Мера нравственности

[Экзисто]

Краткое резюме на АндреяОК, Иеро, Ветра и пр.

О власти: "Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, но прошедшее". (Герцен)
И в то же время:: «Русские обожают своё прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего». ... (Чехов)

Потому и возимся с цифирью, измеряя без конца неблаговидное прошлое, выискивая в нем хоть что-то такое, что бы помогло избежать будущего в том виде, в котором оно с неизбежностью раскрывается. Технари, одним словом, причем в добитом состоянии. И вы так и будете измерять человеческие судьбы на примитивном бизмене арифметической выгоды и целесообразности. Там, где нет нравственного чувства, его пытаются восполнить цифрами, сравнениями, вычислениями, - одним словом, безжизненной логикой.



Тема выросла из обсуждения Катынского расстрела

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Потому и возимся с цифирью, измеряя без конца неблаговидное прошлое, выискивая в нем хоть что-то такое, что бы помогло избежать будущего в том виде, в котором оно с неизбежностью раскрывается.

Лжешь. По крайней мере в отношении меня. Я ищу истину, чтобы построить закономерности, которыми можно пользоваться и в будущем и в настоящем.

А тебе, как видно, это ни к чему. У тебя уже давно все оценки сделаны ("неблаговидное прошлое", какой-то предопределенный вид "неизбежного будущего"), без относительно фактов, которые ты даже и не пытался обнаружить. По этому и будущее и прошлое для тебя предопределено. (это ты так думаешь). Фигня в том, что существует масса закономерностей развития процессов (в т.ч., и социальных) но они снаружи, а не внутри головы, которая и так уже "все наперед знает". И они гораздо более объективны, чем фантазии. (Пусть и фантазиям, порой, нельзя списывать со счетов).

Сообщение от Экзисто

Там, где нет нравственного чувства, его пытаются восполнить цифрами, сравнениями, вычислениями, - одним словом, безжизненной логикой.

Вся нравственность жизни заключается в одном слове - выживание.
И ради выживания группы жертвовать жизнью единиц или малой части - нормально.
У тебя альтернативная, более жизнеспособная нравственность?

[Андрей ОК]

Сообщение от Ветра

Вся нравственность жизни заключается в одном слове - выживание.

Мне больше нечего добавить. Замечательная формулировка

[Фавн]

Вся нравственность жизни заключается в одном слове - выживание.

И заметь ты не можешь знать какое человечество выживет дольше: "измеряющее человеческие судьбы на примитивном бизмене арифметической выгоды и целесообразности" или следующее идеалам Экзисто.

И ради выживания группы жертвовать жизнью единиц или малой части - нормально.

Для пасущего группу нормально, для некоторых выживших нормально, для некоторых выживших не нормально, для помирающих очень ненормально.
Для выживания более широкой группы или другой группы и что ценнее для всеобщего выживания - неизвестно, т.к. эксперимент в тех же условиях не повторить и, следовательно, последствия не сравнить.

[Ветер]

Сообщение от Фавн

И заметь ты не можешь знать какое человечество выживет дольше: "измеряющее человеческие судьбы на примитивном бизмене арифметической выгоды и целесообразности" или следующее идеалам Экзисто.

Хм, а кто, окромя тебя говорит о примитивности понятий выгоды и целесообразности? Отнюдь не примитивные, а самые, что нинаесть сложные, определяющие развитие.

И, заметь, я о них вообще не говорил. (забери свои проекции обратно, да?)

Сообщение от Фавн

Для пасущего группу нормально, для некоторых выживших нормально, для некоторых выживших не нормально, для помирающих очень ненормально.

Опять жа - твои собссе проекции.
Пастуха нет (Бога нет, ложки нет... )
Для помирающих - по разному, да?

Большое впечатление на австрийцев произвели свидетельства немецкого натуралиста, который три года жил среди павианов в Африке. Однажды натуралист «подсмотрел, как леопард залег около тропы, по которой торопилось к спасительным пещерам запоздавшее стадо павианов – самцы, самки, малыши – словом, верная добыча. От стада отделились два самца, потихоньку взобрались на скалу над леопардом и разом прыгнули вниз. Один вцепился в горло леопарду, другой в спину. Задней лапой леопард вспорол брюхо первому и передними лапами переломил кости второму. Но за какие-то доли секунды до смерти клыки первого павиана сомкнулись на яремной вене леопарда, и на тот свет отправилась вся тройка. Конечно, оба павиана не могли не ощущать смертельной опасности. Но стадо они спасли».

А те "некоторые выжившие" что себя чрезмерно в неадеквате, по этому поводу очучают, такие бывают, да, так вот они плюют на тот дар жизни, что им подарили погибшие. И не способствуют выживанию группы. Болезнь аднака. Что б критические ситуации, в которых необходимо жертвовать членами группы не повторялись или повторялись реже, переживание ни фига не поможет. А вовсе наоборот.

Сообщение от Фавн

Для выживания более широкой группы или другой группы и что ценнее для всеобщего выживания - неизвестно, т.к. эксперимент в тех же условиях не повторить и, следовательно, последствия не сравнить.

Зато известно, что алгоритм типо: Выпей йаду и Убей себя апстену - гарантировано ведет к невыживанию.
Ценнее для выживания - выживание, а не что либо другое. Остальное - вторично.
...
Еще раз подумав...
Завистит от количества жизнеобеспечивающих ресурсов. Если "сидя голой ж... на голой земле", то и поведение будет самое примитивное: бей слабых, дай дорогу сильным. Короче, Боливар не вынесет двоих...

Если ж, есть запас в ресурсах, то на основе этого запаса можно строить различные (на сколько это позволяет запас) ценностные (нравственные) системы. Как на уровне различных групп, так и на уровне отдельных индивидуев.
Т.е., разнообразие культур-мультур, аки и у животных, разнообразие видов растений - основа устойчивости, биоценозе или в обществе. Вклад излишка ресурса в стабильность в нестабильных внешних условиях.

[Иеро]

Да, забавная "мера нравственности" получается у врагов русских, ал-ля экзистоподобных, которые, похоже или по собственному идиотизму или за чужие деньги стараются принизить Россию и русских в моменты их истинной силы. Они пытаются очернить где могут всё прошлое, что бы не дай бог оно не стало настоящим снова. Ибо прекрасно понимают, что, вернув себе силу, русские и примкнувшие к ним народы сомнут всех паразитов, по наивности душевной, считающих себя "интеллигентами". Это "нравственность" обычных глистов, а потму не заслуживает особого детального рассмотрения.

[Ветер]

Сообщение от Иеро

Да, забавная "мера нравственности" получается у врагов русских, ал-ля экзистоподобных, которые, похоже или по собственному идиотизму или за чужие деньги стараются принизить Россию и русских в моменты их истинной силы. Они пытаются очернить где могут всё прошлое, что бы не дай бог оно не стало настоящим снова. Ибо прекрасно понимают, что, вернув себе силу, русские и примкнувшие к ним народы сомнут всех паразитов, по наивности душевной, считающих себя "интеллигентами". Это "нравственность" обычных глистов, а потму не заслуживает особого детального рассмотрения.

Угу. Чувство собственного превосходства (это то, что можно найти в собственной истории), оно дает опупительный ресурс к действию, в том числе и по отношению к окружающим... Будь оно основано на религии (иудейство, христианство, ислам - авраамистические религии, основанные на идее богоизбранности), расе, национальности (расизм, национализм), классовом подходе и т.д.
Вот только такая засада, цели !!! Цели, под этот ресурс должны быть, как бы сказать... очень сильными и очень аккуратными одновременно. Да, и конкретными ( ну, чисто НЛП). Нарду на планете живет много. Разного народу. По разному живущего. И любое резкое телодвижение будет восприниматься чуть что, как угроза. Ну, и противодействие соответствующее начнется (см. США). А техника далеко продвинулась уже. А оружия много на руках. Ух какого!!!

Так что величие-величием, а вот цели, то...

А если это будет лишь очередная игра в Царя горы... - гори оно огнем!

[Ветер]

Сообщение от Ветер

Если ж, есть запас в ресурсах, то на основе этого запаса можно строить различные (на сколько это позволяет запас) ценностные (нравственные) системы. Как на уровне различных групп, так и на уровне отдельных индивидуев.
Т.е., разнообразие культур-мультур, аки и у животных, разнообразие видов растений - основа устойчивости, биоценозе или в обществе. Вклад излишка ресурса в стабильность в нестабильных внешних условиях.

Раз уж пошла такая пьянка ( у меня)...

Собственно это принципиальная схема возникновения и целесообразности демократических институтов.

Утром стулья (демократия) вечером деньги (ресурсы) - не канает. Сначала ресурс: накормить, напоить, обучить, обеспечить, а уж только потом... по чуть-чуть, по тихонечку

Сообщение от Фавн

Для пасущего группу нормально, для некоторых выживших нормально, для некоторых выживших не нормально, для помирающих очень ненормально.
Для выживания более широкой группы или другой группы и что ценнее для всеобщего выживания - неизвестно, т.к. эксперимент в тех же условиях не повторить и, следовательно, последствия не сравнить.

Согласна по всем пунктам.

Помимо этого, возможны случаи, когда "разумная" жертва мало того, что не способствуют целям выживания оставшейся части группы, но и приводят к гибели всех оставшихся членов.

[Иеро]

Ветер

Так что величие-величием, а вот цели, то...

А цели так и не изменились уже тысячи лет. Это т.н. "русская модель справедливости", некогда лежавшая в основах дохристианского православия, в масштабе всего мира. Вот только наши враги, в отличии от нашего народа, знают и боятся это почище атомной бомбы. Ибо тогда всё тайное станет явным уже навсегда. А им в новом мире места не останется.