"Баги" коммунизма

[if]

SerejaKu

Тогда прежде всего надо определиться с временными рамками для модели. Ибо одно дело - жизнеспособная модель коммунизма для современного общества - когда массовый труд человека необходим для поддержания равновесия в экономике - для таких моделей основной вопрос - как сделать так, чтобы экономика не рухнула.

Например, в диапазоне 50-150 лет. В современном положении я не вижу чисто технических возможностей построить коммунизм, разве что что-то около того в эксперименте на небольшой системе, например, городке в несколько тысяч отобранных жителей. Но это всё равно не будет утопией в том плане, как я описал в стартпосте. Возможно построить сейчас на большой системе "развитой социализм" с глубоким преобразованием культуры, но опыт СССР выявил значительные дыры и неустойчивость уклада. И с этим что-то нужно делать, работу над ошибками - и фиксить.

Вообще, интересная идея - сделать эксперимент с "городом будущего", где попробовать обкатать "коммунарские" социальные отношения, способность противостоять сложностям и организовывать созидательный творческий труд - действительно ли он будет эффективнее того, что имеется сейчас в корпорациях.

И совершенно другое дело - модель для общества через 50 лет - когда ИИ вытеснит массовый труд человека из таких областей как массовый бухучёт, перевод, программирование, вождение автомобилей, курьерская доставка, погрузка/разгрузка, транспортировка оружия по полю боя - там уже основной вопрос будет совершенно другой: чем занять всю эту массу лишних для экономики людей.

Да, 50-150 лет примерно. Чем занять - вопрос для капитализма, когда у людей функция примерно та же, что и у рабов: быть инструментом для того, чтобы делать жизнь хозяев сытнее, безопаснее и счастливие (просто принуждение стало экономическим с примесью воздействия на массовое сознание, а насилие отодвинуто на периферию).

А так - задач уйма. Просто человеческий материал сам по себе разный. В СССР воздействие через культуру и воспитание к победному результату не привело.

Алер

Это парадигма из привычных красивых слов, типа "творчество", "счастье" и пр.

За этими словами стоит конкретика. Кое-что я расписал в стартовом посте. У нас есть набор биологических потребностей, как витальных, так и зоосоциальных. Если они выполняются (желательно без деструкции в сторону всей социальной системы), индивиды получают эндогенное положительное подкрепление. Отсюда и "удовольствие от жизни". Творчество - тоже можно расписать. При определении важных стратегических целей для всей системы можно выстраивать сеть индивидуальной деятельности (самая простая "общечеловеческая" ценность не единственная, разумеется - не сдохнуть массово от природного или техногенного катаклизма). Ну и в случае изобилия - деятельность должна хотя бы не наносить вред окружающим: живи сам, дай жить другим.

Как там Савельев говорит: мозг любит отдыхать, наслаждаясь в это время эндорфинами.

А ещё также мозг любит исследовать новые территории, разгадывать некоторые загадки, сталкиваться с парадоксами, играть и т.д. и т.п. Вопрос в том, что не нужно себя загонять. Модель "понедельник начинается в субботу" - это как раз упор на исследовательско-игровые предустановки нашей психики при высоком уровне образования, сознательности и солидарности людей. То есть создание изобилия, высокого воспитания и культуры, взаимной дружеской поддержки и вектора общеполезной кооперативной и индивидуальной деятельности.

Сейчас же лейтмотив человечества - антагонистические игры с нулевой суммой. Как Иеро давно писал здесь текстик на форуме: в лесу львиная доля ресурсов деревьев идёт на то, чтобы вырасти повыше и поустойчивей, добраться до солнечного света (жизненного ресурса) и не дать конкурентам себя обойти. В итоге человечество показывает совсем не те результаты, которые могло бы. Чёрт-те чем занимаемся в масштабах широкой массы.

Гораздо полезнее изучить литературу по психологии утопического мышления . Именно особенностей самого мышления, а не описание конкретных утопий.

А ты приведи примеры хороших книжек на тему, думаю, многим будет интересно. Мне точно будет.

Tytgrom

Так и не надо. Обычно у людей есть таланты и склонности к определенным профессиям.

Узкая специализация сразу создаёт разброс в компетентности, обнуляя смысл нефасадной демократии (тут вообще интересно подумать над вариантами управления, выработки целей и координации при коммунизме). И создаёт иерархию, расслоение в духовно-интеллектуальной плоскости.

[Алер]

If
https://platona.net/load/knigi_po_fi...ry/33-1-0-4754

Сообщение от If

Отсюда и "удовольствие от жизни".

Удовольствие не может заполнить всю жизнь. Всегда существует некий подвижный баланс, качели ; единство негативного и позитивного. Диалектика!

Сообщение от If

создание изобилия,

Ресурсы всегда ограничены. И на Земле, и на Луне.)) .В этом смысле изобилие невозможно; всегда будут нехватки, и дефицит многих ресурсов.

[Tytgrom]

Почему узкая? Общие знания и начальные навыки не так уж трудно даются. В конце концов гвоздь может вбить любой человек, а не только специально обученный

[Караван]

Сообщение от if

[B]А ещё также мозг любит исследовать новые территории, разгадывать некоторые загадки, сталкиваться с парадоксами, играть и т.д. и т.п.

Это головной.
А спинной этот процесс иногда тормозит. )))

If, коллеги, товарищи...

Давайте попробуем найти одно слово, на котором будет базироваться наш анализ, (системный анализ) коммунистической идеи... ?

Например - Счастье.
Или Сытость. Например.
Ну, или Деньги.

Что, в конечном итоге, обреатает человек при коммунизме (по задумке разработчиков)?

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Что, в конечном итоге, обреатает человек при коммунизме (по задумке разработчиков)?

Цель жизни

[Алер]

а разве у жизни есть конечный результат ?...
.
.... Впрочем, он есть... Но итог печальный и некрасивый.

[Tytgrom]

Конечный результат есть всегда. Не всегда есть цель и смысл

[Караван]

Сообщение от Алер

Впрочем, он есть...

Причём, выглядит совершенно по разному, с разных точек зрения.
Иногда даже Абсолютно противоречиво.

Сообщение от Алер

Но итог печальный и некрасивый.

Это мнение. Причём такое, которое не основано на личном опыте )))
Причём у всех, кто так говорил, говорит или скажет. )))

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Цель жизни

А построение коммунизма, - это что?

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

А построение коммунизма, - это что?

Процесс