Виктор Суворов (Вл. Резун)

[Механик]

Сообщение от DVolk

И снова спрошу: о каком конкретно Т-34 идет речь?

О всех модификациях без исключения. себестоимость на протяжении всей войны снижалась, объем производства наращивался бешеными темпами. И все это без особого ущерба для ТТХ… весьма и весьма, кстати, высоких…
Да, экипажу, всегда было в нем неуютно, да обзор местности в начале оставлял желать лучшего, управляемость и ориентирование на местности не самые лучшие… Зато надежно, дешево, быстро.

То же можно сказать и про остальную военную технику СССР времен ВОВ…

[DVolk]

Сообщение от Механик

К началу ВОВ у теоретиков военного дела было две танковые концепции — поддержка пехоты и глубокие операции (танковые прорывы)… Соответственно и танки были 2-х видов.

Только не "танки", а "бронетехника" вообще. Немцы именно танки для поддержки пехоты использоваи достаточно редко, для этой цели у них были штурмовые орудия. Ну и всякий трофейный зоопарк тоже.

У нас был и танки НПП (сначала Т-26, потом должен был появиться Т-50) и дальнего действия (изначально БТ, потом должен был стать Т-34).

Только от такого разделения во время войны отказались все, коме англичан, которые вообще чудаки. Т-34 по факту - универсальный, КВ и ИС - танки усиления, использовались в обоих целях.

Речь вообще-тов данном случАе шла не об истории. А о здравом смысле. Который не тождественен красноречию и хорошо подвешенному языку

Здравый смысл должен быть основан на знаниях. Иначе он легко превращается в нездоровые инсинуаици.

Сообщение от Механик

На начало войны так и было… Противотанковой артиллерией пренебрегли, зато гаубиц дальнобойных было как у дурака махорки. Что, собственно, и приводят как свидетельство просчета… стратегического просчета командования РККА… Недооценили концпцию танковых клиньев…

С оснащением ПТО все было в порядке, проблема была в плотности войск. Когда вместо положеных для обороны 15 км на дивизию приходится в среднем по 30 - 50, "не все в прядке" будет просто по определению. Немцы в 41 достаточно часто наталкивались на плотную оборону, но если она здесь прочная - значит в соседнем месте ее вообще нет.

[Boog]

С оснащением ПТО все было в порядке, проблема была в плотности войск. Когда вместо положеных для обороны 15 км на дивизию приходится в среднем по 30 - 50, "не все в прядке" будет просто по определению. Немцы в 41 достаточно часто наталкивались на плотную оборону, но если она здесь прочная - значит в соседнем месте ее вообще нет.

С оснащением ПТО как раз тоже проблемы были. Собственно как и со всем, что должно было стрелять по танкам противника. Брак бронебойных снарядом калибра 45 мм. достигал 80% до ноября 1941 года, по остальным калибрам ситуация не многим лучше, а то и хуже. По БР-350А ситуация была не менее плачевна, производство активно развернули в 1940, намытить армию не успели, брак сделали при этом километровый, в итоге тридцатьчетверка против Т-4 в большей части случаев работала на дистанциях 300-500 метров.

Хотя в любом случае, имея даже все в полном комплекте должного качества при той плотности удержать Вермахт было нереально. За счет мобильности танковые группы всегда имели численное преимущество.

[Механик]

Сообщение от DVolk

С оснащением ПТО все было в порядке.

Не было… Глянь в проводах, про артиллерию в ВОВ на начало войны.

[DVolk]

Небольшой оффтоп.

В поисках доп информации о бое под Мценском наткнулся:

Из справочника "Герои Советского Союза", т. 1, 1988 г., Москва:
Любушкин Иван Тимофеевич ,
...
Командир танка 4-й танковой бригады (16-я армия, Зап. фронт) комсомолец ст. сержант Любушкин отличился 6.10.1941 в бою за деревню Воиновка (Сафоновский район Смоленской обл.). Вражеским огнём его танк был подбит. Любушкин был ранен, однако продолжал бой, поджёг 4 вражеских танка. Всего в этом бою им было уничтожено 9 танков противника. Звание Героя Советского Союза присвоено 10.10.1941.
Погиб в бою 30.06.1942. Награжден орденом Ленина.

Блин, блин и еще раз блин! 4-я танковая бргада под Смолеском в жизни не была, город Мценск в Оровской области, а бой был у деревни Первый Воин....

Вот с такой точностью у нас даже про ГСС пишут. Никто не забыт, ничто не забыто, млять.

Сори за эмции...

[Механик]

Сообщение от DVolk

Небольшой оффтоп.

В поисках доп информации о бое под Мценском наткнулся:

Из справочника "Герои Советского Союза", т. 1, 1988 г., Москва:
Любушкин Иван Тимофеевич ,
...
Командир танка 4-й танковой бригады (16-я армия, Зап. фронт) комсомолец ст. сержант Любушкин отличился 6.10.1941 в бою за деревню Воиновка (Сафоновский район Смоленской обл.). Вражеским огнём его танк был подбит. Любушкин был ранен, однако продолжал бой, поджёг 4 вражеских танка. Всего в этом бою им было уничтожено 9 танков противника. Звание Героя Советского Союза присвоено 10.10.1941.
Погиб в бою 30.06.1942. Награжден орденом Ленина.

Блин, блин и еще раз блин! 4-я танковая бргада под Смолеском в жизни не была, город Мценск в Оровской области, а бой был у деревни Первый Воин....

Вот с такой точностью у нас даже про ГСС пишут. Никто не забыт, ничто не забыто, млять.

Сори за эмции...

Логика — забавна вещь.
Их того что 4-я танковая бригада не была под Смоленском безусловно не следует что под Смоленском не было танка под командованием некоего Любушкина…
А 4-я танковая бригада под командованием Катукова таки принимала участие в Ельнинской операции…Это как Смоленщина…

Ну а что касается Мценска… То если искал про Мценск, а нашел про Смоленск, то ничего удивительного… В интернете могут соседствовать Пекин и Жмеринка… Ибо это не более чем гипертекст. А твое сознание, возможно, поместило их и географически по соседству…

[Механик]

Вот, полюбуйся!

http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/...yubushkin.html

↓↓ 2 версии на одной странице

ЛЮБУШКИН ИВАН ТИМОФЕЕВИЧ , родился 20 июля 1918 года в деревне Садовая (Мучкапский район Тамбовской области) в семье крестьянина. Русский. Окончил неполную среднюю школу. В Вооруженных Силах СССР с 1938 года. В действующей армии в период Великой Отечественной войны с июня 1941 года.
За два года войны старший сержант Любушкин участвовал во многих боях, но, пожалуй, самым ярким эпизодом стал бой возле села Первый Воин (Мценский район Орловской области). В тот день, 6 октября 1941 года наши войска встретились с основными силами мощной танковой группы Гудериана. О подвиге отважного танкиста рассказала фронтовая листовка: " Танк старшего сержанта И. Т. Любушкина с первых минут боя был подбит вражеским снарядом и не мог двигаться. Но он принял бой и начал обстрел вражеских танков. На широком поле разразилась необыкновенная танковая дуэль. На расстоянии 1300 метров мужественный командир расстрелял одну за другой пять вражеских машин. Но вот подоспевший немецкий тяжёлый танк пробил борт машины Любушкина. Ранил экипаж и перебил механизм включения скорости, водитель танка немедленно принялся за ремонт. Через некоторое время машина получила возможность дать задний ход, и танк Любушкина сумел соединиться со своей колонной". Спустя несколько часов на отремонтированном танке старший сержант Иван Любушкин отправился выполнять новое боевое задание. Ожесточенное сражение шло до самой ночи. Уничтожив 9 вражеских танков, экипаж Любушкина тоже пострадал. От фашистского снаряда водитель Федоров был ранен и оглушен, а радист-пулеметчик Дуванов ранен в ногу. 10 октября 1941 года Ивану Тимофеевичу Любушкину было присвоено звание Героя Советского Союза. Награжден орденом Ленина.
Отважный танкист погиб в бою 30 июня 1942 года на Воронежском фронте (либо дата неверная, либо фронт Брянский, так как Воронежский фронт был образован в июле 1942 года - прим.) под городом Ливны. Похоронен в братской могиле № 46 в деревне Росстани (Ливенский район Орловской области).
Именем Героя названы одна из улиц города Ливны, сергиевская средняя школа (Мучкапский район Тамбовской области).
Из справочника "Герои Советского Союза", т. 1, 1988 г., Москва:
Любушкин Иван Тимофеевич , родился 20.07.1918 в деревне Садовая ныне Мучкапского района Тамбов. области в семье крестьянина. Русский. Окончил н/среднюю школу. В Красной Армии с 1938.
Участник Великой Отечественной войны с июня 1941. Командир танка 4-й танковой бригады (16-я армия, Зап. фронт) комсомолец ст. сержант Любушкин отличился 6.10.1941 в бою за деревню Воиновка (Сафоновский район Смоленской обл.). Вражеским огнём его танк был подбит. Любушкин был ранен, однако продолжал бой, поджёг 4 вражеских танка. Всего в этом бою им было уничтожено 9 танков противника. Звание Героя Советского Союза присвоено 10.10.1941.
Погиб в бою 30.06.1942. Награжден орденом Ленина.

[DVolk]

Сообщение от Старик

1. Дуэль с текстом имеет полное совпадение - читай только то, что сделал Т-34.

Вот именно для того, чтобы не попасть в подобную ситуцию, я так настойчиво про разведку и говорил.

Сообщение от Механик

Дык и Сталину, небось то же самое про немецкие танки говорили военспецы РККА заменяя "Т-34" на "пз3", а "Рейха" на "нашей Родины"…
кстати, у гудериана там про "благодаря мудрому руководству гениального Вождя и Учителя, отца немецкого народа и друга детей ничего не было?

Э-э… жить захочешь — соловьем запоешь.

Насколько я знаю, Гудериан вообще был одним из самых ярых приверженцев национал-социализма.

А Сталину про вражеские танки говорили самые разные вещи. Ротмистров после Прохоровки про "Тигры" писал почти то же самое, что Гудериан после Мценска про Т-34, и примерно по тем же причинам. Гораздо ценнее отчеты НИИБТ (это полигон в Кубинке), например, о предвоенных испытаниях того же Pz-III. Танк заслужил самую высокую оценку, единственным неостатком было признано слабое вооружение (т.к. на момент испытаний пушка была еще 37-мм).

А в газте "Правда" - само собой, отсталая фашистская техника, а советские танки - самые танковые танки в мире. Суворов и его последователи эту пропаганду активно повторяют...

Сообщение от Механик

О всех модификациях без исключения. себестоимость на протяжении всей войны снижалась, объем производства наращивался бешеными темпами. И все это без особого ущерба для ТТХ… весьма и весьма, кстати, высоких…
Да, экипажу, всегда было в нем неуютно, да обзор местности в начале оставлял желать лучшего, управляемость и ориентирование на местности не самые лучшие… Зато надежно, дешево, быстро.

То же можно сказать и про остальную военную технику СССР времен ВОВ…

Вот теперь понял. Да, Т-34 -лучший в мире с уточнением: Лучший в мире средний танк для условий СССР времен ВОВ.

Уточняю "средний", т.к. сравнивать его с Т-70 или ИС-2 - все равно, что сравнивать Жигули с Белазом. Уточняю "для условий СССР", т.к. для условий США лучшим в мире танком был Шерман, для Германии начала войны - Pz-III, а конца войны - "Пантера" или четверка, и т.д.

Сообщение от Boog

С оснащением ПТО как раз тоже проблемы были. Собственно как и со всем, что должно было стрелять по танкам противника. Брак бронебойных снарядом калибра 45 мм. достигал 80% до ноября 1941 года, по остальным калибрам ситуация не многим лучше, а то и хуже. По БР-350А ситуация была не менее плачевна, производство активно развернули в 1940, намытить армию не успели, брак сделали при этом километровый, в итоге тридцатьчетверка против Т-4 в большей части случаев работала на дистанциях 300-500 метров.

Под ПТО имелись в виду противотанковые орудия, коими, ЕМНИП, армия перед войной была укомплектована на 100% (и которые тут противопоставляются осталной артиллерии). Про ситуацию с 75-мм снарядами я в курсе, а 45-мм разве до конца 41 года с браком шли? Вроде его причину комисия Кулика выявила еще до войны? А с конца 41 года их просто модифицировали именно для работы по твердой немецкой броне... Хотя, возможно, я что-то путаю.

Механику: и да, ситуация именно с бронебойными снарядами - по причине того, что это более сложная и менее освоенная промышленностью продукция, а не потому, что увлекались осколочно-фугасными.

Сообщение от Механик

Не было… Глянь в проводах, про артиллерию в ВОВ на начало войны.

Что такое провода (или проводы?)

[Механик]

Сообщение от DVolk

т.к. для условий США лучшим в мире танком был Шерман, для Германии начала войны - Pz-III, а конца войны - "Пантера" или четверка, и т.д.

Но признан лучшим таки Т-34… Танк-победитель

[Механик]

Сообщение от DVolk

Что такое провода (или проводы?)

Да интернет это…
Намедни, кстати, кино документальное показывали про маршала Кулика… Опять же ругали артуправление РККА за то что недооценили они значение танков в грядущей войне, гаубицами увлекались