|
Живая сеть интернет Раздел посвящённый сети интернет, её развитию, общению людей в сети. |
|
Опции темы |
03.10.2012, 14:27 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Спор или поиск информации
Может быть я сужу по себе, но последнее время мне кажется, что все темы на Мозаике сводятся к спору ради спора, а не ради того, чтобы узнать что-то новое или хотя бы взглянуть по-новому на старую информацию.
Поэтому и ходят лошадки по протоптанному кругу. Даже промолчать в ответ на провокацию не в состоянии. И, если раньше, была еще работа на публику, то сейчас и публики как таковой нет. Разбежалась публика от скуки...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 14:38 | #2 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
И не все темы, но многие. В некоторых иногда встречается тот или иной чел, который взял и пересмотрел свои взгляды, прислушался... А может это тактика такая, отвлчечь внимание от спора, согласиться и... ба-бах - вырулить опять на свою волну. =)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
03.10.2012, 14:47 | #3 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,483
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.10.2012, 14:59 | #4 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Не, ну поиск информации - это вторичная выгода при подборе новых/свежих аргументов, подтверждающих именно твою точку зрения.
Спор - он не ради спора. Полемика - это такой специфический способ общения. Не столько попытка донести своё мнение до окружающих, сколько найти СЕБЕ новые точки опоры в изменяющихся информационных обстоятельствах. У кого-то более удачная, у кого-то - менее...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.10.2012, 15:04 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Тогда нужна новая аудитория, которая еще не слышала старых анекдотов, не видела набивших оскомину фокусов.
Но нет, каждый раз одно и тоже. Коленопреклонный почитатель императора и непримиримый противник коммунизма СиваД Посылающая всех куда подальше Тома Мечтающий о крахе США Ветер Защитник свободы идеального общества Экзисто Загадочная Алискана, намекающая на то, что знает истину, но другим её откроет в другом месте и на других условиях Список можно продолжать бесконечно.. И это те, кто хоть как-то пытается анализировать входящую информацию. Что же твориться в головах людей, активно смотрящих телевизор, не особо вдумываясь в транслируемую информацию...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 15:23 | #6 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Как бы - эта ситуация характерна для любого форума, где редко появляются новые люди.Роли в поведенческих играх участников сообщества расписаны, известны и удобны.Стабильность
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.10.2012, 15:29 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Я даже не про форумы и тем более не конкретно про Мозаику.
У меня такое впечатление, что подобное творится везде. И с тем же результатом. Единственное отличие, что в "большом мире" время от времени приходит "лесник" и принимает решение, никоим образом не проистекающее из предыдущего обсуждения..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 15:52 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Цитата:
Кто-то таким способом пытается привлечь к себе внимание, кто-то наоборот - отвлечь, кто-то - вербует себе сторонников, кто-то - вычисляет противников.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
03.10.2012, 15:56 | #9 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,483
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.10.2012, 16:17 | #10 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Для того, чтобы искать информацию, выяснять, учиться и так далее, нужны поставленные вопросы.
У кого-нибудь тут есть вопросы? Бывают иногда, достаточно быстро выясняются, поэтому такие темы менее заметны. Место для поиска информации весьма умеренно подходящее. Скажем, меня прямо сейчас интересует, где скачать PDF new edition market leader intermediate coursebook. И что, имеет смысл спрашивать здесь?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
03.10.2012, 16:30 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Тогда откуда такая непримиримость с мнением оппонента? Почему среди аргументов всё чаще и чаще звучат обвинения в неадекватности, незнании и т.д.
"Вы идиот, батенька, но спор с идиотами меня вдохновляет"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 16:43 | #12 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Снобизм рано или поздно проявляется у большинства участников инет сообщества. Мне как бы интересно - почему сие так, но я не знаю кто на данный вопрос мог бы ответить))))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.10.2012, 17:21 | #13 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
03.10.2012, 17:27 | #14 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Ограничения - дело внутренней этики каждого из оппонентов.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.10.2012, 17:41 | #15 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Не знаю, заметила ли ты, что с корректными, интеллигентными собеседниками я общаюсь в том же ключе. Некоторые люди чураются конфликтных обсуждений. Мне это не трудно и не в тягость, поэтому в них я тоже участвую на предложенных оппонентом условиях. Кратко это отношение выражается русской пословицей: "С волками жить - по-волчьи выть".
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
03.10.2012, 18:00 | #16 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Насколько я понимаю, эта мысль подкреплена твоим личным опытом, так? А тогда интересно, что бывает, когда ты с любым и каждым общаешься в одном и том же ключе, скажем, в уважительном? Даже с самым некдекватным оппонентом? Легко ли это делать? Накапливается ли что-то внутри неприятное? Какие минусы, какие плюсы?
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
03.10.2012, 18:02 | #17 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Цитата:
Предпочитаю даже с волками - говорить на человеческом языке.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
03.10.2012, 18:25 | #18 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Трудно сказать, что именно имел в виду Сократ, когда говорил, что "в споре рождается истина."
Возможно, скажем, в полемике на научную тему истина и может родиться. По той простой причине, что она, истина, там существует. Хотя бы на данном этапе развития. А что касается споров на мировоззренческие темы... о какой истине там может идти речь. Тем более, о переубеждении. Мировоззрение - это не модное платье, которое легко переодевается на более современное, и оно не дается по факту рождения как имя. И если таки и есть корректировка, что я считаю вполне нормально, то это в результате собственного опыта и длительной внутренней переработке различной информации. А вовсе не потому, что так сказал кто-то, пусть и авторитетный чел. И да, полемика - это способ общения, я бы даже сказала, в чем-то наркотический. Особенно если посмотреть, как наши оппоненты ходят друг за другом, посылают "противника" куда подальше и опять спешат слиться в жарких объятиях своей непримиримости. |
03.10.2012, 18:28 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Ну значит будем оттачивать культуру полемики.
Может быть это тоже хорошая задача
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 18:39 | #20 | ||||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Более того, непривычные формулировки могут быть попросту непонятны. Вежливое изложение просьбы или даже требования может быть воспринято как невнятный намек. И даже еще более того: вежливость и интеллигентность в определенных слоях воспринимаются как слабость и нетребовательность. Не далее, как этим летом я провел эксперимент: был добрым, вежливым, предупредительным, альтруистичным. Результатов два. Положительный: меня все любят (ну, с кем контактировал), отрицательный: всем на меня пофиг. Просьбы забывают, в разговоре перебивают, норовят сесть на шею, мои интересы не учитывают. Просто для примера: в летнем лагере Синтона, где я был куратором, в моей палатке в разное время имели почивать четыре девушки. Потому что у меня там очень спокойная, мирная, безопасная атмосфера, отлично высыпаешься. И ни одна из при этом них не захотела мне отдаться. Поэтому - на фиг. С каждым человеком - на его языке, на том, который он понимает. Иллюстрация: http://www.anekdot.ru/id/92687/ Цитата:
http://zadolba.li/story/9354 Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||||
03.10.2012, 18:55 | #21 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
С чего бы это?
Долго, трудно, сложно... не с первого раза, увы... НО - доходит... У меня была странная школа жизни. Результат - я практически не употребляю мат... Единственный случай употребления мной ненормативной лексики на работе поверг в шок всё окружающее мужеское население, хотя я и сказала что-то весьма невинное...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.10.2012, 19:03 | #22 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Я тоже мат не употребляю. Без нужды. В результате пришлось учить старшего материться, потому что в школе его считали ботаником и чистоплюем.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
03.10.2012, 19:04 | #23 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,483
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.10.2012, 19:10 | #24 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
я в себе заметил такую вот интересную штуку: когда мне представляют некое мнение, позицию, модель или информацию, которые сильно не совпадают с тем, что есть у меня, то моя первая реакция - несогласие, возражение, спор, отстаивание того, что есть в наличии во мне, но вот потом... потом, если это всё не было бессмысленной пустышкой, моё мнение, мои позиции, модели меняются (совсем не всегда на радикально противоположные, просто видоизменяются), однако происходит это не одномоментно, на это нужно, как правило, от нескольких часов до нескольких недель. так что лично для меня смысл в спорах есть - почти в любых спорах
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
03.10.2012, 19:20 | #25 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
03.10.2012, 19:32 | #26 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
и вот я перед вами (с)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
03.10.2012, 19:33 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Ну если несколько это больше четырех, то вполне возможно, что случится смерть. Какой стратегии не следуй
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 19:46 | #28 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Хорошо. Крысолов, ты убедительно описал минусы уважительного отношения ко всем подряд. Спасибо. Задумалась. Получается, что социология права - само содержание сообщения воспринимается менее чем на 50%, и именно СПОСОБ подачи информации должен быть нашей основной заботой, если мы хотим ДОНЕСТИ СООБЩЕНИЕ МАКСИМАЛЬНО ПОНЯТНО ДЛЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
03.10.2012, 20:01 | #29 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
03.10.2012, 20:03 | #30 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Цитата:
Не, я несомненно уважаю товарищей виртуозно владеющих матерным языком и умеющим строить многоэтажные конструкции... НО реально такие встречаются крайне редко... И да, признаю, наличие редких критических ситуаций, когда "коротко и ёмко" - себя реально оправдывает. Но считаю это весьма узкоприменимым ситуативно... (один из параметров - отсутствие публики).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
03.10.2012, 20:08 | #31 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Народ, вы не путайте мужской разговор и женский.
Тут приемы разные. Вежливая женщина и извиняющийся мужчина - воспринимаются по-разному. Так же как и в случае матерного разговора
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 20:12 | #32 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
А если напорешься на агрессию в ответ? Следующий шаг? Хочется формулу... Мама моя убеждает, что нужно говорить или хотя бы думать "я тебя (Вас) люблю"...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
03.10.2012, 20:14 | #33 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Оль,В любом случае - наличие публики и смешанная компания - это ограничение для употребления...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.10.2012, 20:21 | #34 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,483
|
....для меня кстати имеет значение - что за люди выстроились с той, и с другой стороны... о чем и как они раньше говорили. Я про жесткие споры вообще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.10.2012, 20:25 | #35 | ||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||||
03.10.2012, 22:06 | #36 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
03.10.2012, 22:12 | #37 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Следующий шаг - рукоприкладство. Хитрый Крысолов привёл примеры, когда обматюженные персонажи были обязаны сделать то, что от них требовал матюгатель.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.10.2012, 22:12 | #38 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
А я считаю, что "человека нельзя убедить, его можно только зажечь".
И, когда вступаю в спор, то моя основная цель- высказать своё мнение по данному вопросу. Изначально всегда предполагаю, что разговариваю с челом, настроенным ко мне без агрессии, доброжелательно. И до последнего со своей стороны стараюсь выдерживать такой настрой. НО... 1.Если оппонент начинает открыто меня провоцировать, оскорблять, унижать, то реагирую мгновенно. Перестраиваюсь. Включаю сарказм и мои слова уже являются не доводами, а плеткой. Матом не ругаюсь, слов и так много можно найти "убойных". Иногда даже обзываюсь. Могу и на личности перейти. А пусть не лезет!!! 2.Если оппонент не согласен с моим мнением и вместо того, чтобы набраться терпения и выслушать до конца, начинает по мелочам придираться, намеренно искажать мои слова, приписывать иной смысл сказанному, включая " я тут главный, ты кто такая", то, не переходя наты-навы-напонял, пытаюсь в более жесткой, скупой форме всё-таки закончить свою мысль. А уж дойдет ли она....
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
03.10.2012, 22:43 | #39 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Если предмет спора не что-то жизненно для меня важное, я не стану вступать в спор ради сомнительного удовольствия что-то в воздух произнести. Вы, наверное, это уже заметили. Если какое-то живое, информативное и цепляющее меня обсуждение превращается в переход на личности и срач - я выхожу из него без всяких рефлексий. И мне абсолютно по-баклажану, засчитают мне слив или кто там и что подумает. Бесцельный срач мне неинтересен и времени на него мне жалко. На личные выпады я или не реагирую вовсе или, если мне почему-то кажется важным донести свою ТЗ, я могу какое-то время предпринимать попытки. Не слишком настойчиво, впрочем. Это очень зависит от того, с кем идет разговор. В общем, получается, я больше читатель)))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
03.10.2012, 22:57 | #40 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Вступаю в спор, если уж вопрос мне интересен или считаю, что моя точка зрения тоже может быть кому-то интересна. Спор ради спора, или срач ради срача,- не вижу смысла. Жесткость- только как защитная реакция, но не до одурения)))
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
03.10.2012, 23:35 | #41 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Не тупой спор и уж, тем более - не пересрач и не переход на личности... Но полемика... Изящный способ проверить прочность своих позиций.... расширить арсенал аргументов... и словарный запас, наконец...
Это же такое лакомство....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.10.2012, 23:44 | #42 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я говорю, что не хочу обсуждать важных для меня вещей, если любое обсуждение сводится к тому самому спору ради спора, а то и похуже. И не знаю я никакой истины, просто хочу содержательной и умной дискуссии - точно так же, как мне приятнее обедать за красиво накрытым столом хорошо приготовленной едой, а не гамбургером на лавочке рядом с мусорной кучей. Что в этом загадочного - не понимаю. Согласна. К сожалению, редкое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.10.2012, 23:46 | #43 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
И что характерно - единственная, кто начал со мной спорить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2012, 23:53 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так это же свидетельство признания и принятия. Остальные упомянутые либо не читали твоего поста ваще, либо им по барабану, что ты о них думаешь. А я вот всерьез отнеслась.
(П.С. Это рефрейминг, ежели чаво).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.10.2012, 23:59 | #45 |
осматривающийся
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 43
|
|
04.10.2012, 00:09 | #46 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Гендерные - это когда спор между полами.
А когда чисто мужской разговор или чисто женский - это совсем другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 00:29 | #47 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
04.10.2012, 00:32 | #48 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
04.10.2012, 00:36 | #49 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Допускаю, кстати, что вот этот "бронепоезд на запасном пути", эту внутреннюю готовность организмы тоже ловят. И, не исключено, что еще раньше, чем верхний - "политкорректный" пласт.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
04.10.2012, 00:39 | #50 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
04.10.2012, 00:45 | #51 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Я ищу формулу для себя конкретно. Ну... Просто у меня такой образ (как минимум внешний), что просто не получается убедительно обматерить. Не поверят. Например, недавно - несколько лет подряд имела дело с рабочими из Мордовии в ходе строительства дачного дома. Так они капитально засели у меня на шее со всеми вытекающими для меня материальными и моральными потерями...
Ну не получится у меня роль хабалки... Нужно всерьез заняться соционикой, думаю...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
04.10.2012, 00:53 | #52 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Материть надо от души. Если от души не получается, то лучше не материться. Есть много других способов воздействия, в том числе и на рабочих.
Главное последовательность и уверенность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 00:59 | #53 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне показалось, или изначально речь шла о форуме?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.10.2012, 01:08 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
А какая разница? И на форуме можно на грани фола выражаться и вежливо хамить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 01:11 | #55 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Не показалось)
Она еще и сейчас периодически заходит. Причудливо чередуясь с разными ответвлениями) Цитата:
Но, чтобы убедительно пользоваться ненормативной лексикой совершенно необязательно быть (или достоверно играть) хабалкой) Еще круче шаблон рвется, когда изящно выстроенная конструкция звучит из уст человека от которого ничего такого не ожидаешь))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
04.10.2012, 01:20 | #56 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
На форуме перевоплотиться тоже не очень то и хочется
Хорошо, вот пример - тоже жизненный, но с форума. Общаюсь на одном дачном форуме. Любая чуть более философская мысль, чем "Вань, говоришь депрессуха у тебя? А чё, наливка та кончилась штоль ужо?" встречается там с недоумением, мягко сказано... Умозаключения, основанные на глубоких научных исследованиях, высмеиваются как заскоки или желание выпендриться. Причем, оппоненты ведут себя вполне смело-хабалисто. А в ответ им что я могу предложить? Либо какое-нибудь новое логическое доказательство, расчитывая на молчаливых думающих читателей, либо ничего вообще. Они уже знают, что переходить на личности мне не свойственно... Да и ни к чему интересному не приведет это...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
04.10.2012, 01:26 | #57 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Логично! Кстати, а у тебя получается? Или приведи пример, пожалуйста, "неожиданной" для оппонента конструкции, работающей для, скажем, утонченного образа...?
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
04.10.2012, 01:30 | #58 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
У меня тоже есть такой форум. Городской только) Приходится там бывать, чтобы знать последние городские сплетни и "ужастики". Ибо город маленький, местных СМИ нет, а те, что есть, полны победных реляций разного рода. Ну и что? Читатель я. Выбрала пару тем наиболее информативных и просто читаю. Крайне редко высказываюсь. Как ни странно, когда только читаешь, обнаруживается довольно большое количество вполне вменяемых людей, с кем можно потом пообщаться в личке или в реале.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
04.10.2012, 01:37 | #59 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Aditi, а сможешь конкретную цитату с форума привести. А мы придумаем "достойный ответ Чемберлену".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 01:38 | #60 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Не лезть - это один выход. И мне он, разумеется, известен был всегда. Интересно разобраться, есть ли еще какой-нибудь способ сделать так, чтобы я могла и инфой делиться, и одновременно чтобы и недалекие собеседники испытЫвали ко мне уважение... Мне кажется, ответ совсем рядом...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
04.10.2012, 01:39 | #61 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Вообще-то ненормативная лексика тут у нас не в чести. Ну да ладно... рискну. ↓↓ "Ненормативная лексика!!! Осторожно!!!" Это произносится спокойно, максимально интеллигентно, с сознанием собственного достоинства. Главное, не растерять веру в то, что ты высокодуховное существо в момент произнесения. И, конечно, не краснеть, не заикаться. И пр. Дочь (блин... филологическое образование, языки... чему их там учат?), рдея щеками, за три дня выучилась произносить это изящно и без запинки. Говорит, пока не пригодилось, но само сознание, что такой аргумент есть, уже прибавляет уверенности))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
04.10.2012, 01:49 | #62 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Я: "Странный вопрос, почему он пришел тебе в голову? Всем остальным, разумеется." Он:"я просто, по убогости своей кроме человека не знаю больше мыслящих существ." Я: "Мне жаль" http://www.forumhouse.ru/threads/174193/page-53
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
04.10.2012, 01:54 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Не.. не так. Начинай переубеждать, как можно серьезнее, что никакой убогости нет, что это неправильная оценка столь великого ума, что проблема не в убогости, а в нехватке информации.
(это я общую канву, слова могут быть любые) Ну или другой вариант - ну ничего страшного, ум можно развивать, есть специальные методики если хочешь, то узнаю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 02:02 | #64 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Tytgrom, очень интересно! Получается - не надо быть собой с ними, а надо либо играть в доброго копа, либо в злого! ТипО - вариант А) "Я всех люблю, и тебя вылечат..."; вариант Б) "Козёл ты грёбаный отвали придурок, но я все равно всех люблю..."
Мне кажется, это весьма занятная идея! Поэксперементирую завтра
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
04.10.2012, 02:06 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
ИМХО - если человек не слышит аргументов, то смысл перед ним их выкладывать. Переводим все на уровень абсурда
Кстати - посмотри посты Рассудка - есть чему поучиться. Любой пост оппонента разбивается на мелкие цитаты и каждая цитата комментируется.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 02:06 | #66 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а люди собою почти никогда и не бывают... по крайней мере, когда они общаются или находятся в одном помещении/"помещении" с кем-то ещё)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
04.10.2012, 02:09 | #67 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Прям уж и "почти никогда"? Озадачил даже как-то...
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
04.10.2012, 02:22 | #68 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Брызнет сердце то ли кровью,
То ли тёртою морковью – Ах, поверьте, всё равно, Всё равно жестокой болью, То ли гневом, то ль любовью, Наше сердце пронзено... И слезами плачут куклы, И огнём пылают буквы, И взорвался барабан, И пошла под гром оваций Перемена декораций – Здравствуй, новый балаган! Но сквозь годы и румяна, Незаметно и упрямо, Никогда не до конца, То ли светлый, то ль печальный, Проступает изначальный Чистый замысел творца. Превращенья и обманы, Лиллипуты, великаны, Кто придумал, чья вина? Вот опять линяет краска, И опять спадает маска, А под ней – ещё одна, А под ней – ещё одна, А потом – ещё, ещё, ещё, ещё, ещё... (с) Юлий Ким (Шествие с огнями)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
04.10.2012, 02:27 | #69 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Тем не менее...
Цитата:
Или, думаешь, все? Грустно это тогда...
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
04.10.2012, 02:28 | #70 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
все, даже когда не знают, что они в масках
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
04.10.2012, 02:38 | #71 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
А, ну просто когда я думаю, что не прикидываюсь, это лишь означает, что я прикидываюсь тем, кем НЕОСОЗНАННО хочу казаться собеседнику.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
04.10.2012, 07:59 | #72 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Да, матерящийся интеллигент производит шоковое впечатление и нередко это действует отрезвляюще на оппонента. Но матерясь, культурный человек опускается до уровня того, кому адресует свой мат - то есть становится неинтеллигентом. Раз уж он на том уровне. Уточню: можно быть интеллигентом и материться в некоторых ситуациях. Но материться интеллигентно нельзя.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
04.10.2012, 08:32 | #73 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
да чо за дискриминация такая произвольная неотъемлемой части русского языка?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
04.10.2012, 08:36 | #74 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ни "по фене", ни мат не являются неотъемлемой частью русского языка. Если бы неотъемлемая, то невозможно бы было без них обойтись - а ведь спокойно обходятся.
Но я не об этом. О том, что жаргонизмы, матерщина и т.п. не являются ни по стилю, ни по лексике речевой характеристикой интеллигентного человека.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
04.10.2012, 09:24 | #75 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Интеллигентный человек не ходит с разводным ключом и отверткой в кармане, но это не мешает ему уметь пользоваться инструментом при необходимости. Слово используется тогда, когда в нем возникает необходимость, и это относится к обсценной лексике в той же степени, как и с к словам, например, "аппликата" или "атриовентрикулярный".
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
04.10.2012, 10:01 | #76 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
А вообще развиванческий форум, должен быть форумом людей пишущих пару раз-раз в неделю. Небольшое отражение какой-то деятельности. Плюс автомодерирование. И вообще устранение деятельности модераторов не в своих темах. Вот например в теме про какую-то там хрень бывших знатоков политике, я написал, своё мнение, что Экзисто прав и пару мыслей о парадоксах творящегося в РФ и народных настроений(ну мол хотят "сильной руки", а по факту пользуются благом "демократических фишек", не задумываясь, что при "сильной руке" сидели бы они по лагерям). Сейчас эти посты в САДу. Желания писать хоть что-то у меня стало ещё меньше(а его и было не так много) - всё равно всё окажется в саду. Так что единственные убийцы любого форума - это модераторы. Всегда. Внешнее(т.е. не создателя темы и текущей группы общения) модерирование ведёт к перекосам и искусственности. Уже кучу раз мной озвучено было. Давно пора запретить модерировать тему не принадлежащую модерирующему. Все интересные люди уходят, т.к. общение на форуме не естественно. Рано или поздно это понимает каждый, а супермодераторам-основателям(Иеро,Сэнкс) становится скучно, остаются фанатики(Сергей) и просто обо всём и ниочём(Тутгром и собор девяти сестёр) Нет возможности модерировать свою тему(выбирая круг общения), и весьма велик риск что все твои мысли снесёт в сад модератор, который даже и словом не обмолвился - таких вообще надо сразу лишать модераторского мандата))) |
|
04.10.2012, 10:22 | #77 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
А чем не нравится сад? Я вот вообще не смотрю, где находится тема (за одним исключением). Модерирование - прогрессивная, а не регрессивная мера, хотя, конечно, искусство модератора - искусство. Модератор может как создать атмосферу, так и угробить ее на фиг. Здесь я вижу вполне себе адекватное, хотя и небрежное модерирование. И вообще, не нравится - сделай лучше. Форум можно поднять за 5 минут.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
04.10.2012, 10:58 | #78 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Сад в плане формата общения меня вполне устраивает. Я чаще смотрю на то, кто автор темы (обычно это больше говорит о её содержании, чем местонахождение). А еще - я за то, чтобы разрешили создавать темы сразу в Саду (тогда уж точно ничего не вырежут ).
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
04.10.2012, 12:11 | #79 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
04.10.2012, 12:16 | #80 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Цитата:
Хочешь - создавай прямо в саду. Абсолютно никому не возбраняется.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.10.2012, 12:19 | #81 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Угу, был уже прецендент... изгнания из Сада
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
04.10.2012, 12:28 | #82 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
А нефиг браконьерством заниматься... Точнее наоборот - превращать Сад в флудопомойку...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.10.2012, 12:29 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Формально темы в Саду создавать нельзя.
По мне это неправильно. Но в описании раздела так сказано Мы с Квитом предлагали эксперимент "месячник сада", когда темы создаются только в Саду, а потом КВИТэсенция переносится в смысловой раздел "для потомков", но не прошла идея
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 12:32 | #84 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Так тему-то вынесли не в Корзину, а в хороший раздел
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
04.10.2012, 12:32 | #85 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,483
|
........ так ринг же есть. в саду.... ну - был - точно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2012, 12:34 | #86 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Так то ж обычный произвол... нужно таки тогда жаловаться, качать права и т.п. - снесут обратно в Сад, не выдержав давления.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.10.2012, 12:34 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
На Ринге еще сложнее правила. Там надо согласие вызываемого. Я только один раз получила согласие - от Аспирина. Но я не помню из-за чего дрались
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 15:18 | #88 | |||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Умение соответствовать ситуации, уместность собственная в ней, органичность - один из признаков интеллигентности.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||
04.10.2012, 17:53 | #89 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Цитата:
А сказала я, что мат не является признаком интеллигентности. И всё. Или по-твоему является?) То есть материться интеллигентно НЕЛЬЗЯ. Как нельзя интеллигентно пользоваться разводным ключом. Ибо эти области применения способностей из другой оперы, качество "интеллигентность" в них не проявлено. Умение соответствовать ситуации тоже не является признаком интеллигентности, а только показывает высокую способность к адаптации. Так, если человек в среде воров в законе соответствует, и в семье роли отца соответствует, и в цеху должности начальника бригады вполне соответствует - делает его это интеллигентом? Да ни фига.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
04.10.2012, 18:03 | #90 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,483
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
04.10.2012, 18:19 | #91 | |||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||
04.10.2012, 20:12 | #92 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
И матом нельзя интеллигентно!!!))) Потому что хотя интеллигенты и могут при случае выматериться, это характеристика НЕИНТЕЛЛИГЕНТНОГО общения) НУ тоже хоть тресни)) Кушать можно интеллигентно и неинтеллегентно, а материться нельзя))) Как ни приобщайся к культуре, а мат - это ругань. И грубая.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
04.10.2012, 20:17 | #93 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может, стоит сначала определить понятие "интеллигентность"? Критерии ввести, к примеру. А то спор о чем-то вроде бы очевидном, но не вербализованном, поэтому некоторые признаки могут в представлении разных людей не совпадать. Будет определение - будет понятно, как оно соотносится с матом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.10.2012, 20:23 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Ну вот. Классика.
Тема о спорах, плавно перетекла в спор об интеллигентности и уперлась в терминологию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2012, 20:42 | #95 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Хождение нет.
А любовь к театру - пожалуй. А почему нет? Вполне себе развитие темы. В реале тоже так.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
04.10.2012, 22:05 | #96 | ||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Интеллигентность - комплекс умственных и этических достоинств человека. Честность, порядочность, благожелательность, терпимость, стремление к знанию и пр... Ежели человек уже этим комплексом обладает, он им обладает. Цитата:
У меня просто иной опыт, поэтому я не представляю, почему разводным ключом нельзя работать честно и ответственно, эстетично, реализуя стремление принести пользу окружающим, допустим? Сборники частушек "с картинками", собранные и изданные Н.Старшиновым признаны образцом интеллигентности и вкуса. И я своими глазами видела и своими ушами слышала именно интеллигентное применение ненормативной лексики. И я это умею сама, потому, что училась специально. Подтвердить это, правда, некому, потому, что пользуюсь я этим умением нечасто. Но мат у меня эстетичный и "вкусный". Тут тебе придется поверить мне на слово) Делать это интеллигентно - возможно. Ты считаешь, что нет, хоть тресни? Но тут у нас пока слово против слова)
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||
04.10.2012, 22:16 | #97 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Я не горячусь, я смеюсь вообще-то)
Это не я считаю, это как бы интеллигентность проявляется через культурную речь (кроме прочего). Через некультурную не проявляется. Даже если Улитке кажется, что она матерится интеллигентно. Но мне тоже не хочется агитировать. Я сказала, что думаю, да и ладно) Словарь по социальной психологии: Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
04.10.2012, 22:21 | #98 | |||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Вот и славно)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||
04.10.2012, 22:22 | #99 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Привела цитату, откуда информация.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
04.10.2012, 22:32 | #100 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Таки грубые и плоские выражения - это субъективная оценка слушателя. А когда нельзя упрекнуть человека в безвкусице или бесконечном нанизывании похабщины? Когда это звучит абсолютно уместно, афористично, с юмором? Да еще без жеманства, внутреннего напряжения и самолюбования, совершенно естественно? Предвижу возражение, мол, мат не может ТАК звучать... И тут мы снова возвращаемся к разнице опыта)) Давай уже забьем до времени, а? Если тебе будет интересно как филологу, я тебе как-нибудь при встрече это "нарисую")) "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с)
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
04.10.2012, 22:33 | #101 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Я уже забила вроде. Ты спросила откуда, я ответила.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
04.10.2012, 22:36 | #102 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
04.10.2012, 22:59 | #103 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Мда, чувствую у вас этот спор будет бесконечно.
Настоящий интеллигентный человек - это обладатель двух мер мышления, таких как чистота и красота. Это своего рода особое устройство психики, и обязательно наличие именно этих двух. Вот есть они - все, человек интеллигентный, нет - звыняйте. Но как и все другое в природе, данные параметры дуальны. Когда у человека все хорошо, его проявления чисты и красивы. К примеру речь, поступки - они не только чистые, но обязательно красивые. Если же человек в не лучшем состоянии - то следовательно сеять он будет грязь, поступать будет некрасиво. Подчеркиваю -> не имеет значения в каком состоянии находится человек, даже если он мерзок, он все равно интеллигентность, потому что у него есть свойства в психике. Еще особенностью психики интеллигентного человека является её хрупкость, ранимость. Именно посему эти люди не стабильны, и многие отмечали это в действиях интеллигенции во время критических ситуаций в стране и т.д. Интеллигентный человек - это своего рода маятник, который постоянно мечется из чистого и красивого в свою противоположность. Это - легко наблюдаемо на мозайке, я не буду перечислять ники, но все те, кто позиционирует себя как интеллигентные, высоконравственные - очень часто снисходят до откровенной мерзости и грязи. Лично мне раньше доставляло большое удовольствие перекидывать этих людей из одного состояния в другое. Тутгром верно подметила определенную закономерность, я не буду подробно разбирать цепочки действий мышления и выводить из них общую закономерность закольцованности ситуации. Ничего не движется вперед отчасти из вышеописанной мной особенности психики. Примерная схема: Интеллигентный человек пишет мысль-> в беседу встряет человек с прогрессивным критическим взглядом-> интеллигент боясь лишится стабильности пробует отстоять свою позицию, не критично настаивая на своем -> его позицию критически разбивают-> интеллигент перебрасывается в противоположное состояние и начинается спор, грязь и переходы на личность. На самом деле это нормальные ребята, просто у них хрупкая психика, что с лихвой перекрывается достоинствами более тонкого восприятия мира. |
05.10.2012, 00:32 | #104 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Atelle, по твоему описанию ты интеллигентный человек!
Вопрос: а если интеллигент с хрупкой психикой прекращает реагировать на всяко-разных прогрессивных критиков, потому что стало по фик - он становится неинтеллигентным с бронебойной психикой или движется в сторону просветления?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.10.2012, 00:42 | #105 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Так же как и вы, но это не совсем так. Почему? Потому что чистый интеллигент - это набор только двух этих параметров. А у меня есть не только они, как и у вас.
Цитата:
Избавиться от этого не возможно, что так же подтверждается в твоем случаи. Но взять под контроль - вполне возможно. |
|
05.10.2012, 07:15 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
05.10.2012, 14:10 | #107 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Из этой темы я вынесла для себя одну весьма полезную фишку - еще один способ сохранения благостного духа в любых конфликтных ситуациях - нельзя опускаться не только до уровня, равного оппоненту, но и до своего "обычного" уровня общения. А нужно наоборот - подняться на уровень кого-то, кто на порядок мудрее и изобретательнее. Для меня подойдет, например, образ индусского мудреца.
Как он поступит, если наткнется на заядлого спорщика, или провокатора ссор, или тролля, или хама...? Надо подумать... Как тут предлагали - нужно разрушение шаблона, совершенно неожиданное поведение. Это понятно. Но... Мне кажется, без тренировки тут не обойтись... Особенно трудно будет - там где это дейтсвительно необходимо! - убедительно, складно, гладко И ИНТЕЛЛИГЕНТНО покрыть оппонента трехэтажным, и только - если на ногах удобная для спринтового бега обувь...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
05.10.2012, 16:48 | #108 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
08.10.2012, 12:17 | #109 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
вынесла хвост в тему О целях общения
А по поводу приличий у Кима есть хорошая песня http://video.yandex.ru/users/dbalsss/view/1264
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2012, 19:00 | #110 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Что правильнее при разногласии - направить усилие на убеждение в том, что считаешь важным, истинным... или ладить?
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
08.10.2012, 19:11 | #111 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Найти общие точки, если собираешься ладить или повод дать по морде, если желаешь сохранить качественного оппонента.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2012, 19:24 | #112 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
08.10.2012, 21:23 | #113 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Но для начала надо понять: 1.Есть ли у оппонента система аргументации? Тогда и есть смысл продолжать разговор. Можно попытаться помочь ему понять тебя, можно и что-то от него взять. Иногда в ходе спора бывает, что к самой приходит понимание того, что двигало меня в ошибочную сторону. Никогда не поздно признать это. Такой диалог считаю конструктивным. 2.Если же оппонент ведет какую-то пси- игру, старается вывести меня на эмоции, добиться нужной реакции и т.д., то лучше- "утопить" его. Ладить я могу только в том случае, если это не вызывает во мне отторжения. То есть, я себя не насилую, не притворяюсь. Но это вовсе не означает, что буду вести тупую "войнушку". Нет. В этом случае я выбираю вариант- жить параллельно, не напрягать друг друга. Мирное сосуществование)))
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
08.10.2012, 21:26 | #114 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что ты имеешь в виду?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.10.2012, 21:50 | #115 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Относительно игр?
Да их большое разнообразие. Цель у оппоненента- сбить с толку и перехватить инициативу. Приведу только несколько примеров: 1.Самовосхваление. Расписывая свои достижения, таланты, оппонент пытается поставить меня в положение младшего брата. На это можно ответить, что все когда-то начинали и – надо думать – совершали немало ошибок, ведь человеку свойственно ошибаться.))) 2.Досказание. "Позвольте, я продолжу вашу мысль " или "О, я понимаю, куда вы клоните,.," Такие слова могут скрывать уловку, состоящую в том, что мой соперник домысливает за меня ситуацию, выводит её за рамки известных фактов. 3Трескотня. Высказывается множества мыслей в быстром темпе и это может привести в замешательство, так как рвется нить разговора и выбивается почва из-под его ног. И другие. Это я сейчас стала понимать, когда стала изучать различные приемы полемики) Но до совершенного искусства ведения спора мне лично ещё учиться и учиться. Эмоции перехлестывают.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
08.10.2012, 21:54 | #116 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я хотела уточнить, что ты имеешь в виду под словом "утопить".
Победить в споре или прекратить его? Просто мне кажется, что люди, ставящие себе целью дергать за ниточки, вызывать нужную реакцию и развлекаться подобными способами, поднаторели в этом искусстве и на своем поле сильнее тех, кто хочет открытого общения. СтОит ли участвовать в манипулятивной игре? Не знаю, у меня нет однозначного ответа.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.10.2012, 22:07 | #117 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
И согласна, что вычислить опытных игроков очень сложно. Но иногда интуиция подсказывает-"Что-то не состыковывается.." Стоит- не стоит участвовать зависит от понимания,( если оно приходит вовремя), хватит ли у меня выдержки и аргументов посадить "в лужу".
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
08.10.2012, 22:08 | #118 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Что в этом случае советуют педагоги? - Игнорировать, не показывать вида, что слышим, видим ребенка, не интересуемся им, не обращаем на него своего внимания... насколько это позволяет ситуация. А хорошее поведение ВСЕГДА поощряем вниманием, лаской, любым выражением любви и заботы. Часто родители не осознают, что уделяют ребенку гораздо больше внимания, именно когда он ведет себя невыносимо, и этим закрепляют в нем неприятный, вызывающий стиль общения. Потому что когда ребенок в хорошем расположении духа и никого не мучает - его неосознанно обделают вниманием и теплотой. У многих привычка привлекать к себе внимание любой ценой остается на всю жизнь. Но если такой взрослый "хулиган" натыкается на полное безразличие, он скорее стушуется, чем если его напрямую и явно пытаться образумить.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
08.10.2012, 22:20 | #119 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
08.10.2012, 22:22 | #120 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, Вы предлагаете по умолчанию ставить себя в позицию родителя-педагога, а оппонента в позицию ребенка?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.10.2012, 22:30 | #121 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Но это не касается тех, кто вступает в полемику не ради поиграть, а для конструктивного выяснения вопроса. И то при условии, что я могу вовремя понять, кто передо мной.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
08.10.2012, 22:34 | #122 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
И дело не в том, что в этом случае мы ставим себя в позицию педагога, а в методе, который работает. Да, согласна с Фамарь полностью.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
08.10.2012, 22:47 | #123 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Добавлено: Упс, уже нельзя. А там тоже очень иллюстративно было.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
08.10.2012, 23:17 | #124 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Цитата:
Хотя в большинстве случаев оппоненты предпочитают меряться отнюдь не интеллектом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.10.2012, 23:21 | #125 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Да ладно, а мне не жаль чищенных от скучных перепалок бесед. Хорошее настроение - наше фсё
Ну да... Попробовала отвечать на хамство по-строчно, так сказать... Но что-то сразу заскучала за этим делом, не заметила никакой продуктивности, никакой пользы. Уж не знаю, что за удовольствие в этом находят другие?... Вспомнила наказ древних индусов: избегай тех, в общении с которыми ты тратишь силы и время без пользы как для себя, так и для другого. Так как поступит мудрый индус с хамом, кто как думает?
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
08.10.2012, 23:21 | #126 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В корзине все видно. Да, иллюстративно. Но обсуждение чревато. Думаю, каждый выводы для себя сделает сам.
Я, собственно, хотела сказать, что несколько раз наступала на грабли "психологической картины мира". Когда вроде как все игры видишь-понимаешь, родительско-детские позиции и все такое прочее. Но оппонент-то их видит не хуже - нынче все умные, все Берна читали. И ведет совсем другую игру. (Если чо - я никого из присутствующих не имею в виду, просто вспомнилось).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.10.2012, 23:28 | #127 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Понимаешь, полемика - это игра, игра заведомо нечестная (с точки зрения культурной дискуссии) с двух сторон. Попытки придерживаться жестких правил ведут к разочарованиям. И это тоже полезно использовать. Собственно, пострадавший тут участник сорвался и принял на себя роль жертвы именно на том, что я смог уйти от его требований действовать интересным ему способом, и он не смог привести мне обоснований, почему я должен все же идти у него на поводу. Судя по наблюдаемой фрустрации, раньше ему этот прием удавался.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
08.10.2012, 23:29 | #128 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.10.2012, 23:29 | #129 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
08.10.2012, 23:39 | #130 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И ежели еще игра красивая.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.10.2012, 23:40 | #131 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Полемика - это всего лишь разновидность спора. Отличается от других тем, что основной целью является утверждение своего мнения.
Никаких обязательных нечестных методов в полемике нет. Все зависит от личных качеств полемизирующих. Кто-то своё мнение утверждает блестящей логикой и исключительными знаниями. А кто-то словесными махинациями. Цитата:
Само слово "полемика" негативного оттенка изначально не имеет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
08.10.2012, 23:41 | #132 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
И все же, почему-то сильно сомневаюсь, что когда-либо мне реально захочется включиться в такую игру. Насколько я вижу, ни одна игра не бывает только игрой... Мы все равно глубоко ли, поверхностно ли, но переживаем, будто все это в реале происходит. И если негатив, значит - вредим своему здоровью так или иначе... Было бы для чего! Give me one reason... (c) Вспомним эксперимент с заключенными и тюремщиками... Да и не обязательно их вспоминать - можно вспомнить собственные войнушки, а они бывали у всех (кроме индусских мудрецов... ) - что хорошего? кроме вынесенного урока, что если уж играть, то - в мир и лад... и имитировать оргазм
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
08.10.2012, 23:51 | #133 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Иногда не хватает динамики.
Для одних - мир и лад - это естественный порядок вещей. И чем дольше длится стабильное состояние - тем для них лучше. Для других - стабильность сродни застою. Ощущение отсутствия движения - порождает скуку... Полемика - это как подвижные игры для ребёнка. Если он не будет двигаться - он может и заболеть..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.10.2012, 00:32 | #134 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
В плохом настроении - когда поссоришься с кем-то - хуже пишется музыка, если вообще пишется, меньше хочется двигаться, меньше сил.... Может, так только у меня?... А я вижу, что не могу себе позволить этого состояния, потому что наполнила свою жизнь кучей всего, много хочется успеть... Что на фоне всех интересных вещей, на которые времени и сил достаточно никогда не бывает... ну как-то влом тратить силы и время на такую ерунду как пререкания с хамами. А в общем, конечно согласна, и вижу, что для кого-то эти ссоры играют какую-то таинственную для меня пока, но важную роль.
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
09.10.2012, 00:35 | #135 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Хамство и негативные переживания - это когда кто-то тебя задел, расстроил, обидел. Зачем ты позволяешь недоброжелательным людям управлять твоим состоянием против твоей воли?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
09.10.2012, 00:38 | #136 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Иногда бывает забавно загнать хама в тупик... Но это исключительно в качестве лекарства от скуки... Или когда в реале в силу определённых обстоятельств таких игр ты себе не можешь позволить...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.10.2012, 00:41 | #137 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
09.10.2012, 00:41 | #138 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня в таких играх польза в том, что я могу отслеживать, за какие крючки меня можно зацепить. В искусственной ситуации мира-глади кажешься себе белой и пушистой, а в войнушках иллюзия рушится. И это полезно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.10.2012, 01:27 | #139 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
А вот что за метод самый успешный все-таки, по-вашему, если оппонент - хам? И что полезного в пререкании с тем, намерения которого не имеют общего с вашими? |
|
09.10.2012, 01:31 | #140 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Это как в выборе профессии. У разных людей - способности к разным профессиям. Не лучше ли каждому делать то, что он может делать луше всего остального? Конечно, есть и такие, которые находят пение интересным занятием, не имея к нему никаких способностей - и хорошо, если они поют только в душе... но когда их хобби выходит за границы душа... |
|
09.10.2012, 01:44 | #141 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
09.10.2012, 11:33 | #142 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
09.10.2012, 12:56 | #143 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Войнушка и хамство возникает в результате полемики, продолжать участвовать в предложенном хамом стиле разговора не стОит, вы правы. Польза в опыте: хамство - проявление слабости оппонента, когда доводы закончились и нервы сдали, он кулак достаёт "из широких штанин"))). Теперь вы знаете его "слабое место" и своё тоже, если не "удержали равновесие" от хамской выходки)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
09.10.2012, 15:19 | #144 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Максим Анисимович Кронгауз:
"Как лингвист я с большим интересом отношусь к русскому мату, считаю его интересным культурным явлением, которое нужно изучать и описывать. Кроме того, я уверен, что искоренить русский мат невозможно ни мягкими просветительскими мерами (то есть внедрением культуры в массы), ни жесткими законодательными. А вот как человек я почему-то очень не люблю, когда рядом ругаются матом. Я готов даже признать, что реакция эта, возможно, не самая типичная, но уж как есть. Таким образом, как просвещенный лингвист я мат не то чтобы поддерживаю, но отношусь к нему с интересом, пусть исследовательским, и с определенным почтением как к яркому языковому и культурному явлению, а вот как, чего уж там говорить, обыватель мат не люблю и, грубо говоря, не уважаю. Вот такая получается диалектика." Вот и у меня так же - понимаю, что без мата мы уже не проживем (и дети наши тоже), но поскольку с детства привито табу к мату, не употребляю. |
21.10.2012, 16:56 | #145 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2012, 22:38 | #146 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Tytgrom, ругань, похоже, - наше все?
|
21.10.2012, 22:43 | #147 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,589
|
Как бы сделать угол пирамиды поострее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |