Квантовый контраргумент vs альфа-логика

[Лара]

Кто сказал едите? Где написано? Что за измышления!!! Ложить и есть - совершенно разные действия.

[Механик]

Сообщение от Раптор

Внимание, вопросы!
Ты можешь поэтапно написать?:
1. Как ты определишь вязкости любых выбранных тобой газов с помощью приборов и механизмов 1865 года
(только не надо ссылок на вики и цитат типа "вязкость определяется путем манипулирования квантовой гидросушилкой в соответствии с правилом левой руки Онанса" . Если знаешь, то пиши конкретно, типа, берем 1 кг лука, измельчаем , пропуская через мясорубку, ложим на сковородку, ставим на огонь, жарим 5 мин и т.п. Понимаешь разницу в описаниях? Напиши такое описание, с помощью которого можно ВОСПРОИЗВЕСТИ описываемую процедуру.)?
2.Как с помощью определенной вязкости газов ты определишь величину "частиц" ("молекул") этих газов?

Хех… Лабораторную работу на кафедре теплотехники Механик еще припоминает. Использовались капиллярные трубки, манометр ртутный, сосуд… Вроде все предметы доступные на уровне технологий 19-го века.
А вот как из этих пуазов получаются грам-моли… ХЗ, уже забыл.
Но там вроде как ничего такого не надо кроме карандаша с бумажкой.

PS Вспомнил! Название лабораторной вспомнил "Определение вязкости воздуха методом Пуазейля"!

[Тома]

1. Как ты определишь вязкости любых выбранных тобой газов с помощью приборов и механизмов 1865 года

Мне реально лень делать исторические исследования. Сейчас и таким понятием то как "размер молекулы" не оперируют....
Как это делают сейчас-я написала.

АВОГАДРО ЧИСЛО, NA = (6,022045±0,000031)Ч1023, число молекул в моле любого вещества или число атомов в моле простого вещества. Одна из фундаментальных постоянных, с помощью которой можно определить такие величины, как, например, массу атома или молекулы (см. ниже), заряд электрона и т.д. Моль – количество вещества, которое содержит столько же структурных элементов, сколько атомов содержится в 12 г 12С, причем структурными элементами обычно являются атомы, молекулы, ионы и др. Масса 1 моль вещества, выраженная в граммах, численно равна его мол. массе. Так, 1 моль натрия имеет массу 22,9898 г и содержит 6,02Ч1023 атомов; 1 моль фторида кальция CaF2 имеет массу (40,08 + 2Ч18,998) = 78,076 г и содержит 6,02Ч1023 молекул, как и 1 моль тетрахлорида углерода CCl4, масса которого равна (12,011 + 4Ч35,453) = 153,823 г и т.п.
Закон Авогадро. На заре развития атомной теории (1811) А.Авогадро выдвинул гипотезу, согласно которой при одинаковых температуре и давлении в равных объемах идеальных газов содержится одинаковое число молекул. Позже было показано, что эта гипотеза есть необходимое следствие кинетической теории, и сейчас она известна как закон Авогадро. Его можно сформулировать так: один моль любого газа при одинаковых температуре и давлении занимает один и тот же объем, при стандартных температуре и давлении (0° С, 1,01Ч105 Па) равный 22,41383 л. Эта величина известна как молярный объем газа.
Сам Авогадро не делал оценок числа молекул в заданном объеме, но понимал, что это очень большая величина. Первую попытку найти число молекул, занимающих данный объем, предпринял в 1865 Й.Лошмидт; было установлено, что в 1 см3 идеального газа при нормальных (стандартных) условиях содержится 2,68675Ч1019 молекул. По имени этого ученого указанная величина была названа числом (или постоянной) Лошмидта. С тех пор было разработано большое число независимых методов определения числа Авогадро. Превосходное совпадение полученных значений является убедительным свидетельством реального существования молекул.
Метод Лошмидта представляет только исторический интерес. Он основан на предположении, что сжиженный газ состоит из плотноупакованных сферических молекул. Измеряя объем жидкости, которая образовалась из данного объема газа, и зная приблизительно объем молекул газа (этот объем можно было представить исходя из некоторых свойств газа, например вязкости), Лошмидт получил оценку числа Авогадро ~1022.
Определение, основанное на измерении заряда электрона. Единица количества электричества, известная как число Фарадея F, – это заряд, переносимый одним молем электронов, т.е. F = Ne, где е – заряд электрона, N – число электронов в 1 моль электронов (т.е. число Авогадро). Число Фарадея можно определить, измеряя количество электричества, необходимое для растворения или осаждения 1 моль серебра. Тщательные измерения, выполненные Национальным бюро стандартов США, дали значение F = 96490,0 Кл, а заряд электрона, измеренный разными методами (в частности, в опытах Р.Милликена), равен 1,602Ч10–19 Кл. Отсюда можно найти N. Этот метод определения числа Авогадро, по-видимому, является одним из самых точных.
Эксперименты Перрена. Исходя из кинетической теории, было получено включающее число Авогадро выражение, описывающее уменьшение плотности газа (например, воздуха) с высотой столба этого газа. Если бы удалось подсчитать число молекул в 1 см3 газа на двух разных высотах, то, воспользовавшись указанным выражением, мы могли бы найти N. К сожалению, сделать это невозможно, поскольку молекулы невидимы. Однако в 1910 Ж.Перрен показал, что упомянутое выражение справедливо и для суспензий коллоидных частиц, которые видны в микроскопе. Подсчет числа частиц, находящихся на разной высоте в столбе суспензии, дал число Авогадро 6,82Ч1023. Из другой серии экспериментов, в которых измерялось среднеквадратичное смещение коллоидных частиц в результате их броуновского движения, Перрен получил значение N = 6,86Ч1023. В дальнейшем другие исследователи повторили некоторые из экспериментов Перрена и получили значения, хорошо согласующиеся с ныне принятыми. Следует отметить, что эксперименты Перрена стали поворотным моментом в отношении ученых к атомной теории вещества – ранее некоторые ученые рассматривали ее как гипотезу. В.Оствальд, выдающийся химик того времени, так выразил это изменение во взглядах: «Соответствие броуновского движения требованиям кинетической гипотезы... заставило даже наиболее пессимистично настроенных ученых говорить об экспериментальном доказательстве атомной теории».

Что касается опыта Перрена, то он воспроизводим, причем легко.
Это обычная лабораторная работа студентов.
http://mdito.pspu.ru/nfpk/um5/um5_lab_rab2.html

Результаты, полученные Ж. Перреном, подтвердили теоретические выводы А. Эйнштейна. Это произвело весьма сильное впечатление на научную общественность. После публикации результатов Ж. Перрена бывший противник атомизма В. Оствальд признался, что «совпадение броуновского движения с требованиями кинетической гипотезы... дает теперь право самому осторожному ученому говорить об экспериментальном доказательстве атомистической теории материи. Таким образом, атомистическая теория возведена в ранг научной, прочно обоснованной теории». С ним соглашается французский математик и физик Анри Пуанкаре: «Блестящее определение числа атомов Перреном завершило триумф атомизма... Атом химиков стал теперь реальностью»

[Раптор]

Тома

Мне реально лень делать исторические исследования. Сейчас и таким понятием то как "размер молекулы" не оперируют....

То есть ты не знаешь как определить размер "молекулы" ( и совершенно неважно оперируют таким понятием СЕЙЧАС или нет) по вязкости газа.

Советую, прежде чем защищать сциенто-бред и бросаться грудью на амбразуру логики -ИЗУЧИТЬ сначала сциентизм.

Логика существовала ДО сциентизма , будет существовать и ПОСЛЕ него (после того, как этот массовый психоз пройдет).

Как это делают сейчас-я написала.

Ты цитировала вики , где описаны МЫСЛИ сциентистов, а не ДЕЙСТВИЯ.

Посему, для участия в этой теме ставлю тебе условие. Либо ты разбираешься ЧТО ДЕЛАЛ ЛОДШМИДТ, чтобы определить величину молекул по вязкости, либо разговаривать нам с тобой в этой теме не о чем.
Вики я могу и без тебя почитать.


зы. Вопрос на засыпку:

Что надо СДЕЛАТЬ, чтобы получить 88г. FeS ?

[Раптор]

Сообщение от Механик

Хех… Лабораторную работу на кафедре теплотехники Механик еще припоминает. Использовались капиллярные трубки, манометр ртутный, сосуд… Вроде все предметы доступные на уровне технологий 19-го века.
А вот как из этих пуазов получаются грам-моли… ХЗ, уже забыл.
Но там вроде как ничего такого не надо кроме карандаша с бумажкой.

PS Вспомнил! Название лабораторной вспомнил "Определение вязкости воздуха методом Пуазейля"!

Вот это и есть основные ДЕЙСТВИЯ сциентистов. Фантазирование на бумажке.

Однако, остается загадкой для простого люда ( верующих ) как эти фантазии срабатывают на практике?

Поэтому-то верующие и продолжают веровать в сциентизм, потому что их НАУЧИЛИ (иногда учат ГОДАМИ) согласовывать сциентофантазии с наблюдениями в реальности.

Суть сциентизма в общей форме может быть выражена так:

Сциентизм ( то бишь "наука" ) есть такое добавление ЛИШНИХ сущностей ( в данном случае идей о ненаблюдаемых в принципе "частицах" и проч.) к данным , полученным из опыта, которое позволяет воспроизводить реальные действия, используя ИЗОМОРФИЗМ сциенто -метафоры ( в смысле Д.Гордона),включающей данные сущности.

Когда сциентометафора ( "теория") становится неизоморфной, секта сциентистов башляет наиболее хитрожопым своим адептам и они придумывают новые метафоры (наполненные НОВЫМИ ЛИШНИМИ сущностями).
Так постоянная Планка сменила постоянную Авогадро. Один тип "частиц" сменяет другой тип и т.п.


И правда, если заменить "атомы" на ангелов, и начать вычислятьь количество ангелов в одном СВЯТОЛЕ вещества -НИЧЕГО В ДЕЙСТВИЯХ не изменится. Святые ученые так же придут к тому , что ЦЕРКВОЛЯРНАЯ масса железа будет равна 56 грамм на СВЯТОЛЬ.

С таким же успехом можно заменить "кванты" на МОЛИТВЫ ангелочков -и тем ДОКАЗАТЬ, что АНГЕЛЫ -это ФАКТ!!!

Ведь с помощью АНГЕЛОКУЛЯРНОЙ теории строения ВСЕЛЕННОЙ можно сделать так много холодильников.!!!!

[Тома]

Посему, для участия в этой теме ставлю тебе условие. Либо ты разбираешься ЧТО ДЕЛАЛ ЛОДШМИДТ, чтобы определить величину молекул по вязкости, либо разговаривать нам с тобой в этой теме не о чем.

Что именно делал Лодшмидт я действительно не знаю, и разбираться не хочу. Его метод не точен и по современным понятием науки некорректен. ЧТО и КАК делают сейчас для определения числа Авогадро я написала( см ссылку ).
Прочитай методику Перрена и именно по ней дай свои соображения замечания, потому , что спорить о коректности СОВРЕМЕННОЙ науки обсуждая ветхозаветные методики-глупо и бессмысленно.

Если тебя интересует история развития науки, а именно атомарной теории строения вещества то читай сдесь http://www.edu.delfa.net/Interest/bi...d/dukov_10.htm

Сциентизм ( то бишь "наука" ) есть такое добавление ЛИШНИХ сущностей ......
И правда, если заменить "атомы" на ангелов, и начать вычислятьь количество ангелов в одном СВЯТОЛЕ вещества -НИЧЕГО В ДЕЙСТВИЯХ не изменится.....

Оперирует ли наука АНГЕЛАМИ? Нет.
Твое заявление-глупость.
Ученые придерживаются принципа Окамы-не плодить лишних сущностей.

Можешь ли ты не используя атомарную теорию обьяснить опыт Перрена?

[Раптор]

Тома

Что именно делал Лодшмидт я действительно не знаю, и разбираться не хочу.

Благодарю за честный ответ.
Если ты не ответишь на мой вопрос

Что надо СДЕЛАТЬ, чтобы получить 88г. FeS ?

, то разговаривать нам в этой теме действительно не о чем. Ибо в этом случае твои сциентоверования не поддаются никакой коррекции извне. А это клиника.
По твоей ссылке все то же бла-бла. Описания фантазий.

Оперирует ли наука АНГЕЛАМИ? Нет.
Твое заявление-глупость.
Ученые придерживаются принципа Окамы-не плодить лишних сущностей.

Твое отрицание очевидного -это глупость. "Атом" и "ангел" -понятия ОДНОГО порядка.
Именно принципом Оккама в сциенте и не пахло. Не надо называть сциенту наукой. Наука -это сумма знаний, используя которые можно НАУЧИТЬСЯ что -либо делать. А сциента учит тока галлюцинировать, верить и бла-бла.

[Тома]

Что надо СДЕЛАТЬ, чтобы получить 88г. FeS ?

Не поняла, что ты имеешь ввиду.

Со своей стороны повторю вопрос. Может ты не обратил внимание, но это довольно важно, ибо даже противник атомизма В. Оствальд "перекрасился" в "атомисты"..........
Можешь ли ты не используя атомарную теорию обьяснить опыт Перрена?

[Тома]

Что надо СДЕЛАТЬ, чтобы получить 88г. FeS ?

FeS-это сульфид железа?
Нагреть 56гр железа и 32 гр серы ( порошки)

1.Растереть кристаллики серы в порошок
2.Всыпать железный порошок в пробирку
3.Всыпать в пробирку порошок серы, перемешать
4.Нагреть пробирку до саморазогревания смеси, дождаться окончания реакции




А можно нагреть 120гр пирита FeS2 без доступа воздуха.

[Раптор]

Сообщение от Тома

Не поняла, что ты имеешь ввиду.

Со своей стороны повторю вопрос. Может ты не обратил внимание, но это довольно важно, ибо даже противник атомизма В. Оствальд "перекрасился" в "атомисты"..........
Можешь ли ты не используя атомарную теорию обьяснить опыт Перрена?

1.Обязательно отвечу на твой вопрос про Перрена.
2."Измена" Оствальда меня и самого черезвычайно интересует. И у меня есть довольно таки правдоподобная гипотеза ПОЧЕМУ Оствальд "смирился" с атомарной теорией.
Позже изложу.
3.Мне нужно, чтобы ответить на твой вопрос про Перрена, договориться с тобой о том , что такое "объяснение" и ЗАЧЕМ оно нужно. Ибо во многих случаях я считаю его совершенно излишним, особенно когда некто пытается ПРИДУМАТЬ "почему".
Помнится Аристотель намекал, что
выяснить "что" и выяснить "почему" -это одно и то же.

ОБЪЯСНЕНИЕ
ОБЪЯСНЕНИЕ, функция научного исследования, состоящая в раскрытии сущности изучаемого объекта; осуществляется через постижение определенного закона, которому подчиняется данный объект.

Я не знаю, что такое "сущность изучаемого объекта".
1."Обладает ли" объект "сущностью", чтобы нам "раскрыть" ее?
2. Нужно ли нам раскрывать "сущности", или достаточно выяснить пропорции и константы?
3.Если нам известен закон, которому подчинен объект, ТО ЧТО ДАЕТ НАМ РАСКРЫТИЕ "СУЩНОСТИ" ( в практическом смысле)?

Я бы хотел , чтобы ты написала твою точку зрения на научные ( и просто) объяснения.И зачем, по твоему, надо объяснять что-л.