Украина (2007-2012)

[Ветер]

Сообщение от Samira

По ходу не черт вам с нами. Как показывает текущая ситуация...

...

С чего это ты решил, что Шевченко является основателем украинского языка? И с чего ты взял, что выражение "на Украiне" является неправильным?

Пойми правильно - немного задевает национальное достоинство.

Насколько я понял эту статейку... ... последняя фраза относилась к потомкам древних укров...
На Украине с идеологией сейчас этот черт ногу сломит.
Так что не знаю я, Самира, относишь ты себя к потомкам древних укров или нет. Про них это...

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Насколько я понял эту статейку... ... последняя фраза относилась к потомкам древних укров...

Пфф... Да зацепило просто, потому что для народа здесь тема российско-украинских отношений очень болезненная. Именно народ слабо понимает почему нас поссорили с Россией...

Пойми верно: больная тема - болезненная реакиця.

На Украине с идеологией сейчас этот черт ногу сломит.

Да не черт, а определенный урод...

[Иеро]

Сообщение от Samira

Именно народ слабо понимает почему нас поссорили с Россией...

Вот украинскому народу-то как раз нужно объяснить, как его так ловко развели, с целью отнять у него источник легитимности самой власти и привести к власти марионеточное правительство, которое действует совсем не в интересах того народа, котороый его избрал по официальной версии.

[Samirat]

Сообщение от Иеро

Вот украинскому народу-то как раз нужно объяснить, как его так ловко развели...

Да объясняют уже, объясняют.

Медленно, дозированно, по 30 минут каждый вечер... Ты же понимаешь, что те, кто это объясняют отнюдь не за истиной гоняются, а преследуют свои, вполне понятные цели.

Поэтому объяснения идут паралелльно процессу предвыборной компании и слушать мы это будем еще до НГ.

Кстати, как раз вчера, нам рассказывали о том, что в силу договренностей Тимошенко по ценам на газ, у нас теперь промышленный газ - самый дорогой в мире. По этой причине наша химическая промышленность (кот, кст кормит наш агропром) оказалась убыточной. По этой причине 180 тыс работающих в ней идут на биржу труда.

И этих работающих нам показывали. Целые семьи оказались без работы.

Думаю, что на следющей неделе нам покажут наш агропром, который расскажет сколько нам в следующем году будет стоить пища при импортных ценах на удобрения....

[Иеро]

Samira

Одно дело предвыборная компания, а другое дело - понимание системного уровня более высокого порядка. О чём никто не говорит и говорить не хочет.

Ну а тут первое дело в том, что как самостоятельный хозяйственный субъект государство Украина не существует и, что самое главное - существовать не может. Без внешних дотаций, прямых или косвенных (к примеру, заниженных цен на энергоносители), данное государство не способно обеспечить своим гражданам достаточный уровень жизни, я даже не говорю про возможность поддерживать инфрастуктуру. Пока была возможность "проедать" советское наследие, а потом залезать в халявые долги, можно было поддерживать иллюзию самостоятельности, но это время уже кончилось, всё наследство проедено. А потому в рамках данного "государства" внутри него нет источника легитимности любой власти. Власть всегда будет создавать ХОЗЯИН, в данном случае "вашингтонский обком", за которвм стоит т.н. "мировое правительство". Для народа Украины есть единственная возможность что-то изменить - это сменить хозяина. С хозяина-эксплуататора на хозяина-партнёра. Надеюсь понятно, про какого хозяина я говорю?

То есть нужно не политиков во власть выбирать, а сделать нечто большее. Все имеющиеся в Украине политики проституированы Западом и менять одних на других - это смена шила на мыло, когда надо... сало. К примеру, тот же Янукович - это не проросийский политик, он лишь играет на союзе с Россией. Про Тимошенку и говорить нечего, она такой же "вашингтонский проект", как и пан Ющенко и отстаивает сама понимаешь чьи интересы.

[Samirat]

Иеро

Samira
Ну а тут первое дело в том, что как самостоятельный хозяйственный субъект государство Украина не существует и, что самое главное - существовать не может.

Не знаю. Не уверена.

Без внешних дотаций, прямых или косвенных (к примеру, заниженных цен на энергоносители), данное государство не способно обеспечить своим гражданам достаточный уровень жизни, я даже не говорю про возможность поддерживать инфрастуктуру.

Возможно. Я понимаю что по сути ребром стоит вопрос - чьим дотациям отдаться.

Пока была возможность "проедать" советское наследие, а потом залезать в халявые долги, можно было поддерживать иллюзию самостоятельности, но это время уже кончилось, всё наследство проедено.

Тут совсем не поняла: о каком проедании КАКОГО ИМЕННО советского наследия? В чем это проявлялось?

Власть всегда будет создавать ХОЗЯИН, в данном случае "вашингтонский обком", за которвм стоит т.н. "мировое правительство".

Не хочу это комметировать. То, что оранжевых поддерживал Вашингтон - понятно. Но оранжевые скоро уходят и никогда не возвращаются.

Для народа Украины есть единственная возможность что-то изменить - это сменить хозяина. С хозяина-эксплуататора на хозяина-партнёра. Надеюсь понятно, про какого хозяина я говорю?

Не совсем понятно. И уж если совсем откровенно, то... будем честны хоть друг перед другом - никогда Россия не будет равноправным партнером с Украиной. Всегда была и будет позиция превосходства.

Все имеющиеся в Украине политики проституированы Западом и менять одних на других - это смена шила на мыло, когда надо... сало.

Ничего подобного - ДАЛЕКО не все.

К примеру, тот же Янукович - это не проросийский политик, он лишь играет на союзе с Россией.

Ха! Так, Дим! А вам все же ЧТО тогда нужно? Украина-равноправный партнер или Украина-проситутка??? А, следовательно, группа политиков проституированная Россией? А?

[Samirat]

В Украине сегодня День Независимости, кстати...)))

По случаю праздника в аспекте российско-украинских отношений:

http://www.youtube.com/watch?v=SKzQKIG1rrk

[Ветер]

Сообщение от Samira

Тут совсем не поняла: о каком проедании КАКОГО ИМЕННО советского наследия? В чем это проявлялось?

Инфраструктура.
Требует содержания, модернизации, развития.

Да бы не отстать. Дабы не скатиться в феодализм и натуральное хозяйство.

... да, кстати, и культура тоже...

Сообщение от Samira

Но оранжевые скоро уходят и никогда не возвращаются.

Вопрос - кто останется? При власти...

Сообщение от Samira

... будем честны хоть друг перед другом - никогда Россия не будет равноправным партнером с Украиной. Всегда была и будет позиция превосходства.

Это чеснее чем... ну, ты понимаешь...
И выгоднее. И вам и нам. Или нет?

Сообщение от Samira

А вам все же ЧТО тогда нужно? Украина-равноправный партнер или Украина-проситутка??? А, следовательно, группа политиков проституированная Россией? А?

А каков, собственно выбор?

[Иеро]

Samira

Не знаю. Не уверена.

Посчитай приход-расход как в коммерческой фирме. Много интересного обнаружишь.

Я понимаю что по сути ребром стоит вопрос - чьим дотациям отдаться.

Вот в такой трактовке ситуации как раз и существует нынешняя украинская элита. Только реально всё совсем по другому. Стоит вопрос цивилизационного выбора народа, кем ему быть. Прислугой польских панов или американских негров, а может быть соратниками русских?

о каком проедании КАКОГО ИМЕННО советского наследия? В чем это проявлялось?

Советское наследие - это инфраструктура. Фабрики, та же газотранспортная система, железные дороги, запасы сырья и ресурсов. Ну и территория, полученная Украиной в рамках Советского Союза, тот же Крым, к примеру. Так вот, всё то, что можно было из этого наследства выгодно пороесть при минимуме затрат - уже проедено. Инфраструктура начинает разваливаться, так как её во многих местах не обновляли с советских времён, и никакого запаса прочности уже не хватает.

То, что оранжевых поддерживал Вашингтон - понятно. Но оранжевые скоро уходят и никогда не возвращаются.

А вот тут не вё так просто. "Оранжевые" уже сделали своё чёрное дело, теперь расхлёбывание последствий - крайне нетривиальное занятие.

И уж если совсем откровенно, то... будем честны хоть друг перед другом - никогда Россия не будет равноправным партнером с Украиной. Всегда была и будет позиция превосходства.

Теперь так и будет. То есть "оранжевый период" привёл к такому мнению о Украине, что она уже не сможет быть равноправной партнёршей. Только проституткой, с которой можно делать всё что угодно, если заплатить.
Но при всём этом Россия - это единственная срана, которая предлагает (до сих пор, кстати) строить Украине совместную общую цивилизацию!
Подумай внимательно, что может предложить Украине США, а что Европа? Может Китай что предложит или лучший друг нынешней Украны - Грузия...

ДАЛЕКО не все.

Большая часть, страегическое направление.

А вам все же ЧТО тогда нужно? Украина-равноправный партнер или Украина-проситутка??? А, следовательно, группа политиков проституированная Россией? А?

Нам нужно отказ народа от самой идеи украинской государственности. От украинской политики и украинских политиков в рамках украинской територии. Нам нужно, что бы Украина вспомнила, что она - Малороссия - большая часть великой России, которая так же велика, как и вся Россия. Иначе Россия всё равно рано или поздно приберёт Украину себе, но на совсем других условиях. Типа больше никто не позволит существания украинской элиты и украинского народа как нечто отдельного.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

А каков, собственно выбор?

Ветер, извини, но я вынуждена отказать в ответе - я разговариваю с Иеро.

Сообщение от Иеро

Стоит вопрос цивилизационного выбора народа, кем ему быть. Прислугой польских панов или американских негров, а может быть соратниками русских?

Дим, разговор ложится в какое-то такое русло, как будто я когда-то была или вдруг стала противником интегрированного с Россией пространства. Даже обидно немного.

А вот тут не вё так просто. "Оранжевые" уже сделали своё чёрное дело, теперь расхлёбывание последствий - крайне нетривиальное занятие.

С этим абсолютно согласна. Это - факт и это, наверное, то что больше всего злит именно меня. Причем, аккурат еще с 2004 года.

Теперь так и будет. То есть "оранжевый период" привёл к такому мнению о Украине, что она уже не сможет быть равноправной партнёршей.

С этим тоже согласна. Надо признать факт - УКраина своей внешней политикой сама пришла к такому исходу. Но опять-таки - это НЕ НАРОД Украины.

Но при всём этом Россия - это единственная срана, которая предлагает (до сих пор, кстати) строить Украине совместную общую цивилизацию!

Судя по последнему выступлению Дмитрия Анатольевича все же пока ситуация немного иная.

Нам нужно отказ народа от самой идеи украинской государственности. От украинской политики и украинских политиков в рамках украинской територии.

Дим, это не реально. Это, извини, иллюзия. Ни одна политическая сила в Украине не возьмется за это.

Иначе Россия всё равно рано или поздно приберёт Украину себе, но на совсем других условиях.

Вот это и есть то, что пугает и сдерживает украинский народ - желание прибрать. Вот если бы больше звучало аргументов в сторону экономической интеграции, предложений совместными усилиями строить взаимовыгодное пространство..., возможно, оранжевого бреда или было бы меньше или не случилось совсем.

Пойми простую вещь - простые люди - это люди с очень простыми мозгами и они реагируют именно на то, что видят и слышат.

И народ видит ультиматумы, перекрытый газ, взвинченные цены на газ на фоне прежних транзитных, эмбарго на мясо-молочную продукцию, то, что Россия подписывает строительство трех трубопроводов в обход и т.д. и т.п.

В том то и дело, что при единственном предложении строить совместную цивилизацию все действия Российской внешней политики в сторону Украины выглядят скорее агрессивными чем миролюбивыми.

Как ты думаешь? Какой выбор в этом случае будет делать украинский народ?