|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
20.12.2020, 17:24 | #1 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
"Баги" коммунизма
Народ, снова нид некоторый хелп коллективного разума.
Тема проста. Нужно провести идейный, экономический и технологический "крэш-тест" "коммунистической концепции". То есть эдакий мозговой штурм, чтобы обозначить те препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм". Кратко раскрываю сущность понятий, как лично я это вижу (может сильно отличаться от представлений других людей, поэтому взял в кавычки). У каждого человека есть эволюционно обусловленные, прошитые в нервном субстрате потребности: витальные, зоосоциальные и исследовательско-игровые. Все они в долгом пути эволюционного развития позволяли максимизировать для себя благоприятные факторы окружающей среды и, что ещё важнее, минимизировать негативные, позволяя успешно выживать и оставлять плодовитое потомство. Если посмотреть на утопии и антиутопии различных философов и писателей с точки зрения этого аспекта, то становится наглядно видно, что в своём "идеальном конечном результате" утопия - это "райские кущи", где царит изобилие, безопасность, любовь, всеобщее взаимопонимание и взаимоуважение, отсутствует насилие и эксплуатация, есть простор для реализации своих созидательных творческих начинаний. Напротив, антиутопия - это (в различных комбинациях) перманентная угроза насилия и расправы, тяжкий труд, эксплуатация, бесперспективное положение на нижних ступенях жёсткой социальной иерархии, директивные ограничения в любви и сексе, невозможность самоактуализации. Даже в условно изобильных антиутопиях присутствует общая ограниченность человеческой свободы, отчуждение духовных факторов, или же форма жизнедеятельности, которая является ни хорошей, ни плохой, а абсолютно чужой, странной, дезадаптационной и отталкивающей для читающего произведение современника. Достаточно ли устранения эксплуатации человека человеком, выход на производственные мощности, обеспечивающие изобилие и свободный доступ к любым интеллектуально-духовным наработкам человечества для построения коммунизма? Если рассматривать вопрос с инженерной точки зрения, становится очевидно, что нет. У человека имеются глубоко прошитые установки, которые неприемлемы в "коммунистическом" обществе будущего. Например, на доминирование (подавление и подчинение окружающих особей, превращая их в некий собственный ресурс - то есть эволюционно паразитизм, проталкивание своей ДНК в следующее поколение за счёт ресурсов носителей других ДНК), что требует высокого уровня осознанности населения, его информированности о собственной природе и слабостях, для чего необходимо специфическое образование. Материальное изобилие не отменяет глубокое разделение труда, что делает невозможным убрать узкую специализированность индивидов, наличие некоторой иерархичности, не позволяющей отмереть государству, а индивидам стать "цивилизацией-в-себе", эдакими свободными "демиургами". ** В качестве затравки обозначу некоторые проблемы: - Как говорят многие антикоммунисты: "А кто будет мыть сортиры?". Это вопрос мотивации к некоторым видам труда в обществе равенства и изобилия, амбиций. Зачем ехать в условный Норильск, когда можно жить в Сочи и "в ус не дуть"? Потребность к созидательному труду? Энтузиазм? В случае экстремальной ситуации, кто пойдёт на передовую, а кто останется в тылу? - Как обеспечить возможность быть "цивилизацией-в-себе", если человеческая жизнь коротка, обучение долгое, информация устаревает, а практические навыки "вымываются", если их не использовать? - Есть у некоторый фантастов концепция "ядерной бомбы в кармане", то есть возможность каждого оперировать большими энергиями. Как обеспечить адекватность и безопасность такой модели? Если человека по утру просто может накрыть психическое расстройство, и он не будет отдавать себе отчёт в том, что он делает? - Как согласовывать цели и координировать усилия в большом масштабе... И тд и тп. ** Вы можете: - Описать "баг". - Предложить решение для этого "бага". Можно фантазировать и предлагать технологии, которых в реальном мире сейчас нет. Например, скатерть-самобранку, то есть продвинутый "3D-принтер", который может обеспечить пользователя всем необходимым для жизни и созидательного творчества. - Предложить решение "бага", выдвинутого другими пользователями. - Указать на слабые места решений, выдвинутых другими пользователями. ** Задача: - Собрать максимальное количество "багов" условного "коммунизма", общества изобилия, свободы и творчества, где каждый индивидуум будет являться "цивилизацией-в-себе". - Постараться найти изящные решения этих "багов". Ну или хотя бы пофантазировать, какие бы они могли быть с заделом на будущие технологии.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
20.12.2020, 17:49 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Мне нравятся идеи вахтового метода и дежурств. Если надо могу расписать подробнее, но многое есть у Макаренко (про дежурства), а вахтовость сейчас очень актуальна.
Очень большую роль играет подача профессии (в этом плане Маяковский рулит - все работы хороши) Проблема потери навыков существует при любом строе. Но при коммунизме проще на ранней стадии обучения дать навык быстрого поиска и восприятия информации + навык активного мышления, а это позволит менять профессию и осваивать большой объем информации Мне кажется, что основной "баг" коммунизма - мораль и система самоограничений. Как пример - шведский стол. Человек, который впервые до него дорывается, начинает "хапать". Культура "шведского стола" - каждому по потребностям, очень непростая, особенно, если её распространить на другие сферы (кроме питания).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2020, 17:55 | #3 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
...Хоть при капитализме, хоть при гипотетическом коммунизме, -- без разницы. . Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 20:12. |
|
20.12.2020, 18:20 | #4 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
---------------
М.Веллер: "...Мы имеем желание счастья для всего человечества как идеал предельной положительной эмоции. Вот где сидит извечный источник коммунизма. Он коренится в устройстве психики, в стремлениях к максимальным ощущениям и к самореализации, своей значительности. Человек энергоизбыточен, - поэтому всегда неудовлетворенный имеющимся, всегда строит себе идеал – действительность лучшую, иную, должную, желаемую и воображаемую. Горизонт, цель, оформление внутреннего импульса к переделке мира. Коммунизм - как идеал человеческого общежития. Сейчас я выскажу одну очень простую мысль, применимую ко многим сторонам жизни: Идеальные ценности существуют не для того, чтобы господствовать в реальной жизни (что и невозможно). Они существуют для того, чтобы «уравновешивать» ценности реальные, в какой-то степени ориентировать их в сторону идеала, видоизменять и совершенствовать. ..Но что идеал принципиально недостижим – об этом мы уже говорили много раз." Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 18:28. |
20.12.2020, 19:18 | #5 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 20.12.2020 в 19:22. |
|||
20.12.2020, 20:23 | #6 | ||||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
21.12.2020, 10:45 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если попробовать здесь, реально скоординировать цели и усилия, между собеседниками, на Мозаике, в этой теме, ПО теме, то тогда будет видно на примере, сколько трудностей на этом пути у адеватных и умных людей, которые мечтали в русле утопизма ))). И сколько у подобных идей на пути, встречалось агрессоров, шарлатанов и приспособленцев. И первый тезис ( к вопросу "как согласовать...?"): Нужно НЕ ждать, когда другие согласуют и сформулируют. Нужно начать. Согласовывать. Стремясь. Согласовать. Это реальный "восточный" подход, на фоне которого родилась психология Юнга и проч.
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 21.12.2020 в 10:48. |
|
21.12.2020, 12:26 | #8 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Препятствия наглядно в мультике про попугая Кешу "нас и здесь неплохо кормят". В обществе доминирует представление, что не нужно заморачиваться этическими проблемами и интеллектуальными задачами - это всё пустое философствование, бесполезное в повседневной жизни. На самом деле коммунизм сейчас не нужен на фиг. Зачем отрывать жопу от дивана, ради чего?? Пожрать есть, поспать есть, потрахаца есть. Даже побазарить за жизнь тоже есть. Пожаловаться, поругаца, поотношаца с кем хочешь. Чё ещё надо?? Зомбоящик настойчиво внушает, что это и есть жизнь. |
|
21.12.2020, 13:08 | #9 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
...А они здесь и cоздают атмосферу, задают тон. Так мне кажется. Цитата:
Здесь не "кофе ру", и даже не "b17". . Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 13:15. |
||
21.12.2020, 13:15 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Здесь не только программисты.
И не они здесь задают тон. Здесь задают тон люди, спецтальность которых не имеет значения. А тема об идее коммунизма. И речь шла о непонимании простыми людьми идей, которые основаны на утопизме. Цитата:
О том, что реально реализовывалось и реализовано в религиозных практиках. И приведён пример. Реальный. О том, КАК это делается.
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.12.2020, 13:18 | #11 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
___
Перенесу свой пост в более подходящую тему. А то получается совсем оффтопик. . . Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 13:27. |
|
21.12.2020, 13:28 | #12 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Дашенька Жукова.
Живёт при коммунизме. Ей создают условия. Она счастлива.
__________________
Подпись. Цветная |
21.12.2020, 13:30 | #13 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
У коммунизма нет "багов".
И единственная причина, почему его до сих пор нет - отсутствие у общества "высших потребностей". |
21.12.2020, 13:41 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это же теория. Разве она может быть совершенной?
А то, что было на практике даже не дотягивало до теорий. ))) Цитата:
Общество не одно. Их много. Можно разбить население земного шара не много обществ, по разным критериям. В религиозных сообществах есть группы людей, которые практиковали изучение потребностей и формирование возможностей таким образом, чтобы в результате рождалось гармоничное мироощущение, как переживание.
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.12.2020, 13:44 | #15 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Если бы ещё объяснила внятно, что это такое, и какие цели ими достигаются. Если уж потянула принцип причинности всуе.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
21.12.2020, 13:46 | #16 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
В смысле это про религиозные практики было?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
21.12.2020, 13:48 | #17 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
|
21.12.2020, 13:50 | #18 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Ага. Общество "не то"! |
|
21.12.2020, 13:53 | #19 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
|
21.12.2020, 13:53 | #20 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Даже Владимир Ильич был осторожней. )))
"Практика - критерий истины". Теория всегда несовершенна, поскольку является стремлением к лучшему, т.е. убеганием от настоящего, от реальности. Дык я и говорю, о чём ты говоришь. Напомни, когда в пределах Земного шара было ОДНО общество?
__________________
Подпись. Цветная |
21.12.2020, 13:56 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.12.2020, 13:56 | #22 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.12.2020, 13:59 | #23 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
21.12.2020, 14:01 | #24 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Вернёмся к потребностям, коих в обществе не наблюдается.
|
21.12.2020, 14:02 | #25 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
21.12.2020, 14:03 | #26 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
При том, что Ленин говорил о практике.
Теория без практики не совершенна. Поэтому практика и критерием для оценки теорий тоже является. ))) Ну да, когда это было? Ну вот прям такое. Что такое общество вообще?
__________________
Подпись. Цветная |
21.12.2020, 14:05 | #27 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Поскольку есть и его глава: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D0%B0 . Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 14:10. |
|
21.12.2020, 14:07 | #28 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Круче только то, что "высшие потребности" должны присутствовать. Пусть никто не знает точно - что это, и существуют ли вообще, но для коммунизма не критично. Как это - слово есть, а жопы нет?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
21.12.2020, 14:08 | #29 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
21.12.2020, 14:11 | #30 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
ну да, а что смущает?
Чего то у нас не может быть, потому, что нет в нем потребности. "Уже" или "пока". Меня удивляет твоё удивление. Чего то мы хотим или не хотим, можем или не можем в разные периоды свое жизни. Или ты всегда хочешь одного и того же? |
21.12.2020, 14:11 | #31 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
|
|
21.12.2020, 14:15 | #32 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
21.12.2020, 14:16 | #33 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
А о теории, в которую никто не верит и никто не хочет. Цитата:
|
||
21.12.2020, 14:20 | #34 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Нет потребности в "высших потребностях"? А ещё в том чего нет?? Ну, чем дальше в лес.. тем круче Идеалы!
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
21.12.2020, 14:22 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вообще-то тему создал другой человек и она вообще о багах коммунизма, которого никто не видел.
Генерализация+отрицание. Как у Кришнамурти. Любая среднестатистическая семья, с адекватными родителями хочет жить в мире и воспитывать детей в любви и красоте. Это банальная природная потребность любой матери. НОРМАЛЬНОЙ матери. Цитата:
Трудно назвать Турцию и Италию социумом. Например. Или Китай и Израиль.
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.12.2020, 14:29 | #36 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
В обществе - это значит на всем земном шарике не наблюдается? А откуда тогда о них известно, об этих загадочных потребностях, что они должны быть или существуют?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
21.12.2020, 14:29 | #37 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Она же совершенна! Цитата:
Цитата:
Долго соображаешь, уходишь от темы, отвлекаешься на детали. |
|||
21.12.2020, 14:31 | #38 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
К "высшим потребностям" тоже применимо.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 21.12.2020 в 14:38. |
21.12.2020, 14:49 | #39 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Хочу заметить, что применительно к психологической науке, наивное разделение на "высшее" и низшее" -- это средневековые представления.
"Низшее" - типа грязное, низменное! (физиология, еда, и особенно, секс... Фу!.) А "высшее" - это распевать песни. Короче, пропал калабуховский дом. . Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 15:32. |
21.12.2020, 15:06 | #40 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вот это и было причиной гибели социализма. Непонимание.
Розобщенность? Смелое решение.
__________________
Подпись. Цветная |
21.12.2020, 15:40 | #41 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
|
21.12.2020, 15:46 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
идей
Цитата:
("Вавилонская башня") В Турции мусульманство. В Италии католицизм. Например.
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.12.2020, 15:58 | #43 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
ну естественно, мы уже говорили об этом за несколько постов до. Всё существует для тебя, если ты это наблюдаешь в реальности или понимаешь. А если ни того ни другого, то и нету для тебя коммунизма.
Цитата:
|
|
21.12.2020, 16:59 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Для кого "Капитал" писали - непонятно...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
21.12.2020, 17:07 | #45 | |||||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Как вариант - нужно увеличение продолжительности жизни в активной фазе, где растянется "детство", и на получение знаний и обучение разнообразным навыкам можно будет тратить больше времени. Как бонус - больше инноваций благодаря оперированию индивидами сразу несколькими областями знаний, иметь более широкую специализацию, синтезировать новое на стыке областей. Но это тоже первый шаг. Далее вообще нужно стремиться к тому, что было описано в фильме "Матрица" - к быстрой загрузке знаний и навыков в мозг и переходить сразу к их использованию. Но чисто технологически до этого ещё очень далеко. Непонятно, как такое делать. Цитата:
Алер Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отсюда возникает задача создания "продвинутой" системы воспитания и социализации, убирающей мимикрии, когда индивидуум фасадно играет роль добропорядочного члена общества, оставаясь внутри обезьяной, а потом в какой-то момент идёт на преступления, в том числе скрытные. И системы "душевного здоровья", когда можно оградить общество от обладающих доступом к большим энергиям спонтанных неадекватов. Цитата:
Лета Цитата:
Цитата:
Как обеспечивается идейная сплочённость всех? Люди разные, некоторые из них не ушли далеко от обезьян. Как обеспечивается порядок и солидарность в обществе? Как вырабатываются единые цели? Кто-то главный стоит над этим, или "прямое демократическое голосование", или что-то ещё? Как преодолевается узкоспециализированное разделение труда? В чём люди видят свой смысл жизни, что даёт им силы быть активными и созидательными, а не депрессовать в экзистенциональном кризисе? Ну и так далее. SerejaKu Цитата:
Есть такое явление, да. Но они не единственные. Есть, например, очень много людей из технократических интеллектуалов, которые вообще на Маркса не ориентируются, просто приняли к сведению. В любом случае, пофантазировать и помоделировать - это не вредно и бесплатно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||||||||||
21.12.2020, 17:39 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
И совершенно другое дело - модель для общества через 50 лет - когда ИИ вытеснит массовый труд человека из таких областей как массовый бухучёт, перевод, программирование, вождение автомобилей, курьерская доставка, погрузка/разгрузка, транспортировка оружия по полю боя - там уже основной вопрос будет совершенно другой: чем занять всю эту массу лишних для экономики людей.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
21.12.2020, 17:44 | #47 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
1. Психологи, те которые поумнее, считают, что не следует ставить цель "получение удовольствия от жизни", как принцип во главу угла. 2. Кто сказал, что все люди ХОТЯТ непременно заниматься созидательным творчеством?... Кому-то это интересно, а кому-то нет. А кто-то попросту неспособен..... И вообще,- муки творчества. Как там Савельев говорит: мозг любит отдыхать, наслаждаясь в это время эндорфинами. Мозг нашёл "Истину", - и отдыхает. Какая истина- не важно,- главное, нашёл.))) . P.S Вообще, по-моему про коммунизм бесполезно рассуждать "а что это такое"..., "дайте определение..", и пр. Это всё бессмысленно, также как пытаться дать определения "а что такое Бог"... Гораздо полезнее изучить литературу по психологии утопического мышления . Именно особенностей самого мышления, а не описание конкретных утопий. . Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 17:53. |
|
21.12.2020, 17:45 | #48 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Для коммунизма нужно всех рассовать по капсулам и поместить в матрицу. Она будет из каждого высасывать по способностям. И виртуально отдавать по потребностям.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.12.2020, 17:52 | #49 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Высасывать по способностям не возмещая это дело ни виртуально и никаким другим образом. Впрочем можно и виртуальной валютой битками и прочими они, говорят тоже в цене.
|
21.12.2020, 17:58 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А у Дарьи Жуковой наоборот.
Живёт при коммунизме, но обязательно найдётся кто-то такой, кто скажет, что коммунизм никому не нужен. Дарье обидно же может быть. Цитата:
Например. Ты в курсе, что такое Ишвара? Нет? Ну вот. Вот тебе и язык и религия и разобщённость. Уж про Лингам и не говорю... Так-то я с тобой не спорю шибко.
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.12.2020, 18:00 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Потребуешь опять ссылку?
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.12.2020, 18:08 | #52 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Проблема в соизмеримости потребностей.
Вот к примеру я люблю мороженное и шоколад. Насколько это потребность? Если я покупаю мороженное и шоколад за счет своих ресурсов (вместо новых ботинок, к примеру) - это мой выбор, а если я съела мороженное за счет общественных ресурсов (я съела, а ребенку не досталось) - это уже морально-эгоистическая дилемма. Т.е. при распределении по потребностям все равно получаются какие-то нормы распределения. И непредсказуемость потребления - сегодня все захотели мороженное, а завтра никто и оно испортилось. Нужны какие-то новые экономические принципы. Новые потребительские приоритеты. (все строго ИМХО)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.12.2020, 18:08 | #53 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Караван,
дык, в том-то и дело, что далеко НЕ ВСЕ хотят. Так же как не все хотят, к примеру, заниматься йогой. Цитата:
Цитата:
https://ria.ru/20201221/productcard-1590194466.html . Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 18:23. |
||
21.12.2020, 18:44 | #54 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
"Семь подземных королей" - посменная работа в пещере (после входа на поверхность) ради полезных ископаемых. Арктические станции. Северные бригады.
Я общалась с одним парнем с Урала - он в Москве вахтовым методом работает. 2 недели работает по 16 часов, ночует в общежитии, кормят там же. 2 недели - дома. Для престижности важно организовать хорошие условия проживания и питание, ну и реальная необходимость данной работы. Ты учти, что при коммунизме отпадает очень много профессий. В основном как раз непрестижных. Туалеты дома каждый как-то моет и не страдает по этому поводу. Сейчас существуют волонтеры, которые работают в хосписах или помогают пожилым людям - при коммунизме таких добровольцев по идее должно быть больше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне кажется, что современный контроль и учет (с четким разделением - это касается общества, а это личное дело каждого) решит многие проблемы. Но вопрос "партнера" - семьи и брака останется. И вот реформы "сверху" осуществлять сложно. Если упирать на то, что семья "священна", то как быть с реальными чувствами? А если не упирать, то без материальной зависимости многие семьи развалятся. Не факт, что коммунное воспитание детей лучше семейного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
21.12.2020, 18:49 | #55 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вот. Чувствуется тлетворное влияние Кришнамурти.
Алер, фраза-"Не все хотят" - это отрицание. А те кто хотят хотят почему? Они это просто придумали и занимаются? Или это у них от природы? А если от природы, то почему не хотят те, кто якобы не хотят? А точно не хотят? Это доказано наукой? Или у них что-то в мясе отсутствует, что есть у тех, кто хотят? А Адольф тоже так считал? И вообще, а что такое творчество? Пьяный бомж, играющий на баяне - творит? Вот сколько реальных вопросов из одного отрицания. Когда НЕ у Кришнамурти учился. И даже не у Померанца. Или не могут? Что такое йога?
__________________
Подпись. Цветная |
21.12.2020, 19:19 | #56 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
21.12.2020, 19:33 | #57 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
SerejaKu
(робким голосом) А нельзя ли , чтобы это Светлое Завтра наступило послезавтра, либо вообще отложить его до следующего понедельника ?. |
21.12.2020, 21:13 | #58 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
21.12.2020, 22:02 | #59 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Дык, мне ещё в пионерском возрасте в школе строго объяснили, что "таких как ты в коммунизм не возьмут" (я был двоечником и хулиганом).
|
22.12.2020, 01:29 | #60 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
Цитата:
понедельник начинается в субботу а среда - маленькая пятница а ща уже вторник такшта наступление коммунизма неизбежно
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.12.2020, 21:55 | #61 | ||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
Цитата:
Вообще, интересная идея - сделать эксперимент с "городом будущего", где попробовать обкатать "коммунарские" социальные отношения, способность противостоять сложностям и организовывать созидательный творческий труд - действительно ли он будет эффективнее того, что имеется сейчас в корпорациях. Цитата:
А так - задач уйма. Просто человеческий материал сам по себе разный. В СССР воздействие через культуру и воспитание к победному результату не привело. Алер Цитата:
Цитата:
Сейчас же лейтмотив человечества - антагонистические игры с нулевой суммой. Как Иеро давно писал здесь текстик на форуме: в лесу львиная доля ресурсов деревьев идёт на то, чтобы вырасти повыше и поустойчивей, добраться до солнечного света (жизненного ресурса) и не дать конкурентам себя обойти. В итоге человечество показывает совсем не те результаты, которые могло бы. Чёрт-те чем занимаемся в масштабах широкой массы. Цитата:
Tytgrom Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 22.12.2020 в 22:00. |
||||||
22.12.2020, 22:45 | #62 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
If
https://platona.net/load/knigi_po_fi...ry/33-1-0-4754 Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2020, 22:53 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Почему узкая? Общие знания и начальные навыки не так уж трудно даются. В конце концов гвоздь может вбить любой человек, а не только специально обученный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2020, 06:51 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А спинной этот процесс иногда тормозит. ))) If, коллеги, товарищи... Давайте попробуем найти одно слово, на котором будет базироваться наш анализ, (системный анализ) коммунистической идеи... ? Например - Счастье. Или Сытость. Например. Ну, или Деньги. Что, в конечном итоге, обреатает человек при коммунизме (по задумке разработчиков)?
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.12.2020, 13:06 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Цель жизни
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2020, 13:20 | #66 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
а разве у жизни есть конечный результат ?...
. .... Впрочем, он есть... Но итог печальный и некрасивый. |
23.12.2020, 13:37 | #67 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Конечный результат есть всегда. Не всегда есть цель и смысл
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2020, 14:52 | #68 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Причём, выглядит совершенно по разному, с разных точек зрения. Иногда даже Абсолютно противоречиво. Это мнение. Причём такое, которое не основано на личном опыте ))) Причём у всех, кто так говорил, говорит или скажет. )))
__________________
Подпись. Цветная |
23.12.2020, 14:54 | #69 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
23.12.2020, 15:09 | #70 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2020, 15:19 | #71 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А...
Ну да. Но я о формировании стремления. Вот кто-то говорит матросу - "нужно построить коммунизм!" Построение, в данном случае, - это же цель?
__________________
Подпись. Цветная |
23.12.2020, 15:30 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Конечно. И каждый строит в меру своего понимания и разумения. Чем больше общего в этом понимании, тем лучше получается. А если понимания нет, то получается кривенько.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2020, 15:40 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Но мы же можем сказать, что смысл жизни у строителя коммунизма обретается в начале пути, когда ему говорят, что цель - построение коммунистического общества. Т.е., я не спорю, просто анализирую. Предположение, что смысл жизни обретается, у строителя коммунизма, в конце, т.е. после постройки. )))
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.12.2020, 23:28 | #74 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Можно предположить, что это были повествования...об исчезнувших собутыльниках. .... Бывшая жена Максима с теплотой вспоминает о вечерах, когда друзья Максима прослушивали пьесы. Обстановка была весёлая, непринуждённая, покупалось вино - всем хотелось отдохнуть и повеселиться, часто употреблялось шутливое выражение ставшее крылатым : "Максим, да иди ты в жопу со своими пьесами!" Учитывая, что Максим в свободное время занимался домашним хозяйством, а также то, что он часто упоминал о своем желании уйти в дворники, нельзя не вспомнить слова Маркса и Энгельса из работы "Немецкая идеология": "... В коммунистическом обществе, где никто не ограничен каким-нибудь исключительным кругом деятельности, каждый может совершенствоваться в любой отрасли... Делать сегодня одно, а завтра - другое, утром охотиться, после полудня ловить рыбу, вечером заниматься скотоводством, после ужина предаваться критике, - как моей душе угодно". Максим в полном смысле этого слова не был ограничен каким-нибудь исключительным кругом деятельности. " (с) В.Шинкарёв, Митьки Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2020 в 23:41. |
|
24.12.2020, 01:46 | #75 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
А с качелями - дискуссионно. У некоторых психологов, например, есть позиция, что такие перепады именно негатив-позитив-негатив - это смесь эволюционного багажа и сформированной в процессе развития человеческой цивилизации культуры. То есть если общество будет находиться на прочном справедливом базисе, высококультурным, саморефлексирующим и обученным управлять собой (культура "инструментальной психики", что даже уже на сегодняшнем этапе более-менее реально), то потребность в "качелях" и шекспировских страстях можно утилизировать. А сильные эмоции можно получать разными способами: "эврика!", любовный экстаз, преодоление трудностей и так далее. И это с перманентным фоном благожелательного спокойствия. Цитата:
Tytgrom Цитата:
Нужна широкая специализация и возможность высокой мобильности. На мой взгляд. Караван Цитата:
Работать честно и сообща но общие стратегические цели - очень выгодно. Но это вступает в противоречие с некоторыми эволюционно приобретёнными биологическими прошивками: желанием всё растащить по своим норкам, обрести привилегии и статус любой ценой и использовать это во внутрисоциумной конкурентной борьбе и пр. Поэтому пока на имеющихся практических примерах такая система показала плохую устойчивость. Коммунизм - это уже другое. В базовом понимании (на мой взгляд, не полном и требующем переосмысления) - это при отсутствии эксплуатации человека человеком достижения высокого общего уровня социальной культуры и при инновационных способах производства благ - достижение необходимого изобилия и общего равного доступа к этим благам. Тут важно: что изобилие относится к комфортной, безопасной, здоровой и культурной жизни. Это не относится к роскоши и различным благам, которые нынче используются в статусных, половых играх и внутрисоциальной конкуренции - коммунисту, да и вообще духовно развитому человеку даже дня сегодняшего - это "бе", он же не макака. Человек должен быть воспитан, здоров, образован, защищён в рамках коллективной безопасности, иметь достойные возможности для приложения своего интеллекта, знаний и труда, свободен до пределов деструкции по отношению к свободе и благополучию других индивидов и общества в целом. На мой взгляд, более-менее сносно нечто подобное описали Стругацкие в цикле рассказов "Полдень XXII" век, с поправкой, что советская фантастика уже начала изрядно устаревать, время неумолимо. Дальше уже идёт то, что я назвал "коммунизмом" в кавычках, это некоторое продолжение предыдущего вектора, но с моими субъективными ИМХО. Это расширения возможности использования "благ" в самом широком смысле при повышении автономности и повышении могущества (уменьшении принципиально невозможного) с учётом других индивидов - и здесь, кстати, тоже начинают нарастать противоречия и проявляться "баги". Это ступень, которую относительно нашего положения можно назвать "постчеловек-демиург". Что это даёт? Свободу в широком смысле слова. Но сейчас загвоздка в том, что жизнь человека коротка. Он понимает, что бороться за "светлое будущее" невыгодно, потому что плодов этого он не получит. И большинство выбирают "расслабиться и по возможности получить удовольствие": то есть в рамках имеющихся сил получше пристроится, сделать своё положение устойчивым и безопасным в рамках социальной иерархии, обустроить свою норку и тащить туда всё, что плохо лежит, перенести свой геном в следующее поколение и обеспечить ему последующую конкурентоспособность в системе, отдыхать и развлекаться. И это не сказать, что плохо. Это нормальная биология. Ничего криминального. Цитата:
Из старой советской книжки: Так, Бель (английский физиолог. — Л.В.) мог прямо по желанию в значительной степени замедлять биения своего сердца... Чермак (тоже известный физиолог. — Л.В.) мог замедлять и останавливать биения сердца. Наконец, в литературе упоминается об одном английском полковнике Таунсенде как о субъекте, произвольно вызывавшем остановку своего сердца, настолько продолжительную, что он впадал от нее в обморочное состояние; тело его во время подобного опыта холодело, как бы окоченевало, глаза делались неподвижными, и сознание под конец совершенно исчезало; после нескольких часов такого состояния он вновь постепенно приходил в себя (подобно йогу. — Л.В.). Долгое время подобные сеансы сходили для него благополучно, но однажды, произведя при многих свидетелях опыт подобного рода, он скончался вечером того же дня».
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||||
24.12.2020, 15:36 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Я вот о чем подумала, а откуда у человека возьмется потребность в прокатном стане? И как определить какой способ удовлетворения потребности переместиться из точки А в точку Б предпочтительнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.12.2020, 15:44 | #77 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Я говорю про неизбежность так называемого "зла"наряду с "добром". Как в аккумуляторе есть минус и плюс. Наряду с позитивом всегда будет негатив. .. Это же диалектика ! Цитата:
И так считают многие мыслители и психологи. . Последний раз редактировалось Алер; 24.12.2020 в 16:19. |
||
25.12.2020, 08:41 | #78 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тут интересно всё же определиться, что происходит у строителей.
Стремление к свободе или убегание от эксплуатации. Необходимое - это минимум. ))) Изобилие - это уже наличие хоть и небольших, но излишков, т.е. достаточность. Есть ещё понятие абсолютной свободы, но тут мы уже подходим к идеалам и философии, а такие вещи не всем понятны. Легче рассматривать свободу в широком смысле слова через призму освобождений от ограничений, "пут", "цепей". Что и делкал Владимир Ильич. И очень спорным является вопрос об эксплуатации в качестве ключевого. Эксплуатация ли главная проблема капитализма, феодализма, рабства? И люди умудряются при такой короткой жизни стремиться к свободе тоже. ))) Хороший пример НЕ йоги. Так что же является двигателем "строителей"? Стремление к свободе? Или убегание от эксплуатации? Какой вариант реалистичен, а какой фантастичен?
__________________
Подпись. Цветная |
25.12.2020, 12:48 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А нам, людям, почему так неприятно отчуждение? Нам же реально жалко терять нечто материальное, правильно? Т.е. нами (людьми) же движет жадность? И теми, кто отчуждает и теми, у кого отчуждают, правильно? А на начальных этапах не только жадность, но и страхи. Страх остаться голодным. Страх замёрзнуть без тёплой одежды и тёплого дома. И т.д. И ещё. А с какого момента начинается паразитизм? Каковы критерии для определения надстройки, как паразитической?
__________________
Подпись. Цветная |
|
26.12.2020, 02:10 | #80 | |||||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Tytgrom
Цитата:
Алер Цитата:
Цитата:
Караван Цитата:
Вся эта тема по большей части философия. Фантазии на тему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В социалистических идеях и был принцип: все дороги открыты для тебя. Не важно кто-то и из какой семьи. Прилежно учись, добросовестно трудись, соблюдай здоровый образ жизни. И государство позаботится о том, чтобы возможность для этого у тебя была. Увы, это всё быстро наткнулось на биологию - когда залез на высокий стульчик, и всё, что хочется, любой ценой защитить свой статус, привилегии и власть. В том-то и загвоздка.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||||||||||
26.12.2020, 02:23 | #81 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Сегодня покатались по заснеженным дорогам и у меня возникла странная ассоциация.
Всякое в жизни бывает, иногда действительно надо срочно проехать, а тут пробки. Обочечников, влезающих в пробку никто не любит. Тех, кто занимает поворотную полосу или наоборот поворачивает из второго ряда, если пробка на поворот - тоже. При условном автокоммунизме, когда ты понимаешь - раз человек лезет, значит ему реально позарез нужно, ты спокойно пропускаешь. При автокапитализме, поток постепенно делится на козлов,которые лезут и лохов, которые пропускают. Т.е. вместо позитива - агрессивный негатив. Который активно культивируется обществом. При чем начался "гимн наглости" еще в СССР. Т.е. основной баг все-таки пропагандистский. "Карма" перестала работать и теперь путь к деньгам, карьере, популярности ограничен только рамками закона и то не сильно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2020, 12:37 | #82 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
Цитата:
есть два типа людей. кому действительно нужно, и потому сейчас обращается к людям с просьбой посодействовать и пропустить. и считающие что лохи уступять не только на дорогах. метро - проскакивают мимо общего потока на эскалатор и вклиниваются постоять. не бегут дальше, спеша, а просто неохота им в потоке двигаться. и те, кто спешит. извините/пропустите/разрешите от них сыплет. они продолжают по эскалатору бежать, спеша. псы. наглых - предпочитаю не заметить. примерно половина спод берца выскакивают.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.12.2020, 15:17 | #84 | ||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Именно желание пописать! Не- желание достичь облегчения. И НЕ - избавиться от ощущения. Не отрицательное что-то, а именно положительное. Желание. Пописать. Остальные формулировки "фантастичны". И я не сочиняю песен о том, что "МЫ смело в бой пойдём, чтобы Караван пописал, И как один умрём в борьбе за это " А тобой двигает желание достигнуть облегчения, или избавиться от распирающего ощущения в мочевом пузыре?? (нужен ответ. обязательно). Ты не ответил прямо на вопрос: Цитата:
Цитата:
Но вопрос остался: ПОЧЕМУ ОТБИРАЮТ? Почему одна особь отбирает у другой? Причина в чем? Почему вторая НЕ отбирает у первой? ОСНОВНАЯ, базовая причина в чем? Почему тысячи рабочих гнутся на одного сытого буржуя? Цитата:
Он же реплицирует себя за счёт ресурсов другого организма. Теоретики утопий, Марксизма-Ленинизма, коммунизма разрабатывали критерии общественного паразитизма? У них есть описание? Когда начинается паразитизм в общественных явлениях? Какой БАЗОВЫЙ критерий? Кто-то в теме в курсе? А Иеро об этом писал?
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 26.12.2020 в 17:52. |
||||
27.12.2020, 03:40 | #85 | |||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Tytgrom
Цитата:
Также когда-то читал про математическую модель, которая посчитала, что такой вот стиль передвижения, когда каждый считает себя умнее других и лезет всеми силами вперёд, приводит к тому, что движение в целом замедляется почти для всех, за исключением небольшого числа "счастливчиков". Множество перестроений влияют на темп и увеличивают вероятность аварии, пусть и небольшой, из-за которой может встать полоса, а то и больше. Караван Здесь уже пошла словестная эквилибристика. Мне не особо интересно в этом ковыряться. Кратко отвечаю, за сим всё. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но и бунты недовольства бывали всегда. Однако это эмоциональная стихия - либо его подавляют, либо приходит кто-то, кто вновь структурирует систему. Цитата:
Ну а так, по взаимоотношениям плода и тела матери: получится, что зародыш – своего рода полупаразит. Половину генов он взял от матери, остальные – от отца. И мать, и отец с точки зрения эволюции заинтересованы в том, чтобы зародыш родился и жил здоровой жизнью, и заботятся об этом. Но некоторые биологи утверждают, что у родителей в связи с ростом зародыша возникают и серьезные конфликты. Развиваясь, он создает плаценту и сеть сосудов, позволяющие ему вытягивать питательные вещества из матери. Он перехватывает у матери контроль над кровеносными сосудами вокруг матки, так что она не в состоянии ограничить идущий к зародышу ток крови. Он даже вырабатывает химические вещества, призванные увеличить концентрацию сахара в ее крови. Но, если мать позволит ребенку взять слишком много, ее здоровье может серьезно пострадать. Тогда она будет не в состоянии заботиться об остальных детях и, возможно, даже не сможет больше иметь детей. Иными словами, зародыш угрожает генетическому наследию матери. Исследования показывают, что материнский организм тоже сражается со своим зародышем, вырабатывая собственные химические вещества. Но если рост зародыша может серьезно сказаться на здоровье матери, то на отца его развитие никак не влияет. Сам зародыш генетически заинтересован в том, чтобы расти как можно быстрее, и этот конфликт разыгрывается непосредственно внутри него. Исследования на животных показали, что гены, которые зародыш наследует от матери и от отца, играют разные роли, особенно на стадии трофобластов. Материнские гены стараются замедлить рост зародыша – взять под контроль «внутреннего паразита». Тем временем отцовские гены прицепляются к материнским и подавляют их, позволяя зародышу расти быстрее и брать у хозяина больше энергии. Везде, где две жизни вступают в тесный контакт и генетический конфликт – даже если это мать и ребенок, – расцветает паразитизм. (с) Карл Циммер, "Паразит – царь природы: Тайный мир самых опасных существ на Земле" Но всё же нужно понимать, что даже при двуполом размножении, организм матери всё равно реплицирует себя а не "чежого из космоса", это основная задача. Поэтому в общем и целом - нет, чем да. Цитата:
Стоит отметить, что Маркс работал в XIX веке. И в XXI веке нужен "Капитал XXI" или что-то подобное. Переосмысленное на новом историческом опыте и с учётом новых имеющихся научных знаний. Ну а так, именно социальный паразитизм можно определить как систематическое неравноценное присвоение индивидом или группой оных общественных благ социально обусловленным или насильственным путем.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||||||
27.12.2020, 07:40 | #86 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Она тут пошла с 20.12.2020, 19:24 Цитата:
Т.е. нашли две базовые причины - насилие и глупость. Из этих двух нужно выбрать одно и уже тогда можно будет реально понять цепочку багов коммунизма от которых хочется уйти. Насилие. Невежество масс. Опыт единиц. Насилие. Зависит от обстановки, ситуации. (Системы). Всегда есть факторы, которые невозможно учесть. Брюс Ли умер от таблетки. (по легенде). Цитата:
В интерпретации. И при произношении и при восприятии. Захотел - назвал паразитизмом. Невыгодно - назвал симбиозом. Цитата:
Основной, базисный баг коммунизма - это диктатура. Попытка построить теорию с помощью которой насильно нужно будет вгонять массы в строй, которого ещё не существовало. ИМХО.
__________________
Подпись. Цветная |
|||
27.12.2020, 10:53 | #87 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,932
|
Цитата:
критика от асемоглоу и робинсона учитывая прочие критики можно сказать, что Пикетти сгущает(несколько подтягивая данные под себя) и с капитализмом всё ок P.S. задача про баги коммунизма как-то больше напоминает чайник рассела или докажи существование/несуществование бога возможно более продуктивно разбирать "баги" капитализма(проверка есть ли они, капитализм-то в отличие от коммунизмы хотя бы существует) и их варианты решения если баги есть(как они решаются и что есть на тему конкретного бага в умах экономистов)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 27.12.2020 в 14:13. |
|
27.12.2020, 14:29 | #88 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Поддерживаю Фавна.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 14:44. |
|
27.12.2020, 14:37 | #89 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
И вероятно, есть смысл обсуждать не "марксовый капитализм", а современное Постиндустриальное Общество.
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 14:43. |
|
27.12.2020, 18:48 | #90 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Поэтому надо поменять очередность решения задач - сначала научиться воспитывать нового человека, накопить достаточную массу новых людей в рамках современного общественного устройства, а уже после этого - исходя из результатов, закреплять созданные этой массой "производственные отношения" в структуре социальных институтов. А перед разговором о том, в каком направлении стоит вести поиски технологии воспитания, позволю себе вспомнить один эпизод из жизни Ивана Поддубного: До начала своей борцовской карьеры он работал грузчиком в порту, и какое то время физическая подготовка, полученная им в качестве побочного эффекта от решения экономических задач позволяла ему более-менее на равных противостоять цирковым борцам. Но потом, когда он стал борцом-профессионалом, ему всё таки пришлось бросить работу в порту и закачивать мышцы в спортзале, по методикам, основанным на знании анатомии и физиологии мышечной системы. За всем этим стоит общая закономерность: если у нас есть физиологически обусловленная система, отвечающая за какие-то физические или умственные возможности человека, то методика развития, отталкивающаяся от знаний о структуре системы, будет работать лучше, чем методика развития, просто эксплуатирующая эту систему для достижения каких-то посторонних результатов. Если теперь посмотреть на личность как на систему взаимосвязанных навыков, рефлексов и автоматизмов, то можно заметить, что современные системы образования нацелены прежде всего на получение востребованной обществом профессии, а не на развитие системы, исходящее из знаний о её структуре. Поэтому надо эту систему навыков проанализировать, разобрать на элементарные автоматизмы, выделить области человеческой деятельности, в которой эти автоматизмы применяются, выделить типовые проблемы в стыковке этих автоматизмов друг с другом. Большая часть занятий должна строиться не как сейчас: математика, музыка, русский язык (тут занятия сгруппированы по типам хозяйственной деятельности) а по типам автоматизмов: Сегодня мы изучаем такой тип автоматизма, вот он в математике, вот - в музыке, вот - в танцах, а вот - в изящной словесности. А уже углублённую специализацию конкретно под математику или музыку - проводить отдельно и с меньшими затратами времени, опираясь на наработанную универсальную базу навыков. Кроме того, следует привлекать старших учеников к тренировке младших - чтобы они могли наблюдать действие только что изученного автоматизма, или типового косяка в их стыковке не только в себе но и в другом человеке. В результате, в случае успеха, на выходе мы получим человека, во-первых превосходящего по своим умственным возможностям среднего выпускника традиционных учебных заведений, и, во-вторых, имеющего чёткое представление о структуре личности и способного считывать эту структуру с других людей. Это позволит перевести значительную часть игрищь по поводу своей доминантности в область меренья структурами, или их особо выдающимися фрагментами. В идеале, основным мотивом деятельности для такого человека будут не деньги, а возможность тонкой доводки навыков и автоматизмов, для улучшения структуры собственной личности. Этот мотив деятельности не исчезнет после того, как автоматизация сделает её бессмысленной с экономической точки зрения. А это - позволит обществу пройти точку технологической сингулярности без социального шока.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.12.2020 в 21:06. |
|
27.12.2020, 18:58 | #91 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
У человека имеются глубоко прошитые установки
А опыты по коммунизму проводят в Израиле в кибуцах.
В сельскохозяйственных коммунах из двух видов работ - копать и не копать всегда, почему-то, выбирают второе. Поэтому вечно сидят на госдотациях. |
27.12.2020, 19:48 | #92 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Это не только в кибуцах происходит.
Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза: Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза (англ. Common Agricultural Policy) — система сельскохозяйственного субсидирования и сельхозпрограмм в Европейском союзе. На неё расходуется 46,7 % бюджета ЕС, 49,8 млрд евро в 2006 году (больше, чем 48,5 млрд евро в 2005). ЕСХП включает как прямые выплаты, в виде субсидий за поля и землю, которая может быть культивирована, с помощью механизма поддержания цен, включая гарантии минимальных цен, импортных тарифов, так и квоты на определённые товары извне Европейского союза. В настоящее время проводятся реформы, уменьшающие контроль над импортом и распределение субсидий на землю, нежели на производство определённых культур (фаза от 2004 до 2012). Детали выполнения этой схемы отличаются в разных странах-членах ЕС. До 1992 года затраты на сельское хозяйство представляли собой 49 % бюджета ЕС. К 2013 года доля ЕСХП должна составить 32 %. Напротив, доля затрат на Региональную политику в 1988 году составила 17 % бюджета ЕС, и планируется её увеличение до 36 % в 2013 году. Целью ЕСХП является обеспечение фермеров приемлемым уровнем жизни, потребителей качественной продукцией по справедливым ценам и сохранение сельхоз наследия. Тем не менее, существенная критика ЕСХП имеет место.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
27.12.2020, 19:53 | #93 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
27.12.2020, 19:56 | #94 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Да про коммуны-то понятно. Я про то, что сельское хозяйство в принципе много где на субсидиях сидит.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
27.12.2020, 20:05 | #95 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И кто будет воспитывать??.. Тоже мне, "воспитатели"!. И наконец, самый интересный вопрос: что будете делать с теми, кто не захочет перевоспитываться ? . Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 20:10. |
|
27.12.2020, 20:19 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Нежелающие перевоспитываться до момента официального перехода к коммунизму вообще никого не заботят. Сейчас у нас капитализм, так что если хочешь получить образовательную услугу - плати. Не хочешь - ты в полном праве потратить свои деньги на что-нибудь другое.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.12.2020 в 20:27. |
|
27.12.2020, 20:33 | #97 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ты не ответил на вопросы.
Повторю, немного другими словами. 1. Кому нужен коммунизм?.. Тебе??... Мне не нужен. Тем более, что в любом случае, не доживу ни я, ни мои дети. 2. Где взять воспитателей морального облика этого самого "нового человека" ? 3. Что собираешься делать с активно несогласными ? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 20:37. |
27.12.2020, 20:34 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
2. Я работаю над доведением этих идей до ума. Если получится - подготовлю учеников, открою что-нибудь типа тренингового центра... 3. Ничего - это, что называется, не мой клиент.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
27.12.2020, 20:40 | #99 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
отпустят. пусть ищет работу, чо.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2020, 20:41 | #100 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 20:46. |
|
27.12.2020, 20:42 | #101 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
а лёха с караваном умеют? ну на примере своих
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2020, 20:44 | #102 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Спасибо за отзыв. Ваше мнение очень важно для нас. (C)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
27.12.2020, 21:26 | #103 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Наоборот. Закон о тунеядстве! Цитата:
SerejaKu Как поступали со всякого рода несогласными -- это ты историю 20 века почитай ! . А что касается "воспитателей нового человека, в духе коммунизма", -- то итоговые результаты их работы (в трёх поколениях!) мы увидели в 80-х годах. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 21:33. |
||
27.12.2020, 21:47 | #104 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
я ж написал. пусть ищет работу
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2020, 21:51 | #105 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ясно.
А я-то подумал в том плане, что нигде не возьмут ни на какую работу.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 21:55. |
27.12.2020, 22:05 | #106 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
Цитата:
а шоп не выёживался - призрак трудовых лагерей.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.12.2020, 22:12 | #107 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Мы пойдём другим путём (C)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
27.12.2020, 22:31 | #108 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
в двух. и одном в духе оппортунизма. главтроцкистом
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2020, 07:34 | #109 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
У Абрамовича родители погибли (кажется). Его воспитывал дядя (вроде как). Но это внешние, очень грубые формы процесса, которые видны всем.
У воспитания есть какие-то цели. У богатых и у бедных они разные. У талантливых и "простых" они тоже разные. Что-то должно произойти с процессами воспитания, чтобы был нужный результат. Грубая, видимая форма результата может быть разной. Это нужно понимать. У процесса воспитания есть изъяны. Нужно найти самый главный. ))) И тогда можно будет выстроить всю цепочку "правильного воспитания". Идеал, которого ещё и не было (наверное). Государство - это сборище людей. Тоже не совершенных. Организация, которая (в целом, как объект) и при социализме является жестким эксплуататором и диктатором. Её ещё нужно сформулировать. Всё, что имелось до сих пор ущербно. Ну, т.е. такие как афа обязательно скажут "пф". И могут (случайно) оказаться правыми.
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 28.12.2020 в 07:53. |
28.12.2020, 07:36 | #110 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
28.12.2020, 07:38 | #111 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тогда что ты делаешь в этой теме?
Типа критик? Коммунизм - это общественная формация. Тот, кто против - враг народа. )))
__________________
Подпись. Цветная |
28.12.2020, 09:07 | #112 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
28.12.2020, 10:56 | #113 | |||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Фавн2
Цитата:
Цитата:
Цитата:
SerejaKu Цитата:
Но, да, в итоге "не взлетело". P.S.: У Стругацких был какой-то термин, что-то вроде "Высокой теории Воспитания". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||||||||
28.12.2020, 12:38 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если доводка будет производиться с усилием, то фактор насилия не исчезает. А это первый, базовый баг коммунизма, как уже выяснилось. Если всё время улучшать, то что получится в конечном итоге? Это риторические вопросы ко всем. В рамках темы.
__________________
Подпись. Цветная |
|
28.12.2020, 13:32 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Сто лет назад сообразили, что детей надо изымать у родителей в ясли-сады с годовалого возраста. Для осуществления идеи на практике это в принципе было правильно, чтобы вначале научиться ходить строем и не высовываться со всякой индивидуальностью. Индивидуальности ещё были способны на критическое мышление, если что.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
28.12.2020, 13:34 | #116 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
28.12.2020, 13:38 | #117 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
да. Идеалистов сменяют присобленцы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2020, 13:40 | #118 |
фея
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
|
Не надо наговаривать на обезьян!)) они человечнее многих людей будут. Проводили тест)) типа при нажатии на звоночек - вкусняшка (на него тяжелее нажать), а при нажатии на кнопку - обычный корм. Так вот когда соседке при звоночке дали обычный, а второй всё ещё вкусняшку - поднялся бунт!))) Не смей обделять её, она же сделала всё правильно!)))
Ну и доминирование у животных, это не только всякие выкусывания и самки, но и рост прайда, увеличение сферы влияния и т.д.)) лидеры прайда часто *дружат со слабыми, но умными, чтобы увеличивать блага и т.п.))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь |
28.12.2020, 13:50 | #119 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Никто на них не наговаривает.
Здесь серьёзные, умные люди обсуждают судьбу человечества. Обезьянки милые существа, спору нет. Но придумать, написать и реализовать "Капитал" они не могут. По крайней мере, такого факта на Мозаике ещё не озвучивали.
__________________
Подпись. Цветная |
28.12.2020, 13:56 | #120 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
надо же тему как то расцветить
Цитата:
Прикольно, када государства стали их иммитировать (а теперь и виртуальные государства - апофеоз имитации имитации))) Но речь не об этом... Собственно мотивы коммунизма - это вековая мечта человечества об Рае на Земле. Баги - они из этого. Из нашей сущности Цитата:
"Город Солнца" - оказался не таким уж и солнечным, если вдумацца)) Вопрос мож в "улучшателях"??? |
||
28.12.2020, 14:01 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
|
|
28.12.2020, 14:06 | #122 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
28.12.2020, 14:07 | #123 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Я же объяснял: лет через 50 значительная часть современных человеческий профессий исчезнет, поскольку автоматика будет работать быстрее и качественнее человека. Поэтому вместо оплаты труда оставшимся без работы людям придётся выделять какой-то безусловных гарантированный доход. Т.е. деньги для них перестанут быть стимулом к деятельности. К этому моменту нужно научиться создавать какую-то другую мотивацию к деятельности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
28.12.2020, 14:08 | #124 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Уже теплее. )))
Деньги - товар, который приближен к идеальному. Золото - следующая стадия такого вида товаров. Улучшение. Капиталист улучшает своё материальное положение. Марксист-теоретик-утопист - теорию общественного устройства. Воспитатель (ещё забыли учителя) - приобретаемые качества личности. Т.е. модели и навыки, которые формируются в мозге. У всех этих процессов есть один (маленький ) изъян. Даже два, но это уже запредельно. Нужно найти этот базовый изъян.
__________________
Подпись. Цветная |
28.12.2020, 14:11 | #125 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
28.12.2020, 14:12 | #126 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Староверы уходят в лес и у них нет денег. Что заставляет их выращивать картофель и ловить рыбу? Ничего придумывать не нужно. Уже всё было и есть. Технологии убивают людей. Идёт обратный процесс - слабение, болезни, ранние смерти. Они уравновешивают стремительность прогресса.
__________________
Подпись. Цветная |
|
28.12.2020, 14:17 | #127 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. А лишь констатирую.
__________________
|
|
28.12.2020, 14:26 | #128 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
..."какую-то".. Что ж, -- когда нечего сказать, то и выражения соответствующие. . Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2020 в 14:30. |
|
28.12.2020, 14:27 | #129 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Прям чисто?
Бог сказал:"НЕ ешьте плодов с дерева! Дерева познания добра и зла." Идеологи коммунизма считают познание главной задачей. Нужно иногда и первоисточники читать, а не только попсу. ( (с)Алер)
__________________
Подпись. Цветная |
28.12.2020, 14:29 | #130 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Критиковать любой идиот может.
Сергей пишет КАКУЮ-ТО, подразумевая одну из тех, которые мы обсуждали. А ты ничего не читаешь и сам не размышляешь. Только критикуешь. Но при этом совершенно не понимая смысла разговора.
__________________
Подпись. Цветная |
28.12.2020, 14:35 | #131 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
|
|
28.12.2020, 14:39 | #132 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Я уже несколько раз писал.
Рефлексы и автоматизмы являются комбинацией пускового образа и ответной реакции на этот образ. Допустим у нас есть какой-то рефлекс обработки информации (например связанный с концентрацией и переносом внимания), который можно применить на математике и на музыке. Если мы будем его отрабатывать только на музыке - то у нас во-первых пусковой образ будет весь насквозь пропитан излишним количеством слуховых ощущений, во-вторых возрастает вероятность того, что вместо изолированного изучения элементарного навыка мы изучим более крупный болк связанных автоматических реакций, и ученик не сможет применить их по-отдельности, вне общей цепочки. В результате есть опасность что занявшись некоторое время спустя математикой ученик не сможет применить ранее изученный навык, поскольку его мозг не распознает ситуацию, как пригодную для его применения. Кроме этого, поскольку каждый элементарный рефлекс хранится в какой-то кортикальной колонке ассоциативных полей головного мозга, то при раздельном изучении предметов мы рискуем получить ситуацию, когда элементарный рефлекс, созданный на музыке будет храниться в одной колонке принадлежащей ассоциативному полю, ответственному за обработку слуховых ощущений, а рефлекс созданный на математике - окажется в другой колонке совершенно другого ассоциативного поля. После этого вероятность того, что по ходу жизни на чувака снизойдёт просветление, и он осознает идентичность этих двух операций становится кране мала. И вообще при таком подходе информация в голове приобретает структуру "индийского кода" - когда вместо одного общего обработчика пускового образа мы имеем большое количество скопипащщеных и подвергнутых небольшой подгонке под локальный контекст версий этого обработчика. При этом если мы устраним ошибки или оптимизируем одну из этих копий - все остальные - продолжат работать как работали. Опыт программирования показывает, что таких ситуаций следует по возможности избегать.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.12.2020 в 20:50. |
28.12.2020, 14:44 | #133 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Я же чуть раньше конкретно расписал какую именно:
Цитата:
Ok, принято.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.12.2020 в 14:52. |
|
28.12.2020, 14:53 | #134 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Пустые общие слова, - но с пафосом и претензией на научную речь.)) Извини за откровенность. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2020 в 14:56. |
|
28.12.2020, 14:55 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Недавно смотрел Савельева на Авроре с его идеей и"церебрального стортинга" - мол создадим всем условия, творческий труд станет привилегией...НУУ... близько к комунизьку)) Основной "баг" теорий в том "что действительность - глубже и шире".... Как бы этто сказать, Вам))) люди то продолжают "гибнуть за металл" в реале! |
|
28.12.2020, 14:59 | #136 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
По-моему тебе стоит поучиться у него ведению дискуссии... .............................. Теперь конкретно по затронутому вопросу: Ты вот этот пост прочитал?: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=139 Ты согласен с тем что там описаны два разных подхода к построению структуры рефлексов и автоматизмов? Ты согласен с тем, что структура без "копипаст" лучше структуры с копипастами? Если в том посте что-то непонятно или производит впечатление "общих слов" - скажи что именно. Я постараюсь расшифровать.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.12.2020 в 15:11. |
|
28.12.2020, 15:16 | #137 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
SerejaKu
Дело в том, что мы с разных позиций рассуждаем. Ты как физиолог, - а я с позиций социальной психологии. Поэтому можем не слышать друг друга. Каждый о своём, о чём-то любимом.))
__________________
|
28.12.2020, 17:39 | #138 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
28.12.2020, 23:21 | #139 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
Цитата:
Мысль очень интересная. Скрестить физику, рисование и секс. Можно неплохие инсайты ловить )) P.S.: Безотносительно написанного, просто в целом. Нужно решать что-то с фактором времени. Одновременно форсировать обучение сразу в разных областях (без потери или с повышением качества) и продлевать сроки активной жизни. Чтобы на "просветление" и труд оставалось побольше времени.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 28.12.2020 в 23:25. |
|
29.12.2020, 08:29 | #140 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
продлевать просветление побольше IF, практика показывает, что форум - это не то место, где люди могут что-то новое усвоить. По крайней мере умное, светлое, быстро и качественно. Я дал подсказки, но информация не усваивается. И я не усваиваю что-то у других. Бывает и такое тоже. Конкретно, в данный момент я хочу показать тебе твою проблему. Ты лично "соскочил" с темы. Тогда, когда дошёл до точки, в которой твои старые "знания" из учебников вступили в конфликт с новыми, которые тебе предлагает жизнь, в ответ на твою же просьбу!. "Соскочил" ты в сообщении №85 (традиционным для Мозаики способом) : Читай ещё раз: Капиталист улучшает своё материальное положение. Марксист-теоретик-утопист - теорию общественного устройства. Воспитатель (ещё забыли учителя) - приобретаемые качества личности. Т.е. модели и навыки, которые формируются в мозге. У всех этих процессов есть один (маленький ) изъян. Нужно найти этот базовый изъян. Это второй пункт. Первый пункт - насилие, ты НЕ усвоил. Ты не обучаемый уже. Старпёр. Для того, чтобы получить помощь нужно стать восприимчивым, принять ощущение собственной слабости. Для того, чтобы что-то понять, чему-то научиться, нужно "отключить" в себе учителя. ))) Для свежего, чистого мышления нужно отключить в себе мышление критическое. Это просто нужно уметь. Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 29.12.2020 в 09:22. |
|||
29.12.2020, 10:28 | #141 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
И ещё интересно, что ты называешь ассоциативным полем - зрительным, слуховым и т.д., которые у тебя встречаются, и где они располагаются? А то правда не понятно, при чем тут рефлексы и автоматизмы.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
29.12.2020, 11:17 | #142 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.12.2020, 11:21 | #143 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Функционал из разных мест - копипаста?
Или пропущено через упражнения, т.е.личный опыт? Т.е. что бывает без другого, а что нет? Чем полезна и чем опасна копипаста? Нужно разобраться с этими вопросами. Где В.И.Ленин думал сам, а где копипастил? А Маркс? А Мор? А автор темы? )))
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 29.12.2020 в 11:26. |
29.12.2020, 11:36 | #144 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,932
|
if
Невозможность воспитания, я бы выделил как основное препятствие любых теоретических конструкторов социума. Школы функционируют скорее как фильтры. "Море и песок"(чья-то школа эдакой свободы, забыл уже автора идеи) приводят к дезадаптивным бездельникам. Т.е. надо имхо исходить из предпосылки "воспитывать не получится" надо уметь собирать из того что есть, т.е. новых удобных деталек не будет. А значит изучение стран где ситуация ближе к социализме или всеобщему щастью по индексу стран - норвеги, голландцы, кто там еще… шведы, не?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 29.12.2020 в 11:46. |
29.12.2020, 11:51 | #145 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Мож тада сделаем еще один грандиозный шажок в рассуждениях: а где гарантия что из "деталек" можно собрать любой социальный конструкт? Посмотри, во что превращается любое благо для человека буквально в следующую за получением минуту! Может "Баг" системно встроен? А мож он и не "баг" вовсе, просто функционал у деталек другой))) |
|
29.12.2020, 11:54 | #146 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,932
|
Это не баг, это фича:)
Я тожа думаю, что это эволюционная фича - все ведут себя максимально разношерстно, броунвски, стохастичненько формируются, чтобы нащупать наилучшее решение роевым интеллектом.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
29.12.2020, 12:34 | #147 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В природе.
В самой природе существования видимого мира. Если человек выжил (как вид), значит общая тенденция направлена на дальнейшее движение. Банальная логика. Любой - это обобщение. Пока достаточно понять, что можно создать один. Когда мать даёт плачущему дитю свою титю она удовлетворяет его, чувство голода уходит. Эту детальнужно осознать, как деталь. Таких деталек в материнстве много. Цитата:
Цитата:
Баг - это часть программы. Программа первична.
__________________
Подпись. Цветная |
||
29.12.2020, 13:09 | #148 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Воспитывать "воспитателей" будут такие, как Лета. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 13:35. |
||
29.12.2020, 13:39 | #149 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Где? Можно ссылку?
Я, помню, что писал вот это: Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
29.12.2020, 13:49 | #150 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 13:58. |
||
29.12.2020, 13:59 | #151 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Как бы тебе объяснить...
Вот ты молочные продукты употребляешь? А козу ты доил?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
29.12.2020, 15:24 | #152 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Отвечу кратко: наличие программы как таковой не определяет вектор развития. Факт выживания человечества как вида на мой взглядничего не доказыват, польку История ещё не окончена. Вцелом человек представляется скорее странным жииотным, крайне запутавшимся в своих нарративах да ещё высокой СтепеНью внутривидовой Агрессии. |
|
29.12.2020, 16:50 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Я пока примерно представляю, что я хочу получить на выходе, и сортирую встречающиеся по жизни задачки на группы. Так, чтобы в одну группу входили задачи из разных областей деятельности, и чтобы при этом для решения всех этих задач использовались сходные преобразования входящего информационного потока. Я надеюсь, что отрабатывая подобного рода задачки с небольшими интервалами между ними можно добиться возникновения общего для всей группы навыка, вместо нескольких идентичных по функциональности, но привязанных к разным контекстам навыков. Начать можно с изучения состояния потока - например взять текст песни на не слишком знакомом языке, и попытаться её почитать - так чтобы незнакомые слова попадались, но их можно было бы игнорировать без потери смысла. И просто сравнить ощущения, когда значение каждого незнакомого слова ищется в словаре, и когда текст читается без остановок на поиск значений. Во втором случае у нас возникает потоковое состояние - самоподдерживающийся шлейф из ассоциаций, позволяющий легче вникать в смысл происходящего, а в первом - поток постоянно разрушается при обращении к словарю. Разрушение и восстановление потока создает сложности в прочтении. Теперь берём какую-нибудь текст по математике/физике/программированию со структурой типа 1-й абзац - одно новое определение 2-й абзац - другое новое определение 3-й абзац - ещё одно новое определение 4-й абзац - теорема (с доказательством) использующая ранее данные определения При попытке понять 4-й абзац, как мне кажется возникнут те же сложности, что и при чтении текста песни на иностранном языке - из за того, что ты будешь терять контекст потока, пытаясь вспомнить значение новых терминов. То есть нам нужны два навыка - 1) удержание во внимании контекста потока во время выполнения параллельной операции 2) находясь внутри потока, нужно уметь принять решение о старте другого потока, для выполнения этой самой параллельной операции. Для наработки этих навыков попытаться использовать например игру на музыкальных инструментах - когда у тебя в левой руке - одна последовательность действий, в правой - другая, одновременно ещё идёт вокальная партия, и ещё, выполняя текущее действие надо вспомнить, или подглядеть в нотной записи следующее. То же самое распределение внимания можно на танцах отработать - если партии для рук и ног будут сильно разные. То же самое можно отрабатывать на упражнениях типа - в тебя кидают два теннисных мячика, ты выкидываешь руку, чтобы она поймала первый, и, не дожидаясь момента захвата мяча, начинаешь ловить второй мяч другой рукой так, чтобы первая поймала свой мяч на остаточном внимании. На боёвке можно отрабатывать распределение внимания между своими текущими действиями, планами на ближайшее будущее и отслеживанием действий соперника... В принципе к разбору задач на кучки по принципу применения сходных навыков для их решения можно привлечь коллективный разум форума.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
29.12.2020, 17:01 | #154 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
http://nauka03.ru/polushariya-golovn...olusharij.html Локализация функций в больших полушариях. Кора больших полушарий головного мозга делится на основные зоны, состоящие из нескольких корковых полей. Каждая из этих зон выполняет определенную общую функцию, а составляющие ее поля специализированно участвуют в реализации отдельных элементов этой функции. Однако благодаря проводящим путям в осуществлении отдельных звеньев высшей и низшей нервной деятельности участвует несколько зон больших полушарий, определенные подкорковые центры, ядра мозгового ствола и сегменты спинного мозга.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
29.12.2020, 17:10 | #155 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
например улучшение какой-то изолированной группы параметров рано или поздно приводит к миграции лимитирующих факторов за пределы этой группы другой вариант - то что в конце все они всё равно умрут третий - если ты веришь в бога - то эти действия не приблизят нас к контакту с ним. В общем надо очень хорошо знать тебя лично, чтобы понять, что именно ты считаешь "базовым изъяном".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
29.12.2020, 17:54 | #156 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
...А притворяешься.... бог знает кем. . . Добавлю. И вектор развития не обязательно определяет разнообразные сочиняемые "программы на будущее". Возникающие чаще всего в воспалённом мозгу их авторов.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 18:47. |
|
29.12.2020, 18:13 | #157 | ||||||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Караван
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фавн2 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это социально конструкторская задачка. Если бы мы не меняли по ходу эволюции мир под себя, как нам надо, то бегали бы до сих пор где-нибудь в саванне с голой попой. Цитата:
При этом хорошая сладкая жизнь - это ничто без вектора развития, без какой-то масштабной прогрессивнойй идеи, куда и зачем двигаться, во что вкладывать свою жизнь. SerejaKu Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||||||||||
29.12.2020, 18:16 | #158 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Сергей, я не для этого тут клаунаду устраиваю. Базовый изъян - это изъян. Базовый. Совсем не нужно знать лично "господина" Патанджали (хвала ему и его соратникам!), чтобы первый раз сделать какую-то (привет Алерам) простую асану. И я не спорю с тобой. Я показываю другое. Нужно внимательно посмотреть на то, что я написал. Если я напишу ответ, то он не запомнится. Нужно найти решение самостоятельно. Доказательство очень простое, оно у меня в теме "редкая подборка" сегодня озвучено, (копипаста). Это написал Алер. Просто чтение ничего не меняет. Я ещё раз напишу: Капиталист улучшает своё материальное положение. Марксист-теоретик-утопист - теорию общественного устройства. Воспитатель (ещё забыли учителя) - приобретаемые качества личности. Т.е. модели и навыки, которые формируются в мозге. Всё это наш коллективный плод. Плод обсуждения проблемы. Над какими мозгами они работают? (те, кто в примерах). Цитата:
Это приблизит к пониманию книги? НЕ обезьян? (приблизит не обезьян?)
__________________
Подпись. Цветная |
||
29.12.2020, 19:21 | #159 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,932
|
Имперский баг
if
Цитата:
Мне тут видится развилка: 1) смешение фарватеров, размытие границ, уход от империстости 2) наоборот построение империи(которая священной войной свергает гегемона, придуманного или реального). Имхо по первому все и идет(глобализация), а второе кровавистей и пережиток 20го и более древних веков.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
29.12.2020, 21:13 | #160 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
29.12.2020, 22:56 | #161 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
30.12.2020, 17:15 | #162 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
А то вот например Армения с Азербайжданом - ушли от имперскости и тут же принялись друг друга резать. А как только империя в виде российских миротворцев туда вернулась - и вроде как сразу всё стало менее кроваво. Или вот киргизы - тоже пошли по твоей первой развилке прочь от имперскости, провели 5 майданов, устроили у себя торжество демократии и угробили экономику. Результат явно - тоже явно хуже чем у имперской России. Укры вот тоже - строго в соответствии с твоей теорией решили сказать "остальне прощевай империи" - так сразу же прямо там на майдане половине страны пришлось объявить, что "кто не скачет - тот москаль", а потом - тем, "кто москаль", пришлось объявить, что "никогда мы не будем братьями", а после этого - небратьев пришлось сжигать в Одессе и расстреливать из тяжёлого вооружения в ЛДНР...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.12.2020 в 17:40. |
|
30.12.2020, 18:13 | #163 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
30.12.2020, 19:22 | #164 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
31.12.2020, 06:19 | #165 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
"Честность — прекрасная вещь, если все вокруг честные, а ты один жулик."
— Генрих Гейне "Глупо считать, что революция в России совершена для того, чтобы в ней исчез капитализм. Нет, революция в России совершена для того, чтобы со временем заменить русских капиталистов на еврейских". Генри Форд.
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 31.12.2020 в 08:02. |
31.12.2020, 16:12 | #166 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Фавн2
Цитата:
Цитата:
Караван Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||
31.12.2020, 17:44 | #167 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Интересно, а постепенное перерастание того что есть в коммунизм без кровавых потрясений возможно или нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.12.2020, 17:48 | #168 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Вообще, а кто бы чем из нас занимался коли бы не было нужно работать ради пищи? Ну была бы скажем автоматизированная кормящая ферма, и все базовые потребности в еде и крыше удовлетворяли бы бездушные роботы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.12.2020, 17:54 | #169 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Есть интересный опыт. Каких-то там очень ценных рыб, которых надо есть свежеубитыми отлавливали и возили в специальных трюмах - аквариумах. Так вот дохли по дороге только так.
Зачем-то надо было еще и акулу живой привезти, так её поместили в тот же аквариум, только в клетке - и рыбы дохнуть перестали. Может Райкин был прав - пусть чего-нибудь, да не хватает. Для стимула
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2020, 18:15 | #170 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
На деле же будет и внешнее давление, и внутренние привилегированные слои будут драться за "нажитое непосильным трудом" до последней капли чужой крови, да и шансы, что сложившаяся косная система вынесет вдруг наверх сильного лидера со стратегическим мышлением, желающего делать кардинальные прогрессивные преобразования - невелики. Цитата:
А так - многое зависит от общей культуры, воспитания и возможностей приложить свой труд. Ибо, как нас программирует среда с поправкой на биологические предрасположенности, так и мы и действуем (нестрого, конечно, но в среднем по больнице - так). Tytgrom Цитата:
В целом - не хватать чего-то будет ещё очень долго. Потребности просто изменятся. А так - мир огромен, прям вообще огромен и нами ещё очень мало понят. Когда человек сыт и одет, доминанта потребностей смещается на другие вещи. Развлечения (они бывают разные), игра, познание нового и так далее.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||
31.12.2020, 18:19 | #171 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
К слову о "багах". Наглядная зарисовка из разряда "Ожидание-Реальность".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
18.02.2021, 15:41 | #172 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...481#post565481 И вот этот кусок может быть детализирован вплоть до конкретных планов занятий - с нами их проводили. Цитата:
Если бы в школах обучение танцам шло не в конкурсном, а в социальном формате, с упором на вечеринки, и плюс к тому обучения танцу было логично увязано в единый блок с музыкой и математикой - то мы бы получили ситуацию, когда мальчик, желающий произвести впечатление на понравившуюся ему девочку, чётко понимал бы, что для этого достаточно больше заниматься, научится удерживать во внимании себя партнёршу и музыку и аккуратно рассчитывать длительность фигур для попадания в музыкальные акценты. В результате, на выходе мы бы получили человека, намного менее склонного к фетишизации денег, шмоток и потребления, чем представители поколений просравших СССР.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
19.02.2021, 09:10 | #173 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
А учитывается ли то, что люди от природы все разные, и потребности у них от этого могут сильно не совпасть. Предложенная воспитательно-образовательная система на ком-то сработает, на ком-то нет, это же очевидно. Ровно как и советская система воспитания - при одинаковом ко всем подходе давала разные результаты. То есть одни получались истинно советскими, другие же свою способность мыслить как-то иначе, а не в рамках предложенных шаблонов, вынуждены были маскировать. Так же и здесь получится. Применительно к единому музыкально-танцевально-математическому блоку надо бы понимать, что у кого-то будут лучше всего получаться танцы, у кого-то музыка, а кто-то математик без талантов и интереса к первым двум. И математик скорее всего проссчитает для себя наиболее выгодную стратегию с девушками, не утруждаясь нелюбимыми танцами. А как нибудь в обход. Возможно это приведёт его к мыслям о деньгах и шмотках (условно), т.е возникнет таки незапланированная потребность, связанная с каким-то видом материального потребления. К которой приведёт могучий инстинкт размножения. И че делать будем?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
19.02.2021, 09:23 | #174 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
А ниче не будем, ты чё им мамка что-ли за руки водить, пусть самостоятельно, кто во что горазд, сам по себе. Угу.
|
19.02.2021, 09:39 | #175 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
А эти различия возникают из-за того, что если у нас имеются два человека с одинаковыми потребностями, но разными навыками, то впервые попав допустим на танцульку, первый человек благодаря своим навыкам сможет удовлетворить там часть своих потребностей в "ДСП" а второй - нет, поэтому у первого человека произойдет рефлекторное закрепление танцульки, как способа удовлетворения потребности, а второй - уйдет неудовлетворённым, и будет методом случайного тыка искать какие-то другие способы удовлетворения. Если мы с помощью обучения обеспечим обоих набором навыков, достаточным для удовлетворения потребностей на танцульке - то рефлекторное закрепление произойдёт и у того и у другого. А если ситуацию не контролировать то в итоге за каждой потребностью будет случайным образом закреплён тот способ её удовлетворения, на который повезло случайно наткнуться и на который хватило специализированных навыков. Если же человек не обучен специализированными навыками для удовлетворения какой-либо из базовых потребностей - то рано или поздно в процесс случайных блужданий он наткнётся на способы, не требующие навыков - водка, наркотики, компьютерные игры, компульсивное потребление, или ещё что-нибудь подобное. Поэтому мне кажется, что если с помощью обучения целенаправленно дотягивать навыки до определённых минимально необходимых значений, то можно будет существенным образом повлиять на статистику выбора способов удовлетворения потребностей из разряда "ДСП", и в частности - снизить уровень зависимости от алкоголя и компьютерных игр.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.02.2021 в 10:28. |
|
19.02.2021, 10:29 | #176 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Потребности то чьи? Что такое потребности человека, когда существуют потребности семьи, потребности общества. Человек удовлетворяет их, а не свои. Вот мне лично, например, одному да вообще всё просто. Но семья требует, а общество недееспособно, оно вообще что-то предложить не может и не хочет, оно хочет быть обществом индивидов, социальная эта, как её...ну короче распад частиц, ну ты понял...
Возникает конфликт. Человеку надо чем-то жертвовать, либо семьей, либо обществом, естественно он биологически посылает общество на хрен после многочисленных попыток до него достучаться. |
19.02.2021, 12:28 | #177 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||||
19.02.2021, 14:18 | #178 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Способы удовлетворения ведь не жестко закрепляются - главное чтобы у человека выбор между культурным и некультурным способом их удовлетворения. Создать по этой методике "чела, которого интересуют исключительно танцы" - просто не получится. За редкими исключениям, которые займутся этим профессионально.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.02.2021 в 14:23. |
19.02.2021, 15:17 | #179 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
19.02.2021, 15:42 | #180 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Возможно, но я же не про все потребности говорю, а про средний слой пирамиды Малсоу - то, что над едой и безопасностью, но ниже творческой реализации.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.02.2021, 15:47 | #181 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.02.2021 в 17:32. |
|||
19.02.2021, 16:20 | #182 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
20.02.2021, 09:40 | #183 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
По поводу отличий от существующих методик - для удовлетворения потребности школьника в питании в школе создана соответствующая инфраструктура: работает столовая, выделено время для завтраков и обедов, школьники обучены правилам поведения в столовой - и я просто считаю разумным создать подобную же инфраструктуру для удовлетворения потребностей следующего слоя в пирамиде Маслоу.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
20.02.2021, 09:41 | #184 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Потребность в питании тоже не насыщаема "раз и навсегда" - но это же не повод закрыть школьную столовую.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.02.2021, 10:15 | #185 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 20.02.2021 в 10:24. |
||
20.02.2021, 12:46 | #186 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
..Похоже, ты в самом деле мечтаешь о некой казарме, где ходят строем. А потребности в любви и дружбе удовлетворяются инфраструктурой. )) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2021 в 13:03. |
|
20.02.2021, 12:54 | #187 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Мне представляется даже похуже, но вслух не решилась. В пределе - как клоны муравьи. Надо бы поработать над этим ещё лет сто-двести, чтобы мозг стал совсем маленьким и одинаковым, но очень социализированным.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
20.02.2021, 13:07 | #188 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Давай рассмотрим этот вопрос на примере сказки о Золушке: Король, дабы удовлетворить потребности подданных в романтике любви и и дружбе устаревает бал. Для этого нужен зал, оркестр, свечи и масса других вложений в инфраструктуру, как со стороны короля, так и со стороны подданных. Почему у тебя данные оргмероприятия вызывают ассоциации с казармой и Оруэлом?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
20.02.2021, 13:21 | #189 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Обучение было рассчитано на 6 лет и состояло из двух курсов по 3 года в каждом. Первый курс назывался начальным и включал в себя следующие предметы: грамматическое изучение языков (российского, латинского, французского и немецкого), науки нравственные (закон Божий, философия и основы логики), науки математические и физические (арифметика, геометрия, тригонометрия, алгебра и физика), науки исторические (история российская, история иностранная, география и хронология), первоначальные основания изящных письмян (избранные места из лучших писателей и правила риторики), изящные искусства и гимнастические упражнения (рисование, чистописание, танцы, фехтование, верховая езда, плавание). Ничего из описанного тобою там не произошло. Воспитатели подняли выпускников лицея на определённый культурный уровень, и они этот уровень впоследствии в своей повседневной жизни регулярно демонстрировали. Все элементы, которые я предлагаю добавить в образование - уже давно опробованы в элитарном дворянском образовании. И я искренне не понимаю, что плохого может произойти, если они станут всеобщим достоянием.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
20.02.2021, 13:24 | #190 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Он чуть побольше некоторых на Мозаике находится и чуть побольше над собой поработал, чем некоторые.
В общем смысле то, о чём идёт речь называется "создать условия". Ну, понятно, что тем, кто видел только казарму только казарма и видится.
__________________
Подпись. Цветная |
20.02.2021, 13:25 | #191 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Если тебе что-то не ясно - можно задать вопрос.
А можно - самой дофантазировать всё то, что непонятно а потом - заявить мне Но понимаешь, в такой ситуации - при отсутствии ясного понимания сути моего предложения и при отсутствии конкретных вопросов, "сюр" больше относится к содержимому ваших с Алером фантазий, а вовсе не к тому, что я пытаюсь предложить.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 14:45. |
20.02.2021, 13:37 | #192 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Цитата:
С потребностями в любви и дружбе еще проще. Их сейчас активно заменяют на виртуальный суррогат общения. В крайнем случае легкие ни к чему не обязывающие краткие знакомства. Сейчас поцелуи на колесе обозрения (и карантин не помеха), фолешмобовские обнимашки - вот она инфраструктура, которая удовлетворяет потребности в дружбе и любви, одновременно их корректируя
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.02.2021, 13:59 | #193 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
https://ivara.ru/nachinayushchim.html Все элементы конструкции, которую я предлагаю собрать - успешно существуют в текущей реальности. Надо просто объединить их в единый работающий блок.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 14:46. |
|
20.02.2021, 15:32 | #194 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
20.02.2021, 15:36 | #195 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
20.02.2021, 15:38 | #196 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
20.02.2021, 15:40 | #197 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=172 Если есть вопросы по каким-то моментам - я могу пояснить.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
20.02.2021, 15:51 | #198 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
20.02.2021, 15:54 | #199 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
20.02.2021, 16:00 | #200 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Сейчас, как правило, обучение танцу ведется в формате "ритмики", там в общем-то полезные вещи делаются - основы классической хореографии, и народного танца, постановка корпуса, простейшие движения и т.п. но изучаемые танцы выдаются в виде жестких схем в которых заучивается партия партнёра и партнёрши, а техники ведения - следования сводятся к минимуму, и более того, оно часто привязано к конкретной музыке. В результате то, что получается, больше ориентировано на формат показательных выступлений на всяких детских конкурсах, а вот на школьной дискотеке воспользоваться полученными знаниями обычно не получается. Плюс к тому, насколько я понимаю, ритмика идёт в начальной школе, где-то до 3-го или 4-го класса, а к моменту полового созревания всё что там учили - основательно подзабывается.
По крайней мере я регулярно наблюдаю мальчиков и девочек, остающихся на вечерники после открытых уроков - обычно если человек не занимался чем-то самостоятельно вне школы, даже та постановка корпуса, которую давали на ритмике забывается, а если что-то и остаётся - люди далеко не сразу понимают, как это всё использовать для взаимодействия.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.02.2021, 16:15 | #201 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 16:31. |
|
20.02.2021, 16:43 | #202 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Новизна и уникальность моего метода состоит в том, что я предлагаю взять нижние, достаточно примитивные уровни пирамиды Маслоу и в рамках системы образования обеспечить ребёнка набором навыков и инструментов для удовлетворения этих потребностей. Например - с помощью танцев и вечеринок. А не ждать, пока он методом тыка что-нибудь сам придумает. То есть если он потом таки придумает - то ради бога. А вот если не придумает - то у него будет хоть что-нибудь. Но вообще, если мальчик, допустим, талантливый математик, то нафига его отвлекать от изучения математики на придумывание методик ухаживания за девицами, когда можно дать ему в руки готовый, заранее продуманный специалистами инструмент?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 16:50. |
|
20.02.2021, 17:19 | #203 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
20.02.2021, 17:24 | #204 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Типа, "родители лучше знают, что ему надо". ... Меня самого в детстве отправили в музыкальную школу, о чём я горько сожалею. Мало того, что потерял много времени, так ещё и комплексы заработал. Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2021 в 17:33. |
||
20.02.2021, 17:29 | #205 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
То, что сейчас в школах этого не делают. Танцевальные кружки там заточены в основном под конкурсы и показательные выступления. А танцам, заточенным именно под вечеринки в школах сейчас массово не обучают. Наиболее близко к описанному мной подошли суворовские училища - по крайней мере у нас там есть более регулярная подготовка к участию в балах.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.02.2021, 17:34 | #206 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Серёжа,
если тебе нравятся танцы - это не значит, что они нравятся всем.
__________________
|
20.02.2021, 17:35 | #207 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Занимательная педагогика. В одной из школ Нижневартовска ОМОН устроил для подростков натурное занятие — сначала школьники попытались забросать фалангу омоновцев мячами, потом сами школьникам дали возможность примерить дубинку и щит, арестовать агрессивного протестующего
ОМОН vs школьники. Кадры с «тренировки» в спортзале школы N42 в Нижневартовске. Россия 15.02.2021г.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2021, 17:49 | #208 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
узбагойся
здеся ваще не о танцах
__________________
Подпись. Цветная |
20.02.2021, 17:50 | #209 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Я поняла мысль, и она интересна. Но как бы, таким танцам не обязательно обучаться с детства. Из пирамидки Маслоу у 5-летней обезьянки вощемто нет иных потребностей кроме низших. И потом первоклашка может совсем не понимать, зачем ему танцевать с девочкой, если вокруг столько занятий получше. А суворовцы вроде уже большие дети, им интересно, да.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
20.02.2021, 21:43 | #210 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Я знаю - лично убедился, что у некоторых персонажей они ассоциируются с казармой и Оруэллом...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 21:53. |
20.02.2021, 21:58 | #211 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Кто сказал что реконсить современную историю нельзя? Можно же.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.02.2021, 11:04 | #212 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
пральн. неча запихивать. надо смотивировать шоп сам выпросил секцию. "добровольно и с песней"
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.02.2021, 02:05 | #213 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
Цитата:
До середины 50-х общество было упрощённым, ибо кризисным, в ситуации перманентной ЧС. Поэтому - упрощённым. Идёт "война", все по местам, "политрук" скажет, что делать, каждый на своём рубеже, вкалывай, не предавай - и так далее. Это умело успех в рамках урбанизации, индустриализации и военной мобилизации. Внутренняя конкуренция в условиях заработавших после РИ социальных лифтов была огромная, но особо зарвавшихся, применявших грязные методы и крысивших ждали на повышенной вероятности ИТЛ или даже пуля. При переходе не более-менее (хотя далеко не полное аж до конца холодной войны) мирное существование - увеличилась внутренняя конкуренция, борьба за кресла и пробивание дороги для генетических потомков. Это всё щедро было сдобрено "духом Хрущёва", вроде бы, насколько я могу судить, искренне желавшего построить коммунизм, но понимавшего его очень материально-приземлённо, на фоне уставшей от надрыва жил и репрессий элиты, и череды кривых социально-экономических реформ. Венцом уже стала при Брежневе реформа Косыгина-Либермана, что вообще из спартанского общество идейных "фанатиков"-футуристов-прогрессоров сделали общество мещан-накопителей, рассовывавшим всё по своим личным норкам и пытавшимся как раз выпендриваться перед друг другом материально, сидеть там, где можно выпендриваться лучше (например, в сегменте образовавшейся торгово-цеховой мафии). И это всё на фоне сравнений с передовыми достижениями капиталистической метрополии - догоним и перегоним - с которой мы по факту не могли конкурировать в области материального потребления, так как стартовали поздно, с куда худших позиций, должны были не доить, а подтягивать периферию, да и в череде войн и революций - распидзрячили себе полстраны, что только усугубило трудности. И ещё на фоне убогого окостенения гуманитарного знания, подгоняющего все задачки под ответ примитивной онемевшей "марксистской схоластики", с каждой пятилеткой всё больше и больше диссонировавшей с реальной ситуацией в мире и гибкой прагматикой в достижении целей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Iruncha Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 22.02.2021 в 10:45. |
|||||
22.02.2021, 10:28 | #214 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Ну и учитывая тобой сказанное, подтверждающее мою мысль. А что как минимум половина мальчиков, на этапе внедрения "рефлексов" в головы с ранья, как оно было преложено Сережей, откажется заниматься танцами. А потому что даже в 5-7 лет какие-то интересы уже сформированы, и с ними приходится считаться. К слову, так было и с моими детьми в раннем возрасте, когда так же "тыкались" туда-сюда.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
22.02.2021, 11:49 | #215 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я сейчас читаю историю создания и развала киббуцев.
"Киббуц зародился благодаря социалистическим идеям в Европе. Люди, которые построили первые киббуцы, мечтали создать место, в котором все были бы равны. Они мечтали о новом обществе. Они говорили: "Мы дадим, что сможем, и возьмем то, что будет нужно. Мы будем жить простой жизнью. Мы будем работать на земле, и у нас будет справедливое общество". Много лет они мечтали, чтобы киббуц стал примером настоящей коммуны. Они надеялись, что общество будет учиться у них, получит от киббуца идею равенства и будет вести более справедливый образ жизни. Как известно, этого так и не случилось. Почему? Сначала родители захотели, чтобы дети на ночь возвращались домой и не оставались в доме ребенка. Затем они захотели получать деньги за работу, а не отдавать другим "причитающиеся им" деньги. Потом оказалось, что люди хотят, чтобы семья, а не весь киббуц стали основной центральной и важнейшей группой. Также они думали, что станут счастливее, если у них будет больше денег. И начали распродавать киббуцные земли. Надоела также ложь государственных функционеров правящей социалистической партии . Стало непонятно, почему в кибуце нужно работать бесплатно; почему приходится жить в бараке, а те, кто обещают вот-вот наступление хорошей жизни, живут в городе в шикарных квартирах. Уже давно киббуц превратился в обычную деревню". Социалистическую партию тоже не выбирают. Напоминает истории других коммун, а также религиозных общин. Там, где нет добровольности и выбора и нельзя уехать, - держатся. Иначе хватает на одно поколение, а дети разбегаются, почему-то не желая продолжать дело отцов, которым остается плакать: "Мы голоштанные, но духовные", - забыв про обещания лучшей жизни и возмущаясь теми, кто ее желает. То есть, теми, кто им когда-то поверил. Как это исправить? Видимо, поменять простым людям мозги, чтобы они любили государство больше себя и семьи, а начальству - чтобы не врали и не воровали. Не уверена, что второе возможно. ___ Общественные теории хорошо описывал Ибн-Хальдун.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 22.02.2021 в 12:06. |
22.02.2021, 12:00 | #216 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Правда в том, что в реале идеальных в этическом отношении сообществ наверное нет. Там где самому перфектному перфекционисту вообще не к чему придраться от зарождения до современности.
И способа абсолютно не участвовать, а быть совершенно отдельным и незапятнанным от истории до современности нет тоже. Поэтому как не живи, но прикоснешься к тому что не по душе себе или другим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.02.2021, 12:12 | #217 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ибн Хальдун различает две фазы развития общества. Первая, кочевая (занятие земледелием и скотоводством), близкая к природе, удовлетворяет только самые простые потребности человека. Вторая, более сложная, — «городская» (занятие ремеслом и торговлей) с характерным для нее появлением излишков. На этой стадии общество, реализуя скрытые возможности, достигает своей цели. В соответствии с непреложным законом «умран» постоянно колеблется между этими двумя состояниями.
Ибн Хальдун полагал, что «мульк» (власть) является основной движущей силой общественно-исторического развития. Источник престижа, она становится объектом вожделений и стремлений человека, постоянно подталкивая его к действиям. Власть по своей природе не прочна, она все время переходит от одной группы к другой, от одного народа к другому. Являясь средством перераспределения излишков и упорядочения общества, она играет решающую роль при смене фаз. Именно на этом принципе строит Ибн Хальдун свой труд по истории общества. Он прослеживает путь народов, преимущественно арабов и берберов, один за другим завоевывавших власть: от кочевничества до владычества над другими народами и, наконец, падения. В основные понятия включено множество мелких. В социальном плане это сплоченность, родство, покровительство, честь; в политическом — принуждение, насилие, господство, власть; в экономическом — средства существования, или заработок, стоимость, труд. Концепции Ибн Хальдуна, выведенные им законы жизни арабо-берберского общества, его синтетический подход к истории исламского мира по сей день остаются неисчерпаемым источником знаний для историков и этнографов. https://travel-in-time.org/interesny...manskogo-mira/ Экономическая теория ибн Хальдуна. Подъем и упадок наций "Новая наука" Ибн-Хальдуна. Исследование.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.06.2021, 14:09 | #218 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Про баги коммунизма, точнее социализма, хорошо написал сегодня Шейд на БудоКом.
(ну, поскольку люди везде одинаковые, наши юзеры часто обсуждают те же темы что и здешние юзеры). ----------------------------------------------------------- Цитата юзера Джерри (без неё непонятно о чём первый абзац): Цитата:
ИМХО, не было никакого прекрасного первого поколения. Это прекрасное поколение еще до Великой Отечественной Войны за власть передралось, демонстрируя все те же павианьи черты. И после войны продолжало делать то же самое. Разница только в том, что до войны враждующих группировок во власти было много и для зачистки политических противников активно использовались репрессии. А после войны сформировались несколько крупных партийных ОПГ, которым договориться между собой было проще, отчего и репрессий стало поменьше и таких массовых уже не было. Кроме того, если это поколение было таким продвинутым, то почему оно тут же на ура приняло культ личности, причем опять же везде - начиная великим и ужасным Сталиным, продолжая великим кормчим Мао Цзедуном и заканчивая солнцеликим Ким Ир Сеном? Чем тогда они отличаются от дремучих крестьян при феодализме, считавших, что царь хороший, это бояре плохие? Если бы социализм, который строили в СССР был эффективной системой, то он бы не развалился одномоментно везде на территории всего СССР. А он именно что разом приказал долго жить во всех республиках, как только центральная власть ослабла. Если бы этот политический и экономический строй был устойчив, то чисто по теории вероятности из 15 республик после развала СССР хотя бы в одной-двух продолжали бы строить социализм или коммунизм. Но этого не произошло - все побежали к капитализму, высунув язык от усердия. Для сравнения весь учебник новой истории это постоянные попытки задавить нарождающийся капитализм. Уж душили его, душили. Душили его, душили. А он сволочь все никак не подыхал и более того победил. А СССР взял и разом развалился. Безусловно его активно разваливали изнутри. Но этим занимались те, кого эта система породила. Причем выросли они почему-то во всех республиках без исключений. Т.е. появление тех, кто разваливал СССР было заложено в самой системе. При этом опять же ИМХО, я не считаю капитализм хорошим. Он просто больше соответствует павианьей природе человека. Поэтому и не тонет, как всем известная субстанция в проруби. Более того, он уже накопил критическую массу ошибок и противоречий, которые легко могут пойти по сценарию начала двадцатого века, когда кризис неоколониальной системы привел к первой и второй мировым войнам. Сейчас все та же неоколониальная система во второй редакции успешно тащит мир туда же, только характер военных действий меняется. Выводы: СССР - историческая аномалия, спонтанный социальный эксперимент. Его отличие в том, что капитализм, как экономическое проявление обезьяньей природы человека формируется сам, а СССР именно, что строили. И как все искусственное он был обречен рано или поздно развалиться, так как в отличие от капитализма, который на павианьей природе человека построен, он с этой павианьей натурой пытался бороться причем безуспешно. В свою очередь, капитализм, как следствие павианьей природы человека, обречен на военные конфликты и неравенство разной степени выраженности. В общем, дилемма Эскобара во все поля. С уважением, Сергей Ли P.S. И еще один, ИМХО, важный момент, раз уж в теме зашла речь об инстинктах и пр. Лично для меня появление ностальгических воспоминаний всегда является настораживающим симптомом и поводом начать разбираться, что не так идет в моей жизни прямо сейчас. Дело в том, что человеческая память это не видеозапись. Воспоминания в момент припоминания событий всегда редактируются в зависимости от состояния и настроения в данный момент и при этом могут искажаться весьма сильно. К примеру, две сестры вспоминают один и тот же семейный праздник в их детстве. Одна помнит, что ее мало того, что ее наказали просто так и она ревела в углу, пока все веселились, так еще и подарок не подарили. А вторая помнит, что все было замечательно и подарок ей подарили просто великолепный. По факту же на этом празднике в углу стояли и ревели обе и подарки получили обе же. Просто на момент воспоминаний одна находилась в конфликте с матерью, а у второй с матерью хорошие отношения на данный момент. А теперь давайте вспомним, когда пошла эта волна ностальгии по СССР. До кризиса 2008 такие посты хоть и были, но умеренно, недостаточно чтобы бесить. А вот после кризиса и с началом депрессии ностальгия по СССР превратилась в эпидемию, причем когда ностальгировать по СССР начали еще и те, кто при СССР болтался в яйцах у папашки, то еще и в эпидемию идиотизма. В общем, чем красивее и благостнее воспоминания о детстве, тем больше поводов задуматься о том, что конкретно сейчас идет не так в твоей жизни. И эти проблемы решать. http://budo.community/index.php/topi...lzhi/?p=339093
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
19.06.2021, 21:46 | #219 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Противоестественно павиану чувствовать себя человеком. Такой павиан обречён на смерть под гогот и улюлюканье всей стаи.
|
19.06.2021, 23:34 | #220 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
вишень, маленькая проблемка. союз разваливался с XX съезда.ну точней с ленинградского дела. разваливался почти 40 лет.
реализация была откровенно херовой. через не могу. из серии "совсем херовых выкинули, теперь надо что-то делать". ну так вышло, в ссср коммунизм строили на феодализме, в отличие от америки, в которой таки на основе капитализма построили троцкизм. а так предположу, что джерри говорил за то поколение, которому дали грамоту, работу, жильё и которое больше не хотело барина. двадцати лет им хватило для привыкнуть к хорошему.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2021, 07:27 | #221 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Павианам не понять, что от количества людей в павианьем стаде зависит, станут ли все людьми или останутся павианами. |
|
20.06.2021, 11:42 | #222 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Писать можно что угодно и где угодно. Если писанина не подкреплена историческими примерами и опорами на антропологию и прочее- ценность данной писанины приближается к ценности капопа.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.06.2021, 12:00 | #223 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Какие же ещё исторические примеры тебе надобны?
Моральные, нравственные законы павианы выдумали видать? Для того, наверное, чтобы удобнее было глотки друг другу грызть. |
20.06.2021, 14:35 | #224 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Если принять это определение, то видно, что СССР времён войны таки был "естественной", "устойчивой" и "эффективной" системой, а СССР конца 80-х - уже перестал ею быть. А при переходе от "искуственного" и "противоестественного" СССР к "естественному" капитализму, до власти просто дорвались толпы местечковых фюреров, твёрдо убеждённых в том, что когда гнобят и расстеливают их - это геноцид и тоталитаризм, а когда гнобят и расстреливают они - это восстановление исторической справедливости.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.06.2021 в 14:59. |
|
20.06.2021, 14:48 | #225 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Серёжа, но аргумент ВиШень остался неотвеченным. Про то что, де факто, социализм не сохранился. За исключением сев Кореи. И возможно Кубы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.06.2021, 15:11 | #226 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
во-первых, поясняю, в чём именно заключалась эта "неустойчивость", а во-вторых - отмечаю, что в некоторые периоды своей истории СССР был вполне себе устойчив. С чем из сказанного мною ты не согласен?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.06.2021 в 15:16. |
|
20.06.2021, 15:31 | #227 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Так все произошло на наших глазах. Был и нет. В чем заключается не устойчивость неясно, но устойчивости не было, как выяснилось.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.06.2021, 15:43 | #228 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Вот в Чехию Венгрию и Польшу социализм приехал с танками. И без них он там почему то закончился. А у наших наверное были проблемы из за поддержки социализма в Чехии Венгрии Польше и массе мест ещё. В Прибалтику тоже. С одной стороны понятно, пускать злое НАТО к Москве не хотелось правда, все равно подошло. Так что непонятно. Стоило тратиться или нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.06.2021, 15:46 | #229 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не Вишень говорит, а в цитате указано.
Устойчивость (неустойчивость) капитализма, фашизма и социализма в 20 веке была связана с невежеством "масс". Следовательно с насилием, безграмотностью, особенно экономической, громадным разрывом между тем, что декларируется в программных документах и реальными действиями властей. "Устойчивость социализма" была, в основном, связана с неустойчивостью капитализма. Когда капитализм свои проблемы решил, а с фашизмом стало очевидно, что он пока не у дел, так и социализм стал совсем неустойчивым. Главный баг социализма - насилие. Обсуждали. Не приняли. ))) Или как-то странно замолчали.
__________________
Подпись. Цветная |
20.06.2021, 16:05 | #230 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Цитата:
Это главный баг человечества. И пока ликвидировать его не удается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.06.2021, 19:14 | #231 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Система - это не социализм. Система - это и есть государство, СССР. В котором якобы, был социализм. А СССР был государством, в котором декларировался социализм и строился. Общественные устройства были от первобытно-общинных, до коммунистических. ИМХО. Просто каша из микро-социумов. И на это всё ещё накладывались связи с окружающими государствами. Очень важно это видеть и изучать в живой динамике, а не в догматически-закостенелом шаблоне марксистско-ленинского представления жизни, и трактовкой его (учения) "массовой" культурой. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 20.06.2021 в 19:23. |
||
20.06.2021, 19:21 | #232 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Володя (Ульянов) был зациклен на борьбе и очень хотел развалить страну.
Наша любимая работа, цитата: Цитата:
А где единство идеализма и материализма?
__________________
Подпись. Цветная |
|
20.06.2021, 19:35 | #233 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
А как эффективные системы разваливаются, ВОВ, подскажи, или кто там знает 🤔
|
20.06.2021, 19:46 | #234 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А где там?
Эволюционируют, а не разваливаются. Разваливаются - это у атеистов-марксистов. Гусеница разваливается или превращается в бабочку? У Лениных разваливается. У мудрых людей превращается. Много мелких изменений превращаются в новое, в новую систему.
__________________
Подпись. Цветная |
20.06.2021, 20:21 | #235 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Ну и в каком пункте противоречие с социализмом, я не понял.
|
20.06.2021, 20:30 | #236 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Противоречия в каждой конкретной трактовке, отдельного павиана.
Например в трактовке о "стаде павианов, в котором есть люди" противоречие в том, что что-то зависит исключительно от количества людей. Т.е. описывается один критерий и выдаётся за единственный и базовый. Остальные факторы игнорируются. Это генерализация.
__________________
Подпись. Цветная |
20.06.2021, 21:00 | #237 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
Генерализация это сидеть дома, когда друг вокруг Омска ездит.
Кстати...Вот где где, а вокруг Омска мне точно поездить придётся в Тюмень и обратно. А Караван опять генерализировать будет. Сидеть дома это генеральный его фактор. |
20.06.2021, 21:23 | #238 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
|
|
20.06.2021, 21:26 | #239 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Повторяю вопрос на засыпку:
А как эффективные системы разваливаются, ВОВ, подскажи, или кто там знает. |
20.06.2021, 22:32 | #240 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Вот например, День медика же, система здравоохранения - она "развалилась" почему?
Была не эффективной? Не эффективной для чего? Лечения людей? IMG_20210620_204332.jpg Эффективные системы должны быть эффективны для самосохранения или для решения определенных задач? Если система заточена на выживание любой ценой, естественно, в этом отношении, она будет эффективнее системы, у которой другие задачи в приоритете. Делает ли это систему выживальщиков лучше? Дело в приоритетах. Последний раз редактировалось Лета; 20.06.2021 в 22:46. |
20.06.2021, 22:47 | #241 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Цитата:
Если я что-то цитирую, значит я с этим полностью согласна)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 20.06.2021 в 22:51. |
|
20.06.2021, 22:55 | #242 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Вот ещё, пажалста, генерализация, не возражаете, не?
Было так, как сказала Вишень и никак иначе |
20.06.2021, 22:56 | #243 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Так это для любой системы так. Просто способы выпиливания разные. И способы диктата тоже
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.06.2021, 23:19 | #244 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Лозунги это прекрасно. А что-то кроме этого будет?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.06.2021, 23:21 | #245 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Разумеется. Но это не социализм где все люди равны, как нам это пытаются преподнести некоторые.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.06.2021, 23:23 | #246 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
"Все равны" - невозможно. В следствии физических, умственных и других различий. Люди - они разные...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.06.2021, 07:20 | #247 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
|
21.06.2021, 07:24 | #248 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
|
21.06.2021, 11:47 | #249 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
ну тов. ассанж и тов. трамп показали, что капитализм искусственно устойчив
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2021, 11:49 | #250 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
Цитата:
не так. социализм - от каждого по способностям - каждому по труду. так? то бишь не равны. по определению
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.06.2021, 13:01 | #251 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
По-моему, на территории СССР при "естественно устойчивом" капитализме, с учётом всех граданских войн, бандитских разборок, наркомании и т.п. выпилено намного больше неугодных людей, чем при "искуственно" устойчивом социализме. А прочим - точно так же диктуют цели и приоритеты. Единственное что изменилось - это появление youtube вместо центрального ТВ, так что теперь я могу подобрать лично под себя список каналов, с которых мне будут диктовать моё мнение.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
21.06.2021, 13:05 | #252 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
не факт, что бандитизм 90 х переплюнет гражданскую с террором. скорее наоборот. После которых тоже еще время был бандитизм. Про репрессии не знаю. Да и после войны был. бандитизм он таки временами бывал.
Я сомневаюсь что в 90 х по мск 10 килотрупов в год получалось из за разборок. это если оценочные размеры захоронения Бутова попилить на 2 года. Да у нас корона сейчас того гляди отфигачит поболе
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.06.2021, 13:09 | #253 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
В Бутово нашли только 150 трупов неизвестного времени, так что рано ты Бутово пилишь.
|
21.06.2021, 13:14 | #254 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Ох Лета. Если есть что то похожее на ров, в котором по документам вполне может быть примерно столько останков, раскопки начала рва дали 150 останков и умножение 150 на отношение откопанного участка к неоткопанному дает около 20 000, скорее всего они там таки есть. примерно в таком объеме. Но нецелесообразно политически откапывать ровно все и считать, и правильно. Вот и не откопали. Деревья в лесу так же считают, на делянке все а потом умножают на площадь леса. И никто не говорит, что остальные пальчиком не тыкали....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.06.2021, 13:17 | #255 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Ну и? Что за трупы, когда убиты, как, какие документы на них имеются?
Где ответы? Почему обратно закопали? Рвы вообще не трогали. Это захоронение было отдельно. |
21.06.2021, 13:46 | #256 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.06.2021, 13:51 | #257 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
Если нет, то значит тебе это не надо. Выяснять реально. Так же как про монголию - мол как так отношения дружественные а постреляли? ну так. Постреляли. Так же как про поезд немцев с Лениным. Был или не был. Когда выяснили что был, но не тот который представлялся. Так вот, если тебе интересно, накинь сюда карту на которой нарисован ров и место раскопок. С источником. А если не интересно, может и ворошить не будешь? Давай. Не свистеть, а источниками ворочать. Но я признаться не верю, что ты сможешь. Вот если б надо было запостить лозунг, ета да. но пока так. Или ты постишь карту, со рвом и местом раскопок, ну или ну так - не шмагла, не шумела, ляпнуть что угодно да, подтвердить - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2021, 15:20 | #258 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
Можно ли сказать - да нам пофиг на президента и это все. Можно? да это пусть хозяин форума решает. по моему так..... То что большой город может не заметить как 20 000 ..... Ну вот мы видим. Ездят скорые. Кого то увозят. Кто то назад возвращается, но не все. А в то время так же ездили не скорые. Но в каком то смысле и правда можно было прожить и не очень заметить. В целом же город живет. В пабах можно посидеть .... и тогда жил. Рестораны работали, театры. Музеи парки заводы. Люди жили себе, в целом. Напряженно. Работали. Готовились к войне. А в параллельной реальности рядом было и не то((((( какого то правильного и логичного вывода лично я из этого сделать не могу. Да и не только я.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2021, 16:47 | #259 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
вов, президент знает ровно то что и все.
ск - ему ничего не сообщил. чёрные копатели откопали полтораста костяков. и зарыли. уничтожив для археологов контекст откопанного. историки/археологи соответственно тоже не сообщат - бо копать теперь нельзя. документы - исключительно с баз. без перекрестных проверок. подсчёт числа захороненных - методом экстраполяции по нерепрезентативной выборке. но ты кивай на президента. типа неубиваемый козырь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2021, 16:48 | #260 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
и перечитай дисер, на который ссылаешься
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2021, 16:49 | #261 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Ну или будем сравнивать социализм 30-х с капиатлизм 30-х же, например в Японии или Германии. Англия с голодом в Бенгалии - тоже не плохо подойдёт, хотя с ней - начальные условия по итогам первой мировой - слишком уж не равны.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
21.06.2021, 17:12 | #262 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
Но даже если копатели чёрные негодным уничтожили начало рва. Там есть продолжение. Середина. И конец. Пока, власть решила не копать дальше. Не геббельсы либероидные. А скрепные, скрепы. И что лично ты про это думаешь. Перестали копать вдоль рва чтобы скрыть, что там дальше ничего нет? Лично ты? Лично я вот думаю что там и дальше много такого же..... И собственно что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2021, 18:20 | #263 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
21.06.2021, 18:33 | #264 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
с сша сравнивать нада. с инженерами, приезжавшими в союз в поисках работы
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2021, 18:45 | #265 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
Цитата:
и поправь, кто закрыл под памятник. какая конкретно скрепа. мне, честно, плевать кто решил копать кто решил не копать. с точки зрения фактов - утверждать про количество закопанных, про расстрелы - нельзя. нет фактов. для получения фактов - есть такая наука. археология. есть ученики судмедэкспертов, составивших заключение по катыни. дадут результат, скажут что да, столько откопано столько расстреляно, из оружия такого калибра, с пулями похожими на пули от таких-то стволов, с гильзами, найденными там-то, совпадающими по времени с сериями бывшими в ходу в нквд и с документами на выдачу такому-то подразделению, столько умерло от неизвестнх причин - ок. а пока - херней страдаете. хер без соли обсасываете. крайний.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.06.2021, 18:49 | #266 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,278
|
вот не стоит. от деревянных этажерок до атомной бомбы - эт как раз 30-40-е. а капитализм 2000-х таился. обрывал внешнее управление.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2021, 19:49 | #267 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да давайте хоть и так. Но только сравнивать.
Фактуру. И цель какая? В начале темы задача отчётливая: Цитата:
Речь о коммунизме! О котором ещё ничего неизвестно, кроме фантазий.
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.06.2021, 19:55 | #268 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Брежнев был у власти 18 лет. Это нормально?
__________________
Подпись. Цветная |
|
09.08.2021, 17:03 | #269 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Коммунизм рядом с нами:
Требования жителей коммуны к комфорту были невысокими: по сей день Миша с Сабиной спят на матрасе в кладовке, а все остальные ложатся там, где свободно. Я же быстро поняла, что совсем без своего места не протяну. Во время начала ремонтных работ я отвоевала у Сабины для себя и поэтессы Полины из Воронежа самую маленькую, но отдельную комнату в шесть квадратов, чтобы поставить туда двухъярусную частную кровать. Вместе с ней в комнатку влез письменный стол, вешалка для одежды и стеллаж для книг. Мы развесили по стенам гирлянды, картины и ЛГБТ-флаг. У комнаты не было двери, но зато каждое утро нас радовал вид из окна на железнодорожные пути и многоэтажки где‑то вдали. https://daily.afisha.ru/cities/19606...pornoy-bashne/
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
09.08.2021, 17:25 | #270 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.08.2021, 17:32 | #271 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Какой же коммунизм без лесбиянок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.08.2021, 18:17 | #272 | ||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
голод в гражданскую, голод в коллективизацию, послевоенный, "продовольственную программу" в перестройку.
__________________
Цитата:
|
||
09.08.2021, 18:19 | #273 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
а в Союзе голод...
__________________
Цитата:
|
|
09.08.2021, 19:12 | #274 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года (наиболее остро с 1929 по 1933 год). 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии. Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах.
Маленький штрих к портрету эпохи: когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. https://sevastopol.su/news/golodomor...od-tolko-fakty
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.08.2021, 04:06 | #275 | ||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
1. Я когда-то сам верил в большую американскую голодуху. Теперь перестал. Поэтому буду очень любезен если ты предоставишь ссыль на источники (материалы съездов КПСС не проканывают) доказывающие миллионные жертвы капиталистического американского голодомора. А не представишь - значит не было там никаких жертв. 2. За годы "биржевого краха в США" было построено с десяток авианосцев и с десяток линкоров. (За все годы эСэСэСэРа ни одного ни того ни другого) 3. "100 тысяч (!) заявок от американцев. ", ссыль, плиз. И сколько из них было выполнено?
__________________
Цитата:
|
||
10.08.2021, 04:08 | #276 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Вот тут я тебе верю, как родной.
Чего только стоила пара Крупа и Чухна.
__________________
Цитата:
|
|
10.08.2021, 12:41 | #277 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Цитата:
По поводу авианосцев и линкоров - это наступательное оружие. И их строительство только доказывает агрессивную сущность США, а нестроительство - оборонительную сущность СССР
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.08.2021, 15:54 | #278 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
О да, СССР до фигишша оборонял в Африке, на Ближнем Востоке, в Афганистане, в Венгрии и Чехословакии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 10.08.2021 в 16:17. |
10.08.2021, 16:18 | #279 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Передавай привет Псаки, пусть присылает авианосцы и линкоры в Афганистан, Чехословакию и Венгрию. А заодно и правительству Израиля, захватившему западный берег реки Иордан и восточную часть Иерусалима у Иордании, сектор Газа и Синайский полуостров у Египта, Голанские высоты у Сирии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.08.2021, 16:43 | #280 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, против вранья про "оборонительность" СССР возражений нет. Что и следовало ожидать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.08.2021, 17:03 | #281 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Товарищи теоретики гаварили что только «Мировая Реаволюция» , а Сталин: «Построение Коммунизьма в отдельно взятой стране - возможно! Ура!!» Ну и построили « Мы на зависть всем Буржуям!» |
|
10.08.2021, 17:06 | #282 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Да, поддерживал национально-освободительные движения. Ну было. И собственно что? Ещё люди из этих стран тут учились. На врачей, инженеров. Военных тоже. Признаем, каемся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.08.2021, 17:20 | #283 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Цитата:
В отличии от откровенной организации переворотов, нападений под выдуманными предлогами, оккупации чужих территорий с выселением местных жителей.. Смотри факты, а не израильское ТВ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.08.2021, 17:22 | #284 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Зачем каяться? Ну, хищничают все. Кто что может, то и ест. А врать про свою белопушистость можно, конечно. Почему бы и не полицемерить?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 10.08.2021 в 17:27. |
10.08.2021, 17:25 | #285 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 01:48 | #286 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
А начинал с Маньчжурии, Польши и Финляндии.
__________________
Цитата:
|
|
11.08.2021, 01:54 | #287 | ||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
После хорошей войны, фильм Великий гражданин, 1937 опять фотошоп рулит...
__________________
Цитата:
|
||
11.08.2021, 02:27 | #288 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
11.08.2021, 02:38 | #289 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Вообще, интересная штука: вот немцы - оч педантичный народ, все расписали в пресловутом пакте: куда, чего, кому (обманули правда, но Сталин же человек с весьма восточным менталитетом - сам обманывать бы рад, всмысле готов был))) А сс англосаксами что? Ну полный же бардак - кому что достанецца!! Какие уж тут "пакты"! |
|
11.08.2021, 02:50 | #290 | |||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Цитата:
|
|||
11.08.2021, 03:00 | #291 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Собственно я про тоже
Посл того как бедняга Ленин... сделался мумией, Зиновьев с Бухарином ... эээ.. как бы тоже "вышли из Коминтерна". Сталин, на самом деле, оч последовательно реализовывал коммунистические идеи, в том числе и Ленина с Троцким. Он же реализовал, Реализовал то что они хотели!!Но не этой идиотской "мировой революцией" - Политика - искусство возможного |
11.08.2021, 08:48 | #292 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Это, а точно союз именно что хищничал а не вкладывал в развитие чужих за счёт своих?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 09:41 | #293 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
|
11.08.2021, 10:21 | #294 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Может, в Средней Азии да. А насчёт Восточной Европы сомневаюсь. Впрочем, одни пропагандисты скажут, что альтруистничал везде, другие - что хищничал везде. А как на самом деле - всеблагая эволюция может и знает. А может и она не знает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.08.2021 в 10:53. |
|
11.08.2021, 12:23 | #295 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Скажем хорошо или плохо, если за счет простой интеграции снижаются операционные издержки экономики? Или там рейгономика, когда совокупный долг хозяйств в полтора раза превышает их годовой доход - это хорошо или плохо? Без идеологического определения что такое хорошо и что такое плохо так и будете болтацца в проруби)) |
|
11.08.2021, 13:44 | #296 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Да, в советские годы даже рассказ был, что в блокаду дядька отдал банки со сгущёнкой семье с детьми и сам помер. У себя схищничал. Прикинь, жесть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 13:49 | #297 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
11.08.2021, 14:21 | #298 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Ел.
Может и клеем. Я забыл.... Мог перепутать, память иногда подводит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 14:31 | #299 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Сгущенка - довольно противная, а клей вишни или яблони - приятный. (имхо))
Собственно к коммунизму это имеет косвенное отношение))) Идея Коммунизма - это естественная Идея человечества: Счастье Всем, Даром, и пусть Никто не уйдет обиженным Вопрос же в реализации |
11.08.2021, 14:38 | #300 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
А я люблю сгущенку. Могу ложкой из банки есть, даже без запивки. А Лешка больше вареную любит.
Канцелярский клей неприятный, вишневую смолу ела, не вдохновилась, хвойная вкуснее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.08.2021, 14:49 | #301 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
В Блокаду, боюсь, канцелярское варево таким неприятным не казалось. Хвойная смола - это - Диччь, Ващще!! фруктовых деревьев вы т и не ели)))) |
|
11.08.2021, 15:00 | #302 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
Варёная коричневая сгущёнка в детстве казалась вкусной.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 15:06 | #303 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
11.08.2021, 15:07 | #304 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А у Диккенса герой во время Великой Французской революции пошел на смерть вместо другого. В рассказе Антония Сурожского тоже героиня пошла на расстрел вместо женщины с детьми.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.08.2021, 15:14 | #305 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
|
|
11.08.2021, 15:37 | #306 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так Уголино вроде не от хорошей жизни. А я с подачи Вовы в героические истории ударилась. Можно еше про мать Марию вспомнить. Отношения к хищничеству-альтруизму государств, правда, не вижу.
Вот если в государстве (любом) один человек поможет голодающему и помрет, а другой в это время ограбит голодающего до смерти - что это говорит о государстве? А если другой - не простой человек, а чиновник?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.08.2021 в 15:56. |
11.08.2021, 16:08 | #307 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Процессы - они же просто протекают... какая разницца что там думает отдельный человек)) Он - ващщето морально аморфен)) Скажем в СССре ограбили крестьян до смерти, чтобы проделать индустриализацию и спасти Империю. Плохо это? Хорошо? Вот ты - продукт этой системы, в некотором роде)) Как и все мы |
|
11.08.2021, 16:11 | #308 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.08.2021, 16:18 | #309 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
11.08.2021, 18:02 | #310 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может быть. А может быть Гитлер бы не стал рейхсканцлером, если бы Сталин не поссорил коммунистов с соц-демократами. Предположить можно что угодно. А ты это очередной раз к чему вообще? Поток со́знания навеял?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 18:15 | #311 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А точно, что англичане и прочие европейцы не бремя белого человека несли дикарям, а американцы демократию? Себя похвалить-то всяко́му приятно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 18:54 | #312 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,583
|
Ага, особенно уничтожая индусов, китайцев, забирая в рабство жителей Африки и устроив колонию для преступников из Австралии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.08.2021, 19:25 | #313 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,485
|
По плодам их познает их. Если знаете ли построена школа, это одно. А сарай для горы скальпов - другое.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 20:48 | #314 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Ну цель же написана в 1848-м, в "Манифесте".
Все они к ней шли, каждый со своими загибонами.
__________________
Цитата:
|
|
11.08.2021, 22:38 | #315 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ясен пень, всякому приятно верить, что я-то строил школу, а "они" - сарай для скальпов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.08.2021, 23:11 | #316 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Супер!! Этого не было! Не было скальпов, отрезанных для коллекции голов, человеческих зоопарков. Цивилизованные белые люди так не поступают.
Только совки. Они же нецивилизованные. И вообще не люди. |