Армейская антиутопия.

[Иеро]

На разных форумах периодически возникают достаточно острые темы, посвящённые армейской темой. Сама ао себе это не простая и крайне неоднозначная тема. Особенно для россиян, ибо та армия, которая имеется в России, находится в перманентном кризисе по мнению очень многих. Однако что же можно сделать с тем, что имеется сейчас, а главное - куда модно сремиться дальше, что-либо меняя, практически никому не понятно, даже непосредственно тем, кто спйчас у власти и от кого всё это может реально зависеть.
Именно поэтому я хочу предложить свой взгляд на имеющийся вопрос, возможно он станет когда-либо реальным планом действий, в той или иной мере. По крайней мере за это я сам захочу политически побороться, даже если тема армии меня лично сейчас не касается никоем образом.


*******
Все свои проекты я конструирую, основываясь на выведенные моною Основы "антиутопии" как подхода к социальному конструированию. В качестве некоторого примера применения этого принципа предлагаю ознакомиться с одним частным случаем Антиутопия... (выжимки).
Естественно, принять сам общий прринцип, который предлагается мной далеко не так просто, как кажется, однако предлагаю попробовать вам, читатели, сделать это в порядке эксперемента, и подумать внимательно, как его можно конструктивно использовать. Думаю, вам он может понравиться.
********

Однако время вернуться к нашим, армейским, проблемам.
Если вам думается, что армия - это что-то отдельное от общества, в котором мы все живём, то могу вам заметить, что это не так. Отчасти то устройство армии, котрое имеется у государства, определяет то, как гражданское общество в этом государстве живёт. Именно поэтому данный армейский вопрос весьма важен для любого возможного размышления на темы социального конструирования и построения обществом и государством своего будущего.

Казалось бы, основная цель любой армии - это война. То есть силовое решение каких-либо возникающих государственных и межгосударственных проблем. Но война - это вроде бы совсем не то, что всем нам, обычным людям хочется иметь где-либо у себя рядом. И большинству разумных людей всё же хочется, что бы любые войны стали только достоянием истории прошлого, но не будущего. Однако, старые и незамысловатые истины, почёрпнутые из истории гласят:

• Хочешь мира - готовься к войне.
• Кто не кормит свою армию - тот кормит чужую.

Справедливость и работоспособность этих истин пока сомнению не подлежит, если читать современные новости. И это всё означает то, что у такого государства как Россия, должна быть сильная армия.

• А ещё лучше - самая сильная в мире армия.

Казалось бы, самая сильная армия стоит самых больших денег, и даже растущяя экономически Россия не в состоянии потягаться по этому финансовому вопросу с армией США. Однако, как говорят военные, победы достигаются далеко не всегда числом, но умением.

• И организацией.

А это значит, что изменяя организацию и обустройство, можно иметь большую военную силу, чем только изменяя финансирование.

Но и это ещё не всё.
Армия - это не только сила для военного времени, но и составная часть общества, общественной и государственной экономики. И изменяя что-либо в армии мы неизбежно изменим и само общество и государство. Поэтому планировать любые изменения требуется учитывая необходимые изменения самого общества.
По сути -

• армия - это структура, занимающаяся ключевыми инвестициями в будущее общества и государства.

Причём инвестициями не только технического характера, которые проявляются в создании военной техники и военной экономики, но и инвестициями в человеческий сатериал, то есть в обычных людей. Чем более технически совершенна армия, тем более квалифицированных людей она требует для обслуживания военной техники. В силу того, что у большой страны имеется большая армия, то это значит, что общий уровень развития армии непосредственно влияет на развитие граждан общества, которые прямо или косвенно имеют отношение к самой армии. Но это в идеале. В реальности очень многое определяется базовым устройством самой армии и задачами, которые перед ней ставятся руководством государства.

Теперь можно рассмотреть, какие армии вообще бывают в наше время, и какие у них имеются основные особенности:

Итак, армии бывают "народные", "призывные", "профессиональные", а так же смешанные. Разница между ними достаточно принципиальна.

"Народная армия" - это армия, состоящая из граждан без выделения их из регулярной воинской структуры во время гражданской жизни. Такая армия, к примеру, сейчас частично имеется у Швейцарии. Гражданские военнослужащие народной армии в мирное время имеют при себе оружие и всю необходимую для боевых действий амуницию, а так же включены с систему быстрого оповещения на случай военных действий.
Некогда такой тип организации армии был весьма распространённым во многих странах.
Однако, данный тип армии хорошо подходит только в случае возможных межгосударственных военных столкновений и данная армия априори слабо подконтрольна любому правительству, которое как-либо противостоит своему народу. Поэтому позволить себе иметь такую армию сейчас могут лишь некоторые государства. Так же данная армия в чистом виде подходит скорее небольшим и более-менее однородным государствам. Большим многонациональным государствам такая армия в чистом виде будет просто нерациональна и небезопасна.

"Призывная армия" - это примерно то, что мы в большей мере имеем сейчас в России.
Суть призывной системы в том, что армия большей по численности частью состоит из неквалифицированных солдат, которых государство призывает на временную военную службу.
Собственно, данная армия относительно эффективна только в случае масштабных межгосударственных военных действий, требующих больших человеческих жертв. В мирное время получается просто нечем занять тех, кого призвали на военную службу. Основная проблема призывных армий заключается в том, что требуется как-либо по возможности полностью занять (загрузить) тех, кого призвали, ибо сами по себе молодые люди, которым нечего делать, являются разрушительной силой. Именно отсюда идут все недостатки призывной армии, такие как разгильдяйство, дедовщина, воровство и многое другое. А так же самим фактором своего наличия, такая армия деморализует само гражданское общество, привнося многие армейские порядки в гражданскую жизнь.
Но это ещё не все из имеющихся недостатков такой армии.
Призывная армия в условиях длительного мирного времени принципиально небоеспособна. И в случае начала каких-либо реальных боевых действий несёт первое время очень большие потери. Только после того, как за счёт потерь призывная армия обновится на 45-50%, она становится реально боеспособной, как показал опыт СССР и США в 20 веке.

"Профессиональные армии" - это армии, состоящие из профессиональных военных. То есть, по сути – служба в армии - это такая работа. Наиболее эффективны профессиональные армии именно в мирное время, а так же в нерегулярных локальных боевых действиях. В масштабных боевых действиях профессиональные армии быстро теряют свою эффективность, за счёт очень большой чувствительности к боевым потерям. Вести большие военные компании имея только профессиональную армию, для государства очень нерентабельно. И в межгосударственных столкновениях при относительно сопоставимом уровне, у профессиональной армии выигрывает обычно призывная или даже народная. Однако в случае заметного технического превосходства технической армии над своим противником, последняя гарантировано выигрывает боевые действия. Впрочем, победа в боевых действиях, как показал опыт той же США, далеко не всегда приводит к реальной полной победе над тем государством, против которого эти боевые действия велись.

"Смешанные армии" - это армии, сочетающие в себе какие-либо вышеперечисленные типы.
К примеру, ту же самую российскую армию сейчас можно уверенно назвать смешанной, ибо она сочетает в себе часть профессиональной армии и часть призывной. А вот израильская армия является смешанной из гражданской, призывной и профессиональной. Базовую суть армейского устройства определяет же количественно-качественный состав самой армии. В настоящее время "чистых" армий какого-либо типа практически не бывает. Но именно состав и направленность позволяет судить о общем армейском устройстве. Ту же российскую армию по любому пока нельзя назвать даже полупрофессиональной, хотя количество профессионалов (контрактников) и сопоставимо с количством призывников.


Теперь, разобравшись с тем, что у нас имеется требуется озадачиться планированием. Но для начала нам стоит понять, что же нам более всего подходит из того что может быть. А для этого требуется подумать, а к чему нам следует реально быть готовыми, ибо "если завтра война, если завтра в поход" - это одна ситуация, а если завтра наступит "мир во всём мире" - то другой.


Краткий анализ мировых тенденций на будущее.

Можно ли говорить о возможности "мира во всём мире" сейчас? Я думаю, что нет. Можно говорить лишь о очень условном мирном противостоянии различных государств и внутригосударственных обществ, которые сдерживаются исключительно наличием достаточной военной силы.
Почему я так считаю?
Достаточно проанализировать мировую экономическую и политическую динамику, что бы понять, что сейчас наступает перманентный мировой ресурсный кризис. Не то что бы самих ресурсов принципиально не может хватать на всех. Нет, самих ресурсов более чем достаточно, но основная проблема в их перераспределении. Именно это перераспределение создаёт множественные противостояния и противоборства. И далеко не все эти противостояния заканчиваются мирно, как показывает опыт совсем ближайшего прошлого.
Мало того, что климат меняется, меняется и климат политический. То есть, иметь возможность каких-либо гарантированных договоров с кем-либо из других государств пока не представляется возможным. За исключением тех договоров, за которыми может стоять реальная военная сила. Именно с наличием этой силы сейчас и более-менее считаются. Так же военное укрепление многих азиатских государств, ко всему сопряженное с ростом напряженности в том регионе, не позволяет рассчитывать на саму возможность мирного развития ситуации. Масштабные военные межгосударственные действия остаются вполне реальны для такой страны как Россия. Даже наличие всесокрушающего ядерного потенциала не дают в современном мире полной гарантии государственной и общественной безопасности от посягательств извне. Да, масштабная ядерная война пока считается маловероятной, но вот война обычная, вполне реальна. И даже с такой страной как США. По крайней мере, информационные источники неоднократно говорят о том, что со стороны США не исключается возможность реального военного столкновения с Россией. Так же не исключены возможные масштабные военные действия в некоторых регионах самой России или её ближнего зарубежья, куда Россия может быть втянута.

Всё это означает для нас то, что нам по идее, требуется готовиться именно к реальной военной долгосрочной компании. То есть создавать именно ту армию, которая может быть эффективной в боевой обстановке с возможными большими человеческими жертвами. Но при этом всё же рассчитывать стоит именно на то, что реальная война так никогда и не случится, и думать о создании именно "мирной армии", как бы парадоксально это не звучало.

Так же серьёзный вопрос остаётся в области экономики. Армия всегда стоит денег и денег не малых. Но мало кто знает, что у армии и оборонного комплекса есть очень значительная экономическая миссия - это утилизация, вернее - стерилизация, лишних денег, возникающих в результате экономического роста. Причём, чем сильнее растёт экономика, тем большее количество средств, требуется так стерилизовать или как-либо вывести из национальной экономики. В противном случае происходит её чрезмерное насыщение неликвидными финансами, что в итоге приводит к экономическому хаосу и разрушению самой экономики. Разные страны делают эту стерилизацию по-разному. К примеру, создание всяких "резервных фондов" - это не правительственная блажь, а суровая необходимость. Армия же способна не просто стерилизовать излишнюю денежную массу, а обеспечить её рациональное инвестирование в будущее страны и в развитие социума страны. Более того, вполне реально сделать армию и оборонный промышленный комплекс не расходным, а наоборот - доходным звеном государственной экономики. Однако это требует совершенно парадоксального подхода к обустройству всего общественно-государственного хозяйства.

Итак, учитывая всё вышеописанное, можно наконец перейти к самому социальному конструированию армейской антиутопии.

[Иеро]

Однако перед непосредственным конструированием, стоит взглянуть в прошлое, что бы, во-первых, не изобретать "велосипед", а во-вторых, подумать, что кое-что новое - это незаслуженно забытое старое. А так же можно взглянуть по сторонам, посмотреть, а что интересного есть у наших соседей, а особенно что есть у тех, кому по идее, придётся противостоять нашей армии.

Однако лезть в очень далёкое прошлое не требуется. Ибо по сути, то, что было нашим далёким прошлым, есть и сейчас у некотррых наших потенциальных противников. Более того, сбрасывать со счетов прошлое, как абсолютно неэффективное в современных условиях войн, нельзя. Это опять же показывает современный опыт США.
Итак, южные рубежи и зарубежье России живут, можно сказать, в далёком от неё прошлом. Или в вероятном будущем, как некоторым политикам может захотеться.

В качестве некоторой иллюстрации, я хочу привести одну цитату из совсем недалёких от нас исторических событий:

Дудаев пытается сгладить конфликт и проводит ряд встреч «с русской интеллигенцией». В Чечено-Ингушском Нефтяном институте имени академика Миллионщикова генерал встречается со студентами Нефтяного института и Государственного педагогического Университета, однако контакта не получается: студенчество начинает задавать неудобные вопросы.

Не понравились Джохару и преподаватели. Валентина Верольская осмеливается спросить:
– Генерал, вы действительно хотите блага чеченскому народу?
– Да, я хочу блага, - ответствовал растерявшийся генерал.
Валентина Васильевна начинает говорить о необходимости грамотности для молодого поколения, но он морщится:
– Вы так считаете? … Я считаю, что мальчикам надо дать четыре класса образования, а девочкам – два.
– Ну и что у вас получится? Солдат и родильный агрегат, - восклицает Верольская.

http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm

Государственный подход, направленный на снижение образовательного уровня населения, при всей своей неоднозначности, имеет под собой реальные основания. Ибо он вполне естественно приводит к демографическому взрыву, а так же к образованию огромной массы молодых людей, пригодных в качестве "пушечного мяса". Такая политика приносит свои немалые плюсы, такие как религиозная сплочённость общества и его достаточно высокая управляемость жесткими авторитарными методами. Что, в общем, ранее в истории обеспечивало очень высокую государственную боеспособность. Даже сейчас такое общество может относительно успешно противостоять весьма продвинутым профессиональным армиям. Ибо профессиональные армии чувствительны к потерям, а армии описанных мною государств как раз могут брать именно числом. Отчасти СССР выиграл Великую Отечественную войну не мало за счёт огромного человеческого резерва и именно описанного мною расклада, который сформировался в конце 30-х годов прошлого века в России.
Впрочем, это была не единственная из ключевых причин победы. Техническое военное преимущество, современная военная техника и другие ресурсы сыграли свою значимую роль.

И с тех давних времён условия изменились весьма принципиально. Теперь одного преимущества в живой силе и даже в боевом духе, недостаточно для победы. Срвременная война - это, в первую очередь - война техники и различного оружия, и только во-вторую - война людей. Без современной боевой техники и грамотного её использования любые человеческие ресурсы могут быть быстро и просто уничтожены. Поэтому все попытки и предложения использовать для построения будущего общих стратегий, которые оказались эффективными в прошлом - мало того что утопичны, но и даже преступны, для любого политика, который захочет их реализовать.
Реалии будущего требуют армий технических, где человек - это скорее придаток к технике и оружию. Но и от этого "придатка" требуется очень многое, что обеспечит победу, а не приведёт к поражению. Так что мало подготовить хороших специалистов по боевой технике - требуется что бы у этих специалистов был внутренний воинский дух, который и станет одним из составляющих успеха в бою или в деле сохранения мира.

Однако любой человаек, даже человек военный, большую часть своей жизни живёт в мирное время. Следовательно требуеться сделать так, что бы именно мирный человек мог стать реальным бойцом, для котрого война не является трагической неожиданностью, которая заставляет спрятаться от неё как можно дальше и глубже. Да и вообще -

• все войны выигрывают обычно в мирное время.

То есть во время перманентной подготовки к ним.
Эта подготовка - совсем не только время накопления оружия, но и время подготовки тех, кто этим оружием будет пользоваться.
Следовательно требуется сосредоточить весьма значительные усилия именно на эту самую подгоовку.

Более того, подготовка к войне - это вообще подготовка к любым неординарным ситуациям, таким как природные и техногенные катастроффы, к примеру. И боеготовое общество является по своей сути подготовленным ко всему, что может случиться в жизни. Каждый отдельный подготовленный человек - это маленький гарант того, что "всё что нас ударит, но не убьёт сразу - сделает нас только сильнее". Уже только это само по себе является весьма ценным качеством для любого человека. А общество, в котором таких людей много - это очень сильное общество, способное преодалеть любые трудности и создать для себя по настоящему светлое будущее, вернее - настоящее.

[Маричка]

Более того, подготовка к войне - это вообще подготовка к любым неординарным ситуациям, таким как природные и техногенные катастроффы, к примеру. И боеготовое общество является по своей сути подготовленным ко всему, что может случиться в жизни. Каждый отдельный подготовленный человек - это маленький гарант того, что "всё что нас ударит, но не убьёт сразу - сделает нас только сильнее". Уже только это само по себе является весьма ценным качеством для любого человека. А общество, в котором таких людей много - это очень сильное общество, способное преодалеть любые трудности и создать для себя по настоящему светлое будущее, вернее - настоящее.

Респектище Иеро, и уважуха.

Россиян кормят протухшими идеями цивилизованного мира. Народ морщится, но... жрет. Втюхивают нам образы/идеалы успешности, которые противоречат нашему менталитету, акцентируют наше внимание на признаках внешнего социального успеха. Тогда как сила России в силе духа ИМХО.

В критические моменты нашей жизни сила духа - рулит у большинства. Терпение помогает преодолеть то, что невозможно изменить. Не хватает по видимому ума, что бы не путать одно с другим. (С) Или знаний.

Представляется народ как нейтральная аморфная масса, которая только при изменении параметров внешней среды структурируется.

[Иеро]

Снова обратимся к тому, что осталось в прошлом. Тут стоит рассмотреть, какие особенности были у армий и армейского общества прошлого. Однако рассматривать очень дальние исторические реалии не стоит. Стоит сосредоточиться на истории, когда война стала делом техногенным и напрямую связанной с техническим прогрессом, ибо это более отражает особенности того, что может быть у нас впереди, если, конечно, не рассматиривать перспективу тотальной регрессии человечества. Так что я буду погружаться в прошлое не дальше 19 века, в котором сформировалось и оформилось практически всё, что существует в интересующей нас сфере до сих пор.

Итак, если взглянуть на большинство армий 19 века, особенно армий крупных государств, то можно отметить, что они были сословными.
То есть в армии, как и в обществах тех времён, было достаточно выраженное разделение на сословия. Многие отдельные рода войск вообще могли состоять из представителей какого-либо одного сословия. Это, кстати, сохранилось практически до наших дней в некоторых странах. В других на смену сословной армии пришли разновидности смешенной армии, включающей в себя профессиональную и другие типы армейского устройства.
По сути, сословная армия - это первый шаг к армии профессиональной. Ибо первые сословия появились как раз в результате выделение в социальную надстройку над обществом именно военной специализации.

Хотя, в чистом виде, идея сословной армии не пригодна для современных реалий, но кое-что из её принципов можно найти весьма удобными и сейчас. К примеру, такие принципы, как сословное (в наше время - имущественное) протежирование (поддержка) тех или иных родов войск, отдельный войсковых частей.


Следующий весьма интересный опыт прошлого - это опыт "государственных армейских". К примеру, и в давние времена существовали детские дома - приюты. Некоторые из них финансировались государством. И многие эти приюты были организованы по принципу армейской школы. Те же самые "Кадетские училища", большей частью состояли из детей-сирот. Однако, именно они являлись кузницей офицерского состава царской армии. И это с пособствовало тому, что даже дети знати учились не в простых школах, а шли в кадетские училища. В советсткое время данная традиция была отчасти продолжена т.н. "Суворовскими училищами". По сути данный подход весьма эффективно позволяет формировать профессиональную армию, вернее её верхушку, за счёт вложения государственных средств в молодых людей. В настоящее время этот опыт незаслуженно забыт как в России, так и во многих других странах. Однако именно этот опыт, привнесённый на современную основу, может легко решить очень многие проблемы не только армии, но и всего общества.


С ростом технической оснащённости войны, требуется увеличение технической грамотности самих военных. А так же и гражданского населения, которое представляет собой армейский резерв. Может быть, кто-либо из читающих этот текст, ещё помнит такую аббревиатуру ДОСААФ (добровольное общество содействия армии, авиации и флоту). Это самое общество появилось совсем не случайно. Его основной целью было не просо содействие армии и флоту, а повышение компетенции граждан в военно-технических делах. При СССР под эгидой ДОСААФ было очень много интересного, начиная от детских кружков технического творчества, кончая гражданскими аэроклубами и автоклубами. Надо ли говорить, насколько это явление было полезно именно для повышения технической грамотности граждан? Многе, кто с детства участвовал в ДОСААФ, потом обычно шли служить в армию не протыми солдатами, а техническими специаличстами в особые войска. А так же практически все лётчики и космонавты, прошли свой путь именно через ДОСААФ. Это поистине уникальный опыт Советского союза, который невозможно забыть и который буквально просится для своего возрождения в ближайшем будующем.


Вот теперь, наконец, вспомнив всё, достойное воспоминания, можно заняться конструированием предложения, на тему того, что же можно сделать с армией...

[Андрей ОК]

Вот теперь, наконец, вспомнив всё, достойное воспоминания, можно заняться конструированием предложения, на тему того, что же можно сделать с армией...

Продолжения, к сожалению, не воспоследствовало.

Третья мировая: новые лики войн - краткий перексаз С.Переслегина. Об анлитико-террористических группах и кибервойнах.

А более подробно Переслегин расскзывает в книге Новые карты будущего. Вывод автора: "общество, все граждане которого обучены искусству войны и способны воспринять ее рефлексивно"

[Крысолов]

Уно идеалисто.

Следует начать с того, что государство, как явление, изначально образовалось как средство коллективной защиты населения от внутренних и (что важно для текущего вопроса) внешних опасностей. Одной из основных функцией государства и до сих пор является национальная безопасность. И, понятно, армия является одним из средств обеспечения этой безопасности.

В России уже довольно продолжительное время государство никак не обеспечивает безопасность населения ни от внешней, ни от внутренней агрессии, более того, органы охраны правопорядка, законодателей, институт юстиции и иже с ними следует признать опасными внутренними агрессорами.

Поэтому существование армии для современного российской правящей верхушки (называть Россию государством оснований, я считаю, больше нет) неактуально. Распускать ее тоже никто не станет - гиморно. А потому пусть сама загнивает, по мере загнивания обеспечивая тихий распил бюджета заинтересованными приближенными.

[Андрей ОК]

Слишком одномерненько.

Таки рекомендую Переслегина к прочтению.

[Afa]

Сообщение от Крысолов

В России уже довольно продолжительное время государство никак не обеспечивает безопасность населения ни от внешней, ни от внутренней агрессии, более того, органы охраны правопорядка, законодателей, институт юстиции и иже с ними следует признать опасными внутренними агрессорами.

Поэтому существование армии для современного российской правящей верхушки (называть Россию государством оснований, я считаю, больше нет) неактуально. Распускать ее тоже никто не станет - гиморно. А потому пусть сама загнивает, по мере загнивания обеспечивая тихий распил бюджета заинтересованными приближенными.

десятилетней давности формулировки. ну и белобилетностью от них несет.
щас уже несколько не так.

[seevad]

Согласен с Афой.

[Крысолов]

десятилетней давности формулировки. ну и белобилетностью от них несет.
щас уже несколько не так.

Оценочные высказывания - наилучший аргумент для тех, кто не хочет смотреть правде в глаза.

Ок, ок, наша армия - сильная, боеспособная и боеготовная, объединенная высоким профессионализмом и патриотизмом высшего команного состава, офицерства и рядовых, тотально вооруженная лучшими достижениями технической мысли, поддерживаемая морально и финансово всем насалением страны - от обывателя до президента.

Так тебе больше нравится? Не смешно?

[Гелла]

Крысолов
наша армия - сильная, боеспособная и боеготовная, объединенная высоким профессионализмом и патриотизмом высшего команного состава, офицерства и рядовых, тотально вооруженная лучшими достижениями технической мысли, поддерживаемая морально и финансово всем насалением страны - от обывателя до президента.

А это точно наша армия?

П.с: ... мультфильм вспомнился, как мужик корову продавал....

[Крысолов]

А это точно наша армия?

Afa спроси, а том мои сведения неактуальны и белобилетны. Все, что он знает про армию - истинная, абсолютная и неоспоримая правда.

[Afa]

Сообщение от Крысолов

Оценочные высказывания - наилучший аргумент для тех, кто не хочет смотреть правде в глаза.

Ок, ок, наша армия - сильная, боеспособная и боеготовная, объединенная высоким профессионализмом и патриотизмом высшего команного состава, офицерства и рядовых, тотально вооруженная лучшими достижениями технической мысли, поддерживаемая морально и финансово всем насалением страны - от обывателя до президента.

Так тебе больше нравится? Не смешно?

и это не так.
только теперь милдрочерством пахнет.
подберешь нейтральный аромат?

[BOBA]

(Невпопад) В совете директоров роснефти буржуйские фамилии. Мы интегрированы с транснацкорпами. Это факт. безо всяких вооруженных захватов и баклажанных переворотов.

И армия будет защищать их интересы. Я угадал? они заплатят.

[Крысолов]

и это не так.

Ты вправе сам придумать устраивающую тебя версию.

[Afa]

а зачем?
я т наблюдаю за тем что происходит. не версии строю.

[BOBA]

Тыы Афа, свое то мнение то озвучил бы... а то - не так, не так....
Ты где наблюдаешь. Погон носишь? или близок с носящими?

[Afa]

а смысл?
есть интернетик. в нем есть армейскоинсайдеры. читать никто не мешает.
ну и проверить тож несложно.

[BOBA]

ну на нет и суда нет.
интернет - забор на нотором написано. дофига.
интересна была твоя подборка.

[Afa]

twower@lj
начать с него. karden через подчерки - ну по ссылкам найдешь.
ну и в комментах дофига народу отмечаются.
вот знакомыми никак не поделюсь - ну лень им постить.

[BOBA]

спас, посмотрю

[seevad]

Ок, ок, наша армия - сильная, боеспособная и боеготовная, объединенная высоким профессионализмом и патриотизмом высшего команного состава, офицерства и рядовых, тотально вооруженная лучшими достижениями технической мысли, поддерживаемая морально и финансово всем насалением страны - от обывателя до президента.

Так тебе больше нравится? Не смешно?

Крысолов, не ожидал я от Вас такого, таких крайностей.

В России уже довольно продолжительное время государство никак не обеспечивает безопасность населения ни от внешней, ни от внутренней агрессии, более того, органы охраны правопорядка, законодателей, институт юстиции и иже с ними следует признать опасными внутренними агрессорами.

А истина где - то посередине. Ибо, конечно, дела там не блеск, но если надо - и граждан своих защитили в Ю. Осетии, и усмирили внутренний сепаратизм.

Да и Крысолов спокойно за компом сидит, и, уверен, ни в каске, ни в бронежилете. Потому что полагается - таки как на полицию, так и на армию, так и на спецслужбы.

[BOBA]

Сеевад. ну а неуловимого Джо тоже обороняли хорошо? никто не убил потому что никому не нужен. Россия будет захвачена (уже) без грубых пиф-паф.

[BOBA]

Ну я начал читать блог, на который Афа сослался
http://twower.livejournal.com/1010790.html
ну я подумаю. ну я еще почитаю.

[Ветер]

Сообщение от Afa

а смысл?
есть интернетик. в нем есть армейскоинсайдеры. читать никто не мешает.
ну и проверить тож несложно.

а по приколу не катит? ))

Сообщение от BOBA

Сеевад. ну а неуловимого Джо тоже обороняли хорошо? никто не убил потому что никому не нужен. Россия будет захвачена (уже) без грубых пиф-паф.

гурбые пиф-паф не катят при наличии ЯО и средств доставки... да и Метрвую руку, вроде, еще не отменили.

[Afa]

ветер, я те пару способов рассказать могу, как завладеть яо. с вероятностью порядка 10%.
неужт ты думаешь, шо захватывать будут ядрёнбатоном? нафига кому радиоактивная пустыня? тихо мирно приползут брандербургом и вычистят офицеров. в постельках. к разводу доставят в части по одабке. прям на плац. ну и связь, да.

[BOBA]

Ветер, а что ты вкладываешь в понятие "захват России".
Когда рейтинговые агенства ошиблись с негротеками, тут это почеу-то заметили. Сейчас вот с Кипром. Возня. Казалось бы какое дело до острова с козами.
Где они и где мы.

И как от этих встрясок спасает ЯО.
Понимаешь. Границы уже не там.
Все немного сложнее.

[Afa]

вов, подожди. до перехвата управления ищщо рано.
сначала военный сценарий. с оккупацией и всеми делами.

[seevad]

никто не убил потому что никому не нужен.

Если бы было, что написал Крысолов (

В России уже довольно продолжительное время государство никак не обеспечивает безопасность населения ни от внешней, ни от внутренней агрессии, более того, органы охраны правопорядка, законодателей, институт юстиции и иже с ними следует признать опасными внутренними агрессорами.

) - то могли бы убить шальным снарядом, к примеру.....

Россия будет захвачена (уже) без грубых пиф-паф.

Очередной пораженец объявился?

[seevad]

Россия будет захвачена

Ещё один враг вчера почил в бозе. Аминь.

[Ветер]

Сообщение от Afa

ветер, я те пару способов рассказать могу, как завладеть яо. с вероятностью порядка 10%.
неужт ты думаешь, шо захватывать будут ядрёнбатоном? нафига кому радиоактивная пустыня? тихо мирно приползут брандербургом и вычистят офицеров. в постельках. к разводу доставят в части по одабке. прям на плац. ну и связь, да.

метрвая рука, коль ысчо живая, учитывает и наличие-остуствие офицеров

...а на кой им, таже москва... там щас нет даже заводов. Источники сырья, кой-какая промышленость, транспорт и население, в качестве батраков, обслуживающих трубу... а распылить можно несколько критических точек.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, а что ты вкладываешь в понятие "захват России".
Когда рейтинговые агенства ошиблись с негротеками, тут это почеу-то заметили. Сейчас вот с Кипром. Возня. Казалось бы какое дело до острова с козами.
Где они и где мы.

И как от этих встрясок спасает ЯО.
Понимаешь. Границы уже не там.
Все немного сложнее.

от каких? от дополнительных ))
ты всурьез полагаешь, что ЯО- лишний способ плюсом что то из бюджета попилить?

[BOBA]

Афа. А стукснеты всякие. Через как идет информационный обмен системообразующих органов. если гребаный интернет кончиццо у нас ниче не слетит по крупному. точно точно? А если мск без света оставить. За сколько дней 10 лямов люденов с ума спрыгнут.

не. Зонтик ядреный утешает не сильно. Мир хрупковат, беречь надо. Я в военных делах не рублю. хоть и .... чуть больше летейнанта запаса. Ну я пиджак, а не настоящий - тоже понятно.

[BOBA]

Сообщение от seevad

Ещё один враг вчера почил в бозе. Аминь.

старичок то в в англиях? эхехе. А бородин на что. грешно место пусто не бывает.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

от каких? от дополнительных ))
ты всурьез полагаешь, что ЯО- лишний способ плюсом что то из бюджета попилить?

лишних способов пилить нет. Все нужные. Сомневаешься? Америкосы на звезных воинах и зонтике тоже попилили. И чо?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Афа. А стукснеты всякие. Через как идет информационный обмен системообразующих органов. если гребаный интернет кончиццо у нас ниче не слетит по крупному. точно точно? А если мск без света оставить. За сколько дней 10 лямов люденов с ума спрыгнут.

от стуксов у нас лучшая защита, ага. пока. непривычны энти червячки к железу позапрошлого поколения.
а блэкаут - ну было уже. таксистов, предполагаю, останется треть. а люди выживут. реализуют демографический план, ага. мтс, кста, с билайном - выжили. без разрывов. меньше половины упсов потратили. так шта - не так страшно тож.

не. Зонтик ядреный утешает не сильно. Мир хрупковат, беречь надо. Я в военных делах не рублю. хоть и .... чуть больше летейнанта запаса. Ну я пиджак, а не настоящий - тоже понятно.

кроме береженья мира нужно шоб и армия была нормальной и тренированной. вон, кста, в резерв контракты вродь решились подписывать.
псы. я тож не совсем настоящий, ага. чистые погоны... ну, ты понял. просто слегка дрессированный и наблюдающий.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

лишних способов пилить нет. Все нужные. Сомневаешься? Америкосы на звезных воинах и зонтике тоже попилили. И чо?

оне на госвливаниях подняли экономику... рейгономика, растудыть ее...

[Afa]

Сообщение от Ветер

метрвая рука, коль ысчо живая, учитывает и наличие-остуствие офицеров

...а на кой им, таже москва... там щас нет даже заводов. Источники сырья, кой-какая промышленость, транспорт и население, в качестве батраков, обслуживающих трубу... а распылить можно несколько критических точек.

гг
думаешь, трудно в постельке взять ключевые фигуры?

москва может и понадобиться. на первое время. а вот люди в ней нафиг не нужны.

[Ветер]

Сообщение от Afa

гг
думаешь, трудно в постельке взять ключевые фигуры?

периметру оне пофигу, он так задуман

Сообщение от Afa

а
москва может и понадобиться. на первое время. а вот люди в ней нафиг не нужны.

дык...

[Андрей ОК]

похоже, первопост никто не прочитал(


Итак, какой будет большая война? К чему готовиться?
Есть мнение, что война будет "состоять" из нескольких ингридиентов:
- хайтек-оружие против мелочи и аборигенов
Против примерно равных оппонентов:
- кибервойны - перехват управления в военных и гражданских информационных ситсемах
- аналитико-террористические группы, тесно переплетающиеся с пропагандой. Состоят из штаба, ищущего наиболее уязвимые места в "коллективном сознании" врага; из "дешевых" террористов (смертники и гопники) - они делают теракты, смысл которых - создание требуемого информационного эффекта; из диферсантов-профи - эти делают то же, что делали тысячи лет.
- спецпропагандон. Закошмаривание населения, "усё пропало", "жизнь го плоха", "странная странашка катится в странное гуано".

[Технолог]

Сообщение от Андрей ОК

Итак, какой будет большая война? К чему готовиться?
Есть мнение, что война будет "состоять" из нескольких ингридиентов:
- хайтек-оружие против мелочи и аборигенов

Есть мнение, что это будет не война, а контртеррористическая операция по восстановлению демократии среди тоталитарных аборигенов.
Но зачем доводить до крайностей, если давно уже успешно проводятся по всему миру такие миротворческие инициативы, как

- кибервойны - перехват управления в военных и гражданских информационных ситсемах
- аналитико-террористические группы, тесно переплетающиеся с пропагандой. Состоят из штаба, ищущего наиболее уязвимые места в "коллективном сознании" врага; из "дешевых" террористов (смертники и гопники) - они делают теракты, смысл которых - создание требуемого информационного эффекта; из диферсантов-профи - эти делают то же, что делали тысячи лет.
- спецпропагандон. Закошмаривание населения, "усё пропало", "жизнь го плоха", "странная странашка катится в странное гуано".

Что за странная мысль о возможной войне? Нам что, кто-то объявлял мир?

[Крысолов]

Я тут уже писал про спутники и ураганы?

[Андрей ОК]

Сообщение от Технолог

Что за странная мысль о возможной войне? Нам что, кто-то объявлял мир?

)))

Так-то оно так, но надо же где-то провести границу между "Большой игрой" и горячей войной? Может быть, точка зрения об уже текущей войне - это "попытки кровавого режима отвлечь народ виртуальным внешним врагом от реальных проблем". "Океания", "большой брат смотрит на тебя" и т.п.

***
И, тем более, если такая война действительно идет, было бы интересно смоделировать идеальное устройство армии, способной успешно противостоять такой агрессии.

[asodax]

Сообщение от Андрей ОК

И, тем более, если такая война действительно идет, было бы интересно смоделировать идеальное устройство армии, способной успешно противостоять такой агрессии.

Моделируют те, кто знает гораздо больше, чем обычные люди, имеет доступ к гостайне и секретным материалам.
Ты относишься к ним?

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

И, тем более, если такая война действительно идет, было бы интересно смоделировать идеальное устройство армии, способной успешно противостоять такой агрессии.

А кто сказал, что армия в принципе способна противостоять такой агрессии?

[rassudok]

Сообщение от Технолог

Есть мнение, что это будет не война, а контртеррористическая операция по восстановлению демократии среди тоталитарных аборигенов.

Ну и на кой хрен воевать с вертикально интегрированным социумом (или устраивать против него какие-либо контртеррористические операции) когда для победы над ним достаточно взятия под контроль его верхушки?

[Afa]

вов, тебе в пару к зацитированному. шамо приползло.
http://spec-naz.org/news/proisshestv...noy_baze_ssha/

[Ветер]

Сообщение от asodax

Моделируют те, кто знает гораздо больше, чем обычные люди, имеет доступ к гостайне и секретным материалам.
Ты относишься к ним?

у них другая степень детализации... и на входе и на выходе... и вся разница

[BOBA]

Сообщение от Андрей ОК

похоже, первопост никто не прочитал(


Итак, какой будет большая война? К чему готовиться?

Мнение - БВ с западами не будет, Будет с югами как уже в Дагестане.
АФА. Я не против хорошей армии. Если что. Я скорее за. Только не знаю, что это и как сделать. Конфету из подручных материалов....

[Андрей ОК]

БВ с западами не будет, Будет с югами как уже в Дагестане.

есть мнение (в ссылке выше), что юга - это буковка "Т" в АТ-группах. Буква "А" - как раз таки запад.

[SerejaKu]

[Караван]

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии.
Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой.
Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую.
Для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв.
Представьте себе самое милитаризированное государство в мире. И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.

http://zbroya.info/ru/blog/38024_arm...-tsveta-khaki/

[Андрей ОК]

От Швейцарии еще дедушка Ленин фанател, да.

[Ветер]

Сообщение от asodax

Моделируют те, кто знает гораздо больше, чем обычные люди, имеет доступ к гостайне и секретным материалам.
Ты относишься к ним?

подробность моделей зависит от задач... ты на меньшее, чем знание гостайн не согласен