Квантовый контраргумент vs альфа-логика

[Механик]

Сообщение от Тома

Ты не способен к дедукции или отрицаешь дедукцию как метод познания.

Кстати, описанный тобой выше пример с охотником (выдвижение гипотезы) не является дедуктивным.
Дедуктивные (дедукция, индукция) формы мышления продуктивны лишь для того чтобы проверить гипотезу, удостовериться в ее ошибочности или истинности.
А вот для того чтобы выдвинуть гипотезу эти формы ну никак не подходят.

Познание происходит в два этапа:
1. Выдвижение гипотезы (абдукция)
2. Проверка выдвинутой гипотезы (дедукция, полная/неполная индукция)

[rassudok]

Сообщение от Тома

Какая то каша у тебя в голове. Слово "относительность" тебе что то говорит?
Вот я сижу на земле, а солнце вокруг земли вращается. Своими глазами вижу-вокруг земли вращается.
А для марсианина-солнце вокруг марса вращается......
Кто то скажет-земля и солнце вращаются вокруг центра масс.
И ведь ВСЕ правы.

Во всех вышеперечисленных случаях надобно старатся понять как это будет воспринимать некий субъект находящийся во вне данных систем отсчёта.

[rassudok]

Сообщение от Раптор

например, о том, что атомы существуют!

Вообще-то говоря Слава, атомы это таки наблюдаемые объекты.
В 1982 году два швейцарских физика Герд Бинниг и Гейнрих Рорер, работающие в Исследовательской лаборатории фирмы ИБМ в Цюрихе (Швейцария), сконструировали прибор совершенно нового типа, с помощью которого можно было рассматривать отдельные атомы на поверхности (см. статью «Поверхности твердых тел»). Создателям этого прибора – сканирующего туннельного микроскопа (сокращенно – СТМ) – в 1986 году была присуждена Нобелевская премия.
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0901.htm

[rassudok]

Сообщение от Тома

Что именно делал Лодшмидт я действительно не знаю, и разбираться не хочу. Его метод не точен и по современным понятием науки некорректен.

То есть ты не знаешь что именно делал Лодшмидт, но тем не менее, ты знаешь что его метод не точен и по современным понятиям науки некорректен?

[rassudok]

Сообщение от Механик

Познание происходит в два этапа:
1. Выдвижение гипотезы (абдукция)
2. Проверка выдвинутой гипотезы (дедукция, полная/неполная индукция)

Абдукция в логике — силлогизм, вид редуктивного вывода, с той особенностью, что из посылки, которая является условным высказыванием, и заключения вытекает вторая посылка. Пример: Первая посылка - Все люди смертны. Заключение - Сократ - смертен. Мы можем предположить, с помощью абдукции, что вторая посылка - Сократ - человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...86%D0%B8%D1%8F
Ещё прекрасным методом познания является аналогия:
Анало́гия (др.-греч. ἀναλογἰα — соответствие, сходство) — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения. Между сравниваемыми вещами должно иметься как различие, так и подобие; то, что является основой сравнения (см. Tertium comparationis), должно быть более знакомым, чем то, что подлежит сравнению. Различие и подобие вещей должны существовать в единстве (метафизическая аналогия) или по крайней мере не должны быть разделяемы (физическая аналогия). В т. н. атрибутивной аналогии то, что является основанием подобия двух вещей, переносится с первого члена аналогии на второй (когда, напр., по аналогии с человеческим телом поступки, поведение человека рассматривают как «здоровые»). В т. н. пропорциональной аналогии каждый из членов аналогии содержит нечто, в чём он в одно и то же время подобен и не подобен другому (см. Analogia entis).

• Умозаключение по аналогии — знание, полученное из рассмотрения какого либо объекта, переносится на менее изученный, сходный по существенным свойствам объект; такие умозаключения — один из источников научных гипотез.

• Аналогия в математике:
  • «Возможно не существует открытий ни в элементарной, ни в высшей математике, ни даже, пожалуй, в любой другой области, которые могли бы быть сделаны… без аналогии». Дьёрдь Пойа
  • «Математик — это тот, кто умеет находить аналогии между утверждениями, лучший математик — тот, кто устанавливает аналогии доказательств, более сильный математик — тот, кто замечает аналогии теорий; но можно представить себе и такого, кто между аналогиями видит аналогии». Стефан Банах
  • http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B3%D0%B8%D1%8F

[Тома]

То есть ты не знаешь что именно делал Лодшмидт, но тем не менее, ты знаешь что его метод не точен и по современным понятиям науки некорректен?

Что бы утверждать, что его метод некорректен не обязательно знать методику его расчетов и методику экспериментов. У него грубые допущения уже на стадии модели. Какую модель он использовал я знаю.

[rassudok]

Сообщение от Тома

Какую модель он использовал я знаю.

И какую именно модель он использовал?

[Тома]

И какую именно модель он использовал?

Слабо самому напрячься?
ну ладно, но в последний раз......
Он в расчетах считал молекулы сферами(несжимаемыми) и предположил, что в жидкости молекулы плотноупакованны.

[rassudok]

Сообщение от Тома

Он в расчетах считал молекулы сферами(несжимаемыми) и предположил, что в жидкости молекулы плотноупакованны.

Чтож, теперь всё встало на свои места.
Благодарю