Мифы Римского клуба о грядущей катастрофе

[Иеро]

Собственно вот весьма интересная ссылка Про Римский клуб, конец света и ГМО.

Рекомендую к прочтению.
По-моему, вполне здравые аналитические рассуждения. Тема катастрофического фарса раскрыта полностью.

[Che]

Либо катастрофа, либо качественный скачок в развитии, либо относительно стабильное существование, либо....... Никто ж не знает со 100%-й гарантией.

[Маричка]

В этой модели не учтена часть энергии, которую имеет способность вырабатывать только чел - психической, ментальной, ноосферы.( продолжить иерархию дальше).
Способность человека вырабатывать эту энергию - аналог прямохождению на спирали эволюции. Развитие этой способности влечет за собой необратимую трансформацию реальности.

Конец света, если он наступит, будет началом развития общества, состоящего из малого количества людей, осознавших свое могущество и принципиальное отличие от животного мира.

[Иеро]

Che

Никто ж не знает со 100%-й гарантией.

Да, не знает. Но тут фишка в другим, как за счёт раздувания катострофического мифа идёт захват власти во всём мире. Пожалуй это и есть желание некотрых отдельных товарищей катастрофу устроить. Только катастрофу рукотворную.


Странница

В этой модели не учтена часть энергии, которую имеет способность вырабатывать только чел - психической, ментальной, ноосферы

Боюсь, на энергообмен планеты это не влияет.

Развитие этой способности влечет за собой необратимую трансформацию реальности.

Вообще-то всем этим активно занимается наука и техника, а так же экономика. И без всяких ноосфер, через тупое и тривиальное потребительство.

А может никаких ноо и нет, Вернадский просто с потолка всё придумал?

[Маричка]

А может никаких ноо и нет, Вернадский просто с потолка всё придумал?

Красиво и правдиво придумал . Теория получила признание в научных кругах.

Боюсь, на энергообмен планеты это не влияет.

Влияет, но боюсь что основная масса гениев (даже!!!) игнорирует этот факт, осознает не до конца.

[Shved]

Влияет, но боюсь что основная масса гениев (даже!!!) игнорирует этот факт, осознает не до конца.

Не бойся. Их осознание, конечно ценность, но все же...

Насколько я понимаю, в результате на земле должен появиться этакий планетарный семейный бизнес, где в управлении находятся около сотни самых влиятельных семей на свете и не малая часть их - это выходцы из нефтяных стран, шейхи. И они совместно, сообща манипулируют распределением финасовых потоков и различными ресурсами.

На счет нефти афторы ИМХО слишком уж сроки сократили до 2050 года, по идее ее должно хватить на куда большее время т.к. до сих пор, есть масса еще не открытых месторождений газа и нефти.

Да и в конце концов, есть хорошо отработанные естественные природные механизмы, которые сдерживают и контролируют численность т.е. избыточную численность населения - эпидемии, войны, катастрофки и прочее. Чем плотнее население, тем проще эпидемии пожрать большее количество людей и чем плотнее массы человеков, тем больше убитых во время военных боевых операций.

[Иеро]

А вот вам большая страшилка, в которой к сожалению, я вынужден категорически признать ну просто очень большую долю правды. Хотя и мусора то же имеется. Если катастрофа и намечается, то её причины далеко не в том, что показывает Римский клуб, а в том, что он всячески хотел бы скрывать.

Да, снова так забавно подтверждается правило человеческого восприятия причинно-следственных связей, когда причинами назначается то, что бросилось в глаза, а следствиями то, что было невозможно проигнорировать. Мы все, в большей или меньшей степени подвержены этому принципу и только повышение общей системной личной образованности позволяет крохотными шагами приближаться к объективности восприятия сосбтвенной жизни и всего что нас окружает.

Любым катострофическим мифам можно противопоставть только собственое системное знание и критический взгляд, ибо с одной стороны дыма без огня не бывает, а с другой стороны иногда стоит вовремя стукнуть огнетушителем по голове тех поджтигателей, кто явно хочет помарадёствовать на пожаре.

Короче, совет один - бди!
А так же занимайся творящим потребительством по возможности.

[SiberianTiger]

Прочитал первую статью.
Я с товарищем во многом несогласен - даже если не считать бреда с поиском врагов.


Коммуняки эти задают вопрос так же, как и ООНовские бюрократы - "Сколько миллиардов хомосапиенсов способна кормить Земля?". А этот подход в принципе неправилен, так как учитывает лишь "кормовую" составляющую, но никак не цивилизационную.

Плотность населения, войны, разрушение среды (он, например, в своих подсчетах не учитывает идущую сейчас скоропостижную вырубку лесов и разрушение природных "цепочек питания") - и все для того, чтобы кормить это стадо зарвавшихся обезьян? Я уж не говорю о том, что ресурсом, которого сейчас куда меньше, нежели жратвы, является питьевая вода.

Да и основанный на фотосинтезе подход тоже слишком уж идеалистичен.

С энергией они тоже несколько кривят душой, поскольку себестоимость производства электропанелей пока слишком высока для массового перехода на них. Себестоимость полученной подобным образом электроэнергии в несколько раз выше энергии, полученной другими методами.

Я уж не говорю о сложности сохранения ее, и доставки потребителям, - ведь пик потребления нередко приходится на места, где зима, а зимой в связи с положением Земли относительно Солнца и короткими днями проиводство электроэнергии подобным методом будет минимально.

С ГМО тоже приведена преимущественно "параноидальная" интерпретация. то есть, автор осуждает Римский клуб, говорящий о катастрофах, а сам говорит о возможности глядущей катастрофы в области сельского хозяйства.

П.С. Классно ты, Дим, опровергаешь мифы о грядущей катастрофе, и, в то же время, пугаешь народ катастрофами в соседних темах .

[Иеро]

SiberianTiger

А этот подход в принципе неправилен, так как учитывает лишь "кормовую" составляющую, но никак не цивилизационную.

Он не в принципе неправилен, он просто недостаточен. Цивилизационноя составляющая возникает надстройкой над кормовой. И рассматривать её надо именно в этом ракурсе.

- и все для того, чтобы кормить это стадо зарвавшихся обезьян?

Да. Но кормить это стадо нужно лишь заставляя его работать, то есть отдавать в окружающую среду переработанную энергию.

Я уж не говорю о том, что ресурсом, которого сейчас куда меньше, нежели жратвы, является питьевая вода.

Да. И о этом, кстати, я привёл вторую ссылку, где есть над чем задуматься.

С энергией они тоже несколько кривят душой, поскольку себестоимость производства электропанелей пока слишком высока для массового перехода на них. Себестоимость полученной подобным образом электроэнергии в несколько раз выше энергии, полученной другими методами.

Всё равно это пока самый реальноый выход. Производство панелей с каждым годом всё дешевеет и дешевеет, КПД панелей растёт, основное сдерживание же данного вида солнечных энергопоглотителей - это неразвитость инфраструктуры и недостаточность вложениий в НИОКР отрасли. Ибо уже сегодня есть достаточно разработок, что бы построить целый город, не нуждающийся во внешнем снабжении электричеством, теплом и требующим минимум снабжения питьевой водой, и практически не производящим жидких отходов. Всё извлекается и перерабатывается на месте. Практически система замкнутого цикла. Да, сейчас это слишком дорого по отношению к тому что есть, но я, в целом, не вижу другой разумной альтернативы в дальнейшем развитии материальной базы человеческого обиталища.

Я уж не говорю о сложности сохранения ее, и доставки потребителям, - ведь пик потребления нередко приходится на места, где зима, а зимой в связи с положением Земли относительно Солнца и короткими днями проиводство электроэнергии подобным методом будет минимально.

Можно использовать "тепловые резервуары", в виде больших подземных водоёмов, которые летом запасают тепло, а зимой отдают его. На счёт преобразования тепла в электричество, могу сказать, что термоэлектрические элементы ещё никто не отменял.

С ГМО тоже приведена преимущественно "параноидальная" интерпретация. то есть, автор осуждает Римский клуб, говорящий о катастрофах, а сам говорит о возможности глядущей катастрофы в области сельского хозяйства.

С ГМО это ещё слишком мягко. Всё даже хуже чем там написано. Только вот действительно основная опасность ГМО не в их вредности для питания, в во всём том, что входит в инфраструктуру их производства. Немаловажный негативный фактор - это распространение патентного права на ГМО семена. Тенденция, кстати, автором подмечена совершенно верно, ГМО призваны не увеличить КПД сельского хозяйства, а обеспечить жесткий конроль определённых структур над сельхозпроизводителями. Это самый настоящий заговор, кто бы что ни говорил.

П.С. Классно ты, Дим, опровергаешь мифы о грядущей катастрофе, и, в то же время, пугаешь народ катастрофами в соседних темах

Просто я вижу несостоятельность в одних катастрофических прогнозах и вижу много другого, чему не уделяется достаточно внимания, и что может к катастрофе привести.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

SiberianTiger
Он не в принципе неправилен, он просто недостаточен. Цивилизационноя составляющая возникает надстройкой над кормовой. И рассматривать её надо именно в этом ракурсе.

Да. Но кормить это стадо нужно лишь заставляя его работать, то есть отдавать в окружающую среду переработанную энергию.

Цивилизационноя составляющая возникает - или не возникает . И работать - понятие тоже неопределенное.

Я вижу развитие цивилизации не в последнюю очередь как переход от животного "самоедства" (производства всего необходимого для выживания) к рабскому труду в той или иной его форме (древний мир, да и рабочие при капитализме до первой трети двадцатого века), а от него - к труду самомотивирующихся индивидумов (что интересно, крепостные крестьяне были шагом в этом направлении по сравнению с изначальными земледельцами и рабами).

Вот только в данный момент значительная часть уже имеющегося населения - это те самые "самоеды"-крестьяне - раз.

А два-с - трансформация их в самомотивирующихся индивидуев приведет к тому, что каждый из них захочет более достойной жизни, тем самым реако увеличивая потребление (в том числе и пространства) - то есть, увеличивая нагрузку на среду.

Кста, помнишь свою же ссылку "Проблема 2033 года"?

Всё равно это пока самый реальноый выход. Производство панелей с каждым годом всё дешевеет и дешевеет, КПД панелей растёт, основное сдерживание же данного вида солнечных энергопоглотителей - это неразвитость инфраструктуры и недостаточность вложениий в НИОКР отрасли. Ибо уже сегодня есть достаточно разработок, что бы построить целый город, не нуждающийся во внешнем снабжении электричеством, теплом и требующим минимум снабжения питьевой водой, и практически не производящим жидких отходов. Всё извлекается и перерабатывается на месте. Практически система замкнутого цикла. Да, сейчас это слишком дорого по отношению к тому что есть, но я, в целом, не вижу другой разумной альтернативы в дальнейшем развитии материальной базы человеческого обиталища.

Были бы деньги - организовал бы такой вот образцовый город. Кста, солнечные панели неплохо дополнять ветряками, работающими и ночью. Ведь они тоже используют энергию солнца (которая преобразуется природой в ветер).

С ГМО это ещё слишком мягко. Всё даже хуже чем там написано. Только вот действительно основная опасность ГМО не в их вредности для питания, в во всём том, что входит в инфраструктуру их производства.

Честно говоря, я не вижу, почему ГМО были бы вредны для человека. Для насекомых и прочих симбиотов - да, а вот для человека - не вижу.

Немаловажный негативный фактор - это распространение патентного права на ГМО семена. Тенденция, кстати, автором подмечена совершенно верно, ГМО призваны не увеличить КПД сельского хозяйства, а обеспечить жесткий конроль определённых структур над сельхозпроизводителями. Это самый настоящий заговор, кто бы что ни говорил.

Да, тут ничего не скажешь. Это использование экономических механизмов для вытеснения менее эффективных форм традиционного хозяйствования.

С другой стороны, на более богатом Западе растет производство более дорогой, но "чистой" продукции, которую осознанно выбирают потребители.

Просто я вижу несостоятельность в одних катастрофических прогнозах и вижу много другого, чему не уделяется достаточно внимания, и что может к катастрофе привести.

Отвертелся, Штирлиц?