Феномен возрастающей значимости

[Sergey]

Загадка: что такое: зеленое и красное, и ходит по кругу, по кругу?
↓↓ Ответ:

арбуз в мясорубке

А еще по кругу, по кругу, по кругу ходят роли в треугольнике Карпмана.

Но меня в этой теме интересует не столько треугольник, сколько один феномен, который я наблюдаю в некоторых конфликтах. – феномен возрастающей значимости.

В теме Лицемерие и двуличие, где сошлись в очередной раз Тигр и его преследователи, НормальнаЯ задала великолепный вопрос:
- А что он, собственно, сделал?

Т.е. расшифрую: Он кого-то убил или ограбил, сделал что-то мерзкое? А если нет, то к чему эти ваши нападки, заявления, что он ненормальный, что его надо лечить, попытки изобразить слабаком или страшилищем?

На проверку, если копнуть глубже, и выслушать обе стороны, то мерзкое оказывается вовсе не мерзким, а обычным и по-житейски понятным. «И такое в жизни бывает».

* Впрочем, речь в этой теме не о Тигре, его жертвах и преследователях. И я хотел, чтобы участники в теме не обсуждали, кто прав, кто виноват, а попробовали встать над конфликтом.

После вопроса НормальноЙ, я вспомнил, что некоторое время назад был свидетелем очень похожего конфликта на другом форуме.

Если вкратце: два участника поссорились из-за какой-то мелочи, и начался у них вполне обычный прогрессирующий треугольник Карпмана. Долгое противостояние, периодические провокации в адрес друг друга. Спасатели, которые пытаются их поддержать, разнять или рассудить. И дальше все по кругу. Но что интересно, на каждом новом витке у участников возрастала значимость конфликта.

Т.е. если вначале они могли запросто помириться и остаться друзьями, то в конце они уже не просто не любили друг друга, но и прилагали массу усилий, чтобы досадить друг другу. Дошло буквально до неадекватных действий: когда один использовал админский доступ, чтобы читать личные сообщения другого. А другой на полном серьезе желал первому подохнуть (ненависть была самой настоящей) .

Наверное, каждому из них стоило задать вопрос про его противника: а что он, собственно, сделал? Потому что если иметь хоть каплю здравого смысла и посмотреть на конфликт со стороны, то станет ясно, что ничего особого они друг другу и не сделали. Все их интриги и недружественные действия на форумах объективно принесли меньше вреда, чем уколы булавкой.

Объективно – да, а вот субъективно значимость возросла настолько, что булавка выросла до размеров копья. Почему так случилось? Почему значимость для драчунов и группы поддержки все возрастала и возрастала, пока поведение участников не стало неадекватным?

Вспомнилась такая рекомендация учителю, как разнять дерущихся учеников: нужно удалить свидетелей драки. Как только драчуны обнаружат, что за ними никто не наблюдает (и, соответственно, победы и поражения никто не оценит), большинство сами прекращают драку. Т.е. многие драчуны работают на публику.

В ситуации войны на форуме есть что-то похожее. Без сомнения форумные драчуны точно также работают на публику и боятся потерять лицо. Это очень важный момент, и все-таки это не объясняет феномен возрастающей значимости.

Интересно было бы объяснить этот феномен с точки зрения психологии.

Есть еще такой опыт: на аукцион выставляется купюра в 1000$. Вы можете предложить за нее любую ставку – хоть 1$. Но по правилам аукциона, если вы предложили ставку, то в любом случае платите ее, даже если выигрыш достанется не вам.

Участники начинают торговаться, начиная с маленьких ставок. Ну что я потеряю, если предложу 1$? Потом ставки возрастают и, в какой-то момент, нескольким участникам становится жалко уже предложенных ставок. Т.е. скажем, я предложил 100$, и это для меня уже серьезная потеря. А рядом еще один такой же участник. И мы начинаем повышать ставки просто чтобы не остаться в накладе. Через некоторое время ставка доходит до 1000$ и... преодолевает эту отметку. Т.е. участники аукциона готовы вложить больше денег, чем выигрыш просто чтобы потери у них были меньше, чем у других. Типа лучше я потеряю 100$, а не 1100$...

В этом аукционе есть что-то похожее на феномен возрастающей значимости. Но с аукционом, все-таки, проще. Там можно сразу оценить потери. В форумных войнах, к примеру, как потери, так и призы – все относительно.

Предлагаю подумать:
- Почему все-таки происходит возрастание значимости в конфликте?
- Можно ли как-то вмешаться в процесс и остановить возрастание значимости? Или единственный выход, подождать пока конфликт наберет «критическую массу» и сам рванет?

[Лара]

Сереж, пока ты в этом конфликте видишь только роли, а не живых людей, ты не поймешь ПОЧЕМУ он произошел. Любые аналогии с другими людьми, другими форумами или другими конфликтами, ИМХО, бессмысленны и деструктивны в этом контексте. Если хочешь разбираться в причинах - "зри в корень". А не по сторонам.

И еще в твоем вопросе отстутствует предмет разговора, что есть, говоря языком лингвистов определяемое существительное в словосочетании "возрастание значимости". Значимости ЧЕГО? а можетбыть КОГО?

[@spirin]

Сообщение от Sergey

- Можно ли как-то вмешаться в процесс и остановить возрастание значимости? Или единственный выход, подождать пока конфликт наберет «критическую массу» и сам рванет?

Вмешаться и остановить кому-то наблюдающему со стороны за конфликтом?
Эффективность любого вмешательства со стороны считаю сомнительной. Кажется, что только конфликтующие могут эффективно повлиять на процеес.

[ALLINA]

Что бы что-то останавливать надо владеть ситуацией, стоять над, понимая что происходит и хотеть остановить. Были ли такие люди и если были то хотели ли? Наверное если и были то не хотели или не были...

Пока редактировала пост, меня процитировали, возвращаю мысль: Думала я зачем все делается так как делается и додумалась до - что даже если и кто владел, имел такую возможность - то не хотел понижение нарастающей энергии, а способствовал процессу ведущему ко взрыву.

[Tytgrom]

Сергей, у меня как дилетанта есть такой вопрос.
Возможно пересечение 2 (или трех) треугольников. Например А (преследователь) напал на В (жертву) и тут появляется С (спасатель), которому нет дела до В, но спасение В для него повод преследовать А.
Т.е. он в одном треугольнике спасатель, а в другом преследователь (с остальными может быть аналогично)

[Ирис]

Правильно говоришь, Серёж. Очень правильно.

Чтобы возросла значимость - нужен человек, который резко подымет ставку.

Кстати, в данном текущем конфликте (который начался отнюдь не сегодня) - можно очень легко и чётко отследить первый вброс 100-долларовой купюры. Помнишь, да, как и кто это сделал?

Я пыталась донести до тебя эту простую мысль ещё тогда. Просто мы с тобой разговариваем в разных модальностях, а теперь ты и сам всё прекрасно сформулировал. Но ставки в конфликте уже улетели на тот уровень, откуда невозможно сделать откат, не признав себя банкротом. Ага.

Как погасить значимость? Да очень просто - снять с торгов заявленную ценность. И всё. Финита ля комеди.

[RI]

"Стоять над.." легко, если не находишься "глубоко внутри". Конфликт этот ОЧЕНЬ сложный и разноплановый. Тут несколько линий и стадий, несколько причин, следствий, повод. Всё это на насыщенной палитре личных отношений разного рода между ВСЕМИ участниками. Это жёсткий и тяжёлый узел. Каждый из участников - ИМХО - много потерял в процессе. И каждому было больно и отчасти морозит ещё и сейчас. Конфликт пробовали уже неоднократно "хоронить", мож, рассосётся. Я тоже думала, что со временем уже всё тише и тише будет и таки пройдёт, ан нет - рекошетит КАЖДОМУ из участников до сих пор. Это не плоская, не одномерная картинка. И основным участникам действительно ОЧЕНЬ сложно быть "над". И странно, что Серёжа, наблюдавший всё изнутри, почему-то думает, что единственная проблема в том, что Женя просто "говорил то, чтодумал" и "остальное за него сделали другие". Здесь - в этом конфликте - свой кусок ответственности и косяков на каждом. И каждый из нас до сих пор расплачивается.

Как и когда кончится и предположить сложно. И выход я пока не вижу.

[Лара]

Автор может озвучить только свою цель? Или чью-то еще тоже? Алин, ты меня не шпыняй, ладно?

Конфликт не может быть целью, он всегда следствие недопонимания и отсутствия желания договариваться.

Или средство достижения цели. Как истерика у маленького ребенка, которому не покупают мороженое.

[Ирис]

Сообщение от ALLINA

Думала я зачем все делается так как делается и додумалась до - что даже если и кто владел, имел такую возможность - то не хотел понижение нарастающей энергии, а способствовал процессу ведущему ко взрыву.

Соображаешь.

Тот, кто мог погасить - предпочёл подкинуть дровишек. Вот тебе и новый уровень - и конфликта, и значимости по Сергею.

[Марюша]

Отчасти согласна и с Сергеем, и с Мари.

С Сергеем согласна в том, что здесь играет феномен "повышения ставок". Ни одна из сторон не хочет идти на уступки.

С Мари согласна в том, что здесь куча психологических болячек у каждого из враждующих намешана.