тут оно прям напрашивается- напрашивается. Как далеко Россия может зайти с Европой....но нормально , думаю, может зайти, было дело.

[Afa]

ты неправильно формулируешь
россия слишком долго разгоняется. по своим просторам т. ну и на границе просто остановиться не успевает - тормоза т функционально ненужная деталь. ну вот и входит в европу. по самые.
ну вот так вышло. ну точней выходит, раз в сотню лет

[BOBA]

Все непонятно. Не все но многое. Например что будет если Украина большая захватит непризнанные республики и силовым образом их реинтегрирует. Они что, непременно из детей котлеты начнут делать? Вряд ли. Ну какое то время напряги будут. Так без напрягов уже не будет же. Кажется, европейский мир за вот это вот. И скорее всего, с этим придется согласиться, вопрос только когда. Как долго вставлять палки в колеса, и когда идти на попятный....

[Tytgrom]

У США нет выбора. Внутри страны все плохо - значит виноват враг извне. Это логично.
В Британии ситуация не лучше.
И проблема не в отношениях с Россией. Проблему они себе создали сами, когда вывезли производство за пределы страны, а внутри страны устроили рай для бездельников.

Гораздо интереснее дальневосточные интриги с участием Японии, обеих Корей, Китая и других государств.

Вов, среди жителей республик много граждан России. Если Россия их не защитит это будет как-то некошерно. А с Европой.. по-моему её вполне устроит расчлененка Украины. Особенно Румынию, Венгрию и Польшу

[ВиШень]

....между тем Европа мёрзнет. Недавно общались со знакомым, который давно живёт в Германии. Газ очень дорогой, и до кучи сознательные немцы не используют его по патриотическим соображениям. Мой знакомый по деньгам бы мог, но соседи настучат куда следует, придет кто следует, и разумеется найдёт недочёты. Ну, понятно что не по газу, но все знают что проверка противопожарной безопасности в России не связана с качеством этой самой безопасности. Ну и оно везде так.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Например что будет если Украина большая захватит непризнанные республики и силовым образом их реинтегрирует. Они что, непременно из детей котлеты начнут делать? Вряд ли

Да нет конечно. Но натовские военные базы начнут везде втыкать. А военная база это контроль соседней страны.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Все непонятно. Не все но многое. Например что будет если Украина большая захватит непризнанные республики и силовым образом их реинтегрирует. Они что, непременно из детей котлеты начнут делать? Вряд ли. Ну какое то время напряги будут. Так без напрягов уже не будет же. Кажется, европейский мир за вот это вот. И скорее всего, с этим придется согласиться, вопрос только когда. Как долго вставлять палки в колеса, и когда идти на попятный....

"вешать будем потом" уже было
силовой образом уже было. да и щас продолжается
нене. детям руанды можно не скидываться. чо там, лям плюс, лям минус - бабы нарожают, правда? ну и что, что с российскими паспортами?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Да нет конечно. Но натовские военные базы начнут везде втыкать. А военная база это контроль соседней страны.

натовские военные базы отмечают фронтир. подумаешь поле боя? не страшно ж. ну, пока внезапно не сообщено, что натовская база - повод вмазать ядренбатоном. и мишень. немцы очень любили базу рамштейн. ну пока поляки не восхотели радиоактивной пустыни, на восьмую минуту войны. вон и микрософт даж рисовал вместо польши море. кста, про авианосец у берегов белоруссии

[BOBA]

Так вот и непонятно. А надо ли им вешать потом и кого? Верхушку лугадона? Ну верхушку поселить на даче рядом с януковичем и сноуденом, людей с боевой выучкой снабдить другими паспортами и принять на службу. Мало ли фаммилий - петров боширов....

А базы? А им точно точно прямо надо через нашу границу лезть?

О том как наши корпорации интегрированы с транснациональными говорится мало что, но скорее всего пункты продажи России работают.... То есть вот прям не знаю что хуже простым россиянам на Украине - натовские базы или сектор Газы с тренажером для террористов....

[Afa]

лям народа с российскими паспортами





вот уже есть кого не переселишь

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

А базы? А им точно точно прямо надо через нашу границу лезть?..

А СССР точно собирался омерику зохватить? Тем не менее с Кубы то согнали

[BOBA]

Сообщение от Afa

лям народа с российскими паспортами





вот уже есть кого не переселишь

Вот и непонятно нафига навыдавали российских паспартов (((( это же там тогда надо военкоматы, например или как? Загсы? Или у них российские загранпаспорта? Если они заграница? А то что детей поубивало, так на стороне большой украины тоже, не факт что никого не задело. К сожалению. Там возможно с другой стороны такой же камень с именами деток и тоже не знают что с этим делать? Как быть.

С паспортами теперь получается, что если житель донбасса или луганска с российским паспортом стреляет в украинца, попадает и убивает, то это война России и Украины? А как иначе. Это по моему прямо незамечательно. Или там при выдаче российского паспорта строго настрого говорили так не делать?

[Afa]

вов, есть такой человек. стивен сигал. нахуа ему выдали российский паспорт?
с паспортами. приехал человек в лнр. с российским паспортом. убивает нациков. в составе армии лнр. на основании чего россия с украиной вдруг воюет? есть на территории лнр российские армейские подразделения? нет? адрес в перу известен.


и, знаешь, я тебе гадость скажу. лднр не обстреливало с арты мирное население. лднр не атаковало мирняк нурсами со штурмовика. можешь в хатынь прокатиться. ну или алискану за термин "холокост" спросить. для приведения к нормальному бою. с гражданами республик не дискутируй.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Afa

... на основании чего россия с украиной вдруг воюет? ...

Ну, если в двух словах, то вот:

Российско-украинские отношения.

Плюс фраза сегодняшнего дня:

Это беспрецедентный случай в послевоенной истории, чтобы настолько четко одна из крупных стран, постоянный член Совбеза ООН Россия, угрожала войной в случае отказа в удовлетворении ее политических желаний"

---------------------------------------------- Андрей Мельник, посол Украины в Германии в интервью Европейской правде.

В народе говорится, - "Нашла коса на камень". Кто тут в данном случае камень, а кто коса, - "США+ЕС в виде НАТО" или РФ, - сказать трудно, - да и не в этом дело. Главное уже, слава те, Господи, четко видится, - высекут слабую искру, - да и делу конец! Который еще далеко, конечно, не венец. Потому что впереди замороженное, этак, на лет 5-ть дёргающееся подобие уже бывшей на нашем веку "холодной войны". А в отношении чисто Украины и России, - бл-и-н-н! - разрешили бы хотя туристами друг к другу в гости ездить. ... Без виз, разумеется. Я бы тут же вместе с женой на 5-оё января в гости к Тутгром со "Спотыкачём" напросился. Плюс с добрыми шматами отборной сырокопченой и сыровяленой солонины с розовенькими мясными прослоечками.
"Ты норовом крут, Никита Романыч, да и я крепко держусь своей мысли; видно, уж нашла коса на камень, князь!".
------ А. К. Толстой, "Князь Серебряный", 1842-1862 г.

* * *
Руководители внешнеполитических ведомств стран-членов НАТО проведут внеочередное совещание по ситуации вокруг Украины 7 января (православное Рождество). Об этом сообщает пресс-релиз, распространенный пресс-службой Альянса.
Совещание в рамках Североатлантического совета под председательством генсека НАТО Йенса Столтенберга будет виртуальным. Оно коснется вопросов наращивания Россией военной силы на границе с Украиной и более широких аспектов европейской безопасности.
Дополнено: Встреча начнется в 14:00 по времени Брюсселя (15.00 по Киеву). После ее окончания планируется брифинг генсека НАТО для журналистов.
.

[Afa]

понимаешь, никто особо не запрещает туризм. в россии.
мельнику, кстати - стоит фоточку пауэла показать. знаменитую. с пробиркой. угроза от постоянного члена совбеза - она примерно так выглядит.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, есть такой человек. стивен сигал. нахуа ему выдали российский паспорт?
с паспортами. приехал человек в лнр. с российским паспортом. убивает нациков. в составе армии лнр. на основании чего россия с украиной вдруг воюет? есть на территории лнр российские армейские подразделения? нет? адрес в перу известен.


и, знаешь, я тебе гадость скажу. лднр не обстреливало с арты мирное население. лднр не атаковало мирняк нурсами со штурмовика. можешь в хатынь прокатиться. ну или алискану за термин "холокост" спросить. для приведения к нормальному бою. с гражданами республик не дискутируй.

Слушай. Зачем Стивену Сигалу или Депардье, я понимаю но слабо. Чтобы показать что российская паспортина интересна даже медиа персонам второй или третьей свежести, которых мало кто и где помнит не у нас? Ну ладно. Я даже понимаю если к ним приехали и дали это. Или дали им в Кремле это.

Но от этого очередь из желающих жить в нашей чудесной стране не выросла.

А дали жителям ДНР и ЛНР зачем - менее понятно.

Хотя понятно что де факто эти области скорее всего электрически, водоснабженчески и экономически, лекарски и пекарски интегрированы в экосистему России. Электричество, бензин газ, продукты и медикаменты - отсюда. А откуда еще?

В поликлинику нашу по полису нашему. А откуда там теперь другие? Наш полис к нашему паспарту. Логично. Валюта вряд ли гривна. Рубль.

Война это экономика, я не прочитал Люттвака, но он же прав, война это системный процесс, который невозможен (имхо) без подпитки со стороны России. Ну потому что чудес не бывает. Но если так то, как ни странно, ну, обвинения со стороны запада, они гораздо менее абсурдны, чем это преподносят наши сми.

Если бы наша помощь не была, машина насилия произвела бы конечное насилие и остановилась. А теперь она будет в работающем состоянии годы, полагаю. И что, хуже. Подвопросно, как минимум.

Но.... Это стало данностью. Сектор Газы, экс СССР эдишн. Как я в детстве слышал что там не очень. Так оно и посейчас так увы. Как наши дети выросли под новости что.... Так и.... Вот. Это такое мнение.... Неавторитетное.

[Afa]

вов, машина насилия произвела б конечное насилие. уже сказано какое. "вешать будем потом". уже показано, насколько можно этому верить. кира жук. с дочерью. известна как горловская мадонна.
наличие нашей помощи может поискать. внимательно. следы армии. снабжения. по откровениям хмурого. доброго. по сайту кцпн.
россия - не вмешивается. отдельные граждане - вправе вмешаться. приехать. записаться в армию. и служить.
а за экономику - ну сколько угля добывают помотри. и куда продают. какому конечному потребителю. это пример.

[BOBA]

На хрена я извиняюсь вешать, кого. Много ли потом повешенных на территории большой Украины? Мало ли кто что в горячке сказал. Ну посадили бы кого то особо принципиального, как у нас Навального. С особо настырными так бывает. Они хотят в европу и нато и на мове, а не вешать. И бандеру чествовать. Это не тоже самое. И самое экстремистское крыло кормится тем что - вытягивает руку в сторону и показывает - видите там настоящая война? Видите большой сосед не пускает по настоящему нашу полицию и милицию? Пограничников?

Естественно, у властей не хватит духу их окоротить и разогнать. Чего может давно уже хотят.

[Петр Тайгер]

Фразы сегодняшнего дня, 07 января 2022 года:

"Если Россия возобновит свою агрессию в отношении Украины, то, конечно, будет сложно представить, как газ будет поступать по «Северному потоку-2» в будущем.

----- Энтони Блинкен, Госсекретарь США.

* * *
В Германии возник раскол из-за отсутствия единой позиции по «Северному потоку-2». В частности, премьер-министр Баварии Маркус Зедер увидел угрозу в политике министра иностранных дел Германии Анналены Бербок в наивной позиции по российскому газопроводу «Северный поток-2» для энергетической безопасности страны. Он напомнил, что ФРГ нуждается в надежных поставках газа, поэтому он заявил о необходимости запустить проект:

"«Зеленая» угроза неиспользования «Северного потока-2» наносит ущерб, в первую очередь, Германии".

------ Маркус Зедер, премьер-министр Баварии.

* * *
06.01.2022, 07:45.

Казахстан. В стране введены чрезвычайное положение, кое-где и комендантский час. Россия и ОДКБ ("Организация Договора о коллективной безопасности", - РФ, Беларусь, Армения, Таджикистан и Кыргызстан) вводят войска.
В свое время я проходил в г. Темиртау, Казахстан (30 км от Караганды), свою строковую армейскую службу в Советской Армии, - старшим пулеметчиком, - ручной пулемет РПК (ручной пулемет Калашникова). Кто бы мог подумать, что случится со всеми нами тогда в будущем ... Случилось. Геополитика.
Петр Тайгер, - впоследствии еще успевший (дослужился уже на гражданке) стать капитаном Советской Армии в запасе, а также и капитаном ВСУ. Но это уже, так сказать, история.



США уже оуспели отреагировать, и назвали "безумием" заявления из РФ о причастности Вашингтона к протестам в Казахстане.

Думается теперь, что на фоне происходящего сейчас вокруг Украины и иже по отношению к ней всего другого геополитического, ситуция вряд ли получит толчок к своему улучшению. Бр-р ... Как говорится, - "нэ мала баба клопоту, та й щэ купыла порося!". Чудненько всё получается сейчас, однако.

.

[Afa]

Сообщение от BOBA

На хрена я извиняюсь вешать, кого. Много ли потом повешенных на территории большой Украины? Мало ли кто что в горячке сказал. Ну посадили бы кого то особо принципиального, как у нас Навального. С особо настырными так бывает. Они хотят в европу и нато и на мове, а не вешать. И бандеру чествовать. Это не тоже самое. И самое экстремистское крыло кормится тем что - вытягивает руку в сторону и показывает - видите там настоящая война? Видите большой сосед не пускает по настоящему нашу полицию и милицию? Пограничников?

Естественно, у властей не хватит духу их окоротить и разогнать. Чего может давно уже хотят.

есть маленькая проблема. жил такой человек - олесь бузина. жил.
а пример как именно не будут вешать - совсем под боком. чечня. информация о количестве выживших русских - в наличии. вот погибших сильно сложней посчитать

[BOBA]

Блин, во всех странах и в нашей тоже прям дофига примеров как человек жил, жил, а потом нет. Спровоцировали свинтили удавили.

И да, когда страна нервничает из за войны такого больше. Пока война которая есть подогревает неадекватность вот этого вот.

У нас разного тоже хватает, но мы же с тобой не любим читать Новую газету, где все это в подробностях.... Ну есть.

[mood taeg]

Ну, кто-то хочет в Нато и чтоб на мове, а кто-то хочет вешать фашистов, почему бы и нет. Вешать фашистов всяко лучше, чем по мирному населению ракетами пулять.

[Петр Тайгер]

Сообщение от mood taeg

Ну, кто-то хочет в Нато и чтоб на мове, а кто-то хочет вешать фашистов.

Да уж-ж, - краткость - сестра таланта! 11-тью словами так передать всю суть происходящего. Неплохо. Но, конечно, касательно "фашистов" это уж слишком, - в большинстве там они все же таки не ... Но, да ладно, - скажу так, - это вопрос в первую очередь семантический, - и в чисто политически-партийной плоскости его лучше сейчас все же не рассматривать. Потому что от этого всем я, думаю, станет сейчас только хуже. А если и рассматривать, то как в нынешнее время его всюду рассматривают, - крайне левые, левые, центристы, правые, крайне правые, демократы, не совсем демократы, социал-демократы, христианские республиканцы, просто синдикалисты, цыгано-синдикалисты и прочая, прочая, прочая ... Там же числом их нынче, - не выговорить. На любой вкус.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Ну, кто-то хочет в Нато и чтоб на мове, а кто-то хочет вешать фашистов, почему бы и нет. Вешать фашистов всяко лучше, чем по мирному населению ракетами пулять.

По разному бывает. Если вопнные люди отойдут от мирныых подальше, и подадут три зеленых свистка вверх - сюда мол стреляй, туты мы, в другие места не надо - это я считаю было бы оптимально. Но когда военные люди защищают нас пункт, по ним может прилететь вместе с пунктом.

А так я за, чтобы освоили луну и там воевали, специально летели и пуляли, а тут не надо.

[Петр Тайгер]

Э-э .. Дык, война нынче, которая случается, - это уже ведь война шестого с переходом на седьмое поколение. Когда потери мирного населения исчисляются цифрами в несоизмеримо больших масштабах, чем потери военные. Чистого поля, как в Куликовсой битве, или битве при Бородино, или танковой битве под Прохоровкой, - уже давным-давно нету. "Да были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля…"

[BOBA]

Когда Крым перекрасили, оказалось что, получилось. Что утратили возможность обсуждать и договариваться. Заплатили доверием. Может оно того стоило.... А в Д и Л НР за процессами стоял, вроде, какой то местный олигарх.... Которого хотели между делом подвинуть, а он обиделся... Может сейчас то уже и понимает что погорячился, что так потерял больше. Но время нельзя открутить назад. Поэтому, ну, мы простые россияние отдали немного денежки из пенс фонда, где резко стало не хватать. Отдаем падением курса рубля, за то что нет базам нато. Ну и далее по списку.... Как то вот так. Ну и там на линии фронта люди отдают жизни. Ну и вот маленькими ангелами оплатили, спор о том где базы нато бывают, а где нет. Ну так вот..... Такая она, большая политика. И это еще не конец, конца то и не видно.

[mood taeg]

Сообщение от Петр Тайгер

Но, конечно, касательно "фашистов" это уж слишком, - в большинстве там они все же таки не ...

Про большинство речь и не идёт. Но и меньшинство это оно не такое уж чтоб и меньшинство. А фашисты не фашисты - я человек простой, для меня где Гитлер, СС, свастики всякие, там и фашисты. Вот просто два случая, которые на моих глазах, можно сказать, зарождались. Школьный мой друг, пять лет за одной партой, любитель истории. Я тогда историю, увы, не любил, поэтому когда он рассуждал о Гитлере, или рассказывал завучу, где тот будет ползать, когда "они придут к власти", или рассуждал о том, что "жиды заполонили", я наивно полагал, что тот просто прикалывается. А он потом два раза в АТО сходил. Раз по повестке, второй - по собственному желанию. Второй случай - может, вы слыхали, был скандал с отчислением из забугорного ВУЗа некой Елены Семеняки из-за зигования на каких-то фотках и должности, которую она занимает у Билецкого. Так я с её сестрой учился у Бахтиярова, поэтому и она сама у меня была во френдах на фейсбуке, и я всё недоумевал, почему она постоянно постит истории о судьбах офицеров СС - это до майдана было, я думал, вот ведь, любители истории, кто на чём специализируется.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Когда Крым перекрасили, оказалось что, получилось. Что утратили возможность обсуждать и договариваться. Заплатили доверием. Может оно того стоило.... .

Крым не могли не перекрасить. Если нациков в Мариуполе и Одессе (хоть и с потерями) удалось как то заглушить, то Крым это вам не Карабах - это турецкий меджелисс со всеми вытекающими межнациональными и межгосударственными "противоречиями".

Сообщение от BOBA

. А в Д и Л НР за процессами стоял, вроде, какой то местный олигарх.... Которого хотели между делом подвинуть, а он обиделся... Может сейчас то уже и понимает что погорячился, что так потерял больше. Но время нельзя открутить назад.

Ну да! "Само пришло"()))

Сообщение от BOBA

Поэтому, ну, мы простые россияние отдали немного денежки из пенс фонда, где резко стало не хватать. Отдаем падением курса рубля, за то что нет базам нато. Ну и далее по списку.... Как то вот так. Ну и там на линии фронта люди отдают жизни. Ну и вот маленькими ангелами оплатили, спор о том где базы нато бывают, а где нет. Ну так вот..... Такая она, большая политика. И это еще не конец, конца то и не видно.

Вопрос всегда то один: По голове ль "шапка манамаха"??

[Afa]

Сообщение от BOBA

Блин, во всех странах и в нашей тоже прям дофига примеров как человек жил, жил, а потом нет. Спровоцировали свинтили удавили.

И да, когда страна нервничает из за войны такого больше. Пока война которая есть подогревает неадекватность вот этого вот.

У нас разного тоже хватает, но мы же с тобой не любим читать Новую газету, где все это в подробностях.... Ну есть.

я слегка не с газет знаю. и как оно в чечне, в подвалах находили. и как козицын на подвал в лнр определял - и как запытанных раненых с той стороны ленточки обменивали. не через сми. напрямую. ну так вышло. ну и кого находили, тоже немного знаю. не всю картинку. и примерно и кусками узнаю картинку что у нас творится. не сразу. ну и кагб мягче - другая картинка. но давай к фактам. бузина появился на миротворце за несколько дней до убийства. с полными данными. объясняй.

ну или можешь попробовать объяснить факты. обстрела поселений с крупных калибров. при требовании голубых об отводе крупняка. и при неучастии россии в войне. как россия участвует - спрашивать грузин.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Когда Крым перекрасили, оказалось что, получилось. Что утратили возможность обсуждать и договариваться. Заплатили доверием. Может оно того стоило.... А в Д и Л НР за процессами стоял, вроде, какой то местный олигарх.... Которого хотели между делом подвинуть, а он обиделся... Может сейчас то уже и понимает что погорячился, что так потерял больше. Но время нельзя открутить назад. Поэтому, ну, мы простые россияние отдали немного денежки из пенс фонда, где резко стало не хватать. Отдаем падением курса рубля, за то что нет базам нато. Ну и далее по списку.... Как то вот так. Ну и там на линии фронта люди отдают жизни. Ну и вот маленькими ангелами оплатили, спор о том где базы нато бывают, а где нет. Ну так вот..... Такая она, большая политика. И это еще не конец, конца то и не видно.

вов, какой фонд? куда? как ты умудрился связать биржевые игры на падение курса с вполне известными выгодополучателями и крым? откуда такая фигня вылезла? осталось только жидорептилоидов выкопать.
после - не значит вследствие.

[Afa]

Сообщение от BOBA

По разному бывает. Если вопнные люди отойдут от мирныых подальше, и подадут три зеленых свистка вверх - сюда мол стреляй, туты мы, в другие места не надо - это я считаю было бы оптимально. Но когда военные люди защищают нас пункт, по ним может прилететь вместе с пунктом.

А так я за, чтобы освоили луну и там воевали, специально летели и пуляли, а тут не надо.

расскажи дрездену. который бомбили не из за наличия военных объектов. объекты все были в стороне и им перепадало случайно. а дрездену достался огненный смерч.

[Mikle]

Сообщение от Afa

как россия участвует - спрашивать грузин.

Сообщение от Afa

вов, какой фонд? куда? как ты умудрился связать биржевые игры на падение курса с вполне известными выгодополучателями и крым? откуда такая фигня вылезла? осталось только жидорептилоидов выкопать.
после - не значит вследствие.

Тем не менее можно "спросить грузин" зачем они такую априори безвыиграшную войну затеяли)) И как сырьевые биржи со 146 баксов за бочку сразу упали. Мож не там росло?

[BOBA]

Сообщение от Afa

я слегка не с газет знаю. и как оно в чечне, в подвалах находили. и как козицын на подвал в лнр определял - и как запытанных раненых с той стороны ленточки обменивали. не через сми. напрямую. ну так вышло. ну и кого находили, тоже немного знаю. не всю картинку. и примерно и кусками узнаю картинку что у нас творится. не сразу. ну и кагб мягче - другая картинка. но давай к фактам. бузина появился на миротворце за несколько дней до убийства. с полными данными. объясняй.

ну или можешь попробовать объяснить факты. обстрела поселений с крупных калибров. при требовании голубых об отводе крупняка. и при неучастии россии в войне. как россия участвует - спрашивать грузин.

Ну вот, в Чечне тоже, чтобы договориться чтобы сепаратизма и ваххабизма не было, там тоже не то что совсем без жертв среди мирного. Но, теперь как то им приходится об этом помнить не слишком громко. Реинтегрировались, как бы. Про переселения сталинские нельзя громко вспоминать про последние военные дествия тоже ((( - привыкли.

Когда то и Л Д НР, наверное примерно так придется. Ну или вечно держать там ихтамнетов. Что кстати вряд ли дешево.

И право слово, если бы туда запустили евронатовцев, то не то что бы они любят это вот, вешать, факелы и все такое. Но, ж, теперь то да - если ихтамнеты уйдут, злые правосеки и правда пообижают больше чем надо. И чем больше там оставаться - тем больше у них злости.

Чо с этим делать - я так понимаю, уже ни европа не знает, ни наши.

Влипли.

[BOBA]

С северным потоком тожеине все понятно. Европа без энтузиазма заглатывает червяка на крючке - мол или вы с нами договариваетесь, или замерзайте нафиг.

Может быть, итого будет так - не договорятся. Не замерзнут.

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

Чо с этим делать - я так понимаю, уже ни европа не знает, ни наши.

Влипли.

Не могу не согласиться. Но надеюсь, что все равно в будущем, - в далеком, наверное, и к сожалению, будущем, сложится хотя что-то похожее на нынешний кшалт (укр., рус. - "вроде") того, как это пытаются сейчас сделать в Испании, - почитай сколько уже лет, - со своим "символом" то ли "примирения", то ли "разделения". Вот, только сейчас, - я специально это дело именно сейчас посмотрел, - "на месте Долины Павших власти планируют создать одновременно и антифашистский музей и памятник примирению". Ну, а пока что в отношении нас, - Украины и России, да, - к большому сожалению нам приходиться сейчас признавать тот факт, что мы в какой-то момент времени все вместе упустили то нечто такое, чего в ни коем случае нельзя было упускать. Прошляпили, - если по простому. Ну, и потому "влипли". И ничего теперь с этим не поделаешь. История, как известно, "не терпит сослагательного наклонения". И наш памятник примирения еще, ого-го, в скольких-то там лет впереди.

[Петр Тайгер]

Крутяк! (ирония, конечно, - потому что на самом деле это ужасно. 21 век.).

07.01.2022, 10:51.
Токаев дал приказ правоохранителям и армии открывать по протестующим огонь на поражение без предупреждения. Об этом он сказал во время сегодняшнего обращения ко всем гражданам Казахстана.
10:57.
"Кто не сдастся - будет уничтожен", - заявил президент Казахстана.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

Крутяк! (ирония, конечно, - потому что на самом деле это ужасно. 21 век.).

07.01.2022, 10:51.
Токаев дал приказ правоохранителям и армии открывать по протестующим огонь на поражение без предупреждения. Об этом он сказал во время сегодняшнего обращения ко всем гражданам Казахстана.
10:57.
"Кто не сдастся - будет уничтожен", - заявил президент Казахстана.

Ну, если ты веришь что это народные волнения - то да, недемократичненько.
А если не веришь - то вполне норм. Я не верю, кстати.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А в Д и Л НР за процессами стоял, вроде, какой то местный олигарх.... Которого хотели между делом подвинуть, а он обиделся... Может сейчас то уже и понимает что погорячился, что так потерял больше.

А в Харькове господин Кернес с самого начала решил не горячится - в результате получил от бендеровцев пулю в корпус, остаток жизни провёл на инвалидной коляске и помер от ковида несмотря на оплаченное лечение в Шарите.

Кто выбирает между войной и позором позор, тот получает и войну и позор (С) Уинстон Черчиль

[Tytgrom]

Казахстанский излом: не революция, а первый акт мозаичной войны на руинах глобального миропорядка

Субъектами мозаичных войн являются, как правило, не государства, а другие геополитические или экономико-политические субъекты, преследующие вообще говоря, любые интересы (земельные, трайбалистские, узко-экономические, и т.п.). Государства (признанные и непризнанные) могут участвовать в мозаичной войне, однако правительства государств не определяют правила этих войн.

В общем смысле на мозаичной войне не соблюдаются никакие правила и не действуют никакие ограничения. Это касается и инструментов войны (каковыми могут являться официальные армии, или частные армии, или нелегальные армии, или террористические группировки любого типа, или бизнес-клубы, или нелегальные партии, или условно-обозначенные племена или этнические мафии

В общем случае ведение мозаичной войны никем из участников не признается (соответствующие вопросы оставляются без комментариев, а заявления решительно отрицаются), однако в частных случае какие-то из субъектов могут признать или инициативно объявить себя стороной мозаичной войны. При этом такое признание или объявление может быть ложным, продиктованным какими-то сторонними интересами и расчетом на выгоду.

Факт ведения мозаичной войны в общем случае определяется лишь по аномальному количеству разрушений в ходе вооруженных беспорядков, или индуцированной паники, или техногенных катастроф, или разрывы цепей логистики.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну вот, в Чечне тоже, чтобы договориться чтобы сепаратизма и ваххабизма не было, там тоже не то что совсем без жертв среди мирного. Но, теперь как то им приходится об этом помнить не слишком громко. Реинтегрировались, как бы. Про переселения сталинские нельзя громко вспоминать про последние военные дествия тоже ((( - привыкли.

Когда то и Л Д НР, наверное примерно так придется. Ну или вечно держать там ихтамнетов. Что кстати вряд ли дешево.

И право слово, если бы туда запустили евронатовцев, то не то что бы они любят это вот, вешать, факелы и все такое. Но, ж, теперь то да - если ихтамнеты уйдут, злые правосеки и правда пообижают больше чем надо. И чем больше там оставаться - тем больше у них злости.

Чо с этим делать - я так понимаю, уже ни европа не знает, ни наши.

Влипли.

вов. уточни для начала. жертвы среди мирняка - с какой стороны? потом дальше поговорим. у меня опыт беседы был с теми кто вырваться сумел. вырваться - буквально.

[Afa]

Сообщение от BOBA

С северным потоком тожеине все понятно. Европа без энтузиазма заглатывает червяка на крючке - мол или вы с нами договариваетесь, или замерзайте нафиг.

Может быть, итого будет так - не договорятся. Не замерзнут.

а есть разница? работы завершены. сп2 бабло зарабатывает. что решат с евробюрократами делать пять крупных европейских компаний - ну собственно пофиг. а сам факт того, что цивилизованная европа целиком зависит от погоды на дворе - доставляет неимоверно

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

А в Харькове господин Кернес с самого начала решил не горячится - в результате получил от бендеровцев пулю в корпус, остаток жизни провёл на инвалидной коляске и помер от ковида несмотря на оплаченное лечение в Шарите.

Кто выбирает между войной и позором позор, тот получает и войну и позор (С) Уинстон Черчиль

Город который любил Кернес не обстреливали, не бомбили. Детей не разрывало. Не такой и глупый этот Кернес. Ну помер один, как Матросов, закрыл собой, других своих в могилу не потащил за собой.?

[BOBA]

Сообщение от Afa

а есть разница? работы завершены. сп2 бабло зарабатывает. что решат с евробюрократами делать пять крупных европейских компаний - ну собственно пофиг. а сам факт того, что цивилизованная европа целиком зависит от погоды на дворе - доставляет неимоверно

Посмотрим. Еуропа если взбесится может и сказать идите нафиг. Со своим газом. Будут думать..... Как убрать эти риски.... Лет за несколько, может за десять, скорее всего что то найдут.

[BOBA]

Советская система, как ни странно она все ж держалась на стержне партии, который висел на гвозде политбюро. Которое небессмертно. И когда политбюро вымерло, оно не смогло алхимически преобразовать новых партийцев в свою четкую замену. Гвоздь заржавел и выпал. Стержень покосился, пожух. Все пошло тудыть.

Есть подозрение, что, то же самое. Только гвоздем сделали одного человека. А на западе, там как то система меньше зависит от конкретных людей. Так кажется.... Как, почему? Непонятно лично мне.

Как пересобрать нынешнее положение, чтобы можно было делать линию преемственности? Кажется, никто не знает.

[Tytgrom]

Просто ты не знаешь (или не хочешь знать) тех людей от которых зависит система на Западе

[Afa]

Сообщение от BOBA

Посмотрим. Еуропа если взбесится может и сказать идите нафиг. Со своим газом. Будут думать..... Как убрать эти риски.... Лет за несколько, может за десять, скорее всего что то найдут.

вов, пять европейских компаний вложились в сп2. и прозрачно намекнули правительствам. в открытом письме. что через суд взыщат и то, что потратили. и проценты на кредит, который брали. и на стоимость демонтажа. и недополученную прибыль за расчетное время жизни трубы - этак за 50 лет. и после этого может оказаться что европа осталась без правительства. бо старое улетит со свистом. а простые европейцы внезапно останутся с удвоенными налогами и без тепла. поищи историю северных потоков.

и внезапно - силу сибири никто не отменял. и планы китая менять угольные тэс на газовые. с уже идущими стройками, с возводимой вокруг трубы инфраструктурой. не говоря уж про то, что вокруг силы сибири строить нефтехим и у нас начали в полный рост. и гнать собираются чистый газ, не смеску. а отфильтрованное использовать у себя

[Петр Тайгер]

Сообщение от ВиШень

Ну, если ты веришь что это народные волнения - то да, недемократичненько.
А если не веришь - то вполне норм. Я не верю, кстати.

Я не то, что верю или не верю, я точно знаю, что там к чему. Но публично в силу определенных причин остерегаюсь это высказывать. Потому выскажусь дипломатично: получил твой отзыв, - спасибо, и скажу так, - я полностью со всем в нем тобой сказанным согласен.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

Я не то, что верю или не верю, я точно знаю, что там к чему.

Слушай, там даже контингент миротворцев не очень понимает кто " та сторона". Потому что помимо собсно, казахов ( казах в данном случае чел любой нации имеющий гражданство), есть ещё кто то.
С учётом того что в страну не просто попасть, как в Украину в 14м, это вызывает недоумение.

[Петр Тайгер]

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг обсудил поведение России и ситуацию вокруг Украины с главой Европейской комиссии Урсулой фон дер Ляйен.

Детали: На фоне военного присутствия российских вооружений и живой силы (175 тыс. военных) на границах Украины Североатлантический альянс готовится к возможному провалу диалога между Россией и Западом.

Напомним:

• Встреча Совета Россия-НАТО намечена через три дня на 12 января в Брюсселе. Многие члены Альянса скептически относятся к предстоящим переговорам с Москвой по поводу деэскалации, считая, что РФ просто затягивает время.

[Afa]

дык эт. лавров срочно ищет дохлого осла. скальп снять. и хрен в несезон сложно найти. понимать надо

[Tytgrom]

В преддверие раунда Совета Россия — НАТО по гарантиям безопасности назначенной на двенадцатое января американцы уже готовят информационную почву к встрече.

«Как сказал президент Байден президенту Путину, у США нет намерений так поступать (размещать на территории Украины наступательные ракетные вооружения) . Так что это один из вопросов, где мы, возможно, придем к взаимопониманию, если Россия готова принять на себя встречные обязательства», - заявил высокопоставленный чиновник в американской администрации

Встречные обязательства Россия принять готова -

ракеты на Кубе и в Никарагуа размещать не станем.

Более того, можно взять на себя ещё и дополнительные обязательства - не размещать российские ракеты на Украине. По поводу неразмещение мегатонных ядерных зарядов вдоль восточного побережья США и близ побережья Калифорнии в

А если серьёзно, без иронии и подробней, то очень заметно, что американцы изначально настроены на обман. Поясню.Они заявляют, что не планируют размещать на территории Украины НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ракетные вооружения, если Россия готова принять на себя встречные обязательства. Это всего лишь слова, как и не распространение НАТО на восток. Помнится, когда речь шла о размещении ПРО, американцы "на голубом глазу" убеждали всех вокруг, что это оборонительные системы. Оборонительные вооружения НАТО за 5 минут превращаются в наступательные. Если Байден продолжит прикидываться тупым, то разговор не получится.
3321422_original.jpg
https://chervonec-001.livejournal.com/3913244.html

[Петр Тайгер]

Фраза дня, - 09.01.2022.

"США в ходе переговоров намерены проверить, по какому пути пойдет президент Путин - дипломатии или дальнейшей эскалации".

-------------------------------------------------------------------------------------- Энтони Блинкен, госсекретарь США, в интервью ABC News.

Да-а ... Как говорится, - с одной стороны как-бы и фифти\фифти, но с другой стороны, судя по складывающейся ситуации, вовсе и нет. Как в известном анекдоте-шутке:

Джентльмена спрашивают: "Какова вероятность того, что выйдя на улицу вы встретите динозавра?" "Ну, - отвечает тот, - одна миллиардная". Задают тот же вопрос леди. Та отвечает: "Вероятность составляет пятьдесят процентов". "Почему?", - спрашивают её. "Потому что или встречу, или не встречу!", - отвечает леди.

На всякий случай, - гендерность здесь ни при чем. Просто в качестве иллюстрации попалась именно такая леди, - в настоящем случае в её роли выступает Э. Блинкен. Но шутку можно пересказать и наоборот.
А "одна миллиардная" - это, возможно, на десятилетия замороженные конфликты с участием трех доминирующих сейчас в мире игроков, - США, России и Китая. С переменными состояниями перетягивания канатов, - США-России каната "Украина", США-Китая каната "Тайвань". Все иные исчисляемые сейчас десятками в мире замороженные противостояния, - они, конечно,- каждый из них в той или иной степени, - влияют на геополитику, но в с воей общей массе они составляют, если ссылаться на экспертные диаграммы ведущих мировых компаний, занимающихся в этом отношении подбиванием рейтинговых результатов, - они занимают где-то 10% - 15%.
.

[BOBA]

переговоры о том, можно ли стрелять по ихтамнетам, кому и чем...
как не зайти в тупик в таком вопросе.

[Петр Тайгер]

Пока еще абсолютного тупика нету. И обсуждение, по-моему, как раз и начнется с выяснения, а есть ли там сейчас, или хотя бы были ли там эти самые ихтамнеты? И только преодолев это первый шаг и получив в этом вопросе хотя бы какой-то консенсус, наверное, можно будет двигаться дальше. Если же этого консенсуса не будет достигнуто, - какие-то еще варианты, возможно, тоже еще будут возможны, - но это уже так, - потому щель в сплошной что в ширину, что в высоту железо-бетонной стене тупика настолько уже с-сузится, что пролезть, протиснуться через неё в настоящий момент времени вряд ли окажется возможным. Единственное, что можно будет сделать, так это попытаться её опять дипломатическим путем расширить. Для того, чтобы не начали петь пушки, грохотать танки, летать, обмениваясь с обеих сторон авиаударами самолеты, и поражать цели ракеты с боеголовками разной начинки. Лично же я, конечно, за использование в настоящий момент времени хотя бы той самой вероятностной "одной миллиардной" возможности избежать военного сценария развития дальнейших событий. Как там в крылатой фразе (Марк Туллий Цицерон) говорится? - да! - что, мол: "Худой мир лучше доброй войны".

[BOBA]

нет. Но стрелять в них нельзя, хотя их нет там. но нельзя. это и проблема, не разрешимая в рамках логики.... они так и спрашивают - а вы же не введете войска если начнется стрельба по тем кого там нет? а то больно много войск то на границе. - а то если введете, то тогда царь-санкции в ход пойдут. а наши - да никого там нет, и войск нет, ничего такого вообще нет. Но стрелять никак невозможно, туда где ничего нет. и никого. какие санкции, просто не стреляйте и все.

[Петр Тайгер]

Э-э ... Так это в рамках классической логики. К примеру, той, которой еще обучали выпускников русских гимназий, в которых логика была обязательным предметом. Нынче же, в конце первой четверти ХХI-ого века все происходит в точности с предсказанным тогда Антоном Павловичем Чеховым (повесть "Огни"): "Словами можно доказать и опровергнуть все, что угодно, и скоро люди усовершенствуют язык до такой степени, что будут доказывать математически верно, что дважды два - семь".

[BOBA]

это потому что Гедель. Всегда есть то что невозможно ни доказать ни опровергнуть....

[Алер]

Петр Тайгер

"Словами можно доказать и опровергнуть всё, что угодно".

В социуме слова используются, главным образом, для манипуляции.

А также существуют хорошо оплачиваемые профессии: "Продавцы слов".
.. Догадайтесь, какие.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

переговоры о том, можно ли стрелять по ихтамнетам, кому и чем...
как не зайти в тупик в таком вопросе.

Официально вроде бы считается, что стрелять нельзя в жителей Донбаса. Это подтверждается например текстом Минских соглашений. Откуда у тебя инфа, по поводу того, что в переговорах фигурируют "ихтамнеты"?

Сообщение от BOBA

нет. Но стрелять в них нельзя, хотя их нет там. но нельзя. это и проблема, не разрешимая в рамках логики.... они так и спрашивают - а вы же не введете войска если начнется стрельба по тем кого там нет?

А ссылки есть, на то, где "они так и спрашивают"?

[BOBA]

что стрелять нельзя в жителей Донбаса.

ну, да, считается что.... ихтамнетов там нет. но если начать войсковую операцию, и оттеснить - то получится что они же смешаются с жителями, и это нельзя тогда будет? я признаться не особенно понимаю карту - какое там расстояние между линией фронта (которые вообще то и непонятно, жители - не жители) и жителями которые просто жители, примуса починяют?

[Tytgrom]

Жители, которые просто жители - просто живут. Мы отдыхали в Крыму с семьей из ДНР - от салютов не вздрагивали и на украинцев с кулаками не бросались.

А те, кто на линии разграничения - те ополченцы, силы народной милиции, добровольцы. Если соблюдать минские договоренности, то стрелять нельзя ни по кому, вообще нельзя стрелять.

[BOBA]

а фиг его знает ((((( ополченцы, милиция, люди с российскими паспортами..... все сильно запуталось, что можно, а что - нет и почему. Договоренности были - как временные. Карты решения более менее устраивающей обе стороны - нет. что с этим делать - никто не знает.....

[Петр Тайгер]

Алер:
.... существуют хорошо оплачиваемые профессии: "Продавцы слов".
.. Догадайтесь, какие.

К чему догадываться? Это, полагаю, всем известно, - "Литературные негры". Или, - чтобы, как этого требует наше нынешнее время, избежать не политкорректности в отношении слова "негр", - "Литературные рабы".

[Afa]

Сообщение от BOBA

а фиг его знает ((((( ополченцы, милиция, люди с российскими паспортами..... все сильно запуталось, что можно, а что - нет и почему. Договоренности были - как временные. Карты решения более менее устраивающей обе стороны - нет. что с этим делать - никто не знает.....

начни с малого. бувально. можно ли убивать детей

[Алер]

Начни с малого (......)

Да.
Или начни с "Зачем и для чего было разваливать страну? "

[Afa]

Сообщение от Алер

Да.
Или начни с "Зачем и для чего было разваливать страну? "

это рано. сначала простое, человеческое. то, что долго изучалось в нюрнберге

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

а фиг его знает ((((( ополченцы, милиция, люди с российскими паспортами..... все сильно запуталось, что можно, а что - нет и почему. Договоренности были - как временные. Карты решения более менее устраивающей обе стороны - нет. что с этим делать - никто не знает.....

Да, запуталось. Там сейчас существуют две проблемы, - внутренняя и внешняя. Как сейчас распутать там всё в рамках внутренней проблемы, - каждая сегодня признающая там себя вправе быть участвующей в этом процессе сторона прекрасно знает, как именно, по её мнению, следует этот клубок распутать. Но вопрос в том, что с этим там не согласна сторона, которая вообще не признает за другой стороной права участвовать в этом распутывании. Или другими словами, Украина не признает полномочий ДНР и ЛНР участвовать в переговорном процессе, называя их лидеров террористами, подлежащих со стороны украинского Закона судебному преследованию. И настаивает на том, что вместо них там за стол переговоров должна сесть Россия, которая в свою очередь заявляет о том, что она к этому делу не имеет никакого отношения. А в отношении Крыма считает вопрос давно решенным, - что Крым российский, - и точка. Настолько жирная навеки там точка, что поддавать это какому-либо там сомнению, - это просто абсудно. А в пределах РФ подобное действие еще плюс нынче карается по всей строгости российского Закона.
Внешнюю нынешнюю проблему, думаю, описывать сейчас нет ни малейшего смысла. Она сейчас вся настолько на виду, что дальше, как говорится, уже и некуда. Ждем-с-с результат 12 января. Ждем-с-с и результата 13-14 января, - аккурат в Старый Новый год, - если вообще это 13-14 января в смысле расширенного переговорного процесса в рамках ОБСЕ вообще состоится, - учитывая, что оно напрямую зависит от результата 12 января, в котором, что возможно, уже и будут поставлены все заключительные точки, - то есть, уже станет известно, - случилось ли фифти\фифти, упомянутое Генсеком НАТО, или же, что скорей всего и случится, возникнет вариант вероятностной "одной миллиардной", дающей старт новой затяжной "холодной войне" в XXI-ом веке. Детали читать в приведенных выше постах. P.S.
Наверное, может случиться и еще какой-то третий поворт событий. Но о таком мне лично, - и не сочтите это за мою нескромность, - о каком-нибудь таком подобном мне на данный момент времени ничего не известно. Но если кому-то это известно, - пожалуйста, - поделитесь здесь этим, - хотя бы исходя из того, что это действительно интересно.

.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

ну, да, считается что.... ихтамнетов там нет.

"считается" что там находится армия ЛДНР, набранная в основном из местного населения. Если у тебя есть другие данные - об "ихтамнетах", которые существуют отдельно от "местных", но
"если начать войсковую операцию, и оттеснить - то получится что они же смешаются с жителями"
- поделись пожалуйста с нами ссылками на источниками этих сведений.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

.
что с этим делать - никто не знает...

Дело не в "знании", -- а в политической воле !
.. Так было и сто, и тысячу лет назад.
.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

- поделись пожалуйста с нами ссылками на источниками этих сведений.

Съезди посмотри.

[Tytgrom]

Украина не признает полномочий ДНР и ЛНР участвовать в переговорном процессе, называя их лидеров террористами, подлежащих со стороны украинского Закона судебному преследованию.

Талибов тоже вроде как признают террористами и всякое -такое, однако переговоры и торговля с Афганистаном ведутся. На деятельность саудитов (вплоть до убийств) закрывают глаза, Тайвань вроде как непризнан, но и на олимпиаде выступает и всякие представительства имеет во многих странах

Так что дело в нежелании договариваться. Или в приказе "не договариваться", который обеспечивается обещаниями и финансами некой страны (не будем показывать пальцем)

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

"считается" что там находится армия ЛДНР, набранная в основном из местного населения. Если у тебя есть другие данные - об "ихтамнетах", которые существуют отдельно от "местных", но
"если начать войсковую операцию, и оттеснить - то получится что они же смешаются с жителями"
- поделись пожалуйста с нами ссылками на источниками этих сведений.

да, считается. но, о наличии темной материи судят по косвенным признакам. Вот не последовал я совету Афы читать Люттвака, а там же написано, что все связано - война опирается на разного рода ресурсы. которым на первый взгляд, на второй и третий - в непризнанных республиках взятся неоткуда. поэтому предположение, что они взялись откуда то еще, а не самовозникли из пустоты, по моему разумно.

но поскольку официально их там нет - их так и называют, ихтамнеты. а вот, столько сил чтобы поверить вообще всей, официальной точке зрения, столько сил у меня нет.

но я восхищаюсь теми, у кого получается! это же превосходный сталкинг!

[BOBA]

официально то и выборы не корректировались, а хвосты комет - это просто так,

даже удивительно но факт пила чурова удивительный факт.... много удивительных фактов.... принятие на веру официальной точки зрения требует развитой способности к удивлению - надо же как, а никогда бы не подумал!

[Afa]

Сообщение от BOBA

но поскольку официально их там нет - их так и называют, ихтамнеты. а вот, столько сил чтобы поверить вообще всей, официальной точке зрения, столько сил у меня нет.

ну за семь лет могли найти т. а не ссылаться на севшие батарейки.
как и создать аллею ангелов в киеве.
но видим почему т только небесную сотню.

[BOBA]

если там, что то и найдут, то наши с лицом индейцев не признают. пока президент - этот а не другой.

что - не навсегда. так что, мы имеем шанс увидеть признание альтернативных точек зрения. в конце концов нам не докладывают как официально это квалифицируется. боинг по суду приписали - нашим.

[Afa]

а нашли т? или как тот бук, на голубом глазу утверждают что российский патамушта джельтменам верят на слово?


вов, ссутся того, что на незаслуженные обвинения придем и заслужим. спроси грузин как.



и да. с тебя фотки аллеи ангелов с киеву. не надо доказывать. просто фотку.

[BOBA]

А найти это как? Взять пленного и спросить - какая твоя вч? Снять распечатки со счетов, откуда деньги на войну? Чи еще как?

Катынь же в советские годы не признавали. А наш гарант возьми да и скажи - так мол и так. Время сложное было и вот. Но этот гарант не последний.... Что и когда покажут следующие - доживем увидим.

[Afa]

вов, ты только сборы проходил? что у солдата всегда с собой? без чего солдата считают бандитом?


и катынь - спроси историков. полно документов. полно "расстрелянных" найдено живыми. уточни у историков что и как они поняли со слов гаранта.


не, хошь - ну вон с ежом беседуй. он любит хуйню носить. вёдрами. хошь - прям солженицина обсуждайте. слог там, правдивость, неполживость.

[BOBA]

А что всегда с собой у сотрудника чвк который вчера уволился из армии а сегодня стал гражданским? И поехал куда надо. А что с собой у банковских клерков которые внезапно переводят со счета на счет по цепочке, пока деньги из казны не станут там где надо? Что то.

Что всегда с собой у петрова и боширова? Паспорта петрова и боширова. И путеводитель по собору солсберри.

Что не особо меняет суть дела. Как то это нормально организовали. И поставки людей, и денег и оружия, и лечение тех кто ранен, и наверное страховки семьям на случай, который.... Лучше бы не было.

Ну не может республика такой площади прокормить линию фронта, сама по честному в одно лицо. Дас ист фантастишь. Сказки силы, для сталкеров истинно верующих (((((

[Tytgrom]

Не путай военную помощь с гуманитарной. В СССР расходы непосредственно на армию были небольшие, все остальное проходило совсем по другим статьям.

Вот сухпаек, который привезли фурами из России - он может в школу пойти, на шахту или в прифронтовую зону.

Но у меня другой вопрос - вот во дворе живет ботан, который вступил в конфликт с Квакиным и его шпаной. Справится с ними у самого ботана сил не хватит, но и подчиняться им он не хочет. Правоохранительные органы в "детские" разборки не лезут. Ты считаешь, что обращение за помощью к Тимуру и его команде в такой ситуации неэтично?

[BOBA]

слушай, Гром.
Если мне кто то скажет что, в подмосковном озере живет лохнесское чудище, это значит что туда каждый день приезжает грузовик с рыбой.

Иначе нет кормовой базы. Если на маленькой л д нр живет война и фронт, значит туда едут грузовики с деньгами тушенкой и запчастями, лекарствами рациями и так далее, и людьми которые это умеют.

Лохнесское чудовище кушает рыбу. Война кушает все. И все то что туда едет, оно едет мимо постов и так далее, таможни и финконтроля. То что кто то там что то там случайно вез горох, открыли а там патроны, не надо так шутить. Значит все кто надо знают все что надо.

Это патриарх пусть рассказывает что мол чудо. Чудное, диво дивное, стойкость духа да смекалка. Но вот Сережа умеет это не видеть. И хорошо. Я потренируюсь как следует и развижу тоже. Зачем?

Чудо? Ладно, уже уверовал ((((( вот оно мне надо? Вот ну совсем не надо ((((((

Пойду смотреть Шейдов видос. Да читать про гормоны роста корней черенков в банане. А это все.... (((((

[Tytgrom]

Вов, не запрягай телегу впереди лошади. Если к озеру везут рыбу - это совсем не означает, что там живет Лохнесское чудовище.
Есть две территории на которых нарушены торговые связи, которые подвергаются внешней агрессии. Как там продается уголь и какую еще продукцию производят на этих территориях, где берут комплектующие и сырье - вопрос сложный и нестабильный.
Поэтому рыба просто для дельфинов, а не для чудовищ.
Тут другое - расстояния небольшие и российским войскам совсем не надо находится на территории республик. Ну и потом всегда можно приехать на ДР к другу, сату, боату всем взводом или даже батальоном на том транспорте, который под рукой - танки, так танки, БТР, так БТР.

Поэтому "их там нет", но если что, то они вполне могут там появиться (эстонцы это осознали на примере Казахстана).

[Afa]

Сообщение от BOBA

А что всегда с собой у сотрудника чвк который вчера уволился из армии а сегодня стал гражданским? И поехал куда надо. А что с собой у банковских клерков которые внезапно переводят со счета на счет по цепочке, пока деньги из казны не станут там где надо? Что то.

Что всегда с собой у петрова и боширова? Паспорта петрова и боширова. И путеводитель по собору солсберри.

Что не особо меняет суть дела. Как то это нормально организовали. И поставки людей, и денег и оружия, и лечение тех кто ранен, и наверное страховки семьям на случай, который.... Лучше бы не было.

Ну не может республика такой площади прокормить линию фронта, сама по честному в одно лицо. Дас ист фантастишь. Сказки силы, для сталкеров истинно верующих (((((

(уныло)
чти документы. за комбатантов. и понятие военного плена. эт первое.


второе. славянск. сколько народа его обороняло в каждый момент времени уже обсосано от и до. читай. эт второе.



то, что поставки угля идут с донбаса на украину - ну в курсе наверн? то, что кцпн работает - в курсе? что почти любая область способна не особо напрягаясь прокррмить своё население - ну знаешь наверно? эт - за фаниастику.


и да. в курсе, что на территории республик есть место, где полностью действуют минские соглашения? эт место где газовая труба проходит.

[Afa]

Сообщение от BOBA

слушай, Гром.
Если мне кто то скажет что, в подмосковном озере живет лохнесское чудище, это значит что туда каждый день приезжает грузовик с рыбой.

Иначе нет кормовой базы. Если на маленькой л д нр живет война и фронт, значит туда едут грузовики с деньгами тушенкой и запчастями, лекарствами рациями и так далее, и людьми которые это умеют.

Лохнесское чудовище кушает рыбу. Война кушает все. И все то что туда едет, оно едет мимо постов и так далее, таможни и финконтроля. То что кто то там что то там случайно вез горох, открыли а там патроны, не надо так шутить. Значит все кто надо знают все что надо.

Это патриарх пусть рассказывает что мол чудо. Чудное, диво дивное, стойкость духа да смекалка. Но вот Сережа умеет это не видеть. И хорошо. Я потренируюсь как следует и развижу тоже. Зачем?

Чудо? Ладно, уже уверовал ((((( вот оно мне надо? Вот ну совсем не надо ((((((

Пойду смотреть Шейдов видос. Да читать про гормоны роста корней черенков в банане. А это все.... (((((

почитай мурза. что едет. кто это всё покупает и едет. как это едет.
доброго уже не почитаешь. ну африку чтоль почитай.

[BOBA]

Почитать можно то что разрешила цензура. Не больше. А она вряд ли разрешила вообще все. Что можно разрешила. А кто старательно писал про то что нельзя - присядет. А то и приляжет насовсем.

[Петр Тайгер]

Вчера, 10.01.2022 г., в Женеве завершились переговоры США и России по "гарантиям безопасности". Они продолжались больше семи часов – и каждый остался при своем. Россия "не видит понимания" со стороны США, а в Вашингтоне дают понять, что не позволят никому закрыть дверь в НАТО и перспективы Украины без Украины обсуждаться не будут".
* * *

На этой неделе запланированы переговоры еще в двух форматах: РФ-НАТО и в ОБСЕ. Их итог кажется очевидным. Запад еще до разговора с РФ отказался обсуждать главный для нее вопрос, несмотря на угрозы.
Никакого прорыва на переговорах не будет. Единственное, в чем можно быть абсолютно уверенным, - говорит Запад, - что Кремль не отступит и будет дальше увеличивать ставки.

"Я знаю историю России. На протяжении веков они имели конфликты с соседями. Но у России есть альтернатива: сотрудничать, работать с НАТО... Мы должны надеяться и усердно работать на лучшее, но быть готовыми к худшему.
НАТО готово к войне в Европе в случае провала переговоров ..."
----------------------------------------------------------------------------------------------------- Генсек НАТО Йенс Столтенберг.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Почитать можно то что разрешила цензура. Не больше. А она вряд ли разрешила вообще все. Что можно разрешила. А кто старательно писал про то что нельзя - присядет. А то и приляжет насовсем.

мурз - пишет.
африка - книгу написал.
а вот доброго да. новое не почитаешь. почитай старое. https://trueredrat.livejournal.com/

[Afa]

Сообщение от Петр Тайгер

Никакого прорыва на переговорах не будет. Единственное, в чем можно быть абсолютно уверенным, - говорит Запад, - что Кремль не отступит и будет дальше увеличивать ставки.

россия, как и в 60-х ссср - решила войти в нато. по самые яйца. но пока троллит бедолаг. в лучших традициях.

[Tytgrom]

Все было бы ничего, если бы троллинг не грозил обернуться не очень локальным конфликтом. Пока до Европы дошло, что Гитлер - это плохо, много людей погибло.

[Afa]

на ближайшие лет пять - вот врядли
8, 14, 21-22. до - вторая чечня тож укладывается во временной ряд

[Алер]

россия, как и в 60-х ссср... пока троллит бедолаг.
в лучших традициях.

Сдача позиций в Восточной Европе (Варш.дог.), -- это троллинг бедолаг ?..... А заодно и развал собственной сверхдержавы.

Или я чего-то не понял?

[Afa]

Сообщение от Алер

Сдача позиций в Восточной Европе (Варш.д-р), -- это троллинг бедолаг ?
.. А заодно и развал сверхдержавы.

полностью не читал?
было время, ссср предлагал бедолагам, что он вступит в нато. полвека назад примерно

[BOBA]

Блин, давайте заведем тему про пушного в европу, пушного в нато.

А то, он все спешит к ним а топчется по нам....

Про америгу продолжим тоже, он туда уже 10 лет как когти рвет судя по нашему форуму.

Шо там, команду нашу с зимней олимпиады пока не сняли?

[Tytgrom]

США пообещали письменный ответ России по гарантиям безопасности

Это, конечно, потом не помешает им говорить, что подписали не те, кто имел на это право, а сейчас в руководстве НАТО совсем другие люди и у них совершенно другое мнение по этому поводу, но все-таки это несколько больше, чем просто обещания на словах

Вов, а по-поводу белого и пушистого, так он уже тут, просто пока удается сделать вид, "у нас еще ничего, благодаря (в зависимости от страны)...., а вот у них совсем не очень". Насколько это начало конца света или просто очередной зигзаг цивилизации (социально-экономическая перестройка) доживем - увидим, не доживем - повезло.

Золото превращается в черепки, драгоценности в стекляшки, а деньги в фантики... хорошо это или плохо?

[BOBA]

Они пообещали письменный ответ. А не гарантии.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

.

Шо там, команду нашу с зимней олимпиады пока не сняли?

Не-а

[Tytgrom]

Как бы всю олимпиаду не сняли. Но вся эта истерия со отстранением нашей сборной и бойкотированием олимпиады опять же свидетельствует об истерике и отсутствии реальных рычагов давления. Так поступают отморозки. Если не могут отжать бизнес своими силами, то начинают угрожать семье и детям.

[Петр Тайгер]

Встречный ультиматум от США. Или главный итог вчерашних, 11.01.2022 года, переговоров:

Госсекретарь США Энтони Блинкен рассказал министру иностранных дел Украины Дмитрию Кулебе о переговорах США и России в Женеве 11 января, а также обсудил с ним дальнейшие раунды переговоров с РФ. Об этом заявил спикер Госдепа Нед Прайс, передает пресс-служба ведомства.
Блинкен отметил общую обеспокоенность продолжающимся безосновательным наращиванием войск России у границ Украины. США требуют, чтобы Россия прекратила или объяснила учения у границ Украины. Об этом заявил на брифинге спикер Госдепа Нед Прайс.
На фоне скопления около 100 000 военных РФ возле украинских границ вчера Минобороны России заявило о новых учениях вблизи Украины.
Прайс на брифинге заявил, что для деэскалации нужно, чтобы российские войска вернулись в свои казармы.
"Чтобы эти учения были либо объяснены, либо остановлены, чтобы это тяжелое вооружение вернулось в свои обычные места хранения", – сказал спикер Госдепа.
* * *
Собеседники обсудили итоги встречи США и РФ в Женеве в преддверии нового раунда переговоров в рамках Совета НАТО-Россия, который состоится сегодня, 12 января.
Также Блинкен поделился ожиданиями от запланированного на 13 января заседания Постоянного совета ОБСЕ по этому вопросу.
Глава Госдепа подтвердил приверженность дипломатии как единственному ответственному пути для разрешения ситуации и заверил: без Украины не будет предметных дискуссий об Украине.
Он также повторил, что если России выберет путь дальнейшего конфликта, США, их союзники и партнеры готовы применить такие меры:
– наложить огромные расходы на экономику РФ;
– усилить военное присутствие НАТО в приграничных регионах ( ... а учитывая, что Конгресс США предложил объявить Украину страной "НАТО-плюс" ...);
– увеличить оборонную помощь Украине.

* * *
11 января посольство России ответило на призывы Вашингтона «отвести войска» от Украины и заявило, что страна продолжит учения на своей территории. Дипломаты напомнили, что дислокация войск внутри страны — это суверенное дело России.

[Петр Тайгер]

12.01.2022 г.

Нур-Султан скоро переименуют обратно в Астану.

«Я полагаю, что достаточно быстро это произойдет. Нур-Султан снова станет Астаной, судя по тому, что в официальных сообщениях уже название Нур-Султан не звучит, а просто звучит столица Казахстана».
--------------------------------------- Константин Калачев, политолог, глава Политической экспертной группы.

Безусловно, то, что произошло в Казахстане - победа постсоветского пространства, победа России, Беларуси, легитимных властей Казахстана над коллективным Западом».

-------------------------------------------------- политолог, заместитель Института стратегических исследований РУДН Павел Фельдман.

Фельдман рассказал, что за «интервенцией» в Казахстане стояли силы США, НАТО, радикальных исламских групп и, возможно, Турции. Все боевики, по мнению политолога, «реализуют свои планы либо с молчаливого согласия Запада, либо вообще координируя собственные действия с Вашингтоном». Однако планы по «цветной революции» в Казахстане удалось спутать из-за оперативного вмешательства России и Белоруссии, добавил Фельдман.
Взаимодействие Нур-Султана, Минска и Москвы политолог назвал более успешным, чем координацию сил Североатлантического альянса.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Как бы всю олимпиаду не сняли. Но вся эта истерия со отстранением нашей сборной и бойкотированием олимпиады опять же свидетельствует об истерике и отсутствии реальных рычагов давления. Так поступают отморозки. Если не могут отжать бизнес своими силами, то начинают угрожать семье и детям.

Сдается мне, что рычаги есть, но пока настоящие суровые мужики за них не взялись. пока стадия китайских предупреждений.

[BOBA]

Фельдман рассказал,

этим акынам-сказителям столько платят что они соловьем в уши эмира разливаться будут.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

Нур-Султан скоро переименуют обратно в Астану.

Переименовывать Астану это давняя национальная традиция казахов. Я по-моему минимум в 3х городах была с одним географическим расположением .

PS. Вангую что если и переименуют, то не то что бы прям "скоро", потому что в отличие от.....некоторых любителей плитколожества , казахи немножко смотрят на свой нац.бюджет и немножко излишества временно прекращают . Ну, мне так показалось.

Сообщение от Петр Тайгер

Однако планы по «цветной революции» в Казахстане удалось спутать из-за оперативного вмешательства России и Белоруссии, добавил Фельдман.

Что тут не очень гладко.
Не очень гладко тут то, что быстрое и качественное вмешательство России было 100%-но предсказуемо. НАТО ж тоже не дураки, наверное. Скорость долёта в целом рассчитать , думаю, могут, не эстонцы, время полёта можно банально посмотреть на сайте Аэрофлота. Или любой другой авиакомпании.

[Петр Тайгер]

В штаб-квартиру НАТО в Брюсселе начали съезжаться делегации.
В 11:00 по киевскому времени начнется заседание Совета Россия – НАТО (СРН). Примерно в 14:30 генсек Альянса Столтенберга даст брифинг по итогам.
Возглавляет переговорщиков от Кремля зам Лаврова Александр Грушко, сын бывшего первого замглавы КГБ СССР.
Хотя сегодня речь на заседании Совета Россия - НАТО будет идти об Украине, представителей Украины за столом переговоров не будет.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Сдается мне, что рычаги есть, но пока настоящие суровые мужики за них не взялись. пока стадия китайских предупреждений.

Если бы были, то зачем нужен мелкий шантаж и бессмысленные пакости?

[Tytgrom]

vBulletin [media]

Куда русские должны убрать свои войска?


Мэтью Ли красавчик. Четко видит бредовые идеи, очковтирательство и двойные стандарты американского Госдепа и не ленится демонстрировать им это. В этот раз он пытался добиться от представителя Госдепа то место, куда должны уйти российские войска с российской территории, чтобы не беспокоить США. А если на границе с Украиной построить им казармы для всего контингента, то можно и не уходить получается?

При этом в российском МИДе тоже отреагировали на это заявление...



"Это наш выбор, где и когда проводить военные учения на нашей государственной территории. Мы будем продолжать их проводить, потому что это отвечает интересам безопасности России", - говорится в сообщении посольства.

Российские дипломаты отметили, что им непонятна логика, при которой замгоссекретаря США заявляет, что Россия должна "вернуть свои войска в казармы" или сообщить США, "какие учения продолжаются и какова их цель", в то время как Вашингтон не намерен обсуждать с Россией численность своих войск в Европе.

Не, ну не обнаглели ли в край эти американцы. А некоторые еще удивляются категоричной позицией России по поводу размещения инфраструктуры НАТО на российских границах. Да потому, что терпеть это уже дальше вообще не было никаких сил. Причем уже давно, но хорошо, что наши хоть сейчас раздуплились...

https://masterok.livejournal.com/7678405.html

[Петр Тайгер]

Ждем-с-с, ждем-с-с сейчас 14:30 по киевскому времени, - что скажет по всему этому поводу на своем брифинге Столтенберг. Ну, и чего, как это принято в дипломатов, - не скажет. Брифинга же А. Грушко, я так понял, не будет. И вообще, в этом случае Лавров своим неприсутствием уже как-бы дал знать, - болтай ты там себе, Столтенберг, что хочешь, а мне уже это глубоко пофиг. Уже и так безо всякой болтовни известно, что к чему и какой расклад.

[Tytgrom]

Петр, да плевать на то, что они скажут или не скажут, главное, что сделают. А это будет понятно нескоро.

Вот смотри - была Чечня. И воевали и договаривались и чуть ли не до отделения дошло. Потом раз и вырулили. Да, это стоило денег, но зато перестали гибнуть люди. Киев жаба душит (или амбиции мешают) пойти на подобный компромисс. Ну или США не разрешают ...

США интригует между Россией и Китаем. Россия между США и Европой. Пока особого эффекта не заметно, то процессы идут.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Петр, да плевать на то, что они скажут или не скажут, главное, что сделают. А это будет, понятно, нескоро.

Согласен!

"Лучше 10 лет переговоров, чем один день войны".
-------------------------------------------- глава МИД СССР Андрей Громыко.

[Петр Тайгер]

Ну, а пока на сегодняшний день, 13.01.2022 года, ситуация такова:
Сегодня состоится последний раунд переговоров Запада с РФ, который пройдет в Вене в рамках ОБСЕ.
Стартовую же переговорную диcпозицию можно озвучить всего лишь одной фразой: "Россияне услышали отказ на их требование не брать Украину в НАТО".
* * *

Ну, и не совсем одной фразой можно обойтись, ознакомившись со вчерашними высказываниями (фразами) Секретаря Совета нацбезопасности и обороны Украины Алексея Данилова:

"Каков план у Путина? Он достаточно прост, мы об этом публично говорим – это уничтожение нас как государства… Сейчас подходит время, когда они приняли решение, что нужно украинский вопрос уже решать".
* * *
"Россия оккупировала часть Донбасса, чтобы Украина не обращала внимания на оккупированный Крым. Минские соглашения были подписаны "под дулом автомата" – и не могут быть применены в нынешнем виде".
* * *
"С 30 октября 2021 года идет накручивание ситуации со всех сторон и количество российских войск на границах не является для Украины новостью".
* * *
"Сейчас Путин хочет дестабилизировать ситуацию внутри Украины, чтобы воспользоваться ею и сделать свое черное дело. Так как всегодня России сложно добиться дестабилизации с помощью "аффилированных" с ней сил после закрытия телеканалов в Украине, у неё остается другое направление – энергетика".
* * *
"Глобально у Путина есть план по реконструкции советской империи, а без участия Украины никакой империи не состоится, то есть она может быть, но карликовая. Но прежде чем покушаться на чужой огород, России нужно разобраться с собственными огромными проблемами и вызовами".

11 января 2022 года культовый телеведущий Андрей Малахов отметил свое пятидесятилетие и в интервью "МК" сказал о своем разочаровании в сегодняшнем мире:

Мир коммерциализировался. Все стали более циничны, расчетливы, продажны. Хотя, может быть, это мое какое-то многолетнее разочарование в мире. В молодости ты всегда чем-то очарован. А впоследствии смотришь на все другими глазами, ближе и внимательней.

Вчера в Конгрессе США ...

... сенаторы-демократы представили законопроект, который предусматривает введение санкций против топ-политиков России и лично против Путина, если РФ продолжит сегодняшнюю политику против Украины.
"Введение санкций против главы государства, против главы России, – это запредельная мера, которая сравнима с разрывом отношений", – отреагировал на него Песков.
Песков также сказал, что Россия будет делать то, что "лучшим образом соответствует ее интересам".

[Tytgrom]

Петр, при всем уважении... разговор идет не об Украине. О том, чтобы она вступила в НАТО на самом деле и речи нет.
Все-таки в НАТО не полные идиоты сидят.

Разговор идет о том, чтобы из альянса безболезненно убрали страны Прибалтики и еще несколько государств, создав некую "буферную" зону в Европе.

[BOBA]

Посмотрим. Если сильно разозлить принципиальных их товарищей, прям до белого каления и дела принципа - могут и принять, наверное. а такой вариант не то что совсем невозможен.

[Петр Тайгер]

Tytgrom:
Петр, при всем уважении... разговор идет не об Украине. О том, чтобы она вступила в НАТО на самом деле и речи нет.
Все-таки в НАТО не полные идиоты сидят.

Разговор идет о том, чтобы из альянса безболезненно убрали страны Прибалтики и еще несколько государств, создав некую "буферную" зону в Европе.

Что-т-то, кажись, мы с тобой сейчас друг друга слегка недопоняли. Я сегодня пока лишь только привел фразы, никак их не комментируя.
А насчет Украины, - о чем ты сейчас сказала, - это да, - я, естественно же, согласен, - и это стало понятно не только до вчера или до позавчера, а гораздо еще значительно раньше. Ну, а то, как реагирует на это дело наш Данилов, - так это его дело, как политика, и есть. Сегодня он говорит так, завтра будет говорить что-то другое.
* * *
Теперь насчет твоей второй половины сообщения. Смотрю, вот уже даже во время сегодняшней ОБСЕ-шной встречи представитель России в ОБСЕ заявил, что два документа с требованиями к США и НАТО - "это не ультиматум, а скорее приглашение к содержательной дискуссии". И, да, - я скорей всего именно с такой формулировкой, нацеленной на перспективу дальнейших дипломатических контактов, конечно же, соглашусь. Всегда ведь лучше хотя-бы как-то, но договариваться, нежели бряцая оружием, постоянно им друг другу угрожать. В точном соотвествии со сказанным когда-то Громыко. Или в свое время Марком Туллием Цицероном: "Худой мир лучше доброй войны".

[Tytgrom]

Вариант сейчас возможен любой, потому что у бутылки горлышко узкое, но почему-то всем приспичило туда пролезть. И не только "глобальным" игрокам. Мне кажется, что руководство многих стран и структур просто заигралось, забыли, что такое реальность и не понимают, что их заявления могут спровоцировать серьезные события.

Я бы запретила ВСЕМ (и российским СМИ в том числе) критиковать президентов (руководителей) чужих стран, говорить о населении стран в генерализующем ключе (типа все американцы тупые, все немцы - педанты, все жители Нидерландов - наркоманы, все русские - агрессоры), и вообще ввела бы жесткую "толерантную" цензуру не в отношении всяких меньшинств, а в отношении ценностей других стран и народов (в том числе и запрет на карикатуры конкретной религиозной направленности) (строго ИМХО)

[Петр Тайгер]

Tytgrom:
Вариант сейчас возможен любой, потому что у бутылки горлышко узкое, но почему-то всем приспичило туда пролезть. И не только "глобальным" игрокам. Мне кажется, что руководство многих стран и структур просто заигралось, забыли, что такое реальность и не понимают, что их заявления могут спровоцировать серьезные события.

Вот, как, к примеру, сегодня по RTVI по этому поводу хорошо высказался Замглавы МИД РФ Рябков, который дословно заявил, что ...

... военные дали Путину разные варианты по Украине, но "нужно дать шанс дипломатии".

[Tytgrom]

Тем не менее дипломаты так ставят вопросы, что шансов получить положительный ответ практически нет. И это несколько напрягает.

Если вести "переговоры" на уровне ультиматумов и "брать на слабо", то нужно иметь в рукаве хорошие козыри.

Хотя... "В Норвегии с глубины 2,7 км снова украли волоконный кабель."

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Хотя... "В Норвегии с глубины 2,7 км снова украли волоконный кабель."

У меня на этот счет сразу же в голове отработанное годами мелькнуло: "Инопланетяне!". Но тут же прочитавши успокаивающее: " Не исключено, что мог иметь место непреднамеренный разрыв кабеля каким-то судном в результате глубоководных работ, например, во время разведки нефти. Скорее всего, так и было", - я, естественно, успокоился тоже.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Посмотрим. Если сильно разозлить принципиальных их товарищей, прям до белого каления и дела принципа - могут и принять, наверное. а такой вариант не то что совсем невозможен.

вов
а устав нато читал?
там интересный пункт есть. про нерешенные конфликты
почитай. оно на русском есть.

[Afa]

Сообщение от Петр Тайгер

Теперь насчет твоей второй половины сообщения. Смотрю, вот уже даже во время сегодняшней ОБСЕ-шной встречи представитель России в ОБСЕ заявил, что два документа с требованиями к США и НАТО - "это не ультиматум, а скорее приглашение к содержательной дискуссии". И, да, - я скорей всего именно с такой формулировкой, нацеленной на перспективу дальнейших дипломатических контактов, конечно же, соглашусь. Всегда ведь лучше хотя-бы как-то, но договариваться, нежели бряцая оружием, постоянно им друг другу угрожать. В точном соотвествии со сказанным когда-то Громыко. Или в свое время Марком Туллием Цицероном: "Худой мир лучше доброй войны".

на всякий случай перечитай ллойда.




https://factcheck.kg/czitata-cherchi...manipulyaczii/

[BOBA]

Я

Сообщение от Afa

вов
а устав нато читал?
там интересный пункт есть. про нерешенные конфликты
почитай. оно на русском есть.

Ну, когда надо, решают - суббота для человека или человек для субботы.

У нас же придумали два срока. Два срока подряд. И подлиннее. Просто два и покороче, но прошлые не считаются. И ничего. Нормально.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

.
Я бы запретила ВСЕМ....критиковать президентов (руководителей) чужих стран,,

А в положительном ключе о начальстве можно говорить?

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

А в положительном ключе о начальстве можно говорить?

Не уверена. Потому что положительность субъективна. Вообще оценочные суждения штука скользкая. И я забыла добавить, что легитимность избранных глав стран тоже не должна подвергаться сомнению другими странами и тем более правительствами. Признаешь государство - признавай и его руководителя. Остальное - внутреннее дело страны и нечего вмешиваться.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Я

Ну, когда надо, решают - суббота для человека или человек для субботы.

У нас же придумали два срока. Два срока подряд. И подлиннее. Просто два и покороче, но прошлые не считаются. И ничего. Нормально.

год в уставе прочитай. когда изменялся. ради разменной монеты - да пошлют. бо есть турция, которую в нато не пускали. и новых с400 а то и су34 в ней не хотят. бонато - о деньгах

[BOBA]

Деньги как грится превыше всего. Но честь превыше денех! Так что, ситуация как с динозауром. Или или.

Есть еще варианты - на бумаге нет на деле да. И наоборот.

[Afa]

да ради бога. на деле да с афгана тянется.

[Петр Тайгер]

14.01.2022 г. Со Старым, между прочим, Новым годом! У-р-р-а-а!

* * *
14 часов назад - Замглавы МИД России Сергей Рябков заявил, что переговоры с США о безопасности зашли в тупик и Москва не видит оснований для их продолжения:

"По ключевым элементам США и их союзники фактически говорят нам "нет". Потому в Москве в настоящее время не видят оснований для продолжения переговоров. Россия будет применять "другие меры и техники" в отношениях с Западом. В частности, военные эксперты проконсультируют президента России Владимира Путина о возможных опциях на случай дальнейшего ухудшения ситуации в конфликте вокруг Украины. Но в то же время необходимо дать шанс дипломатии".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Сергей Рябков.

Что же касается Генсека НАТО, по его словам, он еще более укрепился в своем мнении, что вооруженный конфликт в Европе реален.
Примечание: по всей видимости, Генсек НАТО в первую очередь, конечно же, имеет в виду полномасштабные боевые действия (ракетные и авиаудары, применение всех видов вооружения из арсенала тяжелой и средней артиллерии, бронетанковой техники, полнокровное участие в боевых действиях диверсионно-разведывательных и террористических групп, ну, и всего прочего подобного), которые "на случай ухудшения ситуации в конфликте вокруг Украины" (Рябков) будут иметь место внутри и вокруг территории Украины. С учетом, само собой разумеющегося, и Крыма. Чудненькая перспектива, - ничего не скажешь! Вся же остальная Е-у-р-ро-п-п-а при этом, естественно, останется вне этой самой зоны "полномасштабных боевых действий".
.

[BOBA]

Да, это что то вроде Афгана. В котором союз и штаты мерились этим вот, длинной и толщиной. А сколько детей ангелов было, каждый записывал на другую сторону. Потому что другой это империя зла.

Но Афган был ближе к Москве чем к Вашингтону. А Донбас еще ближе. И там более свои нам. Чем Вашингтону.....

[Петр Тайгер]

Хочу еще, ВОВА, в дополнение к своему предыдущему сообщению дополнить вот что: хочу подчеркнуть в отношении Крыма, - вот именно вокруг него-то и может завертеться черт знает что! В том плане, что это уже коснется не только Европы, но и затронет значительно большую часть того, что себе сейчас даже трудно представить.

[BOBA]

Не знаю. Кажется, мне. Что Крым неофициально - признала. Европа.

А официально будут накладывать санкции...... А Донбас - не признала.

[Фавн2]

Кажется, мне. Что Крым неофициально - признала. Европа.
А официально будут накладывать санкции.....

символические, из разряда мы осудили, для галочки

А Донбас - не признала.

а за это не символические если начнете
ножками наши топали "ну ка в миг и сразу чтоб все нато отвести до времен царя гороха, нам гарантии что в нато только через справку из собеса за подписью нашого царя"
на переговоры пришли, настоящие санкции им озвучили(где чьи счета и недвига блокернется) и да-да до июня ждём следующий кукиш смиренно
по ящику конечно плебсу расскажут как весь мир напряженно смотрит за конфронтацие руси с нехристями
а мир не смотрит
нет нас в глобальной политике

[Петр Тайгер]

Настойчивость.

15.01.2022, 09:55.
США и НАТО готовы снова встретиться с Россией, они призывают Кремль к немедленной деэскалации агрессии против Украины. Об этом заявил пресс-секретарь Госдепа США Нед Прайс, информируя о разговоре госсека Энтони Блинкена и генсека НАТО Йенса Столтенберга.
Также там напомнили, что США и союзники по НАТО "едины в своем дипломатическом пути и призывают Россию принять немедленные меры по деэскалации продолжающейся агрессии против Украины".
В случае же вторжения российских войск в Украину, согласно законопроекту, в течение 10 дней президент США обязан ввести следующие санкции:
- заблокировать собственность и отозвать визы Владимира Путина, премьер-министра Михаила Мишустина, министра обороны Сергея Шойгу, а также российских олигархов, против которых были введены санкции в 2017 году;
- запретить операции с российскими компаниями в энергетическом, финансовом, горнодобывающем и аэрокосмическом секторах экономики;
- ввести санкции против SWIFT, если SWIFT не прекратит предоставление услуг российским банкам и компаниям, подпадающим под действие законопроекта;
- немедленно ввести санкции против Северного потока-2 и разработать стратегию, как США будут поощрять другие страны к введению санкций против России.
* * *
А тем временем Украина, - а что Украина? - Украина в лице Главы Офиса президента Зеленского Ермака заявляет следующее:

... если вторжение РФ все же случится, это будет "большой трагедией" и "большой войной".

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Не знаю. Кажется, мне..

Ооо!!!

Сообщение от BOBA

. Что Крым неофициально - признала. Европа.

А официально будут накладывать санкции......

Европпа никогда не признаёт Крым, эттот чемодан без ручки она специально всучила России ( или ты серьезно думаешь что американцы были близки к оккупации Крыма)))
Единственно кого это действительно волнует - мож быть Турция.

Сообщение от BOBA

. А Донбас - не признала.

А Донбас, а Донбас…
В Украине большие проблеммы унутре, как я понимаю. А Донбасс просто жупел, отвлекающий внимание достопочтенной публики))

[Afa]

поржал
европе запретят покупать газ ваще
в азии газ стоит дороже
европа вымерзнет. газпром поднимет бабла. да и спг внезапно россия начнет возить в азию. которая внезапно подключится к системе мир. и внезапно межбанковсая система брикс поделит мир с амв. кстати - число взвывших мне будет очень интересно.

а чо, прикольно

[BOBA]

ну, дай то нам эволюция не сдохнуть от омикрона и еще посмотреть. я сомневаюсь что еуропа сдохнет без нашей страны, если ее захватят марсиане для своих целей. обратное пока более подвопросно. но не претендую на полноту картины.

[Afa]

не сдохнет
просто жрать нечего станет. по причине отсутствия бабла. всё на обогрев. а кто вымерз - не вписался в рыночек

[BOBA]

Сдается мне, что, если они забудут нам завезти семена, это у нас начнется недожер. И куры кстати на наших курофермах доращивают из закупленного цыплозаготовочника..... То есть очень такой неоднозначный баланс, кто кого за что крепче взял.

[Tytgrom]

С семенами и кормами - это привет ВТО. Но у наших прапорщиков всегда в закромах Родины найдется 2-3 неучтенные ядерные боеголовки, мичуринские семена и куры, которые вполне могут себя прокормить самостоятельно. В крайнем случае по сусекам поскребем, глазки из картошки поковыряем

[Afa]

вов, есть тонкости. откат на немного меньшую урожайность - вполне возможен. закрыть европе газпром - убить всю производственную базу. ну вот так просто.

[BOBA]

С семенным материалом плохо. Не умеют пока его нормально делать.
Просто не умеют. Люди которые умели разбежались. Повымирали.

Много чего не умеют. Ну так получилось, что эффективные менеджеры оптимизировали до хрена всего. Насколько пром зависит от комплектующих и материалов извне не знаю. Но садового пока так себе.

Наша фирма будет импортозамещаться с оракла на постгресс.... Не ну так себе. Но мы сможем. Наверное....

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

С семенами и кормами - это привет ВТО. Но у наших прапорщиков всегда в закромах Родины найдется 2-3 неучтенные ядерные боеголовки, мичуринские семена и куры, которые вполне могут себя прокормить самостоятельно. В крайнем случае по сусекам поскребем, глазки из картошки поковыряем

Ну про семена была история., смешная. Пока с америкой не разругались значит был сюда визит с какой то первой леди и значитее спросили чо она хотит.

А она так слегка садовод, и слышала, что советские селекционеры преуспели по линии сирени. Хочу говорит сиренек и называют мир праху не помню фамилию дедушку.

Наши всполошились.... Да дедушка был. Но что то порубили что то просрали. Остались блин единичные экземпляры у энтузиастов. И вот значит солидные люди в черных костюмах сновали между марьваннами и петртимофеичами, выклянчивая черенки. А администрация президента им названивала и поспрашивала, ну, все готово?

После этого, до кого то доперло по наводке вменародно избранного, что надо бы как то и себе, бы коллекцию.. Ну под эгидой президента продолжили.....

[Tytgrom]

Если хорошо поискать, то на просторах необъятной найдется. А не найдется - при необходимости изобретут. Борщевиком уже весь мир заполонили

[Tytgrom]

Американцы в своих соцсетях активно обсуждают, что российская подлодка класса Борей с 16 ядерными ракетами на борту, оснащёнными в общей сложности 160 боеголовками всплыла у побережья США в 14 милях от Норфолка, и ушла, будучи незамеченной радарными системами обнаружения.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Наша фирма будет импортозамещаться с оракла на постгресс.... Не ну так себе. Но мы сможем. Наверное....

пф
радуйся, что переедете. не, в процессе натрахаетесь. легче станет - потом.

[Петр Тайгер]

Риторика сегодняшнего дня. 17.01.2022 г.

"... если Украина будет вступать в НАТО, мы заберем у вас вашу Конституцию, мы сожжем ее на Крещатике вместе с вами на ваших же огнях, как вы любите, на шинах, на покрышках".
---------------- директор канала "RT Россия" Антон Красовский.

Антон Красовский с телеканала RT, который называл украинцев "животными" и угрожал сжечь Конституцию Украины, присоединился к Марии Захаровой ... во все более поразительной риторике против Украины".
------------------------------- посольство США в Украине.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Если хорошо поискать, то на просторах необъятной найдется. А не найдется - при необходимости изобретут. Борщевиком уже весь мир заполонили

борщевик, рейнутрия, канадский клен и ряд других инвазивных видов - найдутся.

- не то что ты совсем не попал, Пятачок. но ты не попал в шарик.... борщевик размножить - да вышло. что то вот с картошкой похуже, но это пока, зато с борщевиком, особенно Сосновского - уже. он конечно несьедобный, но из него можно делать флейты дождя, и отгонять таким образом колдунство Габышева от кремля, ведь именно оно то и мешает картоху на семена разводить.... наверное. не ну а что же еще?

[Mikle]

"... если Украина будет вступать в НАТО, мы заберем у вас вашу Конституцию, мы сожжем ее на Крещатике вместе с вами на ваших же огнях, как вы любите, на шинах, на покрышках".
---------------- директор канала "RT Россия" Антон Красовский.

Надо же! Как он Украинскую Конституцию то ненавидит!

Я вот правда и нашу то не читал… Но знаю!
Что приняли ее без моего согласия!!

[BOBA]

а то ж ить как - перестройка, полки пустые....

Петька спрашивает у Василиваныча - ну что, может достанем зерно наше секретное мичуринское? - рано Петька, рано. Не время пока! Пускай ишшо поближе подойдуть....

ну вот так и ждем, подманиваем пока (((((

[Петр Тайгер]

Сообщение от Mikle

Надо же! Как он Украинскую Конституцию то ненавидит!

Лучшую, между прочим, среди всех Конституций других стран Европы. И не только Европы. Правда, - не выполняется.

[Mikle]

Сообщение от Петр Тайгер

Лучшую, между прочим, среди всех Конституций других стран Европы. И не только Европы. Правда, - не выполняется.

Так никакие невыполняюцца: ни лучшие ни худшие, братья славяне - они ж не баптисты там какие, оне ж не по закону живут, а по правде))

Кстати, а вы лучшую то конституцию читали, или тоже знаете?

[Петр Тайгер]

Пришлось как-то ознакомиться, - от корки до корки прочитал. Да и, в принципе, - она ведь-то по объему, - 161 статья, 58 страничек, - в виде маленькой книжицы А4 пополам формата. Кстати, надо глянуть, потому что уже запамятовал, хваленую штатовскую. "Хваленую", - это я не смысле ироническом, конечно, употребил. Действительно, - заслуживающую внимание. В 1787 году еще, как никак была принята. И сколько в неё с того времени, если кто помнит, поправок-то было внесено? В том числе поправок, составляющих Билль о правах? Отож-ж - бо! Ага. Стабильность, стабильность, и еще раз стабильность, так сказать. Можно посмотреть здесь: https://interaffairs.ru/news/show/31849

[Mikle]

Сообщение от Петр Тайгер

Пришлось как-то ознакомиться, - от корки до корки прочитал.

И шо там таки написано?

Не, не, не!
Это у меня юмор такой!
Я Вами горжусь: в век когда большинство уже ничего читать не умеет, кроме Тик-Тока, вы читаете Конституции…
Ну! Америки… в России с конституцией всегда как- то не складывалось.
Че то вспомнилась шутка декабристов: «Император Константин и жена его - Конституция»

[Петр Тайгер]

В МИД РФ отрицают, что Россия ищет предлог для нового вторжения в Украину. 17 января на пресс-конференции глава ведомства Сергей Лавров заявил, что США распространили об этом "дезинформацию".
По словам Лаврова, в Белом доме сделали заявление, "распространив полную дезинформацию о том, что мы готовим провокацию с нападением чуть ли не на русскоязычное население на Донбассе, чтобы получить предлог для того самого вторжения".
Глава российского МИД добавил, что пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки в своем заявлении обвинила Россию в поиске предлога для вторжения со словами "как это было уже в 2014 году".

[Tytgrom]

Правильно отрицают Предлог не нужен. Если что "вторгнутся" можно и без предлога. Санкции все равно неизбежны (даже, если военного конфликта не будет), как и вой СМИ

[BOBA]

Сначала надо разобраться с прошлым - было, не было, когда прошло....

[Mikle]

Сообщение от Петр Тайгер

В МИД РФ отрицают, что Россия ищет предлог для нового вторжения в Украину. 17 января на пресс-конференции глава ведомства Сергей Лавров заявил, что США распространили об этом "дезинформацию".
По словам Лаврова, в Белом доме сделали заявление, "распространив полную дезинформацию о том, что мы готовим провокацию с нападением чуть ли не на русскоязычное население на Донбассе, чтобы получить предлог для того самого вторжения".
Глава российского МИД добавил, что пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки в своем заявлении обвинила Россию в поиске предлога для вторжения со словами "как это было уже в 2014 году".

Если вы думаете что россиянам оч интересно вторгацца в Украину, то должен вас разочаровать))
Я лично считаю что раздел базовых республик СССР: России, Украины и Белоруссии - был политическим преступлением.
А уж война - вааще катастрофа для славянского мира

[Петр Тайгер]

По трем пунктам вышерасположенного сообщения ув. Mikle:
1. Не думаю. Им надо, чтобы с Украиной объединиться. Для начала хотя бы, как это было в проекте СНГ.
2. Согласен, - я тоже так считаю.
3. Более чем согласен, - обеими руками, разумеется, - я за!

[Петр Тайгер]

18.01.22.

"Если для Японии главное - получить по итогам мирного договора "северные территории" (южная часть Курильских островов), которые нам принадлежат, то это контрпродуктивно и ни к чему хорошему не приведет".
------------------------------ первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.

С учетом нынешней напряженной международной обстановки заявления министра иностранных дел Японии Есимасы Хаяси о суверенитете Токио над южной частью Курильских островов рассчитаны прежде всего на внутреннюю аудиторию. По всей видимости, японцы решили подыграть американцам, выставив Россию агрессором.

[Mikle]

Сообщение от Петр Тайгер

18.01.22.С учетом нынешней напряженной международной обстановки заявления министра иностранных дел Японии Есимасы Хаяси о суверенитете Токио над южной частью Курильских островов рассчитаны прежде всего на внутреннюю аудиторию. По всей видимости, японцы решили подыграть американцам, выставив Россию агрессором.

С учетом нынешней напряженной международной обстановки заявления министра иностранных дел Японии Есимасы Хаяси о суверенитете Токио над южной частью Курильских островов рассчитаны прежде всего на Внешнюю аудиторию.

После отвода ОДКБ из Казахстана и провала «американского ультиматума» демонстрация такого наглого суверенитета над спорной территорией может только подлить масла в огонь на «западном направлении».
Собственно Японию вряд ли волнует благополучие братьев -славян. Вернее волнует в том плане, что воины не всегда бывают маленькими и победоносными. Чаще они бывают такими что от империй остаюцца одни головешки… а южносахалинский шельф - это основные запасы рыбы

[Петр Тайгер]

02:27, 24 января 2022 г.

"Россия не намерена бесконечно дожидаться ответов на свои предложения по безопасности от США и НАТО. В Москве рассчитывают получить ответ от западных стран уже на следующей неделе (24 - 30 января). Если же США и НАТО проигнорируют требования России, то Москва будет отстаивать свою безопасность в Европе другими методами".
------- Константин Гаврилов, глава российской делегации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями.

" Мы были очень открыты в наших действиях. Сейчас мы хотим только одного - чтобы нам письменно ответили по пунктам на то, что мы предложили, все остальное потом. Мы проявляем абсолютную кооперабельность, мы ждем письменных ответов на каждый из пунктов".



------- Мария Захарова, официальный представитель МИД России.

Примечание:
Москва требует от западных партнеров юридических гарантий отказа от дальнейшего расширения НАТО на восток, от присоединения к блоку Украины и от создания военных баз в постсоветских странах. Кроме того, в представленных документах говорится о неразмещении ударных вооружений НАТО у границ России и отводе сил альянса в Восточной Европе на позиции 1997 года.

* * *
Государственный Секретарь США Энтони Блинкен ответил на заявление президента Украины Владимира Зеленского о необходимости ввести санкции против России уже сейчас, а не ждать вторжения. Блинкен считает, что при таком сценарии будет утрачен "сдерживающий эффект". Об этом он сказал в интервью CNN, текст опубликован на сайте Госдепа.

Примечание: Зеленский призвал США и Европу ввести санкции уже сейчас и задался вопросом, почему партнеры "ждут эскалации" и зачем нужны будут санкции после того, как мы потеряем всю территорию Украины. Блинкен ответил: США "не ждут" и многое делают прямо сейчас для сдерживания российской агрессии. В частности, он напомнил о масштабной военной помощи Украине.
"Когда речь идет о санкциях, цель этих санкций состоит в сдерживании российской агрессии. И поэтому, если они сработают сейчас, вы потеряете сдерживающий эффект", – сказал Э. Блинкен.
.

[Петр Тайгер]

В среду, 26 января 2022 года, в Париже официальные лица из Украины и России встретятся для переговоров со своими коллегами из Франции и Германии, чтобы попытаться разрядить напряженность.
Замечено, что в числе других важных вопросов на этой встрече также в первую очередь будет затронут вопрос и о неуступчивости Германии в деле поставок вооружения Украине через систему НАТО.
Примечание: фраз дня на эту тему сегодня в Интернете от множества официальных представителей США, Франции, стран участниц НАТО, от стран ЕС и в отдельности от Украины имеется уже больше, чем предостаточно. Потому не считаю нужным их все сейчас приводить (П. Тайгер).

* * *
25.01.2022 года.

"А что, Россия должна уступать западным странам, которые за девять тысяч километров между Украиной и Америкой?"
------------------------------------------------------------------------------------------------ Рамзан Кадыров.

Глава Чечни заявил, что на месте президента России он "давно забрал бы Украину, направил туда войска и навел там порядок". Его предложение, записанное на видео, опубликовано в Instagram председателя парламента республики Магомеда Даудова.
Кадыров подчеркнул, что Украина сейчас находится под контролем США и уличил Вашингтон в стремлении к размещению новой военной базы у границ России и полному безразличию к Украине. Если украинцы не хотят сами противостоять этому, то Москве нужно принимать меры и присоединять страну, считает он.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

* * *
25.01.2022 года. Глава Чечни заявил, что на месте президента России он "давно забрал бы Украину, направил туда войска и навел там порядок".

Может бородатый на своем месте направит свои войска куда нибудь?

PS . Кстати интересно, под статью о подстрекательстве это не подходит?

[Afa]

это дипломатия канонерок. ну или дипломатия страха. как на украйну прилетели бородатые забрали кого хотели и спокойно ушли - полгода обсасывали.

[BOBA]

Первый испугается курс рубля. и от страха упадет. потом поднимется но не полностью . вот такая она, дипломантия.

[Afa]

вов, тебя рыжий кот покусал? не удаляй контент из коана, полностью говори

[BOBA]

Так уже. Зюганов вон спросил, признать ли не признать. Лднр.

И уже сползло.

[Петр Тайгер]

26.01.2022 года.

"Нужно понимать, что нынешняя ситуация развивается не сколько вокруг Украины, сколько вокруг России, именно на нее направлено давление Запада. Украина в этой ситуации только инструмент. России даже не нужно ничего делать, чтобы этот конфликт развивался. Пока Россия существует, по крайней мере как субъект международной политики,- она будет мишенью для Запада. Это просто игра, направленная против Москвы.
Масштабные боевые действия в Донбассе в принципе могут начаться только по инициативе Киева. Вероятность я оценить не могу. Но нужно понимать, что решение о начале наступления будет не военным, а политическим. И принимать его будут не в Киеве, а в Вашингтоне. Потому что сам факт наличия стотысячной украинской армии может спровоцировать каких-нибудь вашингтонских стратегов рискнуть. Вдруг что получится ....".

------------------------------------------------------ Олег Хавич, политолог, директор Института Западно-Украинских исследований.

[Ирис]

Тоже мне бином ньютона...

Плохо то, что после того как штаты самовыпилились из Афганистана у них сильно повысилось внутреннее давление, которое они так или иначе будут вынуждены куда-то стравливать...

А если моча в голову посильнее ударит, то могут и украинскую карту начать разыгрывать, если чего по-мельче случайно не выпадет.

Какие ещё есть варианты по горячим точкам??

[Петр Тайгер]

Плюс еще одно в копилку "бинома Ньютона" .

26.01.2022 года.

"Примечательно, что руководство Украины в лице президента Зеленского и секретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Данилова фактически опровергают многие заявления западных политиков о вероятном скором российском вторжении.
Допускаю, что нарастание напряженности вокруг Украины и заявления об эвакуации западных посольств - политико-дипломатические маневры США, пытающихся в итоге "продать" России через несколько месяцев деэксалацию украинской тематики и сдвиги со стороны Украины в выполнении Минских соглашений в обмен на уступки России на более значимых для США направлениях".
-------- Денис Гаевский, политолог, эксперт Украинского института политики.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Ирис

Тоже мне бином ньютона...

А если моча в голову посильнее ударит, то могут и украинскую карту начать разыгрывать, если чего по-мельче случайно не выпадет.

Какие ещё есть варианты по горячим точкам??

Масштаб США, по недавним событиям,

Ливия - 4,5 млн. - получилось.
Сирия - 17 млн. - не получилось.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Петр Тайгер

Плюс еще одно в копилку "бинома Ньютона" .

Лес - продали,
Земля - продали,
Всё прочее - продали ещё до этого (см. чего Яценюк подписывал в соглашении о евроинтеграции).

И эти люди пытаются рассказать как правильно ковыряться пальцем в носу?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

Так уже. Зюганов вон спросил, признать ли не признать. Лднр.

А на основании чего признавать?

[Tytgrom]

Сообщение от Ёж Саблезубый

А на основании чего признавать?

А на основании чего признали Абхазию и Южную Осетию?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А на основании чего признали Абхазию и Южную Осетию?

есть подозрение, что у наших элит борются два желания - размахивать немеряной крутизной, но при этом сохранять активы за бугром. Надо ли было толкать Грузию к НАТО признавая Абхазию и Осетию - вопрос конечно интересный.

Но у нас же, кроме семян мичурина еще и тайных денег дофига. То есть не то что у всех нас, у некоторых так себе, но это маскировка....

[Tytgrom]

Вов, на самом деле в международном праве есть пункт, что если какая-то отделившаяся территория продержится 10 лет, то её должны признать. Но ни Абхазию, ни Южную Осетию не признали. А Косово признали почти сразу.

И еще интересный момент - на олмпиаде в Токио не было команд Абхазии и Южной Осетии, однако были команды Косово и Тайваня.
https://www.sports.ru/olympic/countries/

В Пекине Косово тоже будет. Тайвань (по понятным причинам) нет

А Грузия и без этого бежала в НАТО и еще один немаловажный момент - их признали после того, как Грузия пыталась вернуть их силовым путем (2008год) как раз с подачи США (и НАТО)

[BOBA]

ну да.... в решении Трулльского собора тоже были пункты..... Есть только маленькая проблема - эти территории на самостоятельные государства со своей валютой центробанком и пенсфондом не тянут (((( ну если по честному. То есть, эта как бы самостоятельность обеспечивается армией, и бюджетом РФ. Всякими скидками или безвозмездными поставками того сего..... Пока так.

А мы собственно заплатили за все это из казны, в которой перестало хватать на пенсию, и накинули к возрасту. Как то так. Инфляцией которая погробила сбережения. При этом наши богатые не то что обнищали. В процессе кузьматрения.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

А на основании чего признали Абхазию и Южную Осетию?

Ни и на основании чего?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

есть подозрение, что у наших элит борются два желания - размахивать немеряной крутизной, но при этом сохранять активы за бугром. Надо ли было толкать Грузию к НАТО

Фигня в том, что наши элитки вынуждены балансировать между там и тут... потому как ни здесь, ни там им никто не может гарантировать сохранности их активов.

А Грузию никто никуда не толкал, просто на тот момент не было уже никаких рычагов влияния, чтобы не отпускать... только поэтому - отжали на что хватило зубов.

[Afa]

Сообщение от BOBA

ну да.... в решении Трулльского собора тоже были пункты..... Есть только маленькая проблема - эти территории на самостоятельные государства со своей валютой центробанком и пенсфондом не тянут (((( ну если по честному. То есть, эта как бы самостоятельность обеспечивается армией, и бюджетом РФ. Всякими скидками или безвозмездными поставками того сего..... Пока так.

А мы собственно заплатили за все это из казны, в которой перестало хватать на пенсию, и накинули к возрасту. Как то так. Инфляцией которая погробила сбережения. При этом наши богатые не то что обнищали. В процессе кузьматрения.

факты есть? ну вот за безвозмездность.
и за что платили т? ну вот кто инфляцию т запускал?

да, главный вопрос. а кто элиты т?

[Tytgrom]

Блинкен: ответы США на предложения России по безопасности предлагают дипломатический путь
Козак заявил о безусловной приверженности всех сторон перемирию в Донбассе
МК: взрыв автобуса в Воронеже в августе 2021 года могли устроить диверсанты с Украины

[BOBA]

Сообщение от Afa

факты есть? ну вот за безвозмездность.
и за что платили т? ну вот кто инфляцию т запускал?

да, главный вопрос. а кто элиты т?

Ну да. Действительно, не факт что ты увеличением пенс возраста заплатил только за это.
Может часть и оллигархи отхапнули.

Акто же эти элиты и где они живут? А вдруг они не курят, а вдруг они не пьют?

Не завалимся мы к ним в гости. Не припремся. Там этот, вахтер.

[Afa]

протест ради протеста
ок

[BOBA]

Знаешь, возможно ты ниндзя, который тренируется перед вступлением в партию Единая Россия. Или нагваль, который сталкинга ради готов истино уверовать зомбоящегу, даже в него, - пилотаж высшего полета - не глядя.

Но если тебе это удалось, по тем или иным причинам, это прекрасно. Это пугает, но это прекрасно. Или наоборот? Прекрасно но пугает. А может через и.

Но в конце концов, верить судьбе, это не так и плохо. Почему нет. Ну и. Да. С точки зрения потом, для товарища майора конечно, лучше чтобы, было правильно написано. А не либерастия всякая, это я забыл, так что булет конечно дофига как лучше если прав ты. Это тоже надо учитывать.

[Afa]

вов. ты врёшь. простой факт. в россии нет олигархов. последний - убежал после пошива варежек. а мне лжа не нравится. я ровно так с сергеем срачъ устраивал. по той ж причине.


вот расскажи подневно. что именно происходило вокруг бакса по сто. кто запусал. что в какой прессе писали. можно даже не сюда. можно себе в уютненькие бамажки. и по шагам и пофамильно у кого профит. кто что и как делал. я верю. в простые логические выводы сумеешь.

[Afa]

и про пенсреформу. я фыркал на заре создания пфр. мне идея солидарной пенсии не нравится. но на тот момент вводили такую. эту систему пытались переделать. не раз. как неэффективную. не получалось. сейчас перепиливают в аварийном режиме. да. до сих пор перепиливают. хз как выйдет. но пенсии надо платить и всё больше. а платящего народу всё не хватает. и пфр не порывает и половину выплат. газпром с роснефтью спасают. выплачивают народу их долю за пользование недрами. кончатся - пенсий не станет. но ты критикуй. да. тебе не скоро узнать что тебе не достанется - зато пфр не станут реформировать. всё как хочешь.

[Петр Тайгер]

28.01.2022 г.

"... вращаются жернова передела мира. Для Запада важно утопить в крови российско-украинское братство. Наше славянское братство. Но как бы кому ни хотелось, мы вернем Украину в лоно нашего славянства. Мы это обязательно сделаем, вернем Украину в лоно славянства".
------------------------------------------- Александр Лукашенко, из торжественного обращения к белорусским парламентариям.

[BOBA]

он какую то пафосную бульбу скушал. Но это не опасно, в целом.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

он какую то пафосную бульбу скушал. Но это не опасно, в целом.

Если эта бульба там одна была, но неопасно, а ну как им целый вагон подогнали?

[Afa]

та крым признал и ладно с него

[Tytgrom]

9008451_original.jpg

https://masterok.livejournal.com/7725014.html

британский таблоид The Sun, ссылаясь на «аналитиков», написал о том, что Россия наверняка нападет на Украину в ближайшие десять дней.
На ней желтыми стрелами весьма произвольно показано, как именно «путинские полчища» собираются уничтожать Незалежную.

Как утверждает The Sun, премьер-министр Борис Джонсон заявил, что «на границах Украины находится 60 российских боевых групп», а «план молниеносной войны, которая может уничтожить Киев, известен всем».

По мнению авторов статьи, у правительства Великобритании есть разведданные, которые указывают на «тысячи солдат и сотни единиц военной техники» России, расположенных на границе с Украиной.

Кроме этого, говорится о желании России дождаться сильного падения температуры, так как в этом случае «заморозится земля и танки смогут начать наступление».

[Лорд Витинари]

Сообщение от Tytgrom

.

Кроме этого, говорится о желании России дождаться сильного падения температуры, так как в этом случае «заморозится земля и танки смогут начать наступление».

Это особенно прекрасно. Им не сказали что танки грязи не боятся?

[Tytgrom]

Им вообще ничего не сказали. Между Мазуром и Киевом Чернобльсская зона отчуждения, но кого это волнует. Странно что по Припяти не пустили Белорусский флот.

Зато они теперь знают про Новые Юрковичи (5 улиц 50 домов) и Троебортное (раза в два побольше и даже с прудом)

А вот в названии Белгорода перепутали местами буквы о и г

[Лорд Витинари]

Сообщение от Tytgrom

А вот в названии Белгорода перепутали местами буквы о и г

Там ещё Луханск имеет место быть. А, это они нам в отместку за Наглию, бонжурию и пивбар.

[Afa]

Сообщение от Лорд Витинари

Это особенно прекрасно. Им не сказали что танки грязи не боятся?

они ж в танковом биатлоне не катались. китайцы вон знают что танк и леса не боится. особенно на заносе.

[Tytgrom]

Что интересно - на Украине только один город - Киев. Остальные ни интереса, ни опасности для России не представляют

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Кроме этого, говорится о желании России дождаться сильного падения температуры

А если не похолодает)

[Лорд Витинари]

Сообщение от Afa

они ж в танковом биатлоне не катались. китайцы вон знают что танк и леса не боится. особенно на заносе.

Могли бы по ТВ посмотреть, для разнообразия что ли.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

та крым признал и ладно с него

16.jpg

если не похолодает, придется ждать жары, чтобы все высохло.

Сообщение от ВиШень

А если не похолодает)

[BOBA]

https://www.the-sun.com/news/4544729...e-war-mad-max/

А можно посмотреть где зе сан рисовала стрелки с атакой путина?

Где они Азов открыто называют неонацистами - я нашел...

[Afa]

Сообщение от Лорд Витинари

Могли бы по ТВ посмотреть, для разнообразия что ли.

это ж ватный канал киселевщина тамвсёврут. как можно ж

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

https://www.the-sun.com/news/4544729...e-war-mad-max/

А можно посмотреть где зе сан рисовала стрелки с атакой путина?

Где они Азов открыто называют неонацистами - я нашел...

В статье есть ссылка
https://www.thesun.co.uk/news/174288...itain-america/

[BOBA]

Но он говорит, что Великобритания полностью поддерживает Украину так же, как она поддерживала Польшу во Второй мировой войне , и говорит, что премьер послал им «больше, чем просто теплые слова».

Борис исключил отправку британских боевых частей, но окажет поддержку Украине оружием и поддержит ряд сокрушительных экономических санкций Запада против России.

Да зе сан пишет странное. Это что ковид что ли так прошелся... Вощем нипанятна пока.

[Петр Тайгер]

Сообщение от ВиШень
А если не похолодает)

— Как вы думаете, Швейк, война еще долго протянется?
— Пятнадцать лет, — ответил Швейк. — Дело ясное. Ведь раз уже была Тридцатилетняя война, теперь мы наполовину умнее, а тридцать поделить на два — пятнадцать.

[Tytgrom]

Зеленский готов вступить в любой другой альянс, помимо НАТО.

Это даже не фраза дня, это фраза месяца

[Лорд Витинари]

Сообщение от Tytgrom

Это даже не фраза дня, это фраза месяца

Вечно ты Петька куда-то вступаешь

[Tytgrom]

Прикол в том, что альянсов не так и много... Вряд ли Украину возьмут в новоиспеченый AUKUS - вроде как он для британских подданных, так что выбора практически нет

[Петр Тайгер]

" ... Представим себе, что Украина является членом НАТО, напичкана оружием, стоят современные ударные системы… И начинается операция в Крыму, сейчас не говорю даже про Донбасс… Нам что – воевать с блоком НАТО?
... россиянам придется воевать с силами Альянса и "бандеровцами".
----------------------------------- В. Путин, брифинг по итогам встречи с премьер-министром Венгрии В. Орбаном.

Российский лидер считает, что США не заботятся о безопасности Украины, а пытаются "сдерживать развитие России", и Украина является "просто инструментом" для этого.

[Tytgrom]

Нельзя заботится о безопасности страны, накачивая её оружием извне. Если она сама в состоянии обеспечить свои ВС нужным качеством и количеством вооруженй - это один разговор, а когда "с миру по нитке с протянутой рукой" "поможите патрончиками кто какими может" - это чревато не только внешними, но и внутренними конфликтами.
Халявное оружие очень часто уходит в банды.

[Ёж Саблезубый]

Страна типа "воюет" 8 лет.

1. Производство танков - 10 шт. за 2 пятилетки.
2. Не в состоянии сделать ствол. Никакой. Ни для пули ни для снаряда.
3. Ничего военного плавающего, летающего или ездящего производить не может.

О чём ещё говорить то?

[Tytgrom]

Еж, это ты про кого?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Еж, это ты про кого?

"Украина", это о чём?

[BOBA]

да. На Украину оружие посылают всякие борисджонсоны и байдены. в лднр оно попадает как то с б--ей помощью никто не знает как - накачка не накачка, а подкачка то есть. а результат - стреляли.....

[Tytgrom]

https://korrespondent.net/ukraine/35...oe-vooruzhenye

Не стоит выдавать желаемое за действительное. На Украине сильный ВПК, как бы не старались его убить

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

https://korrespondent.net/ukraine/35...oe-vooruzhenye

Не стоит выдавать желаемое за действительное. На Украине сильный ВПК, как бы не старались его убить

И шо это таки ужасная правда?

Отот "Дозор Б", скажем, шо серийно выпускается, неужели чаще чем те танки 10 шт. за 2 пятилетки?

И вооружать чем? Охотничьим шмассером?

[BOBA]

В ЛДНР тоже что то делают, как я почитал.... Немного делают.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

В ЛДНР тоже что то делают, как я почитал.... Немного делают.

Например, износившийся ствол могут восстановить в России или попросту заменить, напильники и подшипники и вовсе не военная техника ни разу.
А украм чё делать?
А восемь лет тю-тю. Это как понимать?

[Петр Тайгер]

07.02.2022 г.

".... в целом Москва уже обладает достаточными силами, чтобы захватить Киев и любой другой город на Украине. Однако группировка, расположенная на границах, не способна быстро сломать оборону украинской армии, так как мы все еще не видим там 200 тысяч росийских военнослужащих, необходимых для полномасштабного вторжения.
.... что касается лично меня, я сомневаюсь в неизбежности боевых действий между Москвой и Киевом и надеюсь, что конфликта удастся избежать".

--------------- Андрей Загороднюк, экс-министр обороны Украины с 29 августа 2019 года по 4 марта 2020 года в интервью The Guardian.

[Tytgrom]

Неуловимость местных ДЖО просто зашкаливает

[Петр Тайгер]

А-а ... Лично я всегда отдавал и продолжаю отдавать, - к сожалению, он уже умер в 2014 году, - только и только одному Джо, - Джо Кокеру. Тем более, что не уловил, о неуловимости каких именно "местных ДЖО" идет речь.

[Tytgrom]

Те Джо, которые говорят о нападении. И готовят оборону деревянными автоматами. Воюют уже 8й год, а противника так и нет.

[Петр Тайгер]

В сегодняшней ситуации одно предельно ненормально. Ненормально и недопустимо так, что даже зашкаливает, - что каждый день что с одной стороны, что с другой, несмотря на установленный согласно договорным обязательствам "режим тишины", в "серых" и находящихся в непосредственной близости от них, "зонах" продолжают гибнуть или становятся на всю жизнь инвалидами простые, - то ли еще братья-славяне, а то ли уже и вовсе не братья-славяне, - которые, - кто из-за своих, - даже не знаю, в каких здесь сейчас случаях слово "патриотических" брать или не брать в эти самые "кавычки", - <патриотических убеждений>, а кто и просто за зарплату смотрят и целятся в друг друга через оптический прицел своих снайперских винтовок или палят друг в друга из чего-то более крупнокалиберного. Кстати, согласно тем же договорным обязательствам с обеих сторон, запрещенного. И которые, получив отпуск, вполне нормально, бывает, что целыми семьями общаются между собой где-нибудь на южном побережье в какой-нибудь, скажем, одной из 17 средиземноморских стран. Ну, или еще где-нибудь. В той же Англии, Швеции, Швейцарии или в Таиланде. Да где угодно! Только, понятно, не в Украине, и не в России. Потому что по воле политиков сделались врагами. Ненормальная вся эта сейчас ситуация, очень ненормальная. Надо уже как-то начинать из всего этого дерьма всем потихонечку выкарабкиваться. Ну, или как-то, - не слушая и не оглядываясь на политиков, - одномоментно рывком! Но и сдругой стороны, конечно, я понимаю, что так думать сейчас, - это более, чем наивно. Пацифизм нынче, как никогда, смешон и беспомощен. И что поделать, - такая уж сегодня у нас "селя-ви" ...
Н-да-с-с ... Ну, а пока что, наверное, все, - так уж получается, - что все сводится вот к такому:

- Раньше ведь оно как было?
- Как?
- Вот именно. А теперь что?
- Что?
- Вот и я о том же.

И все бы, наверное, и ничего бы, - если бы не гибнули люди. Читаем Швейка.
.

[Tytgrom]

Сообщение от Петр Тайгер

Ну, а пока что, наверное, все, - так уж получается, - что все сводится вот к такому: И все бы, наверное, и ничего бы, - если бы не гибнули люди. Читаем Швейка.
.

Гибнут. От голода и болезней - тоже гибнут. От несчастных случаев и автомобильных аварий. От собственной глупости и от старости. От своей и чужой жадности.
Подло убивать только за то, что человек не разделяет твои ценности. Но кого это останавливает? Я не знаю, что можно сделать, чтобы люди перестали осознано убивать друг друга.

Ценность человеческой жизни прежде всего. Теракт в Европе (погибло 5 человек) - митинги, демонстрации, возмущения, призывы отомстить. Ура, мы отомстили. Правда при этом погибло около 100 местных жителей, но это издержки. Правда потом оказывается, что никаких террористов там и в помине не было, но тогда "ошибочка вышла"

[BOBA]

Это не кончится. Ну не быстро точно. Если Президент нашей страны на официальном брифинге после встречи с представителем этих самых евронатов говорит о том что россию кинули, если вслух говорит что мол примете Украину в Нато, и что нам тогда из за Крыма с НАТО воевать?

То пока конца и края не видать. Не пока грусть тоска, увы.

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

Это не кончится.
.... грусть, тоска, увы.

После 1945 года до сегодняшнего дня было всего лишь 26 мирных дней. И на данный момент времени создание мирного цивилизованного сообщества в объеме всей нашей планеты является большой проблемой.

Некогда политикам представлялось, что в связи с появлением слишком разрушительного оружия войны на Земле закончатся. Оружие продолжает совершенствоваться, но это не приводит к прекращению конфликтов.
----------------------------------- откуда-то из недр Интернета.

Не приводит, увы, к прекращению, несмотря на усилия многих больших международных политических и тематических организаций, работающих в этом направлении. Мне сейчас, прям, даже захотелось слово "работающих" взять в кавычки, - потому что кроме неимоверно огромного количества заседающих в этих организациях чиновников-бюрократов с хорошей зарплатой, ничего, наверное, еще чего-нибудь хорошого там нет. И в мире по прежнему продолжает работать все та же расхожая сентенция, в своем общем виде сформулированная однажды английском военном историком и теоретиком Б. Г. Лидделом Гарту (1895 - 1970). О том, что: "Мир является целью любой войны". И как-бы свидетельствующая эта сентенция о том, что кроманьонской планетарной цивилизации, - а таки никогда вопреки той же, вспоминаем, расхожей библейской сентенции, - "Не перековать мечи свои на орала и копья свои - на серпы" и всегда будет так, что будут " ... поднимать народы на народы меч".
Примечание: " ... и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Библия, Исаия 2, стих 4.
А появилась в ней эта крылатая фраза в связи с обещанным ею вторым пришествием на Землю И. Христа. Вот, мол, как только это случится, так это только тогда и сработает.
.

[Петр Тайгер]

maxresdefault.jpg

[Tytgrom]

— Оригинал скульптуры «Перекуём мечи на орала» находится в Нью-Йорке перед зданием штаб-квартиры ООН, — рассказала V1.RU заведующая экспозиционным отделом музея-заповедника «Сталинградская битва» Светлана Аргасцева. — Когда скульптор создает творение, он всегда снимает копии. Копия этой работы, например, установлена возле Третьяковской галереи в Москве. Но Евгений Викторович — человек широкой души. А так как Евгений Вучетич очень любил наш город, долгое время жил и работал именно здесь, три копии своей скульптуры он оставил в Волгограде.

Скульптуру «Перекуем мечи на орала» установили в Волгограде у подножия Мамаева кургана к 70-летию открытия мемориала советским воинам в Трептов-парке в Берлине. Создателем этой скульптуры и монумента «Воин-освободитель» в немецком парке является знаменитый скульптор Евгений Вучетич.

[Петр Тайгер]

За сутки до вторжения РФ в Украину.

15.02.2022 год, 08:56.

"У Байдена талант к катастрофическому символизму" , пишет журналист Der Spiegel, комментируя снимок ночного посольства США с погасшими окнами в Киеве.

"... украинцы сегодня скептически относятся к разным "конкретным датам" так называемого "начала вторжения", озвучиваемым в СМИ". ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Советник главы Офиса Президента Украины Зеленского Подоляк М. М.

[Петр Тайгер]

Вчерашнее, 18.02.22 г., вечернее (по моск. и киевск. времени) выступление Байдена, - главное из него, - заключительные фразы:

Я не знаю, что сейчас в Путина в голове, но у меня есть основания считать, что он уже принял решение о вторжении.

В ответ на уточняющий вопрос журналистки, президент США подтвердил, что он "убежден, что Путин принял решение о вторжении, но возможности дипломатии не исчерпаны, пока вторжение не началось".
После чего Джо Байден резко развернулся и быстро ушел.

[BOBA]

Ну он думает что, если начнется силовое решение по ЛДНР, к которому он подталкивает, то вторжение выходит будет. Так что он, в целом.... Пока непонятно еасколько не прав.

[Afa]

ну да. возможности лаврова не исчерпаны. пока калибры по укрострелядлам не прилетели. да, вторгаться будут явно прям с каспия. и сугубо по границе областей. ну требуют ж от россии чтобы она соблюла минские соглашения? ну вот. соблюдет. и все вокруг соблюдут. или прилетит калибр.

а потом ищите черную кошку. вежливую

[Петр Тайгер]

В США назван новый срок вторжения РФ в Украину, - "в любое время".

После того, как Байдена проинформировали о выступлении Зеленского на Мюнхенской конференции по безопасности (которая вызвала ... а, об этом, если позволите , не сейчас .. П. Тайгер) и о его встречах на ней с вице-президентом США Камалой Харрис, председателем Европейской комиссии Урсулой фон дер Ляйен, генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом, лидерами стран Балтии, канцлером Германии Олафом Шольцем и премьер-министром Греции Кириакисом Мицотакисом, Байден тут же решил созвать заседание Совета национальной безопасности США по ситуации в Украине. В сообщении об этом сказано, что президент США продолжает следить за развитием ситуации в Украине. Его команда национальной безопасности регулярно получает информацию о происходящем в стране. Она подтвердила, что Россия может начать атаку на Украину в любое время.
"Россия планирует "крупнейшую войну в Европе с 1945 года". Об этом в Мюнхене заявил также и премьер-министр Великобритании Борис Джонсон. "Я боюсь, что план, который мы видим, – это план чего-то, что с точки зрения масштаба может стать действительно самой большой войной в Европе с 1945 года", - сказал премьер Великобритании.
Он добавил, что "речь может идти о гибели не только украинцев, но и "молодых россиян".
.

[Tytgrom]

Позицию США я понимаю, а вот позицию Европы - нет. На фига работать на чужие интересы ничего не получая взамен?

[mood taeg]

Сообщение от Tytgrom

Позицию США я понимаю, а вот позицию Европы - нет. На фига работать на чужие интересы ничего не получая взамен?

Ключевые управленческие фигуры - отдельные мальчиши-плохиши - получают много вкусного варенья, этого достаточно.

[Tytgrom]

Сообщение от mood taeg

Ключевые управленческие фигуры - отдельные мальчиши-плохиши - получают много вкусного варенья, этого достаточно.

Наверное, да. А с несогласными - по канадскому сценарию

[Tytgrom]

Американские дипломаты, эвакуированные во Львов ночуют в Польше....

[Петр Тайгер]

Не фраза дня, - сегодня это карта дня.
* * *
Взято из открытого украинского ресурса: https://news.liga.net/
А в частности вот отсюда: https://news.liga.net/politics/news/...-the-economist

* * *
Британский еженедельник The Economist "разделил" карту мира на три категории стран по отношению к полномасштабной войне России против Украины: прозападные, пророссийские и нейтральные. Данные собирала их дочерняя компания Economist Intelligence Unit, которая отслеживает исторические связи других стран с Россией и действиями их правительств после начала войны.
"Скоординированные действия, в том числе санкции и банковские ограничения, нанесли ущерб российской экономике. Но это единство не выходит за пределы богатого мира. <...> Анализ показывает, что против России выступает 131 страна, в том числе большинство богатых стран Северной Америки и Европы.
При этом, по их данным, "две трети" людей в мире живут в нейтральных или пророссийски настроенных странах.
"Далеко не все считают Россию страной-изгоем", – подытожили авторы карты.
"Китай, классифицируемый как пророссийский, избегает прямого осуждения действий Путина", – пишут в газете.
Другие густонаселенные страны вроде Пакистана и Эфиопии также поддерживают РФ. Индия, классифицированная как нейтральная, заинтересована в дешевой российской нефти.

[Tytgrom]

Проблема не в поддержке, как к таковой. Проблема в том, что многим есть что терять. Худо-бедно жили, кого-то ругали, кого-то хвалили, но при этом не так чтобы с серьезным дискомфортом. И вроде никто ничего плохого не делал, ну возьмет то, что плохо лежит (а чего оно плохо лежит) ну пнет того, кто послабее (а какого черта он слабее) и вдруг прилетело...
И началось "А нас за шо" в мировом масштабе. А за то, что мировая экономика вместе с финансовой системой приказывают долго жить. Вот и оттягивают свой неизбежный конец. Сначала ковидом, теперь санкционной войной всех со всеми.

- Погляди и Tы, Господь милосердный,
Как ощерился сосед на соседа,
Как друг друга – справедливости ради! –
Убивают очумелые братья!

Убивают по домам, по окопам,
Убивают в одиночку и скопом,
Убивают второпях, мимоходом,
Убивают день за днем, год за годом.


М. Басин

[Zab]

Сообщение от mood taeg

Ключевые управленческие фигуры - отдельные мальчиши-плохиши - получают много вкусного варенья, этого достаточно.

Они не варенье получают, отсутствие порки.
Американцы не зря всю вторую половину двадцатого века работали на формированием европейской элиты. Поддержку в продвижении получали только те, на кого изначально есть чемодан компромата. Лояльности американцы не получили, но открыто выступать против них боится каждый политик. Лично боится.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Проблема не в поддержке, как к таковой. Проблема в том, что многим есть что терять. Худо-бедно жили, кого-то ругали, кого-то хвалили, но при этом не так чтобы с серьезным дискомфортом. И вроде никто ничего плохого не делал, ну возьмет то, что плохо лежит (а чего оно плохо лежит) ну пнет того, кто послабее (а какого черта он слабее) и вдруг прилетело...
И началось "А нас за шо" в мировом масштабе. А за то, что мировая экономика вместе с финансовой системой приказывают долго жить. Вот и оттягивают свой неизбежный конец. Сначала ковидом, теперь санкционной войной всех со всеми.

- Погляди и Tы, Господь милосердный,
Как ощерился сосед на соседа,
Как друг друга – справедливости ради! –
Убивают очумелые братья!

Убивают по домам, по окопам,
Убивают в одиночку и скопом,
Убивают второпях, мимоходом,
Убивают день за днем, год за годом.

М. Басин

Прочитал всю балладу. Хорошая баллада. Впечатляет. Бог - муравьи. Наверное. Сложно это всё. А может, быть, и всё просто. Просто настолько, что нам не дано это, как, к примеру, тем же муравьям к контексте этой баллады, этой простоты просто понять. Ну, и так, далее, когда уже чистейшей воды, что называется, бла-бла-бла-философия разве что начинается. Типа, почему Господь-Бог такое допускает, - другими словами, - теодицея и прочее. Вместе со взятыми там кантами, гегелями, фейербахами, спинозами и прочими такими же. Уже неоднократно это всё на этом форуме обсуждали. Но баллада, повторюсь, конечно же, - хорошая. Нет спору.

[Tytgrom]

Почему допускает господь Бог - это его подробности. Вопрос в другом - почему допускаем мы. Почему не пресекаем на стадии разговоров?

Когда началось? "Хороший индеец - мертвый индеец?" Или еще раньше?

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Когда началось?

Наверное, - это как кто раньше, - яйцо или курица?

[Tytgrom]

Сообщение от Петр Тайгер

Наверное, - это как кто раньше, - яйцо или курица?

Еще один очень провокационный вопрос "а чьи это исконно-исторические территории". особенно в отношении земель которые неоднократно переходили из империи в империю. Где заканчивается парад суверенитетов и начинаются имперские амбиции.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Еще один очень провокационный вопрос "а чьи это исконно-исторические территории". Особенно в отношении земель которые неоднократно переходили из империи в империю. Где заканчивается парад суверенитетов и начинаются имперские амбиции.

Все территории вместе с морями-океанами принадлежат планете по имени Земля. В которой в её глубинном центре находится расплавленное донельзя каких высоких температур ядро. А мы все, - и сегодняшние кроманьоны, и слоны вместе с муравьями, дождевыми червями и бактериями, - ну, а если одним общим словом, - вся живность биосферы на Земле с литосферой, - мы все, - это лишь какое-то в виде сверхтончайшей пленочки на её поверхности дивное образование, находящееся в такой же дивной пропорции смеси газовых компонентов, обеспечивающих жизнедеятельность упомянутой пленки и существование так называемого разума, функционирующего в наших черепных коробках, - в наших кроманьонских мозгах. Разума, по всей видимости, вознамерившегося с какого-то перепуга по неизвестной ему же причине во что бы то ни стало уничтожить упомянутую пленку. Ну, и понятно что, ясен пень, вместо с ней покончить и с собой.
А Земля, - ну что Земля, - она тоже в свою очередь до исчезающе малой величины крохотная частица наблюдаемого нами той части чего-то невообразимо тайно-необъятного, именуемого нами сегодня для простоты слова "Вселенной"... Которая тоже как-бы в некотором своем роде тоже является чьей-то, так сказать, крохотной "исконно-исторической территориальной принадлежностью". Только вот поди, да узнай, чьей? Философия, другими словами. "Бла-бла-бла", то есть. Но которая, когда не гремят пушки в компании со всяческими музами, пусть пока и безуспешно, но в этих небольших перерывчиках между войнами, вооруженными конфликтами, АТО, ООС и СВО, пытается все же как-то, но объяснить всё происходящее в упомянутые только что периоды времени "грохочущих пушек" и не допустить воспламенения и полного сгорания на нашей планете тончайшей био-атмосферно-литосферной оболочки, обеспечивающей функционирование нашего суммарно- коллективного кроманьонского разума. Создавшего на сегодняшний день на планете так называемую "сумму технологий" (см. С. Лема) Сумму технологий, которая может как обеспечить нас всем тем прекрасным и хорошим, которая она нам сулит, так в такой же мере может также "помочь" нам уже, вот, прям сегодня, и самоликвидироваться. Выбираем! Ну, и читаем, пень ясный, Ярослава Гашека. Который уже все давно в своем бессмертном гротескном сатиро-юмористическом антимилитаристическом романе устами своего литературного героя бравого солдата Швейка рассказал нам, что и как делать, и вообще, - как, так сказать, правильно жить. Без войны и в мире. Как говорилось и пелось в советское время: "Миру мир, война войне!" и "Если бы парни всей Земли вместе однажды собраться могли ...".
Ага, собрались ...
.

[Tytgrom]

А ты можешь себе представить кампанию из 50 парней. в которой не будет конфликтов?

Борьба за ресурсы, лидерство, самок - куда это девать в мировом масштабе?

[Afa]

и самыми конфликтующими будут кричащие "нет войне"

[ВиШень]

Сообщение от Afa

и самыми конфликтующими будут кричащие "нет войне"

Ну дык. Самые конфликтные люди это либерасты .

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну дык. Самые конфликтные люди это либерасты .

нене
либерасты оне против тюрем. а всех кто против либерастов надо посадить пожизненно
а конфликтные которые против конфликта. птамышта если не будет конфликтов против чего ж конфликтовать.
ну и симметрично - самы е против войны - солдаты. им на войне помирать не хоцца. а самые миротворцы обычно служат в рвсн.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Tytgrom

А ты можешь себе представить кампанию из 50 парней. в которой не будет конфликтов?

Гей- парад.

[Afa]

Сообщение от Лорд Витинари

Гей- парад.

это пока козаки не нарисуются. сразу конфликты начнутся, за право дать в пачу козаку

[BOBA]

Знаешь, я однажды видел настоящий тру гей парад, прям в европах. Они и правда, того. Сами по себе не склонны докапываться. Ни к казакам ни еще к кому. Хипичненько.

[Караван]

Сообщение от Afa

и самыми конфликтующими будут кричащие "нет войне"

Сообщение от Afa

нене
либерасты оне против тюрем. а всех кто против либерастов надо посадить пожизненно
а конфликтные которые против конфликта. птамышта если не будет конфликтов против чего ж конфликтовать.
ну и симметрично - самы е против войны - солдаты. им на войне помирать не хоцца. а самые миротворцы обычно служат в рвсн.

Сообщение от Afa

это пока козаки не нарисуются. сразу конфликты начнутся, за право дать в пачу козаку

Тезисы абсолютно не соответствуют реальности.
Совершенно очевидно, что личное мнение подгоняется под желаемое,
под ситуацию.

Осталось только моё сообщение удалить и всё будет в шоколаде.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Знаешь, я однажды видел настоящий тру гей парад, прям в европах. Они и правда, того. Сами по себе не склонны докапываться. Ни к казакам ни еще к кому. Хипичненько.

идущие парадом по красной площади тополя тоже не склонны докапываться до кого либо. как и бросаемые к мавзолею флаги проигравшей стороны

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Знаешь, я однажды видел настоящий тру гей парад, прям в европах. Они и правда, того. Сами по себе не склонны докапываться. Ни к казакам ни еще к кому. Хипичненько.

Я так понимаю они разные всё- таки. Я видела как раз агрессивный, декларирующие садо- мазо и какие-то явно странные нормы поведения.

Собственно отвращение к явлению оно ж неспроста возникло. Подозреваю что это как феминистки- вменяемым почти не за что бороться, а невменяемым это не совсем феминистки, это больше невменяшки. Но о явлении судят по ним.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

А ты можешь себе представить кампанию из 50 парней. в которой не будет конфликтов?
Борьба за ресурсы, лидерство, самок - куда это девать в мировом масштабе?

Цитата внизу - это начало неплохой статьи из всеведущей Википедии с названием "Теория социальных конфликтов" (предыстория возникновения и генезис теории социальных конфликтов).
В своем же верхнем сообщении я, как ты, наверное, могла заметить, я взял "немного" выше этого всего). Выше даже, пожалуй, библейской легенды, основанной на сюжете еще даже до шумерского мифологического эпоса о Каине и Авеле. Читаем:

Еще задолго до официального рождения социологии существовали теории, рассматривающие общество в качестве организованного конфликта или борьбы между индивидами и социальными группами, между различными социальными слоями общества, между разными странами, религиями, поколениями, полами и т. д. Так известный английский философ Томас Гоббс в своих воззрениях допускает большой элемент конфликта во всех социальных отношениях, он не сомневается в том, что "человек человеку волк", а в обществе естественным состоянием является "война всех против всех". В конце XIX в. Герберт Спенсер сделал вывод о том, что общество отбирает в процессе естественного отбора лучших из лучших. Современник Спенсера Карл Маркс сформулировал иной взгляд на данную проблему. Он предположил, что социальное поведение может быть лучшим образом объяснено как процесс конфликта. Маркс сосредоточил внимание на борьбе различных классов в обществе.

Ну, и так далее обо всем этом продолжаем читать в статье. Если есть, конечно, у кого-то, как вот у меня сейчас, на это время. У меня, кстати, если по большому счету, тоже его сейчас нет. Но любопытство ведь иногда берет верх, - почему это всё, что я сейчас буквально наблюдаю в своем окне, происходит? Гм ... Ярослав Гашек, конечно, в свое время в силу своего понимания попытался всё это, как смог, объяснить. Но даже его гениальной прозорливости в какой-то степени в переложении на сегодняшнюю ситуацию оказалось, по-моему, мало. Потому-то я и решил в свою очередь хотя бы лично для себя это дело объяснить, начиная это объясн0ние с самого верхнего верха. Верха, которой, - догадываюсь, если вдуматься, - кажись, находится в самой что ни есть непосредственной близости от каждого из нас лично. Но это уже, каюсь, опять, наверное, философия. Которую я, как и все в большинстве остальные, если признаться, тоже не очень жалую. Через её очевидное во многих случаях элементарное "бла-бла-бла". Лучше уж через призму фантастического про все эти вещи говорить. Н-да-с-с. О! Опять вой сирены воздушной тревоги. Но мы уже собрались, и потому с женой пойдем сейчас по делам, - благо, по пятницам сейчас по желанию на работу не ходим.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я так понимаю они разные всё- таки. Я видела как раз агрессивный, декларирующие садо- мазо и какие-то явно странные нормы поведения.

Собственно отвращение к явлению оно ж неспроста возникло. Подозреваю что это как феминистки- вменяемым почти не за что бороться, а невменяемым это не совсем феминистки, это больше невменяшки. Но о явлении судят по ним.

скажем так, при ссср, при статье - вполне себе геи жили. не светили жопами по парадам. просто жили. статью убрали. эти геи продолжили жить. опять не светя жопами по парадам.
и существовали желающие попропагандить. обычно по клиникам.
а теперь принудительно в дурку не сажают. и эти вылезают на улицу. за любой движухой.

[Tytgrom]

Петр, ты молодец. Даже в сложных условиях ты живешь, а не выживаешь. Держись.

[Петр Тайгер]

Спасибо за "молодца", держимся.
И тут-то вот к месту, думаю, сказать вот о чем хочу. Все дело в отношении того или иного мирного жителя, находящегося в само собой разумеющейся зоне риска во время происходящих вокруг него тех или иных боевых действий сражающихся между собой военных противников, к возможным последствиям такого противостояния лично по отношению к себе. Вариантов и сценариев здесь неисчислимо много, но все они к конечном итоге сводятся, если разобраться, все же к нескольким, которые можно даже перечислить на пальцах, - а именно:
1. Вы сидите дома, и вдруг за окном что-то так сильно взрывается, что вылетают оконные рамы и происходит явное нарушение и некая порча установившегося порядка вещей в вашей до этого момента уютной квартиры. Но вы при этом остаётесь в живых и начинаете звонить в фирму по установке новых окон и слетевших из петель дверей.
2. Все то же самое, но вы тоже слегка повреждены, - получили легкие, скажем так, ранения. Досадуя, но в уже несколько большей степени, точно так же "прозваниваете "оконные" и "дверные фирмы".
3. Вы ранены серьезно. Ранены так, что уже явно требуется срочная медицинская помощь. Тут уже, ясный пень, не до окон и не до дверей. Тем более, что исходом вашего ранения могут быть разные последствия. Понятно, что ... Впрочем, в этом случае, вам лучше всего только и того, что остается пожелать самому себе того, как поется во всем известной песенке: "... если смерти, то мгновенной, если раны, небольшой ...".
4. Вы не ранены, - вы живохоньки живы и продолжаете оставаться в добром здравии, но ваша квартира со всем находящемся в ней имуществом полностью уничтожена.
5. То же самое, но вы получили легкие ранения и отталкиваясь уже только от этого факта, идете на поиски "зеленки" или йода, ну, и того же бинта и ваты. Хм ...
6. У вас больше нет ни квартиры, ни имущества, и вдобавок к этому вы еще находитесь в состоянии, соответствующему пункту 3.
7. Нет уже в этом мире ни вас, ни вашей квартиры. В точном соответствии с тем пожеланием, которое упомянуто в приведенной выше песенке насчет мгновенной смерти.
Далее можно еще привести варианты, когда вы все же по сигналу воздушной тревоги спустились в укрытие, или уехали в эвакуацию, или беда застала вас на улице, но стоит ли? Потому что, как говорится в таких случаях, а слаще ли хрен редьки? Ну, или наоборот.
А теперь давайте-ка вернемся к тому, о чем я говорил в этом своем настоящем сообщении выше и что касается уже теперь пунктов 3, 4, 5, 6 и 7. Не знаю, как кто, а мы с женой, если уж, не дай, конечно, чему-то такому суждено случиться, твердо и окончательно выбрали для себя вариант, когда спокойненько себе, чтобы там не происходило вне нашей квартиры, спокойненько сидим себе в ней, и никуда не рыпаемся, - ни в эвакуацию, ни в укрытие, ни под стол, ни еще куда-нибудь, и ждем-с .. Да! - ждем в полной готовности ко всему, что может произойти, и в полном соответствии с известным императивом: "Чему быть, того не миновать!". Но, конечно, с пожеланием себе вариантов в полном соответствии с теми, что в песенке. То есть, - "... если смерти, то мгновенной, если раны, небольшой ...". Но в случае "небольшой раны", естественно так, чтобы её лучше вообще не было, и чтобы плюс еще к этому ни окна, ни двери не пострадали. Другими словами, - мы лично для себя за крайности, - или мы живы и с нашим жильем все в порядке, - ну, или мгновенный переход в иное "бытие". Или в "небытие". Это уже, как кому нравится. Как другие гражданские для себя будут решать, - это их выбор. Военным в этих случаях немного, конечно, легче. По той простой причине, что у них выбор уже. А у некоторых из них так просто и вовсе нет никакого выбора. У них присяга и неукоснительное выполнение воинского долга согласно Уставу в условиях выполнения ими поставленных их высшим политическим руководством боевых задач. Так уж в этом мире сложилось, и ничего здесь пока сделать нельзя. Читаем Ярослава Гашека, Господа! Ну, и отдельно, - друзья-камрады, - по настоящему форуму! Будем живы, - не помрем! Каждой военной стычке приходит в конце-концов конец, - извините за невольную тавтологию. И наступает хороший, или худо-бедно, но все же какой-то, да мир. К которому, - и я очень и очень на это надеюсь, - мы все здесь обязательно доживем.

[BOBA]

Петр, а что у вас реально происходит? Ну в нескольких кварталах от тебя лично. Что то поломалось, или громыхает гулко, но вдалеке? Есть ли раненые или убитые среди людей с кем ты лично за руку держался, или на два рукопожатия, или больше? Как много из твоих лично знакомых уехало? Если есть - как устроились? Насколько люди реально вооружились, там же по слухам какое то оружие раздавали? Как магазины работают? Что как там..... Я сам в Киеве всего раз был в жизни, теперь то уж вряд ли попаду.... Ну, долгой тебе жизни, без больших бед по возможности, и всем твоим близким.

[Фавн2]

Петр, держитесь там! Написать чего-либо не уголовного затруднительно, так что просто: любви, веры, свободы! Вменяемые люди есть

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

Петр, а что у вас реально происходит?

Сообщение от Фавн2

Написать чего-либо не уголовного затруднительно. ... Вменяемые люди есть

BOBA, Фавн2! Придет время, - обязательно напишу. Накопилось, естественно ...

Спасибо, братья-камрады, братья форумчане! И сёстры. Взаимно!

[Tytgrom]

Что происходит на свете.. а просто "далее вырезано цензурой..."

Цели происходящего поставлены не Зеленским и даже не Путиным, их неоднократно озвучивали и представители ЕС и представители США - война до последнего украинца с поправкой на то, что никто на Западе не заморачивается разницей между русскими и украинцами по большому счету, если вопрос касается санкций против предпринимателей с возможностью присвоить чужие деньги.

Цели России Лавров тоже откровенно озвучил. Так что посмотрим кто кого и какой ценой

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

.... кто кого и какой ценой.

Здесь и далее цитата из сегодняшнего Интернета:

... разрушение в итоге не сулит ничего хорошего ни России, ни коллективному Западу. Никакие тактические победы одной из сторон не перевесят стратегических издержек, связанных с общей дестабилизацией мировой системы, упадком международных организаций, деградацией международного права, переходом к "игре без правил" и "игры всех против всех" в мировой политике.

Но, - пускай она на данный момент времени и кажется не без обоснований весьма и весьма призрачной, - но все же в любом случае пока еще даже сейчас все же остается какая-то надежда на то, что ...

... чем глубже в будущее мы готовы заглянуть, тем больше областей совпадающих интересов России и коллективного Запада мы там найдем.

Вопрос в том, насколько глубже мы все сейчас готовы глубже заглянуть в это самое будущее. Это как при подходе к самому краю километровой пропасти с отвесным краем у кроманьона с обостренной, как у меня на сегодняшний день, фобией боязни высоты. Очень неприятная фобия, которая почему-то выработалась у меня со временем. В юности, помнится, карабкался без страховки на любую скалу, запросто прохаживался затем по её краю или усаживался на нем, свесив вниз ножки. Причем даже при сильном порывистом ветре сзади в спину. Говорят, правда психологи, что от этой фобии с помощью соответствующей технологии можно избавиться. У нынешних у нас, у кроманьонов всего сегодняшнего мира, как я понимаю, нет уже времени от неё избавляться (это я продолжаю аллегорию), - потому, наверное, но хотя бы ползком на брюхе и визжа от страха, но таки придется подползти к краю этой воображаемой пропасти и заглянуть в это самое будущее. Чтобы наконец-то определиться с ним, - а если по другому, - быть ли дальше нам всем на этой Богом забытой планетке, или не быть? Извечный, так сказать, гамлетовский вопрос: “To be, or not to be, that is the question”. Извините за, может быть, излишне пафосный драматизм сегодняшней ситуации. Обычно я этим не страдаю. Понимая, что все равно когда-то, каждый из нас в свое время, - но мы все в порядке очереди с обязательной 100%-ой предрешенностью уйдем в мир, так сказать, иной. Да и вообще, - существовала же себе спокойненько наша планетка до прихода на неё, - или точнее, - до возникновения на ней, - нас, - хомо, так сказать, сапиенсов. И ничего, какое кому, - или чему то там, - до этого было, скажите мне на милость, дело? Существовала себе, - да и существовала ... В прекрасно устроенном всего "био" на ней великолепном балансе. Единственное, правда, некому было тогда на Земле в качестве разумного наблюдателя со стороны удивляться всей этой красоте. Ахая при этом от восхищения. Не ихтиозаврам же, в самом деле? Или птеродактилям. Или динозаврам. Кх-м ... Муравьям там всяким, тараканам и всему прочему.

[Караван]

Сообщение от Петр Тайгер

Извините за, может быть, излишне пафосный драматизм сегодняшней ситуации.

Сейчас у многих подобные размышления. )))

Сообщение от Петр Тайгер

Понимая, что все равно когда-то, каждый из нас в свое время, - но мы все в порядке очереди с обязательной 100%-ой предрешенностью уйдем в мир, так сказать, иной.

Не все солдаты это понимают. Они знают об этом. Могут говорить об этом.
Но понимания у них нет.
И уж тем более мало кто понимает, что придётся вернуться.

Сообщение от Петр Тайгер

Да и вообще, - существовала же себе спокойненько наша планетка до прихода на неё, - или точнее, - до возникновения на ней, - нас, - хомо, так сказать, сапиенсов.

И не только планетка.
Солнечная система, Млечный Путь, Вселенная.

[Tytgrom]

Никакие тактические победы одной из сторон не перевесят стратегических издержек, связанных с общей дестабилизацией мировой системы, упадком международных организаций, деградацией международного права, переходом к "игре без правил" и "игры всех против всех" в мировой политике.

А вот тут возникает вопрос - что первично, а что вторично в данном вопросе. Кто-то считает деградацию следствием, а кто-то причиной. Второе лично мне кажется более вероятным

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Второе лично мне кажется более вероятным

Речь идёт о деградации права.

ций, деградацией международного права, пере

И речь, как раз идёт о том, что к власти приходят силы, которые понятия не
имеют о тех вершинах права, до которых сначала нужно подняться, чтобы
потом можно было деградировать.

[cczy]

С самого начала (то есть с момента Майдана) было ясно, что политическое решение проблемы бандеровского фашизма невозможно.

[Манул]

Сообщение от Tytgrom

А вот тут возникает вопрос - что первично, а что вторично в данном вопросе. Кто-то считает деградацию следствием, а кто-то причиной. Второе лично мне кажется более вероятным

И что же первично, по вашему? Точнее - деградация где первична ?

[BOBA]

Чтобы наконец-то определиться с ним, - а если по другому, - быть ли дальше нам всем на этой Богом забытой планетке, или не быть?

Нам пока быть но не очень долго - именно нам.

Но дальше могут быть вопросы кому из нас и наших детей побольше, а кому сильно поменьше.

[Tytgrom]

Сообщение от cczy

С самого начала (то есть с момента Майдана) было ясно, что политическое решение проблемы бандеровского фашизма невозможно.

просто уточняю - с момента какого майдана? Последнего? Мне кажется, что от политического решения проблемы бандеровского фашизма отказались еще в 1945

Сообщение от Манул

И что же первично, по вашему? Точнее - деградация где первична ?

Отвечу некорректно - везде. От интеллектуального уровня человечества до нравственного. Мир извращенцев и инвалидов, которые гордятся тем, что они извращенцы и инвалиды

[Петр Тайгер]

Факт сегодняшней недели:
На государственном испытательном космодроме Плесецк в Архангельской области из шахтной пусковой установки был проведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты стационарного базирования "Сармат", которая заменит собой "Воеводу".
Отмечается уникальная скорость подъема ракеты, собственно, её "крейсерская" скорость (14 тыс. км/час) и дальность полета с использованием различных траекторий, в том числе с возможностью через Северный или Южный полюса.
Характеристики ракеты «Сармат» позволяют ей преодолевать любые существующие и перспективные системы противоракетной обороны, подчеркнули в российском военном ведомстве.
Ранее глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин заявил, что стратегический ракетный комплекс "Сармат" в будущем станет основой ядерного щита России.
В настоящее время в Ужурском ракетном соединении в Красноярском крае ведутся работы по подготовке головного ракетного полка к перевооружению на этот новый ракетный комплекс.
США в свою очередь могут противопоставить ядерному русскому "Сармату" ракету "Minuteman III".
.

[Tytgrom]

По ракетам и антиракетам анти-анти ракеты неслись...

[Караван]

Сообщение от Петр Тайгер

Факт сегодняшней недели:

Президент США Джо Байден заявил, что намерен баллотироваться на второй срок в 2024 году. Об этом глава государства сказал во время своей первой публичной пресс-конференции.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/25/03/20...7947611a1cf8a8












.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Караван

Президент США Джо Байден заявил, что намерен баллотироваться на второй срок в 2024 году.

Неймется. Не иначе, как место президента США помазанное медом. Если он примет участие в выборах и победит, ему будет 81. Он тогда обновит свой же рекорд, второй раз став старейшим по возрасту президентом США за всю историю.
Байдену также принадлежит еще один рекорд: в 1973–1979 годах он являлся самым молодым сенатором США (30–36 лет).
.

[BOBA]

Ну это первый второй. А бывают еще подряд и неподряд и обнуления.

[Tytgrom]

Даже Брежнев был адекватнее и моложе Байдена.
Вов, а ты реально за смену власти ради самого процесса смены власти?

[Tytgrom]

Из стремного

Аль-Каида и ИГИЛ призывают сторонников атаковать ЕС

Журнал National Interest (США) пишет, что террористические организации Аль-Каида и ИГИЛ призывают сторонников использовать конфликт между Россией и Украиной для атаки на страны ЕС.

"Соберите оружие, которое распространено на Украине. Эта война среди неверных - возможность уничтожить женоподобных европейцев", - цитирует СМИ слова террористов.

В случае невозможности прибыть в ЕС предлагается атаковать "западную логистику, медиа-персонал и дипломатов на Украине".

[BOBA]

Но когда то придется. А, окажется что как к внезапно наступившей зиме - не готово. Пока, кажется что, это не такой уж невероятный сценарий.

[BOBA]

.... И, сказать что, происходящее после 20 лет правления бессменного меня восхищает тотально без тени сомнения я не могу......

Хотя какая тень. Тень может того, дискредитировать.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Но когда то придется. А, окажется что как к внезапно наступившей зиме - не готово. Пока, кажется что, это не такой уж невероятный сценарий.

Это нормальные российские реалии. Крутой разворот, как серпантин в горах. Кажется, что идешь не в ту сторону, однако в итоге поднимаешься все выше

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

.... И, сказать что, происходящее после 20 лет правления бессменного меня восхищает тотально без тени сомнения я не могу......

Хотя какая тень. Тень может того, дискредитировать.

А чье правление тебя восхищает.. ну так чтобы без сомнения и без тени.

Первые годы Собянин как кость в горле, а сейчас и он притерся и к нему притерлись .. до идеала далеко, но как-то живем. И кто уверен, что каждые 4ре года стресс притирания и смены курса лучше
,

[Петр Тайгер]

Фразы дня и их обсуждение.
28.04.2022 г.

Глава МИД ФРГ о возможной угрозе ядерной войны:

"Ничего нельзя исключать полностью".

Но очень хочется, конечно, думать, что именно сейчас ...

"... в недрах глобальной геополитики формируется императив дальнейшего развития глобального мира как единства геоцивилизаций – "больших пространств", динамичное развитие которых является залогом сохранения человечества".
-------------- ГЛОБАЛЬНАЯ ГЕОПОЛИТИКА – РЕАЛИИ И ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЗНАНИЕ XXI в., Кефели И.Ф., д.ф.н., заведующий кафедой культурологии и глобалистики Балтийского государственного техническогоуниверситета "Военмех" им. Д. Ф.Устинова, вице-президент Академии геополитических проблем.

Так як абыжбо самэ так, та сталося ... (укр. в русск. транскрипции). Бо дуже-ж вжэ сумнівно, щоб отак, та сталося-зчынылося.
.

[Петр Тайгер]

Продолжение "обмена любезностями":

1-ая фраза сегодняшнего дня, Зеленский в Telegram видеообращении:
"Министр иностранных дел РФ Лавров открыто и не стесняясь сказал, что самые большие антисемиты якобы среди самих евреев и что якобы Гитлер имел еврейскую кровь. Как вообще можно было такое сказать в канун годовщины победы над нацизмом? Эти слова означают, что высший дипломат России переводит на еврейский народ вину за преступления нацистов".

2-ая фраза сегодняшнего дня, - ну, или точка зрения её автора, - Дмитрия Медведева. Читаем:
03.05.2022 г.

Не нужен Владимиру Зеленскому никакой мирный договор.

Для него мир – это конец.

Либо быстрый – от нацистов, которые повесят его "на гiлляку" за сговор с москалями.
Либо более медленный – от конкурентов, которые добьются его смещения как президента, проигравшего войну.
Это подтверждают и разные шавки вокруг него, которые тявкают, что мирного договора не будет.

Поэтому Зеленский и дальше будет:
1. Клянчить деньги и оружие у Запада, доказывая, что он в игре, что он надежда либерального мира, что он последний бастион европейской демократии, которую хочет растерзать медведь в ватнике.
2. Имитировать заботу об украинцах, периодически выставляя их в качестве живого щита перед бандеровцами.
3. Посылать наёмных убийц российским журналистам, изображая из себя крутого ликвидатора.
4. Плодить преступные фейки о российской военной операции, используя в качестве расходного материала несчастных граждан.
5. Выступать небритым на камеру и нести ахинею с горящими от стимуляторов глазами.

Иного способа сохраниться в должности у Зеленского нет.

Если, конечно, сохранится сама должность.

---------------------------------- Дмитрий Медведев, заместитель председателя Совета Безопасности России, t.me/medvedev_telegram/68

[Tytgrom]

Зеленский свой шанс политика упустил. Насколько он сумел финансово обеспечить семью (так, что бы потом эти деньги не отобрали) - вопрос, но мне кажется, что сумел.
А потом исчезнет президент Зеленский и где-то в Аргентине появится новый миллиардер Зеленчас. Респектабельный ранчовладелец и вообще компанейский парень.
Роль политика сыграна, пора сниматься в новом сериале

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... новый миллиардер Зеленчас.

..

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А потом исчезнет президент Зеленский и где-то в Аргентине появится новый миллиардер Зеленчас. Респектабельный ранчовладелец и вообще компанейский парень.
Роль политика сыграна, пора сниматься в новом сериале

эт если моссад былое не вспомнит

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

эт если моссад былое не вспомнит

Моссад нынче не тот. В плане идеологии. Они скорее за бандеровцев, чем против на данном этапе. И тоже хотят свой кусочек Украины

[Afa]

так я и сказал "если"

[Afa]

кста

[Afa]

[BOBA]

https://glazev.ru/articles/163-zajav...toy-zelenskogo

Руководители американских спецслужб довольны его работой, отгружая немерено оружие для братоубийственной войны в Русском мире, который они планируют окончательно разрушить. По плану других хозяев кровавого клоуна — ротшильдов — на зачищенных от русского населения берегах Днепра будет построен новый иерусалим, где избранный народ обретет новую землю обетованную. — Чтобы сохранить Русский мир, каждый, у кого на Украине есть родственники или друзья, должен позвонить им и попытаться убедить мобилизованных в ВСУ граждан Украины сложить оружие или перейти на сторону российской армии, которая воюет с бандеровской нечистью и вырусью за спасение Русского мира. Мы все равно победим. Жалко зомбированных

[Петр Тайгер]

Смотрю, - что-т-т здесь с фразами сейчас в отношении текущих событий даже не то, чтобы слабовато стало, - их высвечивание почему-то вообще остановилось, - вон, - глядим, последний здесь пост ВОВА (ВОВЫ) датирован еще 4-ым мая, - то есть, - полтора месяца назад. Надо, думаю, это дело срочно поправлять.

[Tytgrom]

Фраза одна. Воевать нельзя примириться. осталось только запятую поставить. А у нас (и у них) все больше точки получаются

[Петр Тайгер]

Tytgrom:

Фраза одна. Воевать нельзя примириться. осталось только запятую поставить. А у нас (и у них) все больше точки получаются.

Та, да ...

"Сложившееся на данный момент времени (по состоянию на 24 июня 2022 г., - прим., - П. Тайгер) противостояние на территории Украины "коллективного Запада" и Кремля ставит США перед жестким выбором: либо продолжать оказывать помощь Украине, либо прекратить поддержку и позволить Москве добиться успеха".
---------------------------- Иво Даалдер (возраст - 62 года), бывший постоянный представитель США при НАТО.

Мнение Москвы нынче на этот счет, как и Украины,
более, чем известно.
Так что, ... а что, действительно, еще можно сказать? Лучше все равно, чем в нижней цитате, вряд ли можно сказать. Потому, вот, - именно её сейчас и привожу:

"Происходящее шокирует и до сих пор ещё плохо поддаётся осознанию, но исподволь встаёт вопрос: а что же будет дальше?".
--------------------------------------------------------------------- Михаил Барабанов, Россия, Центр анализа стратегий и технологий.

"Скажи мне, о, старче, любимец богов, что сбудется ... ". Но нет, к сожалению, сейчас передо мной, как и перед М. Барановым, такого старца нет, - нет его. Хм-м.

[Tytgrom]

В карибский кризис стороны были готовы к компромиссу, достаточно было "сохранить лицо". Сейчас (как мне кажется) компромисс никому неинтересен. Все ждут безоговорочной капитуляции. Не очень задумываясь "а что дальше". Потому что любая капитуляция - это только начало.

[Afa]

в карибский кризис ситуация была "а вот мы вам ракеты в турцию и чо сделаете т? накося выкуси! как ракеты на кубе?!"
к успеху шли не фартануло. пришлось давать заднюю. если кто не понял - сдали назад - штаты
и если кто не сопоставил - с крымом абсолютно совпадающая история. "а вот мы готовим базу в крыму а вашего флота не будет и севастополя не будет! нокося выкуси! как референдум?! как в состав россии?!"

[Tytgrom]

Только в то время они дали заднюю и заткнулись (сохранив лицо, что это Хрущев уступил). А сейчас загнали себя в ситуацию, когда лицо сохранить сложно. Поэтому и готовы наплевать на все принципы ради отсрочки

[Afa]

так потому и давят по всем направлениям. и нефть в индию. и сименс виновный в минус две трети сп-1. и сво. с настолько издевательским уничтожением свежеприсланной техники шо аж фрг обижаецца. и скромный намек от маленькой но гордой днр мелкобриташке. кстати - конфедерацию ещё ж воссоздавать под флагами республик
и что очень грустно - все удары наотмашь. не заморачиваясь какими т условностями о соразмерности силы. грустно в смысле рейсхканцлеру адольфу шольцу и лицам аффилированным

[Ирис]

Американцы начинают толкать тему "экологической справедливости". Не просто так.

Расшифровываем: все имеют право жить в равных экологически чистых условиях.

Мир - един. Есть много незанятых территорий.

"Экологическая справедливость" означает, что страны, у которых земли больше и воздух чище, должны делиться. Чтобы честно.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

"Экологическая справедливость" означает, что страны, у которых земли больше и воздух чище, должны делиться. Чтобы честно.

Омерика?

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Омерика?

Не, Америка маленькая и бедная. У неё и ресурсов то нема, и воздух плохой...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Американцы начинают толкать тему "экологической справедливости". Не просто так.

Расшифровываем: все имеют право жить в равных экологически чистых условиях.

Мир - един. Есть много незанятых территорий.

"Экологическая справедливость" означает, что страны, у которых земли больше и воздух чище, должны делиться. Чтобы честно.

не понял. аляску шоль возвращают? а то на камчатке вулканы воздух портят а на аляске аж грызли выжили. непорядок, надо делиться

[Afa]

Сообщение от Ирис

Не, Америка маленькая и бедная. У неё и ресурсов то нема, и воздух плохой...

эм
мы чо, ещё и техас забираем шоп там воздух исправить экологически чистыми аэс?
это просто праздник какой-то

[Zab]

"Сохранить лицо", это не про американцев, они к такому поведению никогда не стремились. В открытую нарушали все возможные договора и ничто их никогда не грызло. Договора им нужны ровно до тех пор, пока с их помощью они могут кого-то заставить делать задуманное.
К любому договору должно прилагаться силовое обеспечение, по идее. Кто заставит исполнять написанное, какая управа найдется на нарушителя. Иначе договор не стоит бумаги, на которой написан.
Что впрочем не отменяет всяких танцев на публику, стремления выглядеть хорошими. У одних таких танцев больше, у других меньше. У американцев танцы начинаются только при притеснении собственных граждан, остальных можно гнобить в открытую, они не люди.

[Afa]

кагбэ
неправильно ты про силу говоришь. не в том она
дипломатия как и любые договоры начинаются тогда когда не удалось силой или угрозой применения силы достигнуть желаемого результата. не за политиками стоят армии. когда армии не справляются приходят политики

[Петр Тайгер]

Сообщение от Afa

... когда армии не справляются, приходят политики.

Э-э-э ... Что первые, что вторые, - все они вкупе, скажем так, - все равно подвержены тому историческому исходу, - тому будущему результату, который называется "победой". Вопрос только, - чьей победой и какая цена будет этой победы.
Ну, и что занимательно во всем этом, так это тот факт, что уже прямо сейчас, - хотя никто этого, ясен пень, кроме самого мсье Будущего, знать сегодня не может, - уже сейчас этим господином Будущим одна из противоборствующих сторон исторически предопределена и обречена на победу. Вот такой всегда получается фатум. Жаль, конечно, - нет ясновидцев. Разве что в разного рода сказках. Ну, а раз таковых объективно в нашем мире не наблюдается, а точнее, - не имеется вовсе, что нам всем здесь пока остается делать? Вестимо, - что ждать. И пожелать сейчас друг другу, чтобы это уже сейчас предопределенное Будущим увидеть своими глазами. То есть, - если немного по другому, - значит, - дожить до этого момента времени.
И я очень бы хотел надеяться, что это с нами, со всеми камрадами (и камрадками, вестимо ... ) по этому форуму, - так и случится. Так и произойдет.

[Tytgrom]

уже сейчас этим господином Будущим одна из противоборствующих сторон исторически предопределена и обречена на победу.

Пиррову победу. Т.е. может официально и объявят "мы победили", но все равно осадок останется

Но мне почему-то кажется, что сбывается проклятье черного мага из волшебной лампы Алладина (чтоб вы оба проиграли), хотя тут игроков намного больше.

[Ирис]

Проигравшей уже назначена Европа.

У американцев нет цели добивать Россию, им нужно, чтобы мы не мешали им в их делишках в Африке и Азии. А для этого просто достаточно повесить нам на шею остатки Украины и расшатать обстановку на южных границах. Тогда нам просто не хватит сил, чтобы с ними конкурировать.

У Британии, конечно, цели более глобальные - они бы очень хотели нас порвать как тузик грелку, но у них мало физических ресурсов... Они могу нас дербенить в информационном пространстве. В принципе, если они смогут делать это достаточно долго (если наши не озадачился инфовойной всерьез) у нас есть шанс тупо слить все имеющиеся достижения.

Потому что если окончательно промыть мозги молодежи - лет через десять нашу страну совсем некому будет защищать. И текущее информационное давление усиливается... А те, кто думает, что надо просто пересидеть сейчас, а потом будет все как раньше - сильно ошибаются.

Если выиграют пересиденцы - Ылитки нас сольют. Наши же Ылитки.

[Лёxа]

Вся Африка говорит на русском языке, там где английский язык завоёвывал пространства веками, русскому языку хватило десятилетий, сегодня мы уже не говорим о том, что в некоторых африканских странах русский язык является вторым государственным, сегодня мы говорим о том, что русский становится основным языком африканского континета.

Нью-Йорк Таймс.

[Ирис]

Глава МИД Кулеба назвал Африку приоритетом номер один для Украины

Африка — приоритет номер один для Украины как географическое направление, заявил глава МИД республики Дмитрий Кулеба в интервью изданию «Левый берег». Цитату приводит РИА Новости.

«Моя личная амбиция — реализовать видение президента о восстановлении позиций Украины в Африке. По сути, мы там почти с нуля начинаем, потому что все потеряно за годы, и даже нет людей, кого посылать туда работать», — рассказал министр, назвав устремления по этому направлению основным приоритетом Киева.

Ранее президент страны Владимир Зеленский анонсировал первое региональное турне Кулебы по странам Африки, а также пообещал инициировать визиты представителей парламента в эти страны. «Я хочу, чтобы мы понимали друг друга и взаимодействовали без посредников», — подчеркнул он. Президент также пригласил представителей стран Африканского союза посетить Украину, чтобы обновить отношения на двустороннем уровне.

https://lenta.ru/news/2022/07/04/ukraina_kuleba_africa/

[Петр Тайгер]

06.07.2022 г., сарказм Китая:

"Заявление генсека НАТО Столтенберга об оборонительном характере альянса – шутка века".
----------------------------------------------------------------------- Чжао Лицзянь, представитель МИД Китая.

Также Чжао Лицзянь, комментируя новую стратегию НАТО, в которой впервые рассматриваются "системные" вызовы со стороны Китая, заявил, что сам альянс "и есть системный вызов миру и стабильности во всем мире".

[Петр Тайгер]

Эрдоган. На двух стульях:

Президент России Владимир Путин в ходе встречи в Тегеране предложил турецкому лидеру Реджепу Тайипу Эрдогану производить беспилотные летательные аппараты (БПЛА) Bayraktar в России. Об этом сообщает CNN Turk.
«Путин сказал мне, что хочет работать с компанией Baykar. Он предложил создать завод в России, как это было также сделано недавно в ОАЭ», — заявил Эрдоган.

* * *
Украинское правительство во вторник, 19 июля, одобрило законопроект о ратификации соглашения с Турцией о сотрудничестве в сфере высоких технологий, авиационной и космической областях, сообщает ТАСС. Это соглашение позволит Киеву построить на своей территории завод по производству и обслуживанию турецких беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) Bayraktar.
Кабмин Украины направит в Верховную раду проект о ратификации соглашения с Турцией, заявил премьер-министр Денис Шмыгаль. «Среди прочего это позволит построить на Украине завод по производству и обслуживанию славных беспилотников "Байрактар"», — заявил он.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Лёxа

мы уже не говорим о том, что в некоторых африканских странах русский язык является вторым государственным

Дас ист фантастиш.

[Петр Тайгер]

В Госдуме заявили о возможности применения ядерного оружия для защиты Херсонской и Запорожской областей.

Вот полный текст из ссылки:
В случае присоединения этих регионов к РФ по итогам референдумов, на них будет распространяться доктрина ядерного сдерживания.
Удары могут быть нанесены по центрам принятия решений — по Лондону, Вашингтону и Брюсселю. При этом российские войска не должны бить по другим областям Украины, которые впоследствии придётся восстанавливать.
Об этом в беседе с радиостанцией "Говорит Москва" рассказал депутат нижней палаты парламента Евгений Фёдоров:

"Для защиты любой территории Российской Федерации в случае большой угрозы обычного оружия применяется ядерное оружие. Это российская доктрина ядерного сдерживания. Но надо сказать, что эти территории [Херсонская и Запорожская области — прим. ГМ] являются нашими по итогам Второй мировой войны, и Россия просто восстанавливает контроль над сепаратистскими территориями. Могут быть нанесены удары ядерным оружием по центрам принятия решений. Это может быть и Вашингтон, не обязательно ВСУ. Нужно наносить удары по тем, от кого зависит данное вторжение. Понятно, что это зависит не от Киева. Вашингтон, Лондон, Брюссель могут быть подвергнуты ударам в соответствии с российской доктриной.
Военная операция не закончится в случае перехода Херсона в российскую юрисдикцию. Она закончится, когда будет зачищено всё пространство Украины от агрессивного режима. Таким образом, бить по территории, которую потом придётся восстанавливать, — это не нужно и глупо. Это ничего не даст, просто на место погибших ВСУшников американцы пришлют каких-то новых наёмников".

Ранее в военно-гражданских администрациях Херсонской и Запорожской областей сообщили о подготовке к проведению референдумов по вхождению в состав РФ. Для этого в регионах создадут избиркомы, все структуры, которые раньше занимались организацией выборов, официально упразднены. Референдумы могут пройти в сентябре.
Херсонская область перешла под контроль российской армии в начале марта, Запорожская область контролируется Россией частично.

[Tytgrom]

Запад ставят перед выбором или признать (по меньшей мере) Харьковскую, Запорожскую и Херсонскую области частью России (хотя без Одессы и Николаева это не совсем то, что хотелось бы) или получить по "центрам принятия решений". А уж чем получить.. ядреным батоном или экономической дубинкой - тут как пойдет и неизвестно, что в итоге гуманнее

[Afa]

этта
еще ничего не закончилось. даже толком не начиналось, на полшишечки. пока будем наблюдать как всё идёт по плану

[Петр Тайгер]

У-п-с ... Извините.

[Петр Тайгер]

Afa:
... еще ничего не закончилось. даже толком не начиналось.

Вроде бы уже что-то, да зашевелилось. Вопрос, - насколько?

29.07.2022 г.
Вашингтон впервые с февраля направил Москве запрос о телефонном разговоре Лаврова и Блинкена. И как уточнили, информации о сроках беседы пока нет. Сказали только, что намерены обсудить проблему американских заключенных и продуктовую сделку. Но при этом
в Госдепе США подчеркнули, что телефонный разговор не станет переговорами по поводу Украины или показателем нормализации российско-американского взаимодействия, а что Госсекретарь США Энтони Блинкен в ходе разговора с главой МИД России Сергеем Лавровым просто ("просто", - это я уже от себя лично, - П. Тайгер. ), - что Блинкен хочет обсудить вопрос о возможных планах России относительно территорий на Украине, а также намерен донести "крайне недвусмысленное сообщение о сохраняющихся у США озабоченностях" относительно российской спецоперации на Украине. "В последнее время мы слышали вызывающие беспокойство заявления, в том числе от самого министра иностранных дел России Сергея Лаврова", — сказали в Госдепе США.
.
В Москве подтвердили получение запроса со стороны Госдепа США.
.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Запад ставят перед выбором или признать (по меньшей мере) Харьковскую, Запорожскую и Херсонскую области частью России (хотя без Одессы и Николаева это не совсем то, что хотелось бы) или получить по "центрам принятия решений". А уж чем получить.. ядреным батоном или экономической дубинкой - тут как пойдет и неизвестно, что в итоге гуманнее

Не ставят. Фантазии это. И по крыму тоже - пока его не признали, и на Лондон от этого бомбы не упали, хвала эволюции. Есть дофига непризнанного - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Крым, области эти ЛДХЗНР......

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Есть дофига непризнанного - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Крым, области эти ЛДХЗНР......

... Тайвань, восточный Иерусалим, северный Кипр....

[Afa]

и?
ты опять добросовестно заблуждаешься.
абхазия, осетия, лднр - частично признаны. как палестина
а крым вообще субъект федерации. можешь попробовать написать в украинский крым письмо. из лондона

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

... Тайвань, восточный Иерусалим, северный Кипр....

нене
вове надо сомалилэнд. он хочет непризнанные
а перечисленные - признаны частично.

[Tytgrom]

Косово, Каталония, Шотландия, Техас, Калифорния, Фолклендские острова в мире до фига спорных территорий, что в принципе не мешает..

Непризнание Крыма - это проблемы Англии, а вот накачивание Украины оружием и провоцирование обстрелов гражданской структуры (в том числе и АЭС) - это уже совсем другой расклад. И зачем прикидываться. что не видно разницы между "я не приду к тебе в гости" и "я дам твоему соседу ружье, чтобы он тебя убил"

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Не ставят. Фантазии это. И по крыму тоже - пока его не признали, и на Лондон от этого бомбы не упали, хвала эволюции..

Не упали.

Мы же не психи, чтобы бомбить по площадям...

А во-вторых, мир сейчас в ситуации структурной реорганизации... развала и сборки. Ещё не известно, что куда отвалится и что к чему присоединится.

Трамп вон уже подтвердил, что Штаты разваливаются... Но что-то я не заметила, чтобы он одобрил этот процесс... Хотя там тоже кое-кто имеют права выхода по конституции...

ПС

Есть ещё такая занятная территория - Северная Ирландия называется. Ольстер. 50 лет конфликту. И он ещё не закончен. Это к слову о Великобритании.

[Петр Тайгер]

30.07.2022 г. Фразы дня:

Украина:
1. Россия убила пленных в Еленовке.
2. Вооруженные силы Украины продолжают наступать на Херсон.

* * *
Россия:
1. Вооруженные силы Украины (ВСУ) в ночь на 29 июля нанесли ракетный удар из американской реактивной системы залпового огня HIMARS по следственному изолятору (СИЗО) в Еленовке, где находятся украинские военнопленные, - число погибших украинских военнопленных 53, раненных 96.

"За ракетным ударом по СИЗО в Еленовке стоят президент Украины Владимир Зеленский и Вашингтон. Сделано это с одной целью: не допустить нового Нюрнбергского процесса, где пленные "азовцы" стали бы давать показания».
------------------------------------------------ спикер Госдумы РФ Вячеслав Володин.

Бывший командир полка "Азов" Андрей Билецкий назвал сообщение Володина очередной кремлевской пропагандистской выдумкой.
2. Отбить Вооруженными силами Украины Херсонскую область, - на это у Киева нет ни людей, ни средств, а вот у России система ответных мер на сегодня уже готова.

* * *
Международный комитет Красного Креста уже отреагировал на убийство украинских военнопленных в Еленовке.
В его заявлении уточняется, что все военнопленные, где бы они ни содержались, находятся под защитой международного гуманитарного права. Они больше не участвуют в боевых действиях и не должны подвергаться атакам.
.

[Tytgrom]

А США заявили, что ВСУ не собирались уничтожать азовцев...
Т.е. всплывает вариант, что США специально дали ВСУ неверные сведения. История с американскими военспецами и инструкторами, которые были на Азовстали, так и не прояснилась.

[Петр Тайгер]

06.08.2022 г.

"Сейчас риск прямого вооруженного столкновения России и НАТО особенно велик. В случае такого прямого столкновения, если произойдет дальнейшая эскалация украинского кризиса, возможно применение ядерного оружия… Конечно, никто просто так не будет его применять. Скорее, это последняя мера, но это не исключено".
----------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Арбатов, глава Центра международной безопасности РАН, академик РАН.

[Tytgrom]

Да просто так вообще никто ничего не применяет. Но неосуждаемые Западом обстрелы Запорожской АЭС - это за гранью моего понимания.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... неосуждаемые Западом обстрелы Запорожской АЭС - это за гранью моего понимания.

Да там и само МАГАТЭ от происходящего в шоке.
Вот что говорит Русская служба BBC News:

Глава Международного агентства по ядерной энергетике (МАГАТЭ) Рафаэль Гросси заявил, что ситуация yf Запорожской АЭС "полностью вышла из-под контроля". По его словам, электростанция работает с нарушениями, МАГАТЭ не имеет связи с ее сотрудниками и не может оперативно проверять обстановку на ней, а проблемы с поставками расходных материалов увеличивают риск сбоев в работе АЭС.
"Все принципы безопасной работы АЭС нарушены, - заявил Гросси в среду. - Риски очень серьезные, ситуация крайне опасна".
"Я умоляю как международный социальный работник, как глава международной организации, я очень прошу обе стороны санкционировать наш визит", - подчеркнул он.
Гросси настаивает на посещении АЭС инспекторами МАГАТЭ, - и Россия говорит, что готовы сотрудничать. Но в прошлом против визитов МАГАТЭ на Запорожскую АЭС выступал украинский "Энергоатом", утверждая, что они легитимизируют захват АЭС Россией.
В четверг, 04.08.2022 г., украинские власти делают противоречивые заявления. Глава офиса президента Андрей Ермак считает, что присутствие международных инспекторов на АЭС необходимо, а министр энергетики Герман Галущенко указывает, что позиция МАГАТЭ, назвавшей в одном из прошлых заявлений войну в Украине "российской военной операцией", слишком нейтральна.

[Afa]

щас на западах очень модно рассказывать что взрывать будут маленькую тактическую бомбочку. типа на полшишечки
но проблема в том что рвсн до сих пор по особому периоду дежурит. и не станут разбираться а шарахнут первую волну сразу. бо времени разобраться - нет. а ядерная война началась с применения ядерного боеприпаса.

[Петр Тайгер]

Бацька рулит:

"Шольц — это пацан, который ничего не понимает и понимать не хочет в политике. <...> Это пацанье, понимаете? Мелкота. Так нельзя, так не бывает".

По поводу того, что Шольц и Макрон сделали публичным содержание закрытых разговоров с президентом России Владимиром Путиным.

Мы когда-то с Путиным в Питере заявили, что переоборудуем и беларуские самолеты Су для того, чтобы они могли нести ядерное оружие. Вы что, думаете, мы языком ляпаем? Все готово!"

Речь идет о многофункциональных истребителях Су-35 поколения 4++ или о тактических фронтовых бомбардировщиках Су-24.

[Tytgrom]

Сейчас политики высказываются один другого прямолинейнее. И "наши" и "не наши". Не оглядываясь на запреты и приличия.
Единственное, что нельзя говорить "Не нашим" - это негр и обсуждать все что связанно с гендерной идентефикацией ("нашим" и это можно). А сказать, что мы сейчас вас ядреным батоном по башке или призвать к массовому убийству или к небольшой техногенной катастрофе на полмира - это запросто

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... политики высказываются ...

* * *
Тупик.
Нашел фразу (14 сентября 2022 г., ), - содержащую, - лаконичнее, кажись, уже и не скажешь, - про то, что сегодня происходит. Нехорошая, прямо скажем, ситуация. Не хочется даже комментировать.

"Владимир Путин может вывести войска из Украины в любой момент, но пока это не произойдет, США продолжат поддерживать Украину".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пэт Райдер, спикер Пентагона, бригадный генерал.

Источник: https://news.liga.net/politics/news/...rjivat-ukrainu
.

[Afa]

а кагбэ и не скрывается что война идет западного мира с рф. и цели санкций тот ж шольц не скрывает, прямо говорит

[BOBA]

Или контрспецоперация.......

[Afa]

с какого года? когда там нато создано?
да, во избежание лишнего - заодно посмотри дату заключения варшавского договора. шоп два раза не вставать

[BOBA]

С 2014 потише, с этого погромче .

[Afa]

вов: первая контроперация - когда ракетами на кубе вынудили нато убрать ракеты из турции.
ну если ты про громкие поговорить хочешь.

[BOBA]

Можно ещё вспоминать, кто кому в палеолите в кашу плюнул, и обязательно шведов под Полтавой..... Но сейчас мы говорим о сейчас. А большая севастопольский операция это 2014.

[Afa]

севастопольская?
вов, а великая отечественная - только из берлинской операции состояла?

[BOBA]

Нет. Поэтому что?

[ВиШень]

Байден пригрозил России последствиями, если она применит ядерное оружие https://ria.ru/20220917/oruzhie-1817...medium=desktop

Смотрю, начали уже писать про использование тактических ядерных бомб ( от которых не БП, а ограниченная зона поражения). То ли блеф, то ли людей начинают психологически подготавливать к такой возможности.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Нет. Поэтому что?

так и холодная война не из одной операции состоит
и хохлов дрессировали шоп кинулись - 30 лет. не после мюнхенской речи. не после трех восьмерок. не после 2 мая. а до развала ссср - но явно с первого майдана. который был в 90-х. просто перестали скрываться

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Байден пригрозил России последствиями, если она применит ядерное оружие https://ria.ru/20220917/oruzhie-1817...medium=desktop

Смотрю, начали уже писать про использование тактических ядерных бомб ( от которых не БП, а ограниченная зона поражения). То ли блеф, то ли людей начинают психологически подготавливать к такой возможности.

готовят
я боюсь что испытания яо скипнут и сразу попробуют. в третьей стране. украина - вполне подходит. и - скорее всего - не против рф. во избежание.

[Mikle]

Сообщение от Afa

готовят
я боюсь что испытания яо скипнут и сразу попробуют. в третьей стране. украина - вполне подходит. и - скорее всего - не против рф. во избежание.

Да, Афа
Ты кажецца гаварил, про что то там высокоточными по нацикам, без входа в Города))
Ну так теперь - Утирайся! Наверное - Тебя предали!

[Mikle]

Сообщение от Петр Тайгер

* * *

Нашел фразу (14 сентября 2022 г., ), - содержащую, - лаконичнее, кажись, уже и не скажешь, - про то, что сегодня происходит. Нехорошая, прямо скажем, ситуация. Не хочется даже комментировать. Источник: https://news.liga.net/politics/news/...rjivat-ukrainu
.

не может

[Рыжий Кот]

Сообщение от Петр Тайгер

Бацька рулит:
Цитата:
"Шольц — это пацан, который ничего не понимает и понимать не хочет в политике. <...> Это пацанье, понимаете? Мелкота. Так нельзя, так не бывает".

Байденизация. Рулит кто-то за спиной. Или ДорогойЛеонидИльичТце-зация.
Вычисляй.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

а кагбэ и не скрывается что война идет западного мира с рф. и цели санкций тот ж шольц не скрывает, прямо говорит

Ну нахх тебе их объединять??? Супостатов раскалывать надо!! Эти ж раскалывают - единый В-Славянский Наррод!Кто там говорит, что Р и У - один народ??

Не штатники с канадами воюют, и не баварцы с баденцами.

[Afa]

рыжий, ты супостатов где нашел? ты войну где нашел?

[Afa]

я пожалуй проясню мысль
холодная война - не сводками потерь и картами богата. а например - такими картинками

[Mikle]

Сообщение от Afa

я пожалуй проясню мысль
холодная война - не сводками потерь и картами богата. а например - такими картинками

Нет! Он сделал Европпу (ну и АзиОппу тоже))

vBulletin [media]

[BOBA]

Есть оборотная сторона вопроса о том может ли НАТО расширяться на восток - имеют ли право украинцы решать, быть им в НАТО или нет. С одной стороны, оснований любить НАТО нет. Но с другой, лишать других права выбора, тоже не совсем верно. Они не имеют права решать как тут у нас. Но по идее, это в две стороны?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

а кагбэ и не скрывается что война идет западного мира с рф. и цели санкций тот ж шольц не скрывает, прямо говорит

Сообщение от Afa

рыжий, ты супостатов где нашел? ты войну где нашел?

"Я не поняла" (с) Верка Сердючка
... и я тоже не понял: ты сказал "война" или не сказал.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

рыжий, ты супостатов где нашел?

Я? Не ты? А Единый Запад (с) Красношапочный

[Afa]

Сообщение от BOBA

Есть оборотная сторона вопроса о том может ли НАТО расширяться на восток - имеют ли право украинцы решать, быть им в НАТО или нет. С одной стороны, оснований любить НАТО нет. Но с другой, лишать других права выбора, тоже не совсем верно. Они не имеют права решать как тут у нас. Но по идее, это в две стороны?

все имеют право. и ответственность.
вот решили поугрожать ядерным оружием. наступила ответственность.
как и панамцы. если помнишь историю
как и штатовцы в турции, кстати.

[Mikle]

Сообщение от Рыжий Кот

Я? Не ты? А Единый Запад (с) Красношапочный

Единый Запад - Это промежуточная стадия, следующая остановка: везде трусость обман и предательство

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

"Я не поняла" (с) Верка Сердючка
... и я тоже не понял: ты сказал "война" или не сказал.

что в словосочетании "холодная война" не ясно?

[Петр Тайгер]

Фраза недели. Глава Ватикана про отсутствие жизни, когда нет войны.

* * *
Папа Римский Франциск в минувший четверг, 16 сентября 2022 г., на пресс-конференции по пути из VII-ого Съезда лидеров мировых и традиционных религий, состоявшегося 14-15 сентября в Казахстане, озвучил следующее:

"Война сама по себе - это чистый ужас, но мы сейчас дышим этим. Такое впечатление, что если нет войны, то и нет жизни. На протяжении 70 лет в ООН говорят о мире, но в этот момент в мире сколько идет войн?"

Ы-м-м .. Н-да. Даже не знаю, что и сказать. Вроде бы настолько этот, то ли афоризм, то ли что-то другое, доступен и понятен в смысле как-бы само-собой разумеющейся данности, настолько это изречение в своем вроде как-бы и несколько странновато, как для Папы Римского. Чё-т-т .. не могу сообразить, в чем тут загвоздка. Вроде бы, да, и просто, - но с другой стороны ... И интересно, как бы, к примеру, прокомментировало эту провозглашенную Папой Франциском сентенцию наше православное духовенство в лице своих высших иерархов? И вообще, - в разряд чего можно в первую очередь отнести это недоумевающее вопрошание, - это что, - философское, религиозное, бытовое или вместе все взятое в том смысле, что современное человечество в данном случае абсолютно бессильно что-либо предпринять в сложившейся ситуации? Потому что, если уже и сам Папа не знает что сказать, то кто тогда может сказать что-то чё-нибудь толковее вместо него? Пушкин, что ли, как всегда в таких случаях говорят? Дык, - так нет его. Разве что в своей "заветной лире" где-то сейчас пребывает. Но, о-то-ж-ж бо, - "в лире". Пушкин в лире, Тарас Шевченко, - "на високій, серед степу широкого, могилі". "Щоб лани широкополі, і Дніпро, і кручі, було видно, було чути, як реве ревучий ...". Некому нам сегодня, неразумным, слово мудрое сказать.

[Tytgrom]

Такое впечатление, что мнение конкретных людей "демократическое" общество не волнует от слова совсем. Что в США, что в Европе и тем боле на Украине. И говорить об этом уже не стесняются.
"Вы выбрали президента (премьера, канцлера и т.д.), а дальше сидите и не гундите"

[Петр Тайгер]

"Приходится констатировать, что эта война будет продолжаться не недели, а месяцы".
--- Кристина Ламбрехт, министр обороны ФРГ, про войну в Украине. 02-09-2022 г.

[Ирис]

Сообщение от Петр Тайгер

"Приходится констатировать, что эта война будет продолжаться не недели, а месяцы".
--- Кристина Ламбрехт, министр обороны ФРГ, про войну в Украине. 02-09-2022 г.

А они опять рассчитывали на блиц-криг???

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Такое впечатление, что мнение конкретных людей "демократическое" общество не волнует от слова совсем. Что в США, что в Европе и тем боле на Украине. И говорить об этом уже не стесняются.
"Вы выбрали президента (премьера, канцлера и т.д.), а дальше сидите и не гундите"

Прям как у нас.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Прям как у нас.

А до сегодняшнего дня все либералы верили, что так плохо как у нас - нет нигде... И Просвещенный Запад - это юдоль светлых Эльфов и демократических свобод.

А оно воно как...

[BOBA]

Они конечно не правы, тухлая рыба везде одинаково пахнет тухлой рыбой и никак иначе, за бугром этого добра тоже есть. Ну в целом наверное в паритете.

Как в старом анекдоте - пессимист - хуже уже не будет.((((
оптимист - Будет! еще как будет!!!!

Кто больше заляпался и кто быстрее отмоется, вопрос к рассмотрению. Пока победитель в крайнем конкурсе неочевиден.

[Afa]

Сообщение от Петр Тайгер

"Приходится констатировать, что эта война будет продолжаться не недели, а месяцы".
--- Кристина Ламбрехт, министр обороны ФРГ, про войну в Украине. 02-09-2022 г.

насколько понимаю - нато планировало операцию на годы. комплексно. поставки тех ж пвошных мк-41 в прибалтику - кусочек общего плана. облизывание на кубань и ставрополье да кавказ - тоже. урезание французами месторождений казахстана - в ту ж копилку. и если правильно помню, там в планах постоянно мелькала формула "до 30-го". планы поломаны, раздербанить рф не получается. но до дат - заряженные ошметки планирования будут срабатывать - то эксцесс исполнителя, то триггер ошибочно щелкнет.

[BOBA]

Менее понятно, чем цивилизационно является наша страна. ну то что президенту в Москве почетнее считать себя князем просторов, от и до это ясно. А так, не во всех отношениях понятно, кто и на сколько внутри руси великой доволен, кто нет и чем. Как с этим быть. Как это все соотносится с идеей сменяемости власти. Например, такой лидер как Р.К. он признает авторитет ВВП, но признает ли его приемников неясно. А уж признают ли приемники РК приемников ВВП и того меньше понятно.

То есть какой ценой будет сохранятся формальное территориальное единство, какой баланс зон ответственности центра и регионов, насколько продукт произведенный в стране справедливо делится по географии и по соц слоям, тут вопросов много а не мало. Сейчас, много внимания сфокусировано на одной точке, но системных то проблем больше нуля.

[Afa]

каким боком сменяемость привязана к довольству граждан? показать на примере блм

[ВиШень]

Сообщение от Afa

каким боком сменяемость привязана к довольству граждан? показать на примере блм

А каким боком довольство граждан привязано к политическим решениям? Маленькая страна всегда вертится выбирая куда развернуться лицом а куда жопой. При смене лидера вектор поворота может повернуться, в зависимости от того кто предложит больше печенек.
Если Россия сольёт вна у, то ОДКБ всё. И здравствуй НАТО под боком. Даже без смены там лидеров. Ну скорее всего.

[BOBA]

сменяемость нет, но вот мнение Р К в случае его недопонимания при смене может повлиять. А смена обусловлена тем что все кроме бессмертных даосов смертны, и потому меняются. От чего же зависит довольсво, это история многофакторная.

Но вот допустим в Бразилии карнавалы эндорфиновые устраивают просто так, а не от великих побед на бранных полях. Интересная идея, что то в ней есть.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А каким боком довольство граждан привязано к политическим решениям? Маленькая страна всегда вертится выбирая куда развернуться лицом а куда жопой. При смене лидера вектор поворота может повернуться, в зависимости от того кто предложит больше печенек.
Если Россия сольёт вна у, то ОДКБ всё. И здравствуй НАТО под боком. Даже без смены там лидеров. Ну скорее всего.

вот именно
ты хорошо сказала зачем нато сменяемость лидеров. и да. сменяемость или несменяемость лидеров никаким боком к довольству не относится. что и отвечает на вовин вопрос
а теперь вернемся к маленькой стране. шанс пожить в которой был очень близок всего т лет 20 назад. я чуть уточню. термин. не маленькая страна. лимитроф.

[Afa]

Сообщение от BOBA

сменяемость нет, но вот мнение Р К в случае его недопонимания при смене может повлиять. А смена обусловлена тем что все кроме бессмертных даосов смертны, и потому меняются. От чего же зависит довольсво, это история многофакторная.

Но вот допустим в Бразилии карнавалы эндорфиновые устраивают просто так, а не от великих побед на бранных полях. Интересная идея, что то в ней есть.

мне интересны исторические факты
какие великие победы есть у бразилии? ну там например как мальвинские острова у аргентины - ну хотя б, фиг с ним с поражением

[BOBA]

в принципе, система устойчивая к замене деталей, она лучше чем если при порче детали все надо выбрасывать на помойку. Если у нас вся страна висит на одном гвозде это так себе хорошо.

Что касается великих побед - ну я их историей не занимался но язык луа там придумали, может и еще чего. А от того что нет супер побед может им не так и хреново.

[BOBA]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BB%D0%B8%D0%B8

какая то наука там вроде есть.

[BOBA]

Бразильское космическое агентство
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Бразильское космическое агентство
Agência Espacial Brasileira
Изображение логотипа
Штаб-квартира Флаг БразилииАлькантара, Бразилия
Тип организации Космическое агентство
Руководители
Директор: Карлос Ганем
Основание
Основание: 10 февраля 1994 года
Материнская организация Министерство науки и технологий Бразилии
Сайт aeb.gov.br
Логотип Викисклада Медиафайлы на Викискладе
Бразильское космическое агентство (порт. Agência Espacial Brasileira, AEB) — государственная гражданская организация в Бразилии, отвечающая за рост и развитие космонавтики страны. Оно управляет космодромом в Алькантаре и ракетно-пусковым комплексом Баррейра-ду-Инферну (порт. Barreira do Inferno, Преддверие Ада). Агентство было основано 10 февраля 1994 года.[1]

Агентство позволяет Бразилии играть ведущую роль в космосе среди латиноамериканских стран и делает Бразилию ценным и надёжным партнёром для сотрудничества по Международной космической станции.[2]

============================
бразкосмом что то там работает

То есть, не факт что там сильно хуже нашего.

[BOBA]

Не знаю как там у них, а у нас похоже, система государственности изрядно повязана не на полит институтах, а на персоналиях . Которые вертят друг другом и обществом на своих могучих.

Как пелось в бардовской песне - из них ослабни кто то и небо упадет, во тьме заплачут вдовы повыгорят поля. Не эджаил короче.

[Afa]

Сообщение от BOBA

в принципе, система устойчивая к замене деталей, она лучше чем если при порче детали все надо выбрасывать на помойку. Если у нас вся страна висит на одном гвозде это так себе хорошо.

Что касается великих побед - ну я их историей не занимался но язык луа там придумали, может и еще чего. А от того что нет супер побед может им не так и хреново.

ну то бишь то что карнавалы а не парады - эт потому что не с чего парады проводить?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Не знаю как там у них, а у нас похоже, система государственности изрядно повязана не на полит институтах, а на персоналиях . Которые вертят друг другом и обществом на своих могучих.
.

Институты да, развалили достаточно давно( последние динозавры типа Токаева ещё бодры, но дальше уже хреново.

[BOBA]

Сообщение от Afa

ну то бишь то что карнавалы а не парады - эт потому что не с чего парады проводить?

а может незачем? потому что там нацеленность на сад, а не на выжженную землю? не все понятно, про все. не все так однозначно.....

в ощем то получается, что, на мой взгляд, ближайшая перспектива это трудная перемога со слезами на глазах и скрежетом зубовным, далее же и того менее понятно.

Но может все взорвут ядреной бонбой, и волноваться неочем. Зато величие! оно то конечно зачем нам мир если в нем нет россии. А с другой то стороны - никому и незачем Россия если вовсе нет мира. Диалектика тудыть. А китайцы, они не пошли стеной на гонконг. Ну пока вроде.

У вей, панимашь.

[BOBA]

вот я когда гуглил ща про микродозинг, читал про чувака который решился попробовать. его поотпустило. И он такой думает, не будь дебил, а чо ж я теперь на грибах до конца? надо жизнь поправить. Ну и поправил немного то и се, уже и грибы менее страшно отпускать и отпустил. надо б в коллективном масштабе что ли, сам каплю гриба покушать, а как отпустит, сажать чо то хорошее. что ли. Ну не знаю, даже что тока не придет в голову то.

[BOBA]

Получилось, что с той стороны, думали что наши хотят их ушатать, и стали насупив брови хвататься за колья, и тогда желание наших ушатать стало непреодолимым и понеслось. Теперь до полного взаимопонимания разговор то идёт. Перекур бы.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Получилось, что с той стороны, думали что наши хотят их ушатать, и стали насупив брови хвататься за колья, и тогда желание наших ушатать стало непреодолимым и понеслось. Теперь до полного взаимопонимания разговор то идёт. Перекур бы.

«Первыми ломались те, кто верил, что всё вот-вот закончится. После них — те, кто вообще не верил, что это когда-нибудь закончится. Выжили те, кто фокусировался на своих действиях без ожиданий того, что может или не может произойти». (с) Виктор Франкл

[Afa]

вов, делом займись. так чтоб времени тупо не оставалось. оторвался от работы - упал и уснул. проснулся и снова впахивать. срочным делом. с просранным дидлайном

[Петр Тайгер]

18.10. 2022 г.
4 часа назад Госсекретарь США Энтони Блинкен в беседе с бывшей главой Госдепа Кондолизой Рай заявил, что США заинтересованы в ключевой роли в мировом процессе организации мира:

... для США выбор такой: если мы не участвуем в организации, если не занимаем лидерскую роль, это означает одно из двух — ее занимает кто-то другой, возможно, Китай, не в том ключе, который полностью совпадает с нашими интересами и ценностями; или, того хуже — никто не занимает. Тогда получится вакуум, который могут заполнить плохие вещи, прежде чем заполнят хорошие".

Он добавил, что сейчас происходит соревнование за будущее периода, которое последует за холодной войной. И это повлияет на то, какие ценности будут транслироваться на глобальном уровне.
Блинкен уверен, что порядок, которого хочет добиться Китай — "антилиберальный", при этом порядок, к которому стремится США, также не идеален, однако он более либерален.

* * *
Предистория:
15 сентября 2022 г. бывшая сотрудница разведывательного управления министерства обороны США Ребекка Коффлер рассказала, что сотрудничество между Россией и Китаем угрожает претензии США на мировое лидерство. По словам экс-разведчицы, Россия и Китай собираются "объединить усилия, чтобы ослабить роль США на международной арене".

[Лёхą]

Они докрутили всё до предела и выяснили, что мир без денег совершенно объективен сегодня в сознании. Люди понимают что деньги сегодня печатает кто угодно - банки, бензоправки, магазины...
До людей стало доходить, что денег нет, есть их иллюзия....
И чем глубже это понимание, тем им страшнее. Они хотят это прекратить, зафиксировать этап, вернуться назад на любых условиях.

[Ирис]

для США выбор такой: если мы не участвуем в организации, если не занимаем лидерскую роль

Да-да... Именно так. "Если не мы, то никто".

Американцы уже отзывают своих технологов и инженеров с китайских производств микрочипов... и не только. Прям под угрозой лишения гражданства...

[Afa]

забываем что американец нужен для выставки на торги. как там пио чи как оно обзывается?
напомню как вестингауз не построил ядерные реакторы. сорвав все сроки и бюджеты. а китайцы - достроили

[Zab]

Вестингауз вот уже более 40 лет даже не пытается строить реакторы. Ведет только переговоры о намерениях, которые никогда ничем не кончаются. Скорее всего они уже давно компетенции потеряли и не работают над их восстановлением. В отличие от французов, у которых тоже ничего не получается, но они очень стараются технологии восстановить.

[Afa]

в китае? пытался. даже строил. показал китайцам как делать нельзя

[Zab]

Сообщение от Afa

в китае? пытался. даже строил. показал китайцам как делать нельзя

Когда это было? Последние их проекты до 1980го.

[Afa]

гм
2006-й, декабрь, 4 реактора. срок исполнения 5 лет.
почитай опупею https://regnum.ru/news/economy/2394654.html

[Ирис]

...Французы сказали, что победителем в текущей войне Европа будет считать того, за кем останется Одесса. А сербы сказали, что заинтересованы в российской победе больше, чем сами русские - "потому что если Россия проиграет, то ей будет очень тяжело, но она выдержит, а Сербия просто перестанет существовать как государство".

(с)

[Afa]

because kosovo

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

...Французы сказали, что победителем в текущей войне Европа будет считать
(с)

Французы это точно именно те люди, которые могут в рассуждения о военных действиях?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

...Французы сказали, что победителем в текущей войне Европа будет считать того, за кем останется Одесса. А сербы сказали, что заинтересованы в российской победе больше, чем сами русские - "потому что если Россия проиграет, то ей будет очень тяжело, но она выдержит, а Сербия просто перестанет существовать как государство".

(с)

Вот это хххх сказали, оно умиляет.

Они там точно сказали это все вместе? Миллионами людей? Скорее всего - нет, скорее всего там палитра мнений. Но наших зачем то, зомбируют на вот это вот что они там сказали.

Может кто то хочет оправдать будущее освобождение Одессы от украинских захватчиков?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вот это хххх сказали, оно умиляет.

Они там точно сказали это все вместе?

Это кусок текста некоего жжшника, повествующего о некоей конференции. Французские участники конференции это вот сказали. О чем была конфа неизвестно.

[BOBA]

А сербо хорватские разборки и правда чем то похожи нс
А укророссийские, просто у нас людей побольше, масштаб пошире. И перестройка в Югославии с 50 х.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Французы это точно именно те люди, которые могут в рассуждения о военных действиях?

Как бэ...

Некоторые экономические аналитики (возможно такие же диванные, как и наши) считают, что если Германия не выживет в текущем кризисе, то центром консолидации в Европе будет Франция...

Это кусок текста некоего жжшника, повествующего о некоей конференции. Французские участники конференции это вот сказали. О чем была конфа неизвестно.

Да.

Но это фрагмент палитры мнений. Вот есть такое мнение. У него есть, наверное, какое-то основание... Поэтому я вынесла его в "фразы для обсуждения.."

[BOBA]

Конечно есть. Но было бы корректнее сказать у кого, а не приписать его широким группам многомилионным.

Из того что мы с ВиШень ходим на цигуны тоже можно написать - россияне считают йогу полезной. А на деле, бесконечно тонкий слой из считаных людей имеет об этом какое то мнение, а остальные нет.

Не стоит выдавать какое то мнение за мнение каких то всех. Всей группы.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Как бэ...

Некоторые экономические аналитики (возможно такие же диванные, как и наши) считают, что если Германия не выживет в текущем кризисе, то центром консолидации в Европе будет Франция...

С другой стороны сейчас " любимая жена" пендосии это Польша. И многое зависит от выборов в пендосии.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Как бэ...

Некоторые экономические аналитики (возможно такие же диванные, как и наши) считают, что если Германия не выживет в текущем кризисе, то центром консолидации в Европе будет Франция...

этта
вопрос ж был другой. французы хоть раз за сотню лет показали как они умеют в войну? не? ну так как они тогда оценивать военные действия научились?
я слегка поясню.
берут строевого офицера. много послужившего. прогоняют через академию. оценивают. приглашают в генштаб, гоняют по задачам. и через год+ он наконец начинает понимать вопросы которые ему задают в аналитическом центре. понятен примерно уровень чтобы разбираться в войне имея достаточно полную информацию? а тут внезапно какие т херы не воевавшей страны по отрывочным сведениям оценили, ага

[ВиШень]

Сообщение от Afa

этта
вопрос ж был другой. французы хоть раз за сотню лет показали как они умеют в войну?

Я да, приблизительно про это. Тем более что считать победителями они в любом случае будут того , кого будет выгоднее таковыми считать. Вне зависимости от реалий вообще.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Я да, приблизительно про это. Тем более что считать победителями они в любом случае будут того , кого будет выгоднее таковыми считать. Вне зависимости от реалий вообще.

Они, в принципе, готовы прогнуться... О чём, собственно, и разговор...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Из того что мы с ВиШень ходим на цигуны тоже можно написать - россияне считают йогу полезной. А на деле, бесконечно тонкий слой из считаных людей имеет об этом какое то мнение, а остальные нет.

Мнение большинства людей зависит от способа подачи информации и методики воздействия на мозг, в процесс этой самой подачи. И ещё от количества времени, затраченного, чтобы то или иное мнение так прочно засело в мозгу у индивида, чтобы он подумал, что он сам всегда так и думал...

[BOBA]

Мнения большинства людей по вопросам которые их не касаются лично, исчезают как сны прошлогодней ночи. В частности мнение французов об Одессе зависит от того, она находится в Африке или недалеко от Тайваня. Впрочем, скорее всего это рыба, которую ловят в Баренцевом море русские браконьеры.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Мнения большинства людей по вопросам которые их не касаются лично, исчезают как сны прошлогодней ночи.

Разумеется.

Мнение французов о нас, не более значимо нашего мнения о французах...

Хотя я лично считаю, что им пора бы подумать о собственной стране...

Равно как и тебе. Перестать думать о несчастной Украине. И подумать о России. Ибо ты живёшь здесь. И от благосостояния, безопасности и суверенитета России зависит благосостояние, безопасность и суверенитет отдельно взятого Вовы.

Чем быстрее ты это поймёшь, тем проще будет принимать происходящее.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Они, в принципе, готовы прогнуться... О чём, собственно, и разговор...

уже прогнулись
венгрия вон бунтует
а эти франции с германиями уже в коленно-локтевой. и прогибаются.

[BOBA]

Ирис. Не надо думать об Украине и России. Это вопрос не по зарплате, то есть фантазии. Об обустройстве своего дома или о своей работе можно, а сильно дальше нинада. О том кто там перед кем прогнулся. Пустое это.

Михалков пусть великие мысли о великой стране думает. Или там Соловьев.

У меня рядом с домом контора где с моего детства думают. Росс инст-т страт исследований. Колючкой затянут что б мысли не разбеглися.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис. Не надо думать об Украине и России. Это вопрос не по зарплате, то есть фантазии. Об обустройстве своего дома или о своей работе можно, а сильно дальше нинада.

Ну, ты же печалишься об Украине... и никуда от этого не деться. Ибо Украина для тебя почему-то значимее какого-нибудь Сомали, где тоже сотнями гибнут местные жители...

[Ирис]

Лавров опять отжигает:

Лавров о резолюции Европарламента, в которой РФ назвали страной-спонсором терроризма: «Для вменяемых людей все очевидно, но медицинского образования у меня нет».

[Afa]

ну дык рф жеж продолжает продавать через перелив меж танкерами нефть в европу. благодаря чему европа может отправить пушки на украину. так т да, европа поставщик террористов, рф - спонсор поставщика террористов. всё логично

[BOBA]

И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа

ожесточение сердец, лишение разума - этапы успешно пройдены, возможно дальше пойдут кары. а вот кто моисей, и куда поведет, кого - то пока неясно

[Лорд Витинари]

Сообщение от Ирис

Лавров опять отжигает:

Лавров о резолюции Европарламента, в которой РФ назвали страной-спонсором терроризма: «Для вменяемых людей все очевидно, но медицинского образования у меня нет».

Пригожин развлекается:

«Не знаю, каким законом руководствуется Европарламент, но по нашему законодательству с сегодняшнего дня мы объявляем Европарламент распущенным» (С)

https://lenta.ru/news/2022/11/23/kuvalda/

[Петр Тайгер]

12. 12. 2022 г.

Боевые действия в Украине должны закончиться прочным миром при участии США. Эти действия не должны перерастать в замороженный конфликт. Об этом в материале для Wall Street Journal (WSJ) пишет заслуженный научный сотрудник Института Хадсона в области стратегии и государственной политики, профессор иностранных дел и гуманитарных наук имени Джеймса Кларка Чейса в Бард-колледже в Нью-Йорке Уолтер Рассел Мид.

Боевые действия в Украине должны завершиться быстро, чтобы избежать растущих разрушений для всех сторон. Во-вторых, противостояние должно окончиться договором, а не вооруженным перемирием. Мы не хотим, чтобы продолжающиеся санкции калечили мировую экономику. Мы не хотим, чтобы половина Европы находилась в постоянном военном положении".
-------------------------------------- Уолтер Рассел Мид.

[Tytgrom]

Вот только "боевые действия" об этом ничего не знают и требуют полной капитуляции одной из сторон (пока не очень понятно какой), а то и обоих сразу

[Караван]

Сообщение от Петр Тайгер

профессор Уолтер Рассел Мид.

Мечтатель.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Вот только "боевые действия" об этом ничего не знают и требуют полной капитуляции одной из сторон (пока не очень понятно какой), а то и обоих сразу

Та, да. 😄Товарищ то ли специально так с-юморил, то ли обладает абсолютным отсутствием юмора. Но это и не важно. Главное, я получил удовольствие от твоей, Tytgrom, юморной фразы насчет одновременной капитуляции двух сторон. 🙂

[Петр Тайгер]

Пусть и не совсем, так сказать, фраза дня, а целое аналитическое мнение, - некий, можно так сказать, вывод, сделанный одним из авторитетных независимых штатовских экспертов, - его имя, извините, приведу чуть позже (Гарольд Джеймс,
историк, профессор Принстонского университета).
Будет ли это очередная - но, - тем не менее, - этот вывод на сегодняшний день таков:
04 марта 2023 года.
Наиболее вероятный сценарий окончания войны в Украине.
‐‐-------------------
"Будет ли это очередная нескончаемая война, или же ее удастся перевести в замороженный конфликт с демилитаризованной зоной, а то и добиться настоящего, прочного мира?
После девяти лет войны и одного года ожесточенных боев с момента полномасштабного вторжения России будущее Украины остается туманным. На Западе нынешние дебаты в основном сосредоточены на вопросах поставок оружия в Украину. Германия, Великобритания и США согласились поставить современные танки, хотя ранее отказывались от этого, и теперь Украина также просит ракеты большей дальности и истребители.
Единого мнения нет. Некоторые опасаются, что передача самолетов и другого оружия с наступательным потенциалом может привести к эскалации или спровоцировать Кремль на ядерный ответ; в то же время сторонники шовинистского изоляционистского подхода бывшего президента США Дональда Трампа задаются вопросом, почему западные налогоплательщики должны платить за оборону Украины. На фоне развития противоречий, вызываемых этими дебатами, поборникам ведения войны придется начать думать и о том, как она может и должна закончиться".
------------------------
Добавлю от себя.
Текст данного сообщения всецело взятый из украинского информационного источника, - уточняю, - из официально
разрешенного украинскими властями источника украинских средств массовой информации. Ссылку тоже приведу позже.

[Петр Тайгер]

Дублирую свое предыдущее сообщение, - со внесенными поправками:
Пусть и не совсем, так сказать, фраза дня, а целое аналитическое мнение, - некий, можно так сказать, вывод, сделанный одним из авторитетных независимых (если вообще такие, конечно, существуют ) штатовских экспертов, - Гарольдом Джеймсом, историком, профессором Принстонского университета, - и этот вывод на сегодняшний день таков:
04 марта 2023 года.
Наиболее вероятный сценарий окончания войны в Украине.
‐‐-------------------
"Будет ли это очередная нескончаемая война, или же ее удастся перевести в замороженный конфликт с демилитаризованной зоной, а то и добиться настоящего, прочного мира?
После девяти лет войны и одного года ожесточенных боев с момента полномасштабного вторжения России будущее Украины остается туманным. На Западе нынешние дебаты в основном сосредоточены на вопросах поставок оружия в Украину. Германия, Великобритания и США согласились поставить современные танки, хотя ранее отказывались от этого, и теперь Украина также просит ракеты большей дальности и истребители.
Единого мнения нет. Некоторые опасаются, что передача самолетов и другого оружия с наступательным потенциалом может привести к эскалации или спровоцировать Кремль на ядерный ответ; в то же время сторонники шовинистского изоляционистского подхода бывшего президента США Дональда Трампа задаются вопросом, почему западные налогоплательщики должны платить за оборону Украины. На фоне развития противоречий, вызываемых этими дебатами, поборникам ведения войны придется начать думать и о том, как она может и должна закончиться".
------------------------
Добавлю от себя.
Текст данного сообщения всецело взятый из украинского информационного источника, - уточняю, - из официально
разрешенного украинскими властями источника украинских средств массовой информации.

https://nv.ua/opinion/tri-klyuchevyh...-50308171.html

В этой ссылке также продолжение мнения Гарольда Джеймса.

P.S.
Акцентирую еще раз на том, что это исключительно мнение Гарольда Джеймса. Одно из многих сейчас рассуждений на тему, являющую собой вне всякого сомнения наипервейшую злобу сегодняшнего дня, проблему, затрагивающую судьбу всей нашей нынешней планетарной цивилизации. Ну, и так далее ... И сводящуюся, естественно, в конце концов к тому, выжить ли нашей сегодняшней цивилизации, или сгореть в огне атомно-термоядерной и прочая еще и прочая другой всяко-разной иного вида войне. Грустно.

[Tytgrom]

У меня нет ощущения, что на Земле существуют силы, заинтересованные в установлении хотя бы временного мира на Украине (про настоящий и прочный я вообще молчу)
Даже Китай вякнул что-то маловразумительное в своих "мирных инициативах".
Предложения о переговорах делаются такие и в такой форме, что согласиться на них невозможно.

"Эй, ты, нелох, давай выйдем" "Пока ты не умрешь, я с тобой разговаривать не буду" и т.д.

[DENYA]

Как бы мир на текущих условиях многих проблем не решает.

[Afa]

начнём с простого. хасавюрт - помнят. повторять - не станут. так что желание с той стороны во внимание никто не примет

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Как бы мир на текущих условиях многих проблем не решает.

Он в принципе невозможен.

Только временное перемирие. А нам оно зачем??

[Tytgrom]

По моим сведениям, полученным из неинформированных и неаутентичных источников, очень далёким от любых башен, как водонапорных, так и предназначенных для наблюдения за пожарной обстановкой, войскам Объединённой группировки Галактической империи Соединённых Провинций в Лангедокской Демократической и Народной Республике дан недвусмысленный приказ "ни шагу вперёд". Касательно двух недавно присоединнёных территорий сведений не имею. Связи нет. За музыкантов тоже ничего не знаю. А домыслы и слухи, извините, не моё.

Ну а те, кто воют, что "всё не так и войны так не ведут", пусть и дальше воют. Сколько раз уже за всё это время, извините за мой хранцузский, ониобосрались в своих прогнозах и оценках за минувшие годы?

https://ivanoctober.livejournal.com/1217943.html

[Ирис]

Если честно, то на мой взгляд, 1941 год ещё и не начинался... Даже 1939 - ещё нет. Сейчас по аналогии кризиса, давшего начало Второй Мировой - происходит что-то типа войны в Испании... т.е. ситуация ещё не дозрела полностью до объявления Новой Мировой войны, но и взад её уже не откатишь...

[Петр Тайгер]

Фраза не сегодняшнего дня, - фразе этой Бог один только, наверное, и знает, сколько лет, но согласитесь, что эта фраза отнюдь не потеряла своей актуальности и сегодня:

"Мы живем в мире, где есть деньги на войну, но нет денег на мир".
------- автор неизвестен.

Конечно, глупо спорить о том, что настоящее изречение не наивное по своей сути, но однако же, - что-то в этом есть.

[Tytgrom]

Очень правильная фраза. Потому что деньги на войну проще прикарманить, а за деньги на мир надо отчитаться