Виктор Суворов (Вл. Резун)

[Иеро]

Кстати, а вот интересно как будут говорить те, кто принимает точку зрения Суворова (Резуна), если к примреру, завртра или послезавра начнётся война России с Китаем или с США? Даже если на Россию нападут первой?
Будут ли они считать, что Россия втайне вела подготовку к военному нападению на те страны и они напали первыми, что бы..., дальше по аргументам Суворова?

[seevad]

А что, в войска на китайской границе уже пошли русско - китайские военные разговорники? И печатаются в массовом порядке топографические (с поправкой на время - спутниковые) карты территорий КНР? И эти карты свозятся к границе?

[DVolk]

Сообщение от Андрей ОК

Пожалста. Ждем анализ управляющих систем в танках и их соединений 1941 года.

Можно я про систему управления танком расскажу?

Командир машины был, как работник цирка. Правой рукой он поворачивал башню, левой рукой пушку, и ножной спуск был механический,— и на этом одном ножном спуске стояла правая нога. Идешь, тебя вот так трясет: видно кусочек неба, кусочек земли. Стоишь фактически на одной левой ноге, и так работаешь. А механический спуск – это же система рычагов. Пока эти рычаги сработают,— цель уже ушла. А у них всё было электрическое! Я шел, маневрируя туда-сюда этаким зигзагом: мы с механиком-водителем эту систему еще раньше отрабатывали. Одна нога должна была работать на рычаг, да еще на механика-водителя, давать ему толчки в голову, вправо, влево.
.......
А.Д.: — В экипаже была иерархия? Вы командир, а кто следующий по важности в экипаже?

- Механик-водитель.

А.Д.: — Много от него зависит?

- Очень много от него зависит в бою. Как он слушает тебя, как он выполняет твою команду. Где разворот, короткая остановка. Механик-водитель должен работать как часы, должен все понимать. Через переговорное устройство,— это долго. Я должен сказать радисту, а он уже сообщает экипажу. А так ногой! Так подтолкнул, сяк подтолкнул. Потом, на Т-34–85, я сам мог переключаться между радио и ТПУ.


Взято отсюда: http://www.iremember.ru/content/view/527/19/lang,ru/

[DVolk]

Сообщение от seevad

Повторю вопрос:

Почему в войска поступил именно русско - немецкий военный разговорник?

А русско - турецкий, насколько я знаю, в войска и не поступал.....

Откуда именно ты это знаешь?

И насчет топогр. карт турецкой территории я не в курсе....

Откуда именно ты знаешь про массовую печать карт немецкой территории?

Ну, то есть, кроме книг Суворова?

[seevad]

На форуме Непланета ру, в разд. История есть аналогичная тема на 266 страниц. Там много цитат из разных источников. И про карты тоже.

Рекомендую туда зайти.

А что, по картам Вы опровергаете Суворова? Почему?

Интересно по картам и разговорникам послушать мнение г - на Старика.

А также его мнение о Ноте протеста Германии к СССР.

А нота протеста Германии к СССР от 21 июня 1941 года - интересный документ.
На forum.neplaneta.ru в аналогичной теме под названием "Китайский раз о Суворове", (в разделе: История), на 1 - й странице дана ссылка.

[Старик]

Сообщение от DVolk

Мои слова: «Царь-пушке пострелять не довелось, Доре - довелось. И то, и другое - абсолютно бесполезно.»
Ответ Старика:

Ответ не для тебя предназначался - включай фильтрацию - по твоим сообщениям я пишу теперь только для других - и мне не важно, что своими повествованиями твои "вопросы" остаются для тебя не отвеченными.

Да, Старик, ты свято соблюдаешь методы своего кумира.

Запись в дневнике Гальдера была сделана за полгода до первого боевого применения «Доры».

Зачем мне пользоваться методами какого-то там кумира?

Я сам окончил военную Академию. Я сам человек военный. У меня знакомые из других военных Академий есть. Зачем мне кумиры?

Если кто-то находит, что подобное и Суворов писал - значит, мужик не зря в дипломатической Академии штаны просиживал.

Мне не нужны ссылки на авторитеты - у меня достаточно собственных знаний по этой теме.

Более того - ОНИ ДО БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗНАЛИ О БЕСПОЛЕЗНОСТИ ДОРЫ - и с ней воевали...

ЭТО - ПИСЕЦ...

Во-первых, писец - это писарь. Столь любимый тобой пушной зверек называется песец.

Писец - это смягчённое до литературного от слова "пиздец". А приписка про маленького зверька Крайнего Севера России - это для лаконичности повествования. Включай фильтрацию - не для тебя это всё таперь пишется.

И во-вторых, достаточно самых элементарных знаний в области машиностроения, чтобы понять простую вещь: если на заводе смогли сделать ствол и запихнуть в него лейнер, то на том же самом заводе смогут этот лейнер и заменить.

Иногда достаточно представить этот процесс ремонта и понять, что проще сделать НОВЫЙ ствол, чем ремонтировать старый. Но это детали мышления.

26 июня, 10-я ТД. Потеряно 9 КВ за один бой.
26 июня, 12-я ТД. Потеряно 5 КВ и 18 Т-34 за один бой.
28 июня, 12-я ТД. Потеряно 6 КВ и 15 Т-34 за один бой.

Сканы боевых документов тебе предоставить?

Для меня?

Зачем?

Я и так знаю, сколько нужно танков Вермахта и полевой атриллерии, чтобы подбить с расстояния нескольких сот метров, например, 20 танков КВ-1.

Нужна зенитка или авиабомба.

Неуязвимой техники не бывает.

Есть, правда, неуязвимость ПО СРАВНЕНИЮ с другой техникой.

КВ-1 был ПРАКТИЧЕСКИ неуязвим для танков Вермахта 1941 года и полевой артиллерии.

Перевожу на русский язык. Да, Суворов наврал про отсутствие плавающих танков у немцев. Но так как признавать это Старик не хочет, он начинает плести чушь про спасательный круг.

Когда вам доведётся учавствовать в военных играх по проведению блицкрига, вы первым делом озаботитесь танками, способных ПЛАВАТЬ с ходу.

Мне не нужен для понимания таких простых стратегических вещей Суворов вообще.

Разговор с младенцем. Вам не кажется?

Опять перевожу на русский язык. Нет, Старик не знает, как Вермахт и РККА ухитрялись наступать, не имея чудесных плавающих танков. Ведь Суворов про это ничего не рассказал, а почитать что-то другое Старику мешает религиозное чувство.

Наступать, проводя блицкриг и наступать, когда УЖЕ идут разноплановые боевые действия на всех фронтах - ЭТО РАЗНАЯ ВОЙНА.

Если кто-то не въезжает до сих пор и не различает этих явлений - одно из двух - это получается либо упёртый Суворовец, который всё по-Резуну чешет без понимания сути вещей, либо удила закусывает и восхваляет Вермахт.

То и то - дурость.

А дальше что? Вот настало 23, 24, 25 июня. Все вроде бы уже ясно. Где новые пакеты, где приказы? Кто мешает передать по рации... ах что ты говоришь, раций в войсках мало? Немцы все рации 22 числа прямо на границе съели, наверное?

Да ты не парься.

Срыв управления войсками - это расстрел на несколько недель, а то и месяцев... а то - 23, 24, 25 июня... детский сад...

[DVolk]

Сообщение от seevad

На форуме Непланета ру, в разд. История есть аналогичная тема на 266 страниц. Там много цитат из разных источников. И про карты тоже.

В указаном форуме в разделе "история" сообщений со словами "карта германии" не найдено.

А что, по картам Вы опровергаете Суворова? Почему?

Я пока никого не опровергаю. Мне интересно, откуда именно ты знаешь про массовую печать карт немецкой территории, кроме книг Суворова?

[DVolk]

Сообщение от Старик

Ответ не для тебя предназначался - включай фильтрацию - по твоим сообщениям я пишу теперь только для других - и мне не важно, что своими повествованиями твои "вопросы" остаются для тебя не отвеченными.

Да я уже давно заметил, что ответами на конкретные вопросы ты себя не утруждаешь.

Зачем мне пользоваться методами какого-то там кумира?

Я сам окончил военную Академию. Я сам человек военный. У меня знакомые из других военных Академий есть. Зачем мне кумиры?

Объясняю. Один из методов Суворова - это увидеть что-то и ляпнуть глупость. По принципу "слышал звон..." В данном случае - ты увидел слова Гальдера (абсолютно справедливые) и выдал: "Оценка - абсолютно бесполезно - выявлена в ХОДЕ боевых действий. Им повоевать надо было, чтобы понять, что это произведение искусства - абсолютно бесполезно.". В ХОДЕ - выделение твое. Проверять, когда именно Гальдер это написал - не удосужился.

Более того - ОНИ ДО БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗНАЛИ О БЕСПОЛЕЗНОСТИ ДОРЫ - и с ней воевали...

Я тебя удивлю, наверное, но мнения о новом виде оружия могут быть совершенно разные. Что не мешает это новое оружие испытывать. Какие-то образцы таки признаются бесполезными, какие-то оказываются очень нужными. Дора относится к бесполезным.

Я и так знаю, сколько нужно танков Вермахта и полевой атриллерии, чтобы подбить с расстояния нескольких сот метров, например, 20 танков КВ-1.

Нужна зенитка или авиабомба.

Или противотанковая пушка калибром 100 мм и более. Или подкалиберный снаряд. Или кумулятивный. Или даже "дверная колотушка" с некондиционным снарядом (вот такой вот парадокс - кондиционными бронебойными 37-мм снарядами броня КВ, как правило, не пробивалась).

Т.е. средство против любого вида бронетехники найдется всегда.

Есть, правда, неуязвимость ПО СРАВНЕНИЮ с другой техникой.

КВ-1 был ПРАКТИЧЕСКИ неуязвим для танков Вермахта 1941 года и полевой артиллерии.

Ну уже прогресс. От "у немцев из всей полевой артиллерии ничего нет, чтобы лобовую броню КВ-1 взять," до "ПРАКТИЧЕСКИ неуязвим для танков Вермахта 1941 года и полевой артиллерии." Осталось вспомнить, что на любом участке фронта у немцев найдется зенитка, или что-то тяжелое из полевой артиллерии - и картинку с беспроблемно выкрашивающим в песок вражеские ДОТы КВ можно выкидывать в мусрку.

Если пойти дальше, то выяснится довольно простая вещь. Для того, чтобы танковая атака не оканчивалась безрезультатной потерей десятков "неуязвимых" танков, нужно сперва разрушить противотанковую оборону противника при помощи своей артиллерии. И тут уже станет понятно, почему всякие там зануды начинают расказывать про количество арттягачей в мехкорпусе или сравнивать число стволов полевых пушек в мехкорпусе РККА и танковом корпусе Вермахта.

Когда вам доведётся учавствовать в военных играх по проведению блицкрига, вы первым делом озаботитесь танками, способных ПЛАВАТЬ с ходу.

Мне не нужен для понимания таких простых стратегических вещей Суворов вообще.

Разговор с младенцем. Вам не кажется?

Кажется. И я даже знаю, кто младенец.

Понимаешь, можно сколько угодно рассуждать о необходимости плавающих танков и про то, что у немцев они плавали неправильно. Но факт захвата ими за 2 года половины Европы это никак не отменяет. Точно также, как отсутствие в советской армии аналогов Т-37 во второй половине войны никак не отменяет факт ее успешного наступления.

Если ты считаешь, что летом 41-го или зимой 44/45 был неправильный блицкриг без плавающих танков - это твои личные проблемы.

Срыв управления войсками - это расстрел на несколько недель, а то и месяцев... а то - 23, 24, 25 июня... детский сад...

Грош цена такой армии, что за несколько месяцев никак управление не восстановит.

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

Это значит, что совсем не рулишь в понятии качества управления.

Давай так.

Ты вешаешь ярлык, а потом конкретно разбираешь факт: что не так и как надо.
Если не разбираешь - то не раздаешь ялрыки.

А если вешаешь и не обосновываешь - считаем, что оратор не отвечает за свои слова. Как там это называется?.. 3,14здобол.

Что ты можешь сказать о качестве управления танками КВ-1 и Т-34 в начале Войны?

[laysi]

Блин...ну даже странно...СТАРИК - военный...при чём ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ...а вы...абсалютна все делитанты, и я тоже...я даже удивляюсь его терпеливости (честь ему и хвала)...Андрюх...ты военный?...ты хоть в армии то служил? Может DVolk офицер?...тут хоть ещё есть кто, хоть как то связан с Армией???


Может DVolk историк?...может "чёрный капатель"?...может любитель?...

Как может идти разговор профессионала с частными людьми...???

Я просто не понимаю....