|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
Результаты опроса: Кем по-вашему является В.Суворов (Вл. Резун)? | |||
Предателем и фальсификатором истории | 6 | 12.24% | |
Предателем, но честным исследователем | 7 | 14.29% | |
Борцом за свободу и демократию | 2 | 4.08% | |
Коммерсантом от исторической науки | 8 | 16.33% | |
Военным историком-писателем | 14 | 28.57% | |
Затрудняюсь ответить | 9 | 18.37% | |
Писателем-фантастом, ничего не понимающим в истории. | 3 | 6.12% | |
Голосовавшие: 49. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
04.11.2008, 17:33 | #591 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Я уже писал, создать сплошной фронт с необходимым уровнем резервов на западной границе невозможно - ни нам, ни немцам. Так что анализировать "характер подразделений" - бесполезно. Танковая дивизия у границы это просто мобильное подразделение. Которое вполне могло вести оборонительный бой, контратакуя во фланг прорвавшиеся мобильные подразделения противника. МОнтировка - однозначно "оружие наступательное" только если у вашего противника нет монтировки. |
|
05.11.2008, 16:21 | #592 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Меня в военной академии несколько иному учили в военных вопросах тактики и стратегии. И когда я читаю разного рода бред по этому поводу, я не только "впадаю в буйство и теряю способность членораздельно разговаривать", но и теряю способность членораздельно стучать пальцами по клавиатуре и членораздельно плевать в экран монитора... Остерегайтесь такого буйного моего поведения. Цитата:
На полянке площадью 1 квадратный километр с разных сторон вступают в бой Т-34 (серия на июнь 1941 года) и Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) (серия на январь 1942 года). Проблема: Мне придётся на полянке ждать полгода, пока эта серия получит 50-мм пушку (60 калибров), а до этого на этих танках была короткая 50-мм пушка в 42 калибра. Решение проблемы: Подождал полгода. Горючку всю сжёг. Зима же, ёпть-тедь! Начало боя: Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) начинает двигаться через полянку на расстояние в 200-300 метров к моему Т-34 со "стороны борта или кормы". Все выстрелы Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) достигают цели - всё попадает в цель. Мой Т-34 без горючки, с поломатым двигателем, засыпанный снегом по маковку только башней вертит и боекомплект в наличии. Результат: 1. Если я не глухой с рождения - а я не глухой - условие отпадает. 2. Если я не слепой с рождения - а я не слепой - условие отпадает. Тогда я услышу и увижу НАЧАЛО движения Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) по полянке - трактор в чистом поле слышен далеко за 1 км. Пока Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) доползёт до расстояния даже в 500 метров до моего Т-34, берём ИДЕАЛЬНЫЕ условия, когда Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) не забуксует в чистом поле в сугробах, то у меня будет минут 5 для тупого и методичного РАССТРЕЛА немецкого танка Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка). При этом надо иметь ввиду, что на расстоянии в 1 км пушка Т-34 (серия на июнь 1941 года) пробивала Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) НАСКВОЗЬ. А пушка Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) била Т-34 в борт с 500 метров в лучшем случае. Осталось посчитать, сколько раз я могу промахнуться по Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка), если он не забуксует в сугробах и доберётся на расстояние в 500 метров ко мне в борт. При этом надо понимать, что Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) сам мне подставит борт, заходя ко мне в борт - хотя бы и на расстоянии в 1 км - силуэт танка УВЕЛИЧИТСЯ. Исходя из того, что зрение у меня - по единице в каждом глазу, то из 5 выстрелов я промахнусь... специально 4 первые выстрела. Вывод: В упорном танковом бою, с неравных условиях Т-34 одерживает победу с 5-го выстрела. При этом совсем неважно, на какое расстояние продвинется по сугробам Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) и сколько выпустит по моему Т-34 снарядов на ходу за это время. 1 : 0. |
||
05.11.2008, 16:47 | #593 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
В составе танковой дивизии и теперь завсегда есть по одному: мотострелковый полк, артполк с зенитным дивизионом, саперно-понтонная бригада, санбат, химбат… еще что-то забыл…
|
05.11.2008, 19:47 | #594 | ||||||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Цитата:
И ты, конечно, не глухой, но не слышишь ничего, кроме грохота собственного дизеля В-2. Шум от него таки да, стоит такой, что слышно за несколько километров. В отличие от майбаха. Цитата:
Когда же мой танк наконец появится, ты его не заметишь, т.к. смотри предыдущий пункт. Цитата:
2) И не забудь, что у тебя бронебойных снарядов в комплекте нет - промышленность их толком не освоила. Вместо них тебе выдали шрапнель от трехдюймовки, которая пробивала, ЕМНИП, милиметров 15 - 20 на 200 метрах. Цитата:
Цитата:
И да, кстати. Танки на ходу обычно не стреляют. Последний раз редактировалось DVolk; 05.11.2008 в 21:45. |
||||||
06.11.2008, 02:02 | #595 | ||||||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Не довелось.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все вместе называется наступлением, и участвуют в нем все рода войск. В свою очередь обороняющийся старается как можно быстрее подтянуть к месту прорыва свои резервы, остановить продвижение противника и нанести контрудар в слабо прикрытый промежуток между танковыми и пехотными частями. Авиация при этом, помимо борьбы с авиацией противника, наносит удары по наступающим войскам. Ну и конечно, в обороне участвует пехота. Все вместе называется обороной и в ней тоже участвуют все рода войск. Цитата:
Хороший пример - некая немецкая моторизованная дивизия в Калмыцкой степи в 42 году. К сожалению, номер ее не помню. Теоретически моторизованные дивизии - "наступательное" оружие. Практически же она занимала фронт в 300 (триста) километров и ни о каком наступлении не думала. И еще раз повторю. Когда танк стреляет по вторгшемуся врагу - он на тактическом уровне, может быть, и наступает. А на стратегическом - выполняет задачу по обороне страны. Цитата:
2. Ключевое слово "концентрация". Т.е. большое количество на узком участке - значит, на остальных участках таких подразделений оставлено мало. Ни одна сторона во Второй мировой войне не могла себе позволить моторизовать всю армию. Большая часть - пехота, а подвижные соединения - довольно редкий (читай: весьма ценный) инструмент. Естественно, что их концентрация на одном участке говорит о чем-то подозрительном, и скорее всего - о готовящемся здесь наступлении. (Уточню: речь идет о ситуации, когда война уже идет). Но это не значит, что те же самые подразделения не смогут при нужде эффективно обороняться. Примеров такой обороны предостаточно, приведу только один. На 550 км фронте сосредоточено 1,3 млн. человек, 19 тыс. орудий и минометов, 3,5 тыс. танков и САУ, 3 тыс. самолетов; плюс еще около 550 тыс. чел, 8 тыс. орудий и 1,5 тыс. танков в резерве за тем же участком. Внушительно? А я описал состав советских войск под Курском в 43 году... Цитата:
|
||||||
06.11.2008, 02:43 | #596 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Немцы сделали ставку на танковый прорыв. И не прорыв даже, а обход. По ДАЛЬНЕМУ флангу с последующим выходом на оперативный простор. Уже на 4-5-й день танки под Минском были. А это около 200 км. от исходных позиций. А немецкая мотопехота в это время добивала окруженцев в 50-км приграничной полосе… И организовать противотанковую оборону у РККА не получалось… Цитата:
|
||
06.11.2008, 02:49 | #597 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
На начало войны так и было… Противотанковой артиллерией пренебрегли, зато гаубиц дальнобойных было как у дурака махорки. Что, собственно, и приводят как свидетельство просчета… стратегического просчета командования РККА… Недооценили концпцию танковых клиньев…
|
06.11.2008, 10:54 | #598 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Пушка на Т-34 30 калибров... Какие глубокие познания... Пока оставим этот вопрос - есть более насущные. Цитата:
Обычное, кстати, дело - что у немцев, что у нас. Цитата:
Когда читать научимся? У меня боекомплект и пушка на башне, которая вращается - и ТИШИНА!... Цитата:
Что за ясельный сад? Какой к херу "разведывательный отряд"? Ты меня за километр засёк, а я тебя за километр засёк на исходных позициях - нахера "разведывательный отряд" вообще НУЖЕН? Цитата:
Я на ОДНОМ поломатом танке без горючки на краю полянки стою! На противоположном конце полянки - за 1 км - немецкий танк на ходу. Танковая дуэль. Цитата:
Красивая схема. Потом обижатся не надо, когда станет ясно, что эта схема - дебилизации интеллекта. Цитата:
50 мм - это ПРОТИВОПУЛЬНАЯ броня. Всегда. Что на советских танках, что на немецких, что на французких, что на чешских, что на японских, что на английских... ПРОТИВОПУЛЬНАЯ. Пушка Т-34 пробивала эту картонку с километра НАСКВОЗЬ. Успокойтесь. Цитата:
Застрелиться, что ли?... Цитата:
|
|||||||||
06.11.2008, 16:16 | #599 | ||||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Да, именно так. Если быть совсем точным, то сначала была 30,5 кал, потом 41,6. Есть возражения?
Цитата:
Цитата:
1. Старик замечает меня и прыгает внутрь танка. 2. Поворачивает башню в мою сторону. Вручную поворачивает, с черепашьей скоростью, так как электропривод поворотного механизма питается от дизеля, который не работает. 3. Смотрит в перископ. Ничего не видит. Матерится. 4. С риском для жизни вылезает из люка. Смотрит. Находит меня. 5. Возвращается внутрь танка. Опять вручную доворачивает башню примерно туда, где я должен был быть. 6. Возврат к пункту 3 до тех пор, пока Старик меня наконец-то не увидит в перископ. Да, есть другой вариант. Старик остается сидеть на башне, которую вручную поворачивает заряжающий по его командам. В этом случае все закончится еще быстрее - в сторону Т-34 с расстояния в километр летит обычный осколочно-фугасный снаряд. Самому танку он как слону дробинка, но Старик, увы, падает с осколком в груди. Т-34 лишается командира (по совместительству - наводчика) и выстрелить уже не может. Обычный. Да-да, я помню, кроме двух танков, на этой конкретной полянке никого нет. Но мы же не на необитаемом острове. Где-то там за пределами поляны есть и другие люди. Они в бою не участвуют, они только на исходное положение влияют. Я заранее знаю, что ты тут стоишь, а вот ты не в курсе, когда я к тебе подъеду, и подъеду ли вообще. Соответственно, я подъезжаю к тебе с той стороны, с какой посчитаю нужным. В данном случае со стороны твоего борта или кормы. Цитата:
Дай определение противопульной и противоснарядной брони. И расскажи, кто и когда назвал Т-34 танком с противопульным бронированием. Если что - так в последней республике она прямо названа противоснарядной... Цитата:
Проще говоря, лоб у Pz-III J забронирован чуть хуже, чем у КВ. Сюрприз, да? Ложь, повторенная дважды, не становится истиной. Вертикальный лист 70 мм гомогенной брони Т-34 модели 41 года (с пушкой Ф-34) пробивал с расстояния в 500 метров. Pz-III мог пробить броню Т-34 примерно с такого же расстояния. Хм. Старик, ты в курсе, что Т-34 выпускался в разных модификациях? И что те танки, которые вошли в Берлин, отличались от танков 41 года, как небо и земля? Лучше пойти литературу почитать. |
||||
06.11.2008, 17:04 | #600 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Это совсем уже интересно.
В Бронетанковой академии кое-что рассказывают о танках. О всяких. Эта мысль очевидна? Для гражданского населения рекомендую книгу Игоря Шмелёва "История танка. 1916-1996 год" - эта книга полностью коррелирует (совпадает) с материалами Бронетанковой академии. Выкиньте Резуна, выкиньте все остальные материалы про танки и возьмите только одну книгу И.Шмелёва. Этого достаточно. В этой книге показано всё точно и ясно по характерисикам на примерах. В том числе, и по боевому применению. Вся схема задуманной мной танковой дуэли хорошо показывает, что сейчас используется для того, чтобы вдолбить в головы людям превосходство Вермахта над РККА в начале войны - посмотрите, как эти бляди выгибаются. По сути дуэли даже не заикаются. И есть отчего. Потому что пальцем броню Т-34 любой серии не пробить при всей блядской фантазии. А танковые пушки, что на Т-34, что на Т-26 лупили с 1 километра танки Вермахта, как орехи. Кто ещё не понял уродства всей ситуации с танковой дуэлью - пишите, растолкую. |