Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.08.2007, 23:57   #1
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,096
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Украина (2007-2012)

1. Название государства "Украина" неверно ассоциируется с "окраиной". На самом деле слово происходит от названия "Вкраина" что означает отдельную землю, область, территорию.

2.Ранее, когда названия "Поле" и "Поляне" уже были , название "Русь" в Киеве ещё не существовало вовсе. На основе летописей - она появилась там с второй половины 1Х века. "Московины" стали называться "Русинами" только с 1713 года. Придя в 9 веке в Киев к Полянам Кельтская Русь застала там Полянское государство и культуру. Завоевав словянские племенные украинские государства Русь дала им своё имя.

3. В Ипатиевских летописях Галичина зовётся Украиной уже с записи 1189 года, а Русь только с Х111 века. Когда в 1187 году умер князь Владимир Глебович летописец записал: " О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.

4.Украинский народ носил названия по победителям, которым платил дань: народ Скифський,Савроматский, Сарматский, Роксолянский,Казарский и далее на тех же основаниях народ Руський. Т. е. названия эти не национальные, а политические.

О том же и более подробно можно прочитать здесь
http://www.e-motion.com.ua/interesti...8/22/6079.html
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.

Последний раз редактировалось Агата; 10.08.2007 в 14:02.
Агата вне форума  
Старый 10.08.2007, 02:53   #2
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
[QUOTE=Агата;56473]1. Название государства "Украина" неверно ассоциируется с "окраиной". На самом деле слово происходит от названия "Вкраина" что означает отдельную землю, область, территорию.[/q]

Я не лингвист, но насколько знаю, в старославянском языке переход В - У встречается гораздо реже, чем О-У. Буква У довольно долго писалась двумя знаками как ОУ.

Кроме того, слово Оукраина употреблялось именно в значении "окраина", иногда даже во множественном числе. В Евангелии: "пришел в оукраины иудейския", в другом источнике (к сожалению, не помню, в каком) -"украины земли русской".

Вообще, мне не совсем понятно, почему некоторые украинцы так не хотят, чтобы Украина была окраиной. В XV - XVIII веках она действительно была границей Польши, Литвы и России с Диким Полем, защищала эти страны от набегов кочевников. Окраина в данном случае равно "фронтир". По-моему, этим гордиться надо. Так же, как жители американского среднего запада гордятся своим ковбойским прошлым.

Цитата:
2.Ранее, когда названия "Поле" и "Поляне" уже были , название "Русь" в Киеве ещё не существовало вовсе. На основе летописей - она появилась там с второй половины 1Х века.
На основании каких летописей?

Цитата:
3. В Ипат.лет. Галичина зовётся Украиной уже с записи 1189 года, а Русь только с Х111 века. Когда в 1187 году умер князь Владимир Глебович летописец записал: " О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.
Неправда. "А по Ӕрополцѣ . Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ . иже просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ" - Ипатьевская летопись, 2 абзац. http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Русью зовется вся земля, которую крестил Владимир - и Киевщина, и Новгородчина. Галиция в тот момент - вполне развитая часть Руси, но присоединенная, насколько мне известно, сравнительно недавно. Волго-Окское междуречье - дикая неосвоенная окраина. Новороссия и половина Левобережной Украины (в современном понятии) - еще не Русь.

ПС: По-моему, это просто нежелание смириться с тем фактом, что древнее название Руси досталось этим клятым москалям...
DVolk вне форума  
Старый 10.08.2007, 09:33   #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
" О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.
Забавная логика. Не упоминается также Германия, Франция и прочие, новерное потому, что они были незначительными областями Украины.....
Тома вне форума  
Старый 10.08.2007, 13:53   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,438
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Да..., как красиво пишут историю прошлого в наши дни под политический заказ.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума  
Старый 10.08.2007, 14:12   #5
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,096
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Тома
Цитата:
Забавная логика. Не упоминается также Германия, Франция и прочие, новерное потому, что они были незначительными областями Украины....
Германия и Франция не притерпевали от набегов Половцев - именно с ними бился князь Владимир Глебович.
DVolk
Цитата:
ПС: По-моему, это просто нежелание смириться с тем фактом, что древнее название Руси досталось этим клятым москалям...
Украина и Русь два отдельных государства. Украина отстаивает свою самобытность и на наименование "Русь" не претендует.
В пере воде с украинского языка "країна" на русском значит государство. Причёч здесь окраина? Чья окраина? Украина древнее Руси.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума  
Старый 10.08.2007, 14:18   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,452
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Украина древнее Руси.
Что появляется раньше - название или называемое?
__________________
?
Сэнкс вне форума  
Старый 10.08.2007, 14:29   #7
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Украина древнее Руси.
Ну, да... Ещё и русский язык от украинского языка изошёл...
Старик вне форума  
Старый 10.08.2007, 14:33   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,438
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Агата

Я думаю, что тебе не очень понравится то что я скажу, но...

На самом деле никогда ранее 150 лет не существовало такого государства или национального образования как Украина. Да, были разные "окраины", которые ранее назывались украины. Но этих "украин" было много. Те же области, которые теперь оказались в рамках фантомного (т.е. искусственно созданного по политическим амбициям конкретных деятелей, а не естественно сложившегося) государства "Украина", ранее назывались Малоросией. Впрочем, малоросий было то же несколько. к примеру, современная Белорусия ранее называлась "Белая малоросия". А в состав нынешней Украины вошли несколько разных малоросий, такие как западная и южная, вместе и исконно великорусскими зелями. Тот язык, который сейчас называется украинским имеет в своей основе (как смысловое и разговорное ядро, а не по словарному составу) т.н. сурджик, который является одной из разновидностей старого малоросского крестьянского наречия, на которое было искусственно навешано множество слов из румынского, польского и большей частью западного-галицкого наречия. Данный язык был создан искусственно и немудрено, что его распространение шло с огромным скрипом даже во времена сверхнасильственной украинизации Украины в 30-х годах прошлого века под сильным руководством Лазаря Кагановича.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума  
Старый 10.08.2007, 15:06   #9
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Украина и Русь два отдельных государства. Украина отстаивает свою самобытность и на наименование "Русь" не претендует.
Это сейчас они два отдельных государства. До XIII века государство было одним, и называлось Русью, а не Украиной. И позже Русью называли всю территорию, разделенную между несколькими государствами. Иногда даже, насколько я знаю, иностранцы название "Русь" относили только к западной ее части.

Окончательное закрепление названия Россия только за северо-восточной частью Руси - это XVI или даже XVII века.

Цитата:
В переводе с украинского языка "країна" на русском значит государство. Причёч здесь окраина? Чья окраина?
Окраина сначала Великого княжества Литовского, а впоследствии - Речи Посполитой.

Цитата:
Украина древнее Руси.
Очень хочется быть древнее всех? Украина не сохранила название "Русь", но она точно такая же часть Киевской Руси, как Белоруссия и Россия.

Кстати, хотел спросить. А в каких еще источниках упоминается это название - Украина?
DVolk вне форума  
Старый 10.08.2007, 18:30   #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,479
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
язык был создан искусственно и немудрено, что его распространение шло с огромным скрипом даже во времена сверхнасильственной украинизации Украины в 30-х годах прошлого века под сильным руководством Лазаря Кагановича.
Откуда сведения?

Само название "Суржик" - означает "смесь разных зерен и мкуа или хлеб из них". Смесь. А чтобы что-то смешивать, нужны уже существующие исходные материалы - в данном случае росiйска мова и украинский язык.

Справедливости ради стоит заметить, что письменные памятники суржика относятся к 18 веку - т.е. предшествуют литературному украинскому языку.

Во многих частях Украины на суржике разговаривают больше, чем на украинском. Да и Ющенко тоже, кстати, не отстает.

Кстати, появилась тест-версия Википедия на суржике
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума  
Закрытая тема

Метки
новости, обсуждение, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:11.