Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Результаты опроса: Кем по-вашему является В.Суворов (Вл. Резун)?
Предателем и фальсификатором истории 6 12.24%
Предателем, но честным исследователем 7 14.29%
Борцом за свободу и демократию 2 4.08%
Коммерсантом от исторической науки 8 16.33%
Военным историком-писателем 14 28.57%
Затрудняюсь ответить 9 18.37%
Писателем-фантастом, ничего не понимающим в истории. 3 6.12%
Голосовавшие: 49. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2008, 17:33   #591
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Артиллерия, пехота — оборонительное, позиционное…
Шютцен регимент - пехота+артиллерия с высокой укопмлектованностью автомобилями и быстроходными тягачами. Получается позиционное оборонительное подразделение. Но входило в 1941 году в состав танковой дивзии Вермахта - по вашей терминологии подразделения наступательного.

Я уже писал, создать сплошной фронт с необходимым уровнем резервов на западной границе невозможно - ни нам, ни немцам. Так что анализировать "характер подразделений" - бесполезно. Танковая дивизия у границы это просто мобильное подразделение. Которое вполне могло вести оборонительный бой, контратакуя во фланг прорвавшиеся мобильные подразделения противника.

МОнтировка - однозначно "оружие наступательное" только если у вашего противника нет монтировки.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 16:21   #592
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Буг, ты неправильно со Стариком разговариваешь. Он слов "организационная структура", "оперативное искусство", "материальое обеспечение" не понимает, от чего впадает в буйство и теряет способность членораздельно разговаривать.
Именно так.

Меня в военной академии несколько иному учили в военных вопросах тактики и стратегии.

И когда я читаю разного рода бред по этому поводу, я не только "впадаю в буйство и теряю способность членораздельно разговаривать", но и теряю способность членораздельно стучать пальцами по клавиатуре и членораздельно плевать в экран монитора...

Остерегайтесь такого буйного моего поведения.

Цитата:
Надо вот так:

Я выбираю Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка). Подъезжаю к Старику, сидящему в Т-34, на расстояние 200 - 300 метров со стороны борта или кормы, стреляю, попадаю. Танк подбит.

Старик, каковы будут твои контрдействия?
Исходное положение:

На полянке площадью 1 квадратный километр с разных сторон вступают в бой Т-34 (серия на июнь 1941 года) и Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) (серия на январь 1942 года).

Проблема:

Мне придётся на полянке ждать полгода, пока эта серия получит 50-мм пушку (60 калибров), а до этого на этих танках была короткая 50-мм пушка в 42 калибра.

Решение проблемы:

Подождал полгода. Горючку всю сжёг. Зима же, ёпть-тедь!

Начало боя:

Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) начинает двигаться через полянку на расстояние в 200-300 метров к моему Т-34 со "стороны борта или кормы".

Все выстрелы Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) достигают цели - всё попадает в цель.

Мой Т-34 без горючки, с поломатым двигателем, засыпанный снегом по маковку только башней вертит и боекомплект в наличии.

Результат:

1. Если я не глухой с рождения - а я не глухой - условие отпадает.
2. Если я не слепой с рождения - а я не слепой - условие отпадает.

Тогда я услышу и увижу НАЧАЛО движения Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) по полянке - трактор в чистом поле слышен далеко за 1 км.

Пока Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) доползёт до расстояния даже в 500 метров до моего Т-34, берём ИДЕАЛЬНЫЕ условия, когда Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) не забуксует в чистом поле в сугробах, то у меня будет минут 5 для тупого и методичного РАССТРЕЛА немецкого танка Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка).

При этом надо иметь ввиду, что на расстоянии в 1 км пушка Т-34 (серия на июнь 1941 года) пробивала Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) НАСКВОЗЬ.

А пушка Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) била Т-34 в борт с 500 метров в лучшем случае.

Осталось посчитать, сколько раз я могу промахнуться по Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка), если он не забуксует в сугробах и доберётся на расстояние в 500 метров ко мне в борт.

При этом надо понимать, что Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) сам мне подставит борт, заходя ко мне в борт - хотя бы и на расстоянии в 1 км - силуэт танка УВЕЛИЧИТСЯ.

Исходя из того, что зрение у меня - по единице в каждом глазу, то из 5 выстрелов я промахнусь... специально 4 первые выстрела.

Вывод:

В упорном танковом бою, с неравных условиях Т-34 одерживает победу с 5-го выстрела.

При этом совсем неважно, на какое расстояние продвинется по сугробам Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) и сколько выпустит по моему Т-34 снарядов на ходу за это время.

1 : 0.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 16:47   #593
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
Шютцен регимент - пехота+артиллерия с высокой укопмлектованностью автомобилями и быстроходными тягачами. Получается позиционное оборонительное подразделение. Но входило в 1941 году в состав танковой дивзии Вермахта - по вашей терминологии подразделения наступательного.
.
В составе танковой дивизии и теперь завсегда есть по одному: мотострелковый полк, артполк с зенитным дивизионом, саперно-понтонная бригада, санбат, химбат… еще что-то забыл…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 19:47   #594
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Исходное положение:

На полянке площадью 1 квадратный километр с разных сторон вступают в бой Т-34 (серия на июнь 1941 года) и Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) (серия на январь 1942 года).

Проблема:

Мне придётся на полянке ждать полгода, пока эта серия получит 50-мм пушку (60 калибров), а до этого на этих танках была короткая 50-мм пушка в 42 калибра.
42 калибра - это длинноствольное орудие. Для сравнения: устанавливаемые на Т-34 орудия Л-11 имели длину ствола 30 калибров, а Ф-34 - 41 калибр. Так что никаких сугробов, дело происходит летом 41 года.

Цитата:
Начало боя:

Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) начинает двигаться через полянку на расстояние в 200-300 метров к моему Т-34 со "стороны борта или кормы".

Все выстрелы Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) достигают цели - всё попадает в цель.

Мой Т-34 без горючки, с поломатым двигателем, засыпанный снегом по маковку только башней вертит и боекомплект в наличии.

Результат:

1. Если я не глухой с рождения - а я не глухой - условие отпадает.
2. Если я не слепой с рождения - а я не слепой - условие отпадает.

Тогда я услышу и увижу НАЧАЛО движения Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) по полянке - трактор в чистом поле слышен далеко за 1 км.
Нет, ты сам, конечно, не слепой. Слепой - твой танк. Командирской башенки нет, приборы наблюдения крайне неудачные.

И ты, конечно, не глухой, но не слышишь ничего, кроме грохота собственного дизеля В-2. Шум от него таки да, стоит такой, что слышно за несколько километров. В отличие от майбаха.

Цитата:
Пока Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) доползёт до расстояния даже в 500 метров до моего Т-34, берём ИДЕАЛЬНЫЕ условия, когда Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) не забуксует в чистом поле в сугробах, то у меня будет минут 5 для тупого и методичного РАССТРЕЛА немецкого танка Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка).
У тебя нет этого времени, т.к. я уже знаю, что ты там есть и в какую сторону повернулся, т.к. здесь недавно прошел разведывательный отряд, который тебя засек и сообщил мне по радио. А вот ты не знаешь, когда и с какой стороны я подъеду, т.к. в твоей дивизии некомплект транспорта и разведывательные подразделения отстали. Да и если не отстали - радио у тебя все равно нет.

Когда же мой танк наконец появится, ты его не заметишь, т.к. смотри предыдущий пункт.

Цитата:
При этом надо иметь ввиду, что на расстоянии в 1 км пушка Т-34 (серия на июнь 1941 года) пробивала Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) НАСКВОЗЬ.
1) ЕМНИП, единственный бронебойный 76-мм снаряд на 41 год - БР-350А. Бронепробиваемость на 500 м. при угле встречи 90о - 70 мм гомогенной брони. У Pz-III броня цементированная, т.е. 50-мм лоб примерно равен 75 мм. Так что не то, что с километра - и с 500 м добиться пробития будет трудновато.

2) И не забудь, что у тебя бронебойных снарядов в комплекте нет - промышленность их толком не освоила. Вместо них тебе выдали шрапнель от трехдюймовки, которая пробивала, ЕМНИП, милиметров 15 - 20 на 200 метрах.

Цитата:
А пушка Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) била Т-34 в борт с 500 метров в лучшем случае.
На 500 метров бронепробиваемость орудия KwK 38 - 46 мм (обычным снарядом) или 58 мм (подкалиберным) при угле встречи 60о. Т.е. пробивала с запасом.

Цитата:
В упорном танковом бою, с неравных условиях Т-34 одерживает победу с 5-го выстрела.

При этом совсем неважно, на какое расстояние продвинется по сугробам Pz-III ausf J (50-мм броня, 50-мм длинноствольная пушка) и сколько выпустит по моему Т-34 снарядов на ходу за это время.
В упорном танковом бою ты, скорее всего, даже не успел увидеть, кто по тебе стреляет. А если успел - то ответить ничем не смог.

И да, кстати. Танки на ходу обычно не стреляют.

Последний раз редактировалось DVolk; 05.11.2008 в 21:45.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 02:02   #595
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Ты когда-нибудь на КШУ был?
Не довелось.

Цитата:
"Ледокол" не читал. Возможно, написано на основе разведданных того времени. А может с потолка взято.
Последнее. Это фантзии Суворова на тему "если бы Гитлер не напал 22 июня".

Цитата:
Чушь или нет, а такого рода деление имеет место.
На тактическом уровне - возможно. А на стратегичесом танки и самолеты могут терзать очередную невиную жертву блицкрга, а могут - коварно вторгшегося в страну вага.

Цитата:
Ага… ПЕРЕД наступлением, штурмом укрепленных позиций положена артподготовка… А наступают уже танки… Закрепляется на захваченных позициях уже пехота. А потом туда перемещается артиллерия со старых позиций.
Вообще-то сначала авиация и артиллерия наносят удар по первой линии обороны, затем арт. огонь переносится в глубину (называется "огневой вал"), в это время в бой идет пехота. То, что уцелело при артподготовке, уничтожается штурмовыми отрядами, САУ и танками поддержки. А уже после взлома всех линий обороны в прорыв вводятся мобильные подразделения - танковые и моторизованные корпуса. Они отрываются от пехоты (иногда на десятки километров), занимают важные узлы коммуникаций, громят подходящие резервы и т.д.

Все вместе называется наступлением, и участвуют в нем все рода войск.

В свою очередь обороняющийся старается как можно быстрее подтянуть к месту прорыва свои резервы, остановить продвижение противника и нанести контрудар в слабо прикрытый промежуток между танковыми и пехотными частями. Авиация при этом, помимо борьбы с авиацией противника, наносит удары по наступающим войскам. Ну и конечно, в обороне участвует пехота.

Все вместе называется обороной и в ней тоже участвуют все рода войск.

Цитата:
И смотри внимательно на раннее написанное.Сказано же:
При анализе разведданных учитывают какой род вражеских войск…
Если видно что артиллерии и пехоты мнго, долговременные укрепленные позиции есть, а танков мало и авиация преимущественно штурмовая и истребительная, то противник готовит оборону…
Если танковые части сконцентрированы — готовят наступательный удар…
Ключевое слово тут не "танки", а "много". Если вчера на 10-км фронте сидела одна стрелковая дивизия, а сегодня вдруг оказалось пять гвардейских дивизий и несколько тяжелых артиллерийских полков РГК - это, скорее всего, подготовка к наступлению. А если в некой армии плотность войск - по 50 км на дивизию, то сколько бы там ни было танков, наступать она не сможет.

Хороший пример - некая немецкая моторизованная дивизия в Калмыцкой степи в 42 году. К сожалению, номер ее не помню. Теоретически моторизованные дивизии - "наступательное" оружие. Практически же она занимала фронт в 300 (триста) километров и ни о каком наступлении не думала.

И еще раз повторю. Когда танк стреляет по вторгшемуся врагу - он на тактическом уровне, может быть, и наступает. А на стратегическом - выполняет задачу по обороне страны.

Цитата:
Чтоб все это уразуметь совсем не обязательно заканчивать военное училище. и читать Суворова тоже не обязательно. Достаточно внимательно и вдумчиво посмотреть какую-нибудь военную киноэпопею Озерова ("освобождение", батальоны просят огня" и т.п.). Ну и разумеется нужно приложить к этому чуточку здравого смысла… Какой-то там персонаж докладывает: "Товарищ маршал! В районе таком-то противник сосредоточил столько-то танковых корпусов и столько-то мотострелковых дивизий. готовится наступление…"
1. Я не изучаю историю ВОВ по художественным фильмам. Также, как не изуаю историю Франции по романам Дюма.

2. Ключевое слово "концентрация". Т.е. большое количество на узком участке - значит, на остальных участках таких подразделений оставлено мало.

Ни одна сторона во Второй мировой войне не могла себе позволить моторизовать всю армию. Большая часть - пехота, а подвижные соединения - довольно редкий (читай: весьма ценный) инструмент. Естественно, что их концентрация на одном участке говорит о чем-то подозрительном, и скорее всего - о готовящемся здесь наступлении. (Уточню: речь идет о ситуации, когда война уже идет). Но это не значит, что те же самые подразделения не смогут при нужде эффективно обороняться.

Примеров такой обороны предостаточно, приведу только один. На 550 км фронте сосредоточено 1,3 млн. человек, 19 тыс. орудий и минометов, 3,5 тыс. танков и САУ, 3 тыс. самолетов; плюс еще около 550 тыс. чел, 8 тыс. орудий и 1,5 тыс. танков в резерве за тем же участком. Внушительно? А я описал состав советских войск под Курском в 43 году...

Цитата:
Дальним бомбардировщиком или тяжелой гаубицей обороняться — это своих класть вместе с врагом. Такое бывает порой на войне. Но не от хорошей жизни, а когда деваться некуда, другого, более удачного решения нет…
Хи-хикс. Вообще-то у Суворова стратегические бомбардировщики - оборонительное оружие. А тяжелые гаубицы почему-то штатно входили в состав "оборонительных" стрелковых корпусов, а вот в "наступательных" танковых их, насколько помню, не было. (Речь только про советскую армию времен ВОВ).
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 02:43   #596
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А уже после взлома всех линий обороны в прорыв вводятся мобильные подразделения - танковые и моторизованные корпуса. Они отрываются от пехоты (иногда на десятки километров), занимают важные узлы коммуникаций, громят подходящие резервы и т.д.
К началу ВОВ у теоретиков военного дела было две танковые концепции — поддержка пехоты и глубокие операции (танковые прорывы)… Соответственно и танки были 2-х видов. Одни — быстрые, легкие, подвижные с небольшим запасом хода. Другие — тяжелые (впоследствии и средние), с большим запасом хода и большой огневой мощью…

Немцы сделали ставку на танковый прорыв. И не прорыв даже, а обход. По ДАЛЬНЕМУ флангу с последующим выходом на оперативный простор.
Уже на 4-5-й день танки под Минском были. А это около 200 км. от исходных позиций. А немецкая мотопехота в это время добивала окруженцев в 50-км приграничной полосе…
И организовать противотанковую оборону у РККА не получалось…

Цитата:
Я не изучаю историю ВОВ по художественным фильмам. Также, как не изуаю историю Франции по романам Дюма
Речь вообще-тов данном случАе шла не об истории. А о здравом смысле. Который не тождественен красноречию и хорошо подвешенному языку
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 02:49   #597
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А тяжелые гаубицы почему-то штатно входили в состав "оборонительных" стрелковых корпусов, а вот в "наступательных" танковых их, насколько помню, не было..
На начало войны так и было… Противотанковой артиллерией пренебрегли, зато гаубиц дальнобойных было как у дурака махорки. Что, собственно, и приводят как свидетельство просчета… стратегического просчета командования РККА… Недооценили концпцию танковых клиньев…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 10:54   #598
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
42 калибра - это длинноствольное орудие. Для сравнения: устанавливаемые на Т-34 орудия Л-11 имели длину ствола 30 калибров, а Ф-34 - 41 калибр. Так что никаких сугробов, дело происходит летом 41 года.
Вот это да...

Пушка на Т-34 30 калибров...

Какие глубокие познания...

Пока оставим этот вопрос - есть более насущные.

Цитата:
Нет, ты сам, конечно, не слепой. Слепой - твой танк. Командирской башенки нет, приборы наблюдения крайне неудачные.
Видит не танк, а командир танка - просто на башню вылез и за полянкой в бинокль наблюдает.

Обычное, кстати, дело - что у немцев, что у нас.

Цитата:
И ты, конечно, не глухой, но не слышишь ничего, кроме грохота собственного дизеля В-2. Шум от него таки да, стоит такой, что слышно за несколько километров. В отличие от майбаха.
У меня нет горючки - и двигатель поломатый!

Когда читать научимся?

У меня боекомплект и пушка на башне, которая вращается - и ТИШИНА!...

Цитата:
У тебя нет этого времени, т.к. я уже знаю, что ты там есть и в какую сторону повернулся, т.к. здесь недавно прошел разведывательный отряд, который тебя засек и сообщил мне по радио.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО исходные данные!

Что за ясельный сад?

Какой к херу "разведывательный отряд"?

Ты меня за километр засёк, а я тебя за километр засёк на исходных позициях - нахера "разведывательный отряд" вообще НУЖЕН?

Цитата:
А вот ты не знаешь, когда и с какой стороны я подъеду, т.к. в твоей дивизии некомплект транспорта и разведывательные подразделения отстали. Да и если не отстали - радио у тебя все равно нет.
У-у-убиться можно!... стучась маковкой о монитор..

Я на ОДНОМ поломатом танке без горючки на краю полянки стою!

На противоположном конце полянки - за 1 км - немецкий танк на ходу.

Танковая дуэль.

Цитата:
Когда же мой танк наконец появится, ты его не заметишь, т.к. смотри предыдущий пункт.
Вот именно так сейчас всю военную историю для школьников и студентов пишут.

Красивая схема.

Потом обижатся не надо, когда станет ясно, что эта схема - дебилизации интеллекта.

Цитата:
1) ЕМНИП, единственный бронебойный 76-мм снаряд на 41 год - БР-350А. Бронепробиваемость на 500 м. при угле встречи 90о - 70 мм гомогенной брони. У Pz-III броня цементированная, т.е. 50-мм лоб примерно равен 75 мм. Так что не то, что с километра - и с 500 м добиться пробития будет трудновато.

2) И не забудь, что у тебя бронебойных снарядов в комплекте нет - промышленность их толком не освоила. Вместо них тебе выдали шрапнель от трехдюймовки, которая пробивала, ЕМНИП, милиметров 15 - 20 на 200 метрах.
Не порите прилюдно чушь.

50 мм - это ПРОТИВОПУЛЬНАЯ броня.

Всегда.

Что на советских танках, что на немецких, что на французких, что на чешских, что на японских, что на английских...

ПРОТИВОПУЛЬНАЯ.

Пушка Т-34 пробивала эту картонку с километра НАСКВОЗЬ.

Успокойтесь.

Цитата:
В упорном танковом бою ты, скорее всего, даже не успел увидеть, кто по тебе стреляет. А если успел - то ответить ничем не смог.
Именно из-за этих качеств Т-34 стал ЛУЧШИМ танком Второй мировой войны.

Застрелиться, что ли?...

Цитата:
И да, кстати. Танки на ходу обычно не стреляют.
Это уже твои проблемы - это тебе ехать надо.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 16:16   #599
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Вот это да...
Пушка на Т-34 30 калибров...
Какие глубокие познания...
Да, именно так. Если быть совсем точным, то сначала была 30,5 кал, потом 41,6. Есть возражения?

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Видит не танк, а командир танка - просто на башню вылез и за полянкой в бинокль наблюдает.

Обычное, кстати, дело - что у немцев, что у нас.
Принимается. Итак, Старик увидел меня в бинокль за километр. Далее см. ниже.

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
У меня нет горючки - и двигатель поломатый!

Когда читать научимся?

У меня боекомплект и пушка на башне, которая вращается - и ТИШИНА!...
Хорошо, раз ты так настаиваешь, пусть будет поломаный двигатель без горючего и тишина. Теперь показываю, что произойет:

1. Старик замечает меня и прыгает внутрь танка.

2. Поворачивает башню в мою сторону. Вручную поворачивает, с черепашьей скоростью, так как электропривод поворотного механизма питается от дизеля, который не работает.

3. Смотрит в перископ. Ничего не видит. Матерится.

4. С риском для жизни вылезает из люка. Смотрит. Находит меня.

5. Возвращается внутрь танка. Опять вручную доворачивает башню примерно туда, где я должен был быть.

6. Возврат к пункту 3 до тех пор, пока Старик меня наконец-то не увидит в перископ.

Да, есть другой вариант. Старик остается сидеть на башне, которую вручную поворачивает заряжающий по его командам. В этом случае все закончится еще быстрее - в сторону Т-34 с расстояния в километр летит обычный осколочно-фугасный снаряд. Самому танку он как слону дробинка, но Старик, увы, падает с осколком в груди. Т-34 лишается командира (по совместительству - наводчика) и выстрелить уже не может.

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Что за ясельный сад?

Какой к херу "разведывательный отряд"?
Обычный. Да-да, я помню, кроме двух танков, на этой конкретной полянке никого нет. Но мы же не на необитаемом острове. Где-то там за пределами поляны есть и другие люди. Они в бою не участвуют, они только на исходное положение влияют. Я заранее знаю, что ты тут стоишь, а вот ты не в курсе, когда я к тебе подъеду, и подъеду ли вообще. Соответственно, я подъезжаю к тебе с той стороны, с какой посчитаю нужным. В данном случае со стороны твоего борта или кормы.

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Ты меня за километр засёк, а я тебя за километр засёк на исходных позициях - нахера "разведывательный отряд" вообще НУЖЕН?
Шикарно! Выпускник военной академии спрашивает, зачем нужна разведка...

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Не порите прилюдно чушь.

50 мм - это ПРОТИВОПУЛЬНАЯ броня.

Всегда.
Дай определение противопульной и противоснарядной брони. И расскажи, кто и когда назвал Т-34 танком с противопульным бронированием. Если что - так в последней республике она прямо названа противоснарядной...

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Что на советских танках, что на немецких, что на французких, что на чешских, что на японских, что на английских...
Понятно, выпускникам военной академии не рассказывали, что броня бывает разная. У всех Pz-III она гетерогенная цементированная, т.е. с твердым поверхностным слоем. У Т-34 - гомогенная, т.е. однородная. Когда у нас испытывали старые образцы трешек, пришли к выводу, что 30-мм цементированной равнопрочны 45-мм гетерогенной брони. А у поздних Pz-III броня уже 50 мм, т.е. равнопрочная 70 - 75 мм гетерогенной.

Проще говоря, лоб у Pz-III J забронирован чуть хуже, чем у КВ. Сюрприз, да?

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Пушка Т-34 пробивала эту картонку с километра НАСКВОЗЬ.
Ложь, повторенная дважды, не становится истиной. Вертикальный лист 70 мм гомогенной брони Т-34 модели 41 года (с пушкой Ф-34) пробивал с расстояния в 500 метров. Pz-III мог пробить броню Т-34 примерно с такого же расстояния.

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Именно из-за этих качеств Т-34 стал ЛУЧШИМ танком Второй мировой войны.
Хм. Старик, ты в курсе, что Т-34 выпускался в разных модификациях? И что те танки, которые вошли в Берлин, отличались от танков 41 года, как небо и земля?

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Застрелиться, что ли?...
Лучше пойти литературу почитать.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 17:04   #600
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Это совсем уже интересно.

В Бронетанковой академии кое-что рассказывают о танках. О всяких. Эта мысль очевидна?

Для гражданского населения рекомендую книгу Игоря Шмелёва "История танка. 1916-1996 год" - эта книга полностью коррелирует (совпадает) с материалами Бронетанковой академии.

Выкиньте Резуна, выкиньте все остальные материалы про танки и возьмите только одну книгу И.Шмелёва.

Этого достаточно.

В этой книге показано всё точно и ясно по характерисикам на примерах. В том числе, и по боевому применению.

Вся схема задуманной мной танковой дуэли хорошо показывает, что сейчас используется для того, чтобы вдолбить в головы людям превосходство Вермахта над РККА в начале войны - посмотрите, как эти бляди выгибаются.

По сути дуэли даже не заикаются.

И есть отчего.

Потому что пальцем броню Т-34 любой серии не пробить при всей блядской фантазии.

А танковые пушки, что на Т-34, что на Т-26 лупили с 1 километра танки Вермахта, как орехи.

Кто ещё не понял уродства всей ситуации с танковой дуэлью - пишите, растолкую.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, история, ссср, сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:24.