|
Поле чудес в стране дураков Персональный раздел Лёльки |
Результаты опроса: Доверяете ли Вы босым сапожникам? | |||
Нет | 5 | 22.73% | |
Да | 4 | 18.18% | |
Вопрос доверия - фигня | 4 | 18.18% | |
Другое | 9 | 40.91% | |
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
26.11.2009, 11:37 | #1 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Доверяете ли Вы босым сапожникам?
Воспрос : доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?
Слепым окулистам? Психотерапевтам с паранойей? Неграмотным учителям? Строителям, которые живут в развалинах? Должен ли специалист в чем-то сам быть рекламой своих услуг ? (= не иметь проблем в том, что он пытается "продать")
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
26.11.2009, 11:59 | #2 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Дело в том, что перед тем, как чему-то учиться/следовать чьим-то советам/покупать какой-то товар/услугу, мне почему-то ОЧЕНЬ важно убедиться в том что сапоги сапожника мало того, что есть, но еще и качественные
Читая умные книги, слушая лекции, проглядывая рекламы тренингов я помимо прямой информации пытаюсь определить (прямо или косвенно , чухом), что у него на ногах, как там его здоровье и жизненная успешность (в зависимости от того, что мне втюхивают )... Поэтому, обычно мне не "втыривает" Для примера: именно поэтому мне не помогают книги Спока, который своим воспитанием смог испортить отношения с детьми... То же самое - с советами по оздоровлению, духовному росту и психологическому просветлению Возможно, в них есть реально что-то полезное... но вы покажите сначала, что оно работает, что именно у вас работает, именно так работает, как вы уверяете
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
26.11.2009, 12:31 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ты правильно делаешь, что критически подходишь к принятию себе каких-то ценностей, абстрактных или реальных.
Я, например, вполне допускаю, что сапожник может быть без сапог. Может ему нравится босиком ходить просто? Скажи, Лёлька - легко ли тебе натереть мочалкой собственную спинку? |
26.11.2009, 12:36 | #4 | |||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Цитата:
А по снегу, или по грязи босиком? Да еще и чел, который делает/продает сапоги??? У него можно принять совет о снегохождении и личном понижении значения чужого мнения... а сапоги? Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|||
26.11.2009, 12:52 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Я думаю, что актуальнее рассуждать про больных врачей.
Но ведь многие всерьез начинают изучать ту или иную болезнь именно потому, что болеют ею сами или кто-то из близких. Возможна ситуация, когда себе они помочь уже опоздали, а вот другим могут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2009, 12:53 | #6 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
сэнкс, то, что делают для себя любимого - обычно более устраивает чем то, что на заказ. но - для себя сложнее составить тз. и вот здесь, лельк - и роется собака. тот-самый цирюльник, себя не бреющий.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.11.2009, 12:56 | #7 |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
Я-яркий представитель такого класса. Я очень хороший мастер по пошиву. Но себе шью очень редко. Могу самой себе сшить вещичку за один вечер, а могу годами шить. (До сих пор на манекене висит пальто, лет шесть наверное прошлос того времени, как я его раскроила). Другим шью красиво и качественно, после кризиса попробовала вернуться к шитью, месяц поработала у у оч. дорогого модельера, так вот она мне даже испытательный срок сократила вдвое, потому что ее мое качество очень устраивало.
__________________
Кисонька-Мурысонька |
26.11.2009, 13:13 | #8 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Т.е. врач (допустим он хороший специалист) запустил у себя болезнь. Стоит ли у него лечиться?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
26.11.2009, 13:16 | #9 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Afa, ну, блин, кажется мне, что обычный человек для себя может сделать "что-то как-то" (потому что дешево и в порядке получения удовольствия), а вот чел, позиционирующий себя как профессионал? ИМХО, чел плохой профессионал, если он не может либо обеспечить себя наружней рекламой , либо не понимает необходимость своих "творений" для себя самого и это демонстрирует.
Стоит ли заказывать человеку сделать сайт, если его личная страница (сайт) или че-там-еще слеплены из фигни кое-как?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
26.11.2009, 13:20 | #10 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.11.2009, 13:24 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Врачи "общего профиля" не специалисты. Так же как химики, физики и т.д. Мне кажется, что и с гуманитарными науками так же - историк широкого профиля - знает историю на уровне школьного учебника. Досконально изучить можно только какой-то определенный момент, определенную болезнь, определенную технологию и т.д. Про юристов я вообще молчу. Они знают свою норку и боятся из нее вылезать.
А сайт - ну может на свой не было времени, может у него видение сайта такое, может он эксперементировал на своем сайте. А может просто неумелый халтурщик
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2009, 14:11 | #12 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
мой уютный бложек слеплен кое-как, на живую нитку. место для экспериментов и хранилище инфы, экспортируемой на внешние площадки, ага. а за качественную, надежную работу с нефиговыми такими объемами обрабатываемой и показываемой инфы я деньгу получаю. всё просто - мне реклама не нужна.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.11.2009, 15:15 | #13 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Может быть. Интуиция плюс анализ инфы. Или анализ инфы плюс интуиция. Когда как. и да не убьют меня местные рационалы:...
У людей с "тёмным" истоком получается всё магичить для себя, а для других только немножко. А у "волшебников" на других направленный поток работает так, как не работает на себе.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
26.11.2009, 15:18 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Для себя напрягаться? А оно надо? Мне и так хорошо.
А вот за деньги или по-дружбе можно и постараться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2009, 16:02 | #15 |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
По-разному в разных ситуациях.
В ситуации с сайтом - нет, однозначно не заказала бы у тех, у кого свой сайт стремен. Врач, который болен сам - не знаю, смотря чем, могла бы усомниться в нем. А вот учитель, не слишком хорошо знающий все в своей сфере - он иногда сможет неплохо научить, его сильной стороной может быть интересность обучения - он сможет зажечь всех и настроить учеников на изучение чего-либо (скажем, заставить выучить столицы, не все зная сам).
__________________
Пойду и попляшу! |
26.11.2009, 16:02 | #16 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Судя по отзывам, других я научить рисовать очень даже могу. А самой рисовать мне давно лениво. Хоть я и понимаю, что это неправильно, и мои работы были бы лучшей рекламой. А все равно лениво.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2009, 16:08 | #17 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
интуиция - отличный помощник, позволяющий пропустить лишние шаги и выдать ответ сразу. нехрен тут!
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.11.2009, 16:11 | #18 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
стремен - уютный бложек - или представительский/контактный/фирмовый сайт?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.11.2009, 16:30 | #19 |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
Afa
Хм.. А "уютный бложек" - он чем плох? "Слеплен кое-как" - это в чем выражается? Читать его - удобно, цвета - приятные? Может, ссылку дашь ?
__________________
Пойду и попляшу! |
26.11.2009, 16:32 | #20 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
А хороший вопрос.
Вот например психолог. Говорят, "психолог должен быть проработан". Говорят, что главный инструмент психолога - он сам. Работа психолога - работа собой. Но. Я вижу рядом замечательных и профессиональных психологов, которые до сих пор продолжают "прорабатываться", и говорят, что остаться совсем без заморочек - невозможно. И получается, что в принципе такой психолог ОКеен, и на мой взгляд даже более чем, но не во всём. И как считать, психолог, получающий психологическую помощь - без сапог или с? Особенно если учесть, что сам себе человек помогать в принципе не может, потому что при наблюдении за своими психическими процессам - они рушатся, когда мы начинаем наблюдать - процесс прерывается или трансформируется. Психика никогда полностью не открывается нашему сознанию. Поэтому самому себя "лечить" бывает проблематично.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
26.11.2009, 16:52 | #21 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Как можно заниматься сексом с человеком, который не может как следует сам затрахаться???
|
26.11.2009, 17:29 | #22 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А "как следует" это кааак?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
26.11.2009, 17:58 | #23 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Если человек сам не знает своего тела (не может обеспечить своего удовольствия), то и секс не факт что получится... ИМХО
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
26.11.2009, 18:01 | #24 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Всем по 40 часов писхотерапии
|
26.11.2009, 18:09 | #25 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
пысы. afalone.ru
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.11.2009, 18:17 | #26 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Вот Поль Брэгг вполне достойно личным примеров показал пользу разумного голодания
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
26.11.2009, 18:35 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,841
|
Между прочим - знаю огромное количество необыкновенных грамотных гениальных продвинутых - которые напрочь не умеют преподавать!!!
Кстати - на тренерскую работу чаще всего идут средние спортсмены. Своих успехов им добиться не удалось, но учить других - у них почему-то получается! А из хороших спортсменов - крайне редко случаются качественные тренеры... И потом сапожник остается без сапог чаще всего от того, что на него очень большой спрос. Только он настроится поработать для себя - как прибегает очередной страждущий, из-за которого приходится откладывать свои мечты и заниматься заказом. ПС Кстати, есть ещё и принципиальные моменты. Психологи, например, свои проблемы сами не рассматривают не потому что не могут. А потому что считается более действенным позволить увидеть твою проблему со стороны, незаинтересованным взглядом. И ни одна ворожея не будет гадать сама себе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.11.2009, 18:37 | #28 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Но это не значит, что он может не разрешать есть остальным людям.
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.11.2009, 18:37 | #29 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
кста.
выпускники педагогического шутят:"кто умеет - делает. кто не умеет делать - учит делать. кто не умеет учить - учит учить."
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.11.2009, 19:17 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
Определяющим фактором в плане доверия для меня служит результат труда данного специалиста. А эту информацию можно получить как в результате беседы с людьми, ранее воспользовавшимися услугами этого человека, так и лично - рассматривая продукт работы специалиста (в случае с сапожником: смотрим какие сапоги этот сапожник уже стачал ранее - по другим заказам). |
|
26.11.2009, 20:30 | #31 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Ой... простите... Поль Брэгг прежде всего показал, что если иметь богатых родителей (которые после проблем с лёгкими отправят тебя на вечные каникулы в свой особнячок), не работать(а он не работал), жить у калифорнийских лесов(где и ни жарко и не холодно и воздух хорош), кушать свежие овощи со своего огорода без всяких химикатов, то голоданием не нанесёшь большого вреда здоровью.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
27.11.2009, 03:40 | #32 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
И о чём это говорит? Может, о том, что свободного времени у тебя набегает не 4-8 часов в месяц, но 4-8 часов в день А может, о том, что твоя работа заключается во флудогенерации на МФ
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
27.11.2009, 04:49 | #33 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
О ком мы спрашиваем, когда спрашиваем о сапожнике?...
Цитата:
Большого психотерапевта рождает гиперкомпенсация большой проблемы. Когда пситеру хватило усилий на До фазы "вылечил ся, но осталось" или после, когда пситеру проблема неинтересна и, скорее всего, он вытесняет воспоминания о ней, обращаться к нему ... необязательно. Типичные ашипки клеентов (тех, кого клеят): - ой! она (пситер) такая миленькая! у неё нет проблем! я у неё поучусь как решать неизвестные ей проблемы! - о! у неё мои проблемы! значит она поможет мне решить мои такие же, которые не решила сама! - он классный футболист! следовательно научит меня играть в шахматы! (другая проблема) - он решил свою проблему в 1812 году! значит и в 1945 году сможет! (позабыто всё давно) Ещё раз: на стадии спада интереса психотерапевта к проблеме при наличии излишков ресурса психотерапевта. |
|
27.11.2009, 11:25 | #34 | ||||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Цитата:
Очень скользкие критерии "хорошести" тренера, немало зависят они от жесткости начального отбора. А "спортивность" и "педагогичность" и "стремление к успеху (признанию)" не всегда оказываются в одном флаконе. Цитата:
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||||
27.11.2009, 11:28 | #35 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
В жизни не всегда есть возможность иметь адекватные оценки чужой деятельности , в случае, когда выбор приходится делать ТОЛЬКО на основании личных наблюдений, то важны ли тебе сапоги ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
27.11.2009, 11:29 | #36 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ну и? Нормально ли то, что зачастую наших детей учат "лузеры"?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.11.2009, 11:33 | #37 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Родившись в 1881 году в Вирджинии (США) он был очень слабым ребенком, фактически приговоренным к смерти. Болезнь сердца не позволяла ему играть со своими сверстниками. В 12 лет он к тому же заболел туберкулезом обоих легких. Тогда родители отвезли его в Швейцарию в санаторий д-ра Ролье, лечившего своих пациентов упражнениями на свежем воздухе и особым питанием. К 16 годам Брегг был абсолютно здоров. Он поклялся посвятить свою жизнь медицине, и слово свое сдержал. Он считал, что соблюдая определенные гигиенические и диетические правила, каждый человек может значительно продлить свою жизнь.Всю жизнь Поль Брэгг призывал людей совершенствовать свои физические возможности и разъяснял способы укрепления здоровья. Поль Брэгг умер в декабре 1976 года в возрасте 95 лет. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека — трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна. Спасти Брэгга не удалось. Его оплакивали пятеро детей, 12 внуков, 14 правнуков и тысячи последователей. Патологоанатом констатировал, что сердце, сосуды и все внутренние органы этого человека были в превосходном состоянии. В общем-то, мне этого жизнеописания достаточно Попробуй повторить , или тебе мешает необходимость работать, отсутствие личного огорода или еще что-нить?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
27.11.2009, 11:55 | #38 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,841
|
Когда учат умники - получается ещё хуже.
Они изначально не могут принять тот факт, что некоторые вещи обычным людям (и особенно детям) трудно понять с первого раза или непонятны вообще - по определению. Чтобы учить детей - нужен не столько ум, сколько способность донести даже не сами знания, а идею о... У таких учителей ученики САМИ находят знания и несут их учителю. А учитель радуется вместе с ребёнком его находкам.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.11.2009, 12:01 | #39 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ирис, "умники" обычно могут делать поправку на возраст , а вот лузер - это не только уровень знаний, но и состояние души
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
27.11.2009, 12:20 | #40 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,841
|
Цитата:
Цитата:
Я вот достаточно часто замечаю, что некоторые вещи мне проще сделать самой, чем объяснить кому-то как это делается...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
27.11.2009, 12:32 | #41 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Брэгг не посвятил свою жизнь медицине и он НЕ РАБОТАЛ и ему не було в том нужды. Это бездельник на вечных каникулах. По своей слепоте он свёл целебный результат к практикам голодания, чем нанёс огромный урон куче последователей(сажающих на голоде почки, а то и гормональную систему), никто из которых не дожил до брегговских лет. Не в голодании суть. Брэгг - это пример скрытого босяка-сапожника. P.S. Забыл самую главную бабскую страшилку: После голодания жир набирается быстрее мяса(мышц, белков - трудная работа - спросите качков). Мышцы набираются хуже у тех у кого меньше тестостерона(шерстите тему анаболиков). У женщин меньше тестостерона, потому что они женщины. => Голодание для женщин - верная дорога к целлюлиту. Дорогу быстрому жирку неподтянотому коллагеном(напомню, что коллаген - это белок)
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) Последний раз редактировалось Фавн; 27.11.2009 в 13:06. |
|
27.11.2009, 12:49 | #42 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
что время, пока крутятся тесты - можно потратить на отдых, ага. а вот переключиться на другую задачу не успеть никак.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.11.2009, 12:52 | #43 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
доверьте обучение сисадминам. они терпеливо вдолбят знание. при достаточном раздражении - вобьют. выжившие - будут знать предмет, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.11.2009, 12:55 | #44 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
первая заповедь начинающего начальника отдела: ни в коем случае не делай сам. поручи выполнить и контролируй (c) вроде п из "как пасти котов".
правильный начальник - лузер?
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.11.2009, 13:00 | #45 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
чужое мнение учитывается. кроме него - учитываются легко проверяемые проф качества. однажды я человеку, заявившему шо он крутой программер и сисадмин, предложил написать мелкую софтинку. по моим меркам - полчаса работы, считая время чтения документации. не прошел чувак.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.11.2009, 18:21 | #46 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ХМ, чтож, объяснение принимается.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.11.2009, 18:23 | #47 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Внешнее отражает внутреннее. Что же касательно данной диллемы, то дело скорее не в том, кто предлагает услуги, а в том, кто собирается их принять. От широты и глубины именно его восприятия, зависит его понимание.
|
27.11.2009, 18:28 | #48 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Понимаешь-ли в чём дело, такой тугодум может быть даже не просто умным профессионалом своего дела, но вовсе гением, но вот думать быстро он не может.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
27.11.2009, 19:44 | #49 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
вообще-то, то, что я предлагал - пишется на автопилоте. даже без обдумывания. карты раскрою, ага. просил написать сислог-сервер. экран кода примерно. ну два. в лоб. при наличии полной документации.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.11.2009, 19:47 | #50 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
А представьnе себе такое - приходит дама лет.. так этак... к гинекологу - вставать на учёт по ведению №-й беременности, а там, - вместо милой славной женщины, матери двоих замечательных деточек - страшно сказать... врач ... МУЩЩЩЫНА!!!! Нэээт... ну разве может он быть хорошим специалистом? П.С: Я вот люблю иногда послушать песенку "Танкист" забавная такая http://www.youtube.com/watch?v=O0Sgy...eature=related Последний раз редактировалось Гелла; 28.11.2009 в 00:19. |
27.11.2009, 19:57 | #51 | |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
Afa
Цитата:
__________________
Пойду и попляшу! |
|
03.12.2009, 10:43 | #52 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Хотя, мужчина-гинеколог более понятное зрелище, чем беззубый стоматолог А серьезно: если вести беременность или лечить болявки - выберу женщину, если оперироваться - предпочту мужчину, а ваще выбираю - не болеть
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
03.12.2009, 13:46 | #53 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
еще не присобачена удобная комментилка и нормальный редактор комментов. вот библиотека книг развернется - тогда и будут сапоги, ага.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.12.2009, 13:53 | #54 | |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
Цитата:
__________________
Кисонька-Мурысонька |
|
03.12.2009, 14:22 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Синьорa
Цитата:
женщины к мужчине идут охотнее.. |
|
03.12.2009, 15:18 | #56 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
На самом деле зависит от конкретных людей.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
03.12.2009, 18:14 | #57 | ||
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
Именно эту мысль я и выразила следующими словами Цитата:
|
||
03.12.2009, 21:05 | #58 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Да-да-да. Эту мысль я уже поняла , если есть возможность получить адекватные отзывы или самостоятельно оценить продукт - это хорошо. А если нет?
Вы переехали на другое место жительства и у Вас (временно) нет знакомых - пойдете ли Вы лечить зубы к беззубому стоматологу? (ну вот срочно надо) Или выберете того, что с зубами?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
03.12.2009, 21:10 | #59 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
С зубами!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
03.12.2009, 21:11 | #60 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Я конечно же выберу зубастого (если по остальным признакам они видятся равными). Но если зубастый плохо вылечит мне зубы - то (в отсутствии иного выбора) я возможно попробую и беззубого И осозналось вот что: на прямой вопрос "доверяю ли" (сапожникам без сапог которых не знаю) я скорее всего отвечу "нет". Моё доверие ещё заслужить надо А тем более если ты без сапог. Однако это "нет" вовсе не означает, что в случае необходимости я не приму решение обратиться к такому сапожнику. И вместе с этим "нет" я допускаю возможность, что данный сапожник может оказаться супер-мастером, которому после его работы я начну доверять.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
04.12.2009, 10:45 | #61 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
В порядке шутливой зарисовки: Сапожник может иметь высшее сапожно-пошивное образование, кучу сертификатов о повышении сапожной специальности в рамочках за спиной, журнал с фотографиями знаменитостей, сфотканных в лично-им-сработанных сапогах. Он может проводить тренинги по внутренней ориентации людей на поиск индивидуальной обуви, проводить пятидесятичасовые терапевтические работы по подгонке сапог до состояния личногно комфорта заказчика... НО - торчащие из-под стола босые ноги (интригующе шевелящие пальцами) нифига не стоит оставлять без внимания
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 04.12.2009 в 11:41. |
|
04.12.2009, 11:43 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Я вот о чем подумала - хорошие зубы во рту у стоматолога должны для нас быть поводом подумать и обратиться к тому врачу, который ему эти зубы вставил, лечил... не сам же себе он это делал
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2009, 11:55 | #63 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ну... я лично подумала бы, что он - хороший стоматолог и хорошо заботится о профилактике заболеваний зубов
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
04.12.2009, 12:01 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
А при чем тут стоматология? Профилактика связана с "ведущими стоматолагами мира" только в рекламе зубной пасты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2009, 12:05 | #65 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Профилактика заболеваний зубов и десен - один из объектов изучения терапевтической стоматологии.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
04.12.2009, 12:05 | #66 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Настолько же, насколько профилактика заболеваний ЖКТ-тракта связана ТОЛЬКО с рекламой йогуртов
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
04.12.2009, 12:11 | #67 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
04.12.2009, 18:35 | #68 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Что-то я тут подумала-подумала...
А чего это мы всё о сапожниках, стоматологах и прочих... Если помните - был прекрасный кардиохирург Николай Амосов. Проводил сложнейшие операции. Спас много человеческих жизней. А умер от инфаркта миокарда. Такая вот ирония судьбы. |
04.12.2009, 20:21 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Ну он же не кардиолог был...
А ведь есть обратный вариант - для себя человек сделает все по высшему разряду, а вот "для чужих" может и схалтурить...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2009, 22:06 | #70 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Сколько ему было лет, когда он умер? 90 лет. Война, послевоенный голод, "стрессовая" работа, книги, Чернобыль... Мне кажется, что этот пример явно не из серии босых сапожников...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
04.12.2009, 22:58 | #71 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,841
|
Цитата:
Хорошие зубы у стоматолога означают лишь то, что он пользуется своим положением (дружбой среди стоматологов) в личных целях, а вовсе не о том, что он умеет лечить... Так же подумала о парикмахерах - делать стрижку самому себе, наверное можно, но вряд ли ст0ит... А у любого блестящего хирурга есть шанс попасть под нож неумелого собрата... ибо, когда припрет - может так случиться, что выбирать будет не из кого. Нехватка времени на себя - может говорить и как о слабом профессионализме, так и об избыточном альтруизме, которым некоторые избыточно практичные люди злоупотребляют...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.12.2009, 00:59 | #72 |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Представила картинку: обследуем состояние зубов у дантиста, задаем написать диктант учителю, проверяем жилищные условия у строителя и тыды.
__________________
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. Ларошфуко. |
05.12.2009, 01:56 | #73 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
|
05.12.2009, 19:13 | #74 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
|
05.12.2009, 19:19 | #75 | ||
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Рыжий Кот
Цитата:
И потом, даже при наличии женщин-андорологов/урологов, мужчины охотнее идут к мужчине.. вот такие наблюдения. О чем это говорит?? все дороги ведут в Рим , т.е. все идут к мужикам охотнее Цитата:
|
||
05.12.2009, 19:44 | #76 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Я гораздо меньше доверяю сапожникам, у которых сапоги от Гуччи)).
Смотря какой специалист. Есть области, где важно просто хорошо выполнять свою работу. Если специалист сам столкнулся с теми или иными проблемами, пусть даже он не смог их решить до конца, он, скорее всего, обладает большей информацией именно в этой области, чем тот, кто никогда с этим не сталкивался. Цитата:
|
|
05.12.2009, 23:43 | #77 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Цитата:
|
|
05.12.2009, 23:48 | #78 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
ИМХО - это о бездетных гинекологах и педагогах Что-то меня на хулиганство потянуло
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2009, 12:00 | #79 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
А почему в таком ключе - пытаюсь обосновать свое недоверие к таким людям хоть какими-то аргументами
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
06.12.2009, 12:01 | #80 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Оль, как ты отнесешься к советам старой девы по поводу воспитания тобой твоих детей ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
06.12.2009, 12:14 | #81 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,841
|
Цитата:
Есть много версий старых дев.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.12.2009, 12:16 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Если человек не имеет своих детей, но у него большой опыт работы с чужими детьми, то почему бы и нет. Скорее я пошлю "советчика" у которого противные (или несчастные) дети с моей точки зрения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2009, 16:42 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
Значит... недоверие есть, - аргументов нет? Сапожник есть, - сапог нет? Так что ли? |
|
06.12.2009, 16:45 | #84 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Скорее есть сапоги, но нет сапожника
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.12.2009, 12:51 | #85 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я знаю, что небо - синее , но аргументированно доказать это не всегда могу. Чисто по той причине, что не для всех это утверждение - очевидно , а воздух цвета не имеет.
Цитата:
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
07.12.2009, 12:54 | #86 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Доверяете ли вы обутым сапожникам - в бане?
|
07.12.2009, 13:13 | #87 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Нууу... ежели они и в бане, как говорится, "при деле" (рекламируют свои услуги банщикам, например ), то не доверяю...
А по поводу досуга - вполне допускаю, что врач-нарколог может пропустить рюмочку-другую
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
07.12.2009, 21:16 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
Важно включать мозги, и будет всем нам счастье. |
|
07.12.2009, 21:23 | #89 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.12.2009, 21:41 | #90 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Если тебе так удобно, - дерзай!
Всё в твоих руках ))))) |
18.04.2013, 12:49 | #91 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Поняла, что босым сапожникам доверяю больше, чем сапожникам в изодранных сапогах
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
18.04.2013, 13:54 | #92 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
В бОльшей степени не доверяю, чем доверяю...
К примеру: Если я прихожу сделать операцию по исправлению зрения, меня встречает врач в очках и уверяет меня, что операция абсолютно надежна- развернусь и уйду... что ж он себе не сделал, а мне рекомендует. вряд ли буду доверять советам по воспитанию детей человеку, дети которого его от души ненавидят... насчет психолога- вопрос двоякий. Работа с психологом по большому счету- работа с собой. Психолог может помочь правильно поставить вопросы... на которые я отвечу себе уже сама. один замечательный психолог как то сострил, что психолог может зарабатывать неплохо, хотя бы просто умея правильно задавать вопрос "А зачем ты это делаешь?". Я таки не думаю, что этого достаточно, однако рациональное зерно в этой шутке есть.
__________________
...и тишина... |
18.04.2013, 14:20 | #93 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,509
|
Хм у меня угол сколиозной деформации позвоночника - 3 градуса, был 15 градусов. Как полагаешь, могу ли я давать советы по исправлению сколиоза, если он таки у мну есть?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
18.04.2013, 14:25 | #94 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
если отрицательная- тоже можешь...но лично я не поверю
__________________
...и тишина... |
|
18.04.2013, 17:07 | #95 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,509
|
Динамика от второй степени к норме . А вот смотри: люди, которые меня видят в первый раз, они меня видят со сколиозом, и начинают считать что я не могу йогу преподавать, допустим.
С очкастым врачом что-то сходное может быть, наверное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
18.04.2013, 17:42 | #96 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Но с Дженни я согласна насчет вот такого окулиста : Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
19.04.2013, 09:24 | #97 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
не могу обвинять людей за склонность перестраховаться в вопросах здоровья
__________________
...и тишина... |
19.04.2013, 09:27 | #98 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,509
|
При сколиозе мышцы верхней части спины развиваются неравномерно, особенно мышца, поднимающая лопатку. Даже если сколиоз почти прошёл, будет видна небольшая разница в мышцах. Само собой для этого надо знать куда и когда смотреть))))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.04.2013, 10:45 | #99 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Умным людям свойственно детально изучать проблемы, особенно проблемы личного здоровья. Поэтому "носители болезни" часто разбираются в ней лучше, чем те, кто вылечился. Потому что вылечившийся знает только один способ - которые ему помог. И пытается всех лечить "по шаблону". А вот болеющий перепробовал много разных и может подобрать подходящий для клиента.
|
19.04.2013, 10:59 | #100 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Судя по тому, что ему-самому он не помог - то и не слишком универсально результативный
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.04.2013, 11:05 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Вот именно не универсальный, потому что универсальных не бывает. Но на основании своих знаний и опыта разобравшийся в вопросе легко справится с более простым, чем у него случаем, но при этом будет изучать вопрос, не останавливаясь на достигнутом
А излечившемуся уже не надо изучать дальше. Он свой способ нашел. А если он еще и не болел никогда (бывают и изначально здоровые врачи), то он часто вообще не понимает сути проблемы. Есть методика, описанная в литературе, которая должна помочь. Раз не помогает - значит пациент что-то не так делает. |
19.04.2013, 11:08 | #102 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тутгромовна, есть ошибки в рассуждениях.
1.Делающий что-то не всегда способен осознать процесс. 2. Осознавший, не всегда способен передать технологию другому. Умеющий, осознавший и способный передать - мастер. |
19.04.2013, 11:14 | #103 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
19.04.2013, 11:16 | #104 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
(караван чешет репу)
Делающий, но не осознающий - это мастер? Так? |
19.04.2013, 11:17 | #105 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
А что тебя смущает?
Мастер, это человек, который делает нечто значительно лучше других. Неважно, сознает он это или нет, умеет ли обучить этому или нет.
__________________
? |
19.04.2013, 11:19 | #106 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Твоя уверенность.
Двухлетний ребёнок - мастер ходьбы, передвижения на задних конечностях. Ты с этим утверждением согласен ? |
19.04.2013, 11:20 | #107 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
И вообще, что случай связан с той же причиной, что и у него? Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
19.04.2013, 11:22 | #108 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Нет, и что?
__________________
? |
19.04.2013, 11:25 | #109 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Цитата:
Мы не рассматриваем тех, кто умеет шить только себе или не умеет шить вообще |
|
19.04.2013, 11:26 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Назови пожалуйста механизм. И приведи пожалуйста пример для наглядности, если не трудно? |
|
19.04.2013, 11:29 | #111 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Лично я рассматриваю тех, кто никогда не шил шикарные сапоги, свидетелей и фактов этому нет, но они упорно трясут корочками об окончании университета по пошиву сапог. |
|
19.04.2013, 11:29 | #112 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.04.2013, 11:31 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
А так ты про корочки ) Ну корочки - это вообще отдельная песня, их и обсуждать нечего. Кстати, те, кто с корочками, босыми ходить не будут -они будут ходить в шикарной обуви, утверждая, что сшили её сами
|
19.04.2013, 11:34 | #114 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Никогда не ходила к гинекологу за моральной поддержкой... И за стандартными действиями, которые могу произвести сама - тоже.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.04.2013, 11:36 | #115 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
ну не все стандартные действия можно сделать самой, особенно там, где работают гинекологи.. но это тема не для общего раздела
|
19.04.2013, 11:51 | #116 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,509
|
Цитата:
1. Делающий что-то. Отчётливо подразумевается делающий самостоятельно, а не под чьим-то пристальным наблюдением по готовому шаблону. 2. Осознающий не способен передать технологию? Это что ж за идиот такой? Чем его по голове ударили?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
19.04.2013, 11:58 | #117 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
19.04.2013, 12:02 | #118 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,509
|
аргументы см. в посте выше, их там есть
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.04.2013, 12:12 | #119 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это не аргументы, а детское недержание у тебя случилось.
Цитата:
Цитата:
|
||
19.04.2013, 12:16 | #120 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
ВиШень, Караван, прошу Вас не переходить на личности друг друга в моем разделе Цитата:
Т.е. в этом случае я согласна с Караваном.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
19.04.2013, 12:18 | #121 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
19.04.2013, 12:20 | #122 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,509
|
Зашибись пример. Теперь надо уточнять что мы подразумеваем под словом "делать"?
Цитата:
Цитата:
Если похудевший при похудении учёл всё: психику, соматику, калории, физуху то да, сможет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
19.04.2013, 12:22 | #123 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
И апельсины не выращивают по той же причине
Реально ведь так! Была б мотивация - построили бы оранжереи
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.04.2013, 12:22 | #124 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Потому что русские делают русские автомобили.
А китайцы - китайские. Про французские я промолчу.. |
19.04.2013, 12:57 | #125 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Опять где-то ошибка.
Цитата:
Вопрос был о способности передать знания. На чем основана эта способность? Сэнкс, Вишень, Тутгром на вопрос не ответили. |
|
19.04.2013, 13:01 | #126 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Названия механизма - не знаю. Возможно, что-то типа таланта, врожденного умения, неосознанно приобретенного умения, генетически заложенных качеств, ...
Пример? Надо подумать. Предположим так: НЛП знаешь? Что там было у истоков? Моделирование. Бендлер и Гриндер пытались выяснить, почему у одних что-то получается заметно лучше, чем у других. Под раздачу попали психотерапевты, хотя потом Дилтс, кажется, моделировал и других мастеров, типа музыкантов. Так вот те, кого они моделировали - не всегда осознавали, что они делают и как. И учить не могли. Более того, не считали себя мастерами. Они просто делали свое дело. Кстати, на всякий случай - у меня нет намерения тебя переспорить или что-то типа того. Равно как и правоту свою кому-то доказывать. Я изложил свое мнение.
__________________
? Последний раз редактировалось Сэнкс; 19.04.2013 в 13:06. |
19.04.2013, 13:13 | #127 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
large_7076754.jpg
e07e335a1353353fe2aeeaa30fb2859c.jpg Караван, ты просто не те автомобили называешь русскими Попробую еще раз на примере ремонта квартиры. Вот я делаю ремонт. По старинке. Слегка подравняла стены, проклеила швы, водоэмульсионкой потолок, обои на стены, лак на пол, окно и дверь - эмаль. Ремонт сделан. Если я буду делать ремонт тебе, то я буду делать по тому же принципу. Но, если у меня в квартире проблемы с паркетом, грибком, осыпающиеся стены, гуляющий фундамент и т.д., то я буду экспериментировать, искать новые материалы, новые способы и технологии. Может моей квартире лучше и не станет, но тебе ремонт я сделаю качественнее |
19.04.2013, 13:18 | #128 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
В российской действительности по российским же дорогам лучше и качественнее ездят именно российские легковые машинки? Дольше живут?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.04.2013, 13:27 | #129 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
А тебе никогда не встречались на трассах КАМАЗы, которые несутся 120 - 140 км в час, презирая ямы и колдобины?
Да и наши Победы, старые Волги, Москвичи - до сих пор бороздят просторы России. А вот коммерческая продолжительность жизни современного автомобиля иностранного производства 5 лет. после этого он начинает сыпаться. Исключая те, которые сыпятся сразу. Есть красивая легенда про надежность и качество японских (немецких) машин. Но она уже года 3, как легенда. |
19.04.2013, 13:33 | #130 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
У нас вот в городе БТР-ы выпускают - они тож практически вездеходные, и что? Цитата:
К тому же - "до сих пор бороздят" вовсе не означает что они не сыплются/не сыпались сразу
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
19.04.2013, 13:43 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
БТР тоже хорошая машина.
А теперь возвращаясь к сапожникам ты хочешь сказать, что не считаешь хорошим водителем того, кто ездит на Жигулях? а вот на Ломбарджини одни Хемильтоны да Алонсо за рулем... А сыпаться - это что для тебя? По мне, если в чистом поле сломалась машина, которая уже с полгода стонала и скрежетала всеми частями, но ты с помощью подручных средств уговорил её доехать до дома, обещая ремонт, смену масла и другие пряники - то это не называется "сыпется", а вот когда без малейшего намека машина встает и никакими уговорами её уже с места не стронешь - только эвакуатор или галстук, а потом выясняется, что у нее полетел какой-нибудь важно-необходимый узел - вот это сыпется |
19.04.2013, 13:47 | #132 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Я не считаю хорошим изготовителем машин того, кто ездит на машине собственного изготовления и которая отчаянно при этом сыплется Я не считаю хорошим водителем того, кто ездит регулярно на красный свет и не знает правил "поведения" на нерегулируемых перекрестках Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
19.04.2013, 13:50 | #133 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
|
19.04.2013, 13:51 | #134 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
То про его способности в плане "строительства машин" по одному этому факту ничего сказать нельзя
Но, если он сам их изготавливает, а юзает при этом машину другого изотовителя, то я, скорее всего, тож куплю не у него
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.04.2013, 13:54 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
А если он пользуется машиной собственного производства, но у него с ней нет проблем (для себя делал) а вот остальным впаривает халтуру?
Это я к тому, что наличие (отсутствие) сапог и их качество ничего не говорят о способностях человека к и пошиву |
19.04.2013, 13:59 | #136 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
И если он конкретно юзает чужой или не юзает свой, то это, по меньшей мере, подозрительно А насчет способностей к пошиву... тема же не о том, "доверяете ли вы сапожникам обутым в отличные сапоги собственного производства?"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
19.04.2013, 14:02 | #137 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Цитата:
|
|
19.04.2013, 14:03 | #138 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Хмммм... т.е. рекламируют преимущественно товар, в котором сам продавец-производитель не уверен?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.04.2013, 14:08 | #139 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
а разве нет?
Вот буду завтра квалификацию смотреть - выложу рекламные блоги. Посмотрим что и как рекламируют и что из этого заслуживает доверия |
19.04.2013, 14:10 | #140 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Но мы их рекламируем, т.к. в противном случае о них просто никто (кроме близлежащих) не узнает А сейчас мы массово поставляем стройматериалы в Москву-Питер, что без рекламы было бы просто невозможно. А на местном рынке те объемы, что производятся реализовать невозможно , он слишком мал. И, в общем-то, мой дом построен их этих материалов . И грибы/мед/зелень я тоже покупаю только у нас.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 19.04.2013 в 14:20. |
|
19.04.2013, 19:39 | #141 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Уже прямым текстом говорю. Что нужно для того, чтобы сделать японский автомобиль в России силами россиян? 2. Хорошо. Евро-ремонт, европейскими материалами, по европейским технологиям. 3. Каким образом ты можешь передать мне навыки ремонта? Цитата:
Но зачем ты изложил своё мнение? А заметил, как обсуждение ускакало в офтоп? Я изложил своё мнение по поводу мастерства. Первый. Ты фактически его оспорил. Т.Е. у нас с тобой разный взгляд на мастерство. Соответственно на тренерство, учительство и проч. И не только у нас с тобой. Знаешь о чем это говорит? О некомпетентности обсуждения. И это на протяжении полутора лет точно. А именно: На мозаике бесконечно можно обсуждать тему мастерства и сапожника без сапог. Ибо темы заводят не для обсуждения тем. Так зачем ты высказал своё мнение? Я своё для того, чтобы найти закономерности, а значит объективности. Ты зачем? |
|||
19.04.2013, 19:44 | #142 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,509
|
Цитата:
На комментарий: нет, это стёб, спятить от попытки объяснить каждое слово, в мои ближайшие планы не входит
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 19.04.2013 в 19:49. |
|
20.04.2013, 16:17 | #143 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Который таки далеко не всегда хочет передать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.04.2013, 16:34 | #144 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну и чё?
|
20.04.2013, 16:35 | #145 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.04.2013, 23:47 | #146 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
21.04.2013, 02:14 | #147 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Странным образом у нас много людей, "впадающих в творчество" там, где западный или азиатский рабочий просто досконально исполняет инструкции. Таких случаев в моей практике - мульон. Простейшие инструкции исполнять не желают, очки напялить не хотят, чтобы защитить глаза. Потом все бросаешь и едешь с этим идиотом ко врачу, глаз спасать. Каждый раз, когда косяк, разговор идет не о технической стороне дела, а в стиле "а чо я, я ничо". Путают границы между личным и делом. Оправдываются, что вообще ребята хорошие А ты гришь почему... Цитата:
Однажды приехала ко мне их города Н. группа во главе с начальником, который просил провести обучение. Они у нас закупали оборудование и расходники. И вот собираю я распылительную систему, объясняю, где что... И вдруг ловлю на себе полный ненависти взгляд этого начальника. Его кроет ни па деццки, что он должен стоять и слушать какую-то девку, которая на 15 лет его младше...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 21.04.2013 в 02:22. |
||
21.04.2013, 10:57 | #148 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Спасибо Мирана!
Я попробую сухо разложить по полочкам каркас темы. Тема создана 26.11.2009, 12:37. Но жить она продолжает в форме споров до сих пор. Состав участников практически ТОТ же! На чем основаны споры? Метафора - почему сапожник ходит босой? Актуальное - может ли считаться успешным психолог, имеющий явные психологические проблемы? Кого считать психологом? Ответа нет. Кого считать учителем? Ответа нет. Кого считать тренером? Ответа нет. Кого считать мастером? Общепринятого ответа на около-психологическом форуме найти не получилось. Реальная ситуация с психологом отличается от метафоры с сапожником тем, что речь идёт о разном. О совершенно разном. Сапожник работает с внешними предметами. Психолог с внутренним миром. Причем это уже всё сто раз обсуждалось. Ещё один пример с гинекологом. На мой взгляд самый удобный для рассмотрения в качестве примера, когда человек оказывает помощь другому человеку в том, что сам сделать не в состоянии. Но и в этом примере речь идёт преимущественно о внешнем. Цитата:
-Производственная дисциплина и культура производства вообще. Плюс менталитет своеобразный... Согласен! Потому, что имея сырьё, трудовые ресурсы, не владеют навыками и документацией, информацией, знаниями, лингвистикой. Не могут. Не осознают процесс, не способны передать друг другу. Ну то же самое. Отсутствуют навыки, лингвистика, вера в то, что передающий обладает передаваемыми знаниями. Именно смысл этой темы. Одни не могут, другие не хотят: У всего этого есть причины. Цитата:
Уже много тысяч лет существует методика самоосознания, самодиагностики, самообучения и прочих само... Такая же явная ошибка и у Сэнкса (три с половиной года назад): |
||
21.04.2013, 11:03 | #149 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Кто согласен заузить обсуждения до одного примера?
Например - с гинекологом? Каким образом гинеколог-мужчина становится мастером своего дела? Кто готов разложить по полочкам процесс, не в споре, а в диалоге, в поиске ответов? (а потом результат обсуждения переложить на психологическую тематику?) Кто готов признаться, что на данный момент он не способен выложить ясный и подробный ответ? Только у таких людей и получится результативное обсуждение. ИМХО. |
21.04.2013, 11:12 | #150 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Караван, о каком процессе речь?
Процесс накопления знаний (навыков, умений) - это один процес Процесс передачи знаний (навыков, умений) - несколько другой. Определись о каком процессе сейчас речь? И все-таки объясни ЗАЧЕМ в России выпускать японские автомобили |
21.04.2013, 13:41 | #151 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тема находится в личном разделе, на публичном форуме, в интернете. ИМХО, речь может быть заведена о любом этапе процесса, что доказано фактурой, с 2009 года. Не все это видят, имхо. Ну хотя бы об этом можно поговорить. ИМХО, лучше определиться, каких навыков достаточно, для успешного применения на другом человеке. Какие необходимы. Какие необходимы и достаточны.Какие необходимы и достаточны для того, чтобы получить признание в мастерстве. ИМХО, это каждый должен сделать и говорить по существу, в рамках темы. ИМХО, японские автомобили в России выпускаются. Это факт. Любое объяснение - это модель в голове, описывающая фактуру. Фактура одна на всех. Моделей много. Вот и нужно найти такую, которая может стать базовой, каркасной для многих, т.е. наиболее вероятной. Хотя бы для участников темы. Найти без фанатизма, флуда и бреда. Мой короткий ответ - потому, что их покупают. |
21.04.2013, 16:06 | #152 | ||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тутгромовна, признаюсь, мне всё труднее быть патриотом.
Из истории КАМАЗа: Цитата:
Сэнкс упоминал о НЛП Цитата:
Википедия: Цитата:
Цитата:
|
||||
22.04.2013, 16:31 | #153 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Караван, давай тогда по порядку, смыслу и содержанию
1. Кого можно считать сапожниками? 2. Что можно считать сапогами? 3. В каких сферах возможно идеальное тачание сапог без их личного имения? 1. Давай изначально попробуем захватить спецов всех (любого) вида деятельности Они делятся на тех: а). Кто физически может юзать плоды своей деятельности: учитель - учить своих детей, агроном может лопать свои овощи. б). Кому физически сложно юзать свою деятельность, но таки возможно: парикмахеру сложно постричь себя (без специальных приспособ), но подровнять челку - запросто. в). Кому физически невозможно их юзать - мужчине-гинекологу и т.п. Безусловно, стоит отметить, что хирург, потерявший ногу в результате травмы тоже должен относиться к этой группе. 2. Считаем сапогами любой продукт деятельности человека , поэтому босой сапожник, это: а). Учитель, ребенок которого не знает школьного минимума (здоровый ребенок!), агроном, который принципиально есть овощи других производителей б). Парикмахер, который даже челку ровняет у другого мастера в). Ну и гинеколог мужского пола, просто не имеющий возможности ИМХО, босоногим спецам из группы а). доверять все же не стоит Спецам из группы б). стоит доверять с оговорками Ну а в оценке спецов группы в). ваще неадекватно смотреть на их сапоги...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
22.04.2013, 16:37 | #154 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Вот есть молодой человек (в смысле особь, без половых различий) который может стать мастером в каком-то деле. С чего он начинает? ИМХО - с доверительных отношений с авторитетом в той области, в которой будет постигать суть мастерства. Так логичней? |
|
22.04.2013, 16:43 | #155 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Хотя, бывают-таки редкие особи, которые достигают вершин именно путем самообучения , т.е. в отсутствии реального авторитета, с которым вообще можно "иметь отношения" Книги, фильмы, инструкции, метод "тыка" и внезапное озарение - это ж тоже путь для обучения, да? Допустим, что у нас есть "нулевой" ученик с желанием достичь мастерства в какой-то сфере.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
22.04.2013, 16:55 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Допустим есть нулевой ученик. Прежде всего он где-то узнаёт о том деле в котором будет совершенствовать мастерство. Может и не будет, но тогда ему снова нужно будет где узнать о другом деле. Вне социума шансов превратиться в человека практически нет. (Это ИМХО, здесь спорить на эту тему не буду.) В социуме ученик узнаёт не только от человека непосредственно что-то новое. Он узнаёт это из книг, фильмов, инструкций, методом тыка. Внезапное озарение, ИМХО, - это из другой области. Это внезапно сложившийся пазл из мыслей. Так вот ученик узнаёт что-то новое двумя способами. 1. - НЕВЕРБАЛЬНО. 2. - ВЕРБАЛЬНО. Эти два случая и нужно рассмотреть более детально. ИМХО. Как думаешь? |
|
22.04.2013, 16:59 | #157 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
22.04.2013, 17:02 | #158 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
ИМХО. Есть два пути. 1. Я пишу сразу развёрнутый ответ. 2. Ты хоть немного пытаешься найти разницу, если не получается я пишу ответ. |
|
23.04.2013, 07:31 | #159 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Если я научилась вязать по инструкциям и могу сварганить изделия очень приличного уровня (причем всеэтапно - нарисовать выкройку, подобрать пряжу/схемы) и при этом сама научила вязать еще пару подруг, то чем такой путь отличается от личного научения бабушкой, например? Мож я неправильно воспринимаю контекстное значение слов "вербальный"/"невербальный"?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
23.04.2013, 07:50 | #160 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Лёль, ну ты прикинь, я точно уверен, что разницы нет и всё равно тут пишу. Зачем? Да, разница есть, она для меня очевидная.
Цитата:
Мы ведь пока говорим вообще о выборе пути новичком, не имеющим никакого опыта. Т.е. о такой стадии, когда человек даже не определился, чем будет заниматься. О выборе! И тут два очевидных варианта. Пока просто примеры. 1. Новичок воспринимает информацию органами чувств. Он видит сапоги, готовые, красивые сапоги. Он может их одеть и почувствовать. Может ощутить запах кожи (материалов, клея). Может увидеть процесс производства сапог МАСТЕРОМ. 2. Слышит о сапогах, читает, читает о производстве сапог, о технологии, о мастерах. Читает о том, что некто "Х" шьёт удивительные сапоги и является мастером. В каком случае выбор будет более основательным, адекватным, выбором, о котором потом можно жалеть по минимуму? Я что-то смог тебе сейчас дополнительно показать? Новую информацию или новый ракурс? |
|
23.04.2013, 07:58 | #161 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Мастерство в одной сфере вытесняет возможность быть мастером в чем-то еще? И, вообще, что такое "мастерство"??? По поводу пунктов : 1. Технология кустарного и промышленного производства очень отличаются. Процесс производства сапог может протекать как максимально творчески, так и предельно регламентно. 2. Ты считаешь, что человек, ознакомившийся вербально только с продуктом и предельно точно - с технологией "по бумажке" не сможет оценить точно насколько он сам будет вовлечен в процесс?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
23.04.2013, 08:19 | #162 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
С выбором такая штука - лично мой опыт говорит, что в случае с саморазвитием и его эффективным протеканием, иногда возникает внезапное "прозрение" или что-то вроде "сожаления". Просто понимаешь, что некоторое время назад всё могло бы быть иначе, если бы выбор был сделан более осознанно, т.е. был основан на более достоверной и более обширной информации.
1. Ещё раз - я веду речь об основании для выбора. О достоверности информации. Невербальная информация - это непосредственный опыт. Видеть, слышать, нюхать, ощущать. 2. Вербальная - слышать комментарий, читать. Классический пример - вкус апельсина. В каком случае информация о вкусе подлинная? |
23.04.2013, 08:26 | #163 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Когда что-то берешь исходное, не зная ни технологии, ни вариантов "произведенного продукта", крутишь и понимаешь, что надо заюзать определенным образом И, либо ищешь под желаемое технологию, либо и технологию тож придумываешь Я научилась вязать не ДЛЯ получения какой-то вещи, а из-за того, что мне нравится процесс "превращения при личном участии" из вроде-ничего во что-то С деревом/кожей/камнями - аналогично. Нужны ли мне всякие эти поделки в виде "конечного продукта" - нуууу, сложный вопрос-то...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
23.04.2013, 08:30 | #164 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
У тебя в таком случае возникает ОБРАЗ. Т.Е. возникает картинка того, что ты никогда ещё сама не делала. И у тебя нет реальных навыков превращения мысленного образа в реальный, материальный объект. Так? |
|
23.04.2013, 08:33 | #165 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Третий путь есть или не?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
23.04.2013, 08:37 | #166 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да. Это и есть третий путь.
3. Однажды увидев сапоги поставить перед собой цель научиться их шить самостоятельно. Самостоятельно шить и самостоятельно научиться. ))) |
23.04.2013, 09:40 | #167 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Хм... вот покупаю я машину... средство повышенной опасности... доверяю ли я тем, кто её сделал? Нет, ибо я их в глаза не видела.
Прихожу я в ресторан. Доверяю ли я официанту? Повару? Нет. Приходят ко мне прорабы один за другим, выбираю, кто ремонт в квартире делать будет. Вопрос о доверии вообще не встает. Я доверяю своему внутреннему ощущению. Если у меня мурчит, как говорит Алискана, - порядок. Если что-то внутри говорит "ну нет, не пойдет" - я даже заморачиваться не буду, в чем дело. Бывает так, что мурчит только на тему решаемости задачи, а сам человек неприятен, явно фонит проблемами и т.п. Скажем, электрик, который поддает. Не вопрос, будет делать электрику. Встречались такие мастера. Еле стоит, вяко не лыжит, а делает все так, что любой трезвый позавидует
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
23.04.2013, 09:43 | #168 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,605
|
Цитата:
Вариант отрастить толстую кожу и мех совсем неплохой, как мне кажется |
|
23.04.2013, 10:05 | #169 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это ты сейчас уже на такой стадии развития.
Я, например, помню, что у меня был период, когда я руководствовался исключительно доверием к словам и делам старших. Сейчас вижу таких на мозаике, тех, кто ориентируется не на личный опыт. Цитата:
Речь пока о формировании цели. Я не вижу пока понимания этого этапа на форуме. Если уйти от метафор, то каким образом делается выбор в психологии? Каким образом человек решает сделать выбор в пользу ПСИХОЛОГИИ, НЛП, гипноза, всяких там анализов? Где гарантии, что выбор МЕТОДА помощи себе или другим оптимален? Какие критерии для определения? |
|
23.04.2013, 10:17 | #170 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
23.04.2013, 10:32 | #171 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Или википедия: Цитата:
На основании именно таких текстов происходят критика, срач и даже БАН. |
|||
23.04.2013, 16:31 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Что-то желающих ответить не появляется.
Цитата:
Т.Е. Основанием для отношений выбирается вера в слова источника, "авторитета". ИМХО речь идёт о точно таких же "верунах", как и в религии. С чего начиналась тема в 2009 году? С вопроса: |
|
18.05.2013, 13:41 | #173 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Доверите ли Вы своё лечение наркологу бухающему (нюхающему, колющемуся) больше Вас?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.05.2013, 11:53 | #174 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Кстати!
Внезапно возник вопрос: Вы пойдете "решать свои проблемы" к психологу, который наблюдается у психиатра?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
28.05.2013, 08:37 | #175 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Причем по факту далеко не каждый первый реально хочет знать все нюансы материаловедения и технологий нанесения. Значительная часть нуждается просто в социальном одобрении, т.е. клиенту надо знать, что скажет/сделает/купит "княгиня Марья Алексевна". При этом личное знакомство с этой "княгиней" не обязательно, как и наличие собственных представлений о том, что это за человек, стоит ли доверять её мнению. Тут скорее о недостаточности веры себе, нежели о "вере в слова источника". Кстати говоря, стоит конкретизировать запрос, как всё сильно упрощается. В том числе и с поисками врачей/психологов/учителей для решения конкретных задач. Уже не надо сравнивать кардиолога со стоматологом, если в принципе нужен гинеколог Если говорить про психологию и психологов... Эта такая область, где чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего не знаешь. однозначно ответить на вопрос, кто лучше, психолог А или психолог В малореально. Для кого-то работают методики А, а для кого-то методики В. Кому-то ни те, ни другие не подходят, нужно что-то другое. Цитата:
Другой вопрос, что навряд ли все и сразу проблемы можно решить за один присест. Сколько знаю личных историй психологов... Все пришли в психологию за решением своих проблем. По мере решения одних становились видны и доступны для решения другие. Порой это уже не проблемы-проблемы, а появившаяся насущная необходимость развиваться дальше, однако по ходу пьесы продолжают всплывать "уязвимости"... Windows в этом плане - универсальная метафора. Сколько версий уже выпущено, а нет предела совершенству Лёлька, надо ли доверять Виндоуз, чтобы её использовать для решения своих задач? Она ж вообще спит, пока комп не включишь))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 28.05.2013 в 09:03. |
||
28.05.2013, 09:30 | #176 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Для забивания гвоздей или приготовления ужина она, в принципе, не годится Только выбор-то предлагается между Виндоусом с явно выраженными косяками и относительно бескосячным . Неужели найдутся те, кто из двух Виндоусов выберет тот, у которого внутренние ошибки не ликвидированы?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
28.05.2013, 10:50 | #177 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Специалист должен быть в чём -то сам рекламой своих услуг.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
28.05.2013, 21:52 | #178 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
Цитата:
of two evils do not choose
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.07.2013, 19:33 | #179 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом. ИМХО, гораздо хуже, когда хороший психолог оказывается дерьмо-человеком.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
05.07.2013, 20:07 | #180 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну ты то в этом вапросе асс......ты то точно знаешь ...какой психолог хороший, а какой дрянь?......кстате...в этом вапросе...ну просто все контролирующие......ну ни для кого не являеца тайной профессионализм конкретного психолога...уж в это врядли кого проведёшь......какой бухгалтер?...неизвестна...какой маляр или столяр?...тоже...ну а уж психолог адназначна видна с первого раза...ну абхахочесся...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
05.07.2013, 20:32 | #181 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
И ваще демонстрация моего разбора психологов ? Хотя, пожалуй... если бухгалтер заочно определяет заочно скока у тебя денег в кармане и не верит в то, что его догадки неверны (ты выворачиваешь карманы, а он упорно отвергает факты и считает, что назвал точную сумму ), то, ИМХО, эт плохой и неадекватный бухгалтер Я просто только недавно уложила у себя в голове, что профессионализм человека вовсе не означает того, что он будет действовать именно в твоих интересах
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
05.07.2013, 20:44 | #182 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Парадоксальный вывод: босой сапожник может просто претендовать на ваши сапоги!!!
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
05.07.2013, 21:00 | #183 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
05.07.2013, 21:10 | #184 | ||||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Цитата:
Возражения к фразе (а не к автору ) могут быть такими 1. плохих психологов не бывает 2. есть что-то плохое в том, что человек оказывается плохим психологом Ты какое конкретно имел в виду? Цитата:
Цитата:
Наивно же, блин!
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||||
05.07.2013, 21:43 | #185 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Не вижу проблем...тогда в чём дело?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хе-хе ну ничего личнава...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
05.07.2013, 21:47 | #186 | |||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А какое "дело" ты имеешь в виду ?
Цитата:
Цитата:
Лайси, не путай меня! Цитата:
Почему ты не уточняешь про бухгалтера?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|||
05.07.2013, 21:58 | #187 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
05.07.2013, 22:47 | #188 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,284
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.07.2013, 00:12 | #189 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Как любопытно таки устроен "мой мир", тогда когда о чем-то "пристально" думаю, мир выносит материал для размышлений именно на эту тему.
Буквально несколько минут назад создала на "домном" форуме темку для друзей именно об этом. КОпирую свой старт-пост оттуда в эту тему. Пусть будет как мнение здесь: "Собственно не столько дискуссионная тема, сколько вывод-наблюдение. Это мне сейчас знАчимо и хочется где-нить записать. В общем, друзья, убедилась очередной раз, что если теоретик "придумал" теорию или владеет знаниями/навыками, в которые реально верит и считает правильным/рабочим, но у него самого получается применять эти теории/навыки/знания - "криво" - "Сапожник без сапог", - ТО: затык с ПРАКТИЧЕСКИМ применением полученных знаний в собстенной жизни/работе, ВОВСЕ и НИ РАЗУ не означает, что вся теория "кривая" и "не рабочая". Вся эта теория/навыки, переданные "теоретиком-сапожником" в другие руки - руки/ум/бизнес человека-ПРАКТИКА, может работать преотлично - именно так, как верит "теоретик", оно и должно быть. То есть если придумка не работает у кого-то одного, в т.ч. и у своего создателя , вовсе не значит, что придумка плохая и она в принципе не работает. Воооот.... Пример- самый простой: моя бабушка совсем никогда не умела плавать, но выучила это делать обеих своих дочерей и меня. Паренёк, которому никогда просто не хватало времени и энтузиазма на создание своего сайта творческих работ (фото, монтаж праздников и ты ды) и вообще в целом на творчество "себя", своей семьи, прекрасно с этим справлялся, работая на кого-то - оформляя чужие свадьбы, детские утренники и ты ды. ЕГо "находили" не через Инет, а через знакомых или знакомых-знакомых. И ещё пара личных примеров, когда на свою жизнь у людей не хватало сил/внимания/таланта увидеть и поправить то, что они "поправляли" легко у других людей.. Так странно, кто-то - и таких большинство - прежде всего заботятся о себе, о своём комфорте и выгоде, а кто-то постоянно направлен в "мир", а на себя уже не хватает ресурсов. Не говорю, что одно плохо, а другое хорошо. Нужно и то, и другое. Если ты в этом мире таков, то именно сейчас именно таким ты и нужен этому миру... Я о другом. Для меня просто как-то внезапно объединилось в один вывод часть наблюдений и личного жизненного опыта: Не всегда правильно и нужно говорить человеку: "посмотри на себя!" "А у тебя не работает, зачем ты даёшь это мне!" "Твоя вера - это только вера. Результата ведь нет...." Это так странно, но это так. Иногда "Мастер" реализуется на Земле ТОЛЬКО как Мастер (Учитель для других). И для себя эти люди просто не в состоянии сделать то, что легко делают для других."
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
06.07.2013, 10:13 | #190 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Это упрёк, наезд или комплимент?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
06.07.2013, 11:54 | #191 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У меня подход к вопросу дифференцированный.
Спортивный тренер может быть ни разу не чемпионом, но подготовить чемпионов. Преподаватель музыки может не быть лауреатом конкурсов, но подготовить лауреатов. Преподаватель живописи может обучить великих художников, а сам оставаться посредственным. (Скажем, автор книги "Открой в себе художника" Бетти Эдвардс - сама по себе художник достаточно средний. Но гениальный педагог). Зубной врач может великолепно лечить зубы, и при этом сам не дойти до другого врача. Руки золотые, а зубы дырявые. С психологом - сложнее. Проблемы у психолога очень даже могут быть. Думать, что психолог - святой-просветленный - очень наивно. Но вот если психолог в данный момент наблюдается у психиатра (а не проходит терапию или коучинг у другого психолога - это как раз нормально и даже необходимо порой) - к такому психологу не пойду. Вот если раньше наблюдался - тогда не имеет значения. У психологов вполне могут быть срывы в какой-то момент. Но пока он нуждается в психиатре, я лучше воздержусь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.07.2013, 13:02 | #192 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В чем отличие спортивного тренера от психолога?
__________________
Подпись. Цветная |
06.07.2013, 13:10 | #193 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Спортивного тренера я бы скорее с коучем сравнила. Кстати, само понятие "коуч" пришло именно из спорта и означало изначально что-то типа "наставника спортсменов".
А психолог отличается от коуча тем, что коуча не слишком интересуют прошлые траблы - он обучает новым навыкам. И его ученики вполне могут лучше овладеть этими навыками, чем он сам. Именно потому, что он может быть по призванию педагогом и тренером, а знать предмет ему нужно ровно в той степени, чтобы учить других.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.07.2013, 13:42 | #194 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
06.07.2013, 14:00 | #195 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не улавливаю связи между этими вопросами и темой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.07.2013, 15:07 | #196 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тогда ИМХО,
тренер работает с телом. Психолог с душой. А на возражение, что тренер, ой как с душой работает ещё ИМХО: Да, но тренеру это не обязательно. А психолог без этого - нонсенс.
__________________
Подпись. Цветная |
06.07.2013, 17:15 | #197 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не, я тренер, а с душой мне работать обязательно. А психолог может быть бихевиористом или когнитивистом. Так что разделение по этому критерию натянутым получается.
Критерий более-менее четкий: тренер и коуч обращены в будущее: они обучают новым навыкам. Психолог - в прошлое, он не обучает, а разбирается с тем, что было. Но в принципе граница очень размытая. И психолог помогает новые цели ставить, и тренер может со старыми страхами разбираться. Впрочем, я, пожалуй, к любому преподу, который в данный момент наблюдается у психиатра, не пойду.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.07.2013, 17:44 | #198 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Спортивный? Какой вид спорта?
А я написал, что это не обязательно. Если работаешь, то это не спортивная подготовка. ИМХО. Цитата:
Цитата:
Тренер работает с телом, параметрами, результатами, которые измеряются. А зачем он это делает, совсем другое дело. Может для побед, может для здоровья. Психолог работает с неизмеряемыми и несравнимыми, с помощью приборов, параметрами системы. А зачем он это делает, совсем другое дело. Может для побед, может для здоровья. Короче путаница та же, что и с наукой-религией. (подмена понятий). Тренер может быть уже стареньким и слабым. Психолог идиот - нонсенс. (Ничего личного. Сугубое ИМХО!)
__________________
Подпись. Цветная |
||
06.07.2013, 18:27 | #199 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, это твое сугубое ИМХО.
Так же, как мое - кому я доверяю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.07.2013, 19:51 | #200 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Прочитал тему как: Доверяете ли вы боевым сапожникам?... однако ж.. )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.07.2013, 15:02 | #201 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Перечитывала "Наёмного бога":
http://bookap.info/gypno/levi_naemnyy_bog/gl6.shtm
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
14.11.2014, 14:13 | #202 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Я совершенно не хочу выглядеть так, как мой тренер. Но сотрудничество делает мое тело красивее.
А взять, к примеру, великих тренеров. Не все были выдающимися спортсменами. Но олимпийских чемпионов - воспитали. Татьяна Тарасова, например. Или худрук Тодеса Алла Духова. Как танцовщица не состоялась, но коллектив сколотила. |
14.11.2014, 16:39 | #203 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тренер не занимается красотой.
__________________
Подпись. Цветная |
14.11.2014, 16:41 | #204 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Главная идея питающая мозайский социум:
__________________
Подпись. Цветная |
14.11.2014, 16:42 | #205 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Корреспондент спрашивает директора дурдома, какой тест является
критерием для выписки. - Мы наливаем полную ванну воды, кладем рядом чайную ложечку и большую кружку, и предлагаем освободить ванну от воды. Корреспондент улыбается и говорит: - Ну любой нормальный человек возьмет кружку. - Нет, - говорит директор, - нормальный человек вынет пробку.
__________________
Подпись. Цветная |
26.11.2014, 12:15 | #206 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
03.12.2014, 08:56 | #207 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вопрос так и остался неразрешенным, похоже:
__________________
Подпись. Цветная |