Законы тайги

[ЛИСЕЦ]

(по мотивам Мозга)
я предлагаю попробовать провести эксперимент в рамках одного личного раздела. Проанализировать проблемы, сформулировать варианты решения, не переходя на личности.

Надеюсь, что Асодакс не откажет в гостеприимстве?

Постулирую проблему:

Предложите способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта с лицом, наделенным некоторыми привилегиями власти в отношении вас.
Варианты:
- забить на проблему
- убить источник дискомфорта
- добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
- другое
Выберите один из вариантов и обоснуйте выбор или предложите свой вариант.

[asodax]

В тайге, вообще, законы несколько суровы для обычных людей.

Вот, например, собачку, которая струсила при столкновении диким зверем, типа, медведем, или волком - тут же пристреливают.

[ЛИСЕЦ]

В описанной ситуации кого пристрелить?

[asodax]

Сообщение от ЛИСЕЦ

В описанной ситуации кого пристрелить?

Это вопрос именно мне, или так - вообще?

[квит]

человек не собачка, он может типа отступить, но на самом деле собраться для следующей атаки

тактический маневр

смешно бы было всех совершающих такой маневр отстреливать по закону тайги )))

[asodax]

Сообщение от квит

смешно бы было всех совершающих такой маневр отстреливать по закону тайги )))

Ну, это понятно )
Я так, просто вспомнил рассказы дяди охотника )

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от asodax

Это вопрос именно мне, или так - вообще?

Как угодно. Принимаются любые ответы

[asodax]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Как угодно. Принимаются любые ответы

Тогда другое - не знаю.

[ЛИСЕЦ]

Ты же в такой ситуации уже завязан. И выбрал ты третий способ.

[квит]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Как угодно. Принимаются любые ответы

ключник?

[ЛИСЕЦ]

Варвара. Ключница.

[asodax]

Сообщение от ЛИСЕЦ

И выбрал ты третий способ.

Я выбрал другое.
И это другое - я не знаю.

Я не могу Предложить способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта...

[Afa]

асодакс, я потелепатирую
ты не можешь предложить варианты поведения, не находясь внутри конфликта

лисец, не повторяй рассудковых ошибков. тот тоже невнятные вводные давать любил

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Afa

лисец, не повторяй рассудковых ошибков. тот тоже невнятные вводные давать любил

Чем именно они невнятны?

Вы, Афа, как поступите, если на вас наедет лицо с большими правами, чем у вас? Стушуетесь, напротив начнете быковать или другое?
Что тут невнятного?

Думается, геройски бороться во имя принципа не всегда разумный поступок. Ваше мнение?

[Zmij_Gorynytch]

я бы побыковал для виду, потом сделал маневр типа я свалил, а потом основательно и с расстановкой расставил бы ловушки и капканы на "зверя", дальше дело техники. однако, обычно я заранее стараюсь нарыть на возможных противников достаточно компромата, и в этом случае техника будет несколько отличаться от изложенной выше.

[ЛИСЕЦ]

Тактик?
Неплохой вариант.

Заранее рыть компромат в любом случае или когда предвидишь проблемы?

[Zmij_Gorynytch]

в любом случае, но не в ущерб другим занятиям (только на возможных противников)

[ЛИСЕЦ]

На начальника всегда?

[Zmij_Gorynytch]

по возможности

[Afa]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Чем именно они невнятны?

Вы, Афа, как поступите, если на вас наедет лицо с большими правами, чем у вас? Стушуетесь, напротив начнете быковать или другое?
Что тут невнятного?

Думается, геройски бороться во имя принципа не всегда разумный поступок. Ваше мнение?

гг
найду решение. не симметричное.
не, даже не так. решение придет само. автоматически.
и да.
вводные опять невнятны.
простой пример.
у кого больше полномочий? у гендира или сисадмина?

[ЛИСЕЦ]

Полномочий больше у гендира.Но не в этом дело. Во вводных сказано "лицо, обладающее большими полномочиями". Такое лицо может себе вообразить и сисадмин и гендиректор. Кто угодно.
Не нужно оттягивать внимание на детали.

[Afa]

полномочий больше у сисадмина.
http://ipfw.ru/quotes/8004
как пример, ага

[onna]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Предложите способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта с лицом, наделенным некоторыми привилегиями власти в отношении вас.
Варианты:
- забить на проблему
- убить источник дискомфорта
- добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
- другое
Выберите один из вариантов и обоснуйте выбор или предложите свой вариант.

Ваши варианты приближены к боевым. В каждом бою есть передышка, затишье, поэтому я выбираю "другое"

Другое - тактика Zmij_Gorynytch, но без поиска компромата, а анализ слабых и сильных сторон Власти.
Вынес компромата- это продолжение войны, если у вас мало сторонников в партии Друзей, то Власть легко победит.

Нужно не быть одним в поле войны, а доказать людям приближённым к Власти, что ваша позиция интересна, а не только конфликтная.

Тактика авторитета. Заслужите его у большинства, тогда вы сможете если не победить, то изменить мнение Власти в вашу сторону.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Afa

полномочий больше у сисадмина.
http://ipfw.ru/quotes/8004
как пример, ага

Ладно, пусть будет сисадмин. (Хотя гендиректор может уволить сисадмина, а наоборот никак - может, ты имел в виду возможностей педалировать ситуацию у сисадмина больше? - тут еще понятно, хотя зависит отконкретных участников конфликта. Что я могу сказать, так это вот: у хорошего гендиректора сисадмин не рыпнется. Или директор не на своем месте)

Но в обсуждаемом вопросе мне неважно кто это. По условиям задачи это "персона, обладающая большей властью, чем вы". Пусть это будет хоть главная уборщица среди прочих уборщиц.

[Afa]

я уже ответил.
тем не менее - вводные мутны. как у рассудка, ага. аморфы

[Zmij_Gorynytch]

Афа, кроме конкретики, всегда есть про запас некая общая "псевдоуниверсальная" поведенческая схема на те или иные случаи жизни - вот про неё.

[Afa]

у меня нет универсальной. есть варианты. набор схем.
не, ну если универсальной назвать "поступай так, как от тебя не ожидают" - ну тогда да, есть одна универсальная.

[onna]

Молодцы, ребята, поймали "мысль" за хвост))
А я то думаю, отчего человек юмор не понимает? Теперь непонимание объяснимо)))

* больше не дискутирую))

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Afa

у меня нет универсальной. есть варианты. набор схем.
не, ну если универсальной назвать "поступай так, как от тебя не ожидают" - ну тогда да, есть одна универсальная.

Это интересно. А пример привести можешь? Не обязательно из своего опыта.

Сообщение от onna

* больше не дискутирую))

onna, буду очень признателен.
Если вы не заметили, то с вами никто в разговор и не вступал.

[Afa]

ну простейший вариант - убегая от группы хм, нервных ребят - проскочить проходным подъездом им за спину и не спеша, пешком провожать. не слишком отставая. метров через пятьсот (моих, их было на километра полтора, в поиске т) - рвануть и быстро уйти дворами. сзади, мимо группы.

[Aliskana]

А цель все же какая? Победить, погасить конфликт, уйти живым?

[Atelle]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Постулирую проблему:

Предложите способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта с лицом, наделенным некоторыми привилегиями власти в отношении вас.
Варианты:
- забить на проблему
- убить источник дискомфорта
- добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
- другое
Выберите один из вариантов и обоснуйте выбор или предложите свой вариант.

Просто разработай стратегию, все перечисленные варианты - ничто.

[ALLINA]

Сообщение от Afa

лисец, не повторяй рассудковых ошибков. тот тоже невнятные вводные давать любил

Так вводные можно ввести. В чем проблема?
Итак, мы в тайге:

Варианты:
1) забить на проблему
2) убить источник дискомфорта
3) добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
4) другое

1) если эта муха слишком быстро летает.
2) если этот дискомфорт угрожает жизни
3) если он вкусен, съесть его будет на пользу организму.
4) другое.

[ALLINA]

Сообщение от onna

Молодцы, ребята, поймали "мысль" за хвост))
А я то думаю, отчего человек юмор не понимает? Теперь непонимание объяснимо)))

* больше не дискутирую))

Поживи в тайге и тоже перестанешь понимать Тут легкомыслие недопустимо.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А цель все же какая? Победить, погасить конфликт, уйти живым?

цель была сходить к другу. встреча с периметром как т не входила в планы - но это ж не повод не встретиться с другом

[Afa]

Сообщение от ALLINA

Так вводные можно ввести. В чем проблема?
Итак, мы в тайге:

Варианты:

ну в тайге. и? задача какая? время года хотя б какое? оказался как? ресурсы каковы?

я ж говорю, вдруг на необитаемом острове с аморфами. и весь форум в лагере.

[Afa]

псы. и да. кто сказал, что в тайге не комфортно? лес, он друг

[Aliskana]

Сообщение от Afa

цель была сходить к другу. встреча с периметром как т не входила в планы - но это ж не повод не встретиться с другом

А по дороге встретился облеченный к властью? Ну, ежели в тайге, то, наверное, нужно ружжо лучше, чем у облеченного. Или водки побольше, она всех равняет. Наверное, даже лучше спирт.

[ALLINA]

А по дороге встретился облеченный к властью?

а дорога узкая? Роса была? Скользко было?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А по дороге встретился облеченный к властью? Ну, ежели в тайге, то, наверное, нужно ружжо лучше, чем у облеченного. Или водки побольше, она всех равняет. Наверное, даже лучше спирт.

хмык
периметр - название молодежной группировки. добавила понимания информация?
в тайге - а опять жеж, цель, ресурсы?

устал я уж от ваших аморфов. ну неужт трудно спрятать рояли не в ближайших кустах и не отмечать их вешками?

[Aliskana]

Ежели целая группировка - тогда очень много спирту и травы для соображающих, пулемет для непонятливых. Ну, можно еще пару-тройку кавказских овчарок. В чем проблемы-то?

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от ALLINA

Так вводные можно ввести. В чем проблема?
Итак, мы в тайге:

Варианты:
1) забить на проблему
2) убить источник дискомфорта
3) добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
4) другое

А где там конфликт с лицом наделенным властью?

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Afa

ну простейший вариант - убегая от группы хм, нервных ребят - проскочить проходным подъездом им за спину и не спеша, пешком провожать. не слишком отставая. метров через пятьсот (моих, их было на километра полтора, в поиске т) - рвануть и быстро уйти дворами. сзади, мимо группы.

Это понятно, но в случае производственного конфликта не поможет.
Не те условия задачи.

Хотя пример нестандартного решения проблемы, это да. Но если можно, ближе к теме.

ПыСы к Алискане и Аллине. Просьба не сбиваться на вопросы выживания в диком лесу. Тема не о том.

[квит]

Сообщение от Afa

ну простейший вариант - убегая от группы хм, нервных ребят - проскочить проходным подъездом им за спину и не спеша, пешком провожать. не слишком отставая. метров через пятьсот (моих, их было на километра полтора, в поиске т) - рвануть и быстро уйти дворами. сзади, мимо группы.

не понял

если убегая проскочил за спины - то зачем возвращаться, провожать, а потом опять уходить дворами???

если уж начал убегать - то наращивать увеличение расстояния, не?

[Девушка с веслом]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Постулирую проблему:

Предложите способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта с лицом, наделенным некоторыми привилегиями власти в отношении вас.
Варианты:
- забить на проблему
- убить источник дискомфорта
- добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
- другое
Выберите один из вариантов и обоснуйте выбор или предложите свой вариант.

Выберу вариант Забить. Но потом буду следить когда подвернеться удобный случай для мести или реванша. Я не сознательно буду следить не специально. Оно само будет следиться. Так получается само.

[ALLINA]

Сообщение от ЛИСЕЦ

ПыСы к Алискане и Аллине. Просьба не сбиваться на вопросы выживания в диком лесу. Тема не о том.

А о чем? С чего не сбиваться надо? Укажи незримый путь

[Aliskana]

Я тоже тогда не поняла, о чем тема. Сформулировано абсолютно невнятно.

"Предложите способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта с лицом, наделенным некоторыми привилегиями власти в отношении вас.
Варианты:
- забить на проблему
- убить источник дискомфорта
- добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
- другое
Выберите один из вариантов и обоснуйте выбор или предложите свой вариант".

Где происходит ситуация? В городе? В лесу при встрече с лесником? На отдыхе? На производстве с начальником? В милиции? При встрече с чиновником, от которого что-то нужно? С преподавателем на экзамене? С потенциальным спонсором? С банком, от которого нужен кредит? У ребенка с родителями? В детсаду с воспитательницей? В школе с учителем или директором? Еще в десятке ситуаций?

Какова цель коммуникации? Победить, погасить конфликт, выйти из ситуации живым, одержать верх, добиться своего, отобрать власть и привилегии?

В общем, сферический конь в вакууме.

[ALLINA]

Зато при иллюзии постановки задачи, учитель может поставить всем двойки за решения.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Aliskana

Я тоже тогда не поняла, о чем тема. Сформулировано абсолютно невнятно.

Допустим.
Однако, рисовать модельку конфликта я не буду. Намеренно. Вообразите сами по своему вкусу. Или это по каким-либо причинам невозможно?

Одна из причин, почему не буду: в Консультарии тема "конфликт с начальницей", чем не пример?

Сообщение от Aliskana

Какова цель коммуникации? Победить, погасить конфликт, выйти из ситуации живым, одержать верх, добиться своего, отобрать власть и привилегии?

Собственно вопрос о цели и был) какую ты цель поставишь, если поругалась с работодателем\лесником\директором - погасить конфликт или победить любой ценой.

Ситуация имеет значение, но не только - еще и особенности личности важны. Для кого-то принцип важнее, для кого-то мирное существование в среде, где возник конфликт. Кто-то идет на конфликт, кто-то старается избежать его любыми способами. Если вы до сих пор не знаете, насколько вы конфликтны, то вопрос не к вам, Аллина и Алискана.


Взгляд на Афу со стороны:
есть небольшая доля позерства, не очень впрочем выраженная - так, в меру. Это из высказываний "Закройте от меня эту тему, а то пинков таких навешаю, что полетит отсюда. Низенько." В этом роде.
Инициацией конфликтов не увлекается, однако при наезде уклоняться не будет вообще. Если так можно выразиться, сочтет своим долгом принять вызов. То есть сглаживать конфликт не будет. Не потому что не умеет, а потому что не в характере это.

Взгляд на Змея со стороны:
Неконфликтный в целом, по возможности постарается конфликта избежать. Не потому, что испугался, а лень заморачиваться. По принципиальным вопросам готов отстаивать свою позицию, однако всегда (нет, наверное, обычно) готов пойти на мировую и рассмотреть варианты примирения.

Взгляд на Асодакса со стороны:
По жизни неконфликтный вообще - то есть редко конфликтует. Однако, уж если конфликт начался - полный финиш... до победы. Может перестать открыто конфликтовать, но заявленная позиция останется прежней даже про прошествии довольно большого отрезка времени. С опасностью рецидивов.


Корректируйте.

[asodax]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Взгляд на Асодакса со стороны:

Ну, хорошо, допустим все именно так. И дальше что?

[Zmij_Gorynytch]

Лисец, какая-то уж слишком идеализированная картинка в действительности, я могу затеять конфликт, просто потому что настроение такое, или там вдруг поздно проснулся подростковый дух противоречия, или шкурный рассчёт какой в конфликте усмотрю - личную выгоду (или не шкурный), или даже поразвлечься мне так захочется - побазарить - есть в этом свой кайф) если судить по фактам из жизни, не припомню ни одного начальника (после школьного возраста), с которым я бы не "забазарил"))

[Aliskana]

Лисец, если ты с какой-то ведомой лишь тебе целью ставишь задачу намеренно туманно, предлагая каждому вообразить свое - тогда какие претензии, если я вообразила встречу в тайге?

Ты уж определись: или каждый смотрит свое кино и описывает его, или ты четко задаешь условия. А сначала "придумайте, что хотите, это сочинение на вольную тему" - а потом "не отвлекайтесь от заданной темы" - это, извините, не по адресу. Условия на ходу не меняют, а если меняют, то четко описывают участникам.

В общем, пока я представила тайгу и лесника. Задача: договориться с лесником или грохнуть, если не захочет договариваться. Начинаем с водки, не сработает - применяем пулемет.

Как насчет моего уровня агрессивности?

[Девушка с веслом]

А я конфликтная? Я тоже здесь писала про себя.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от ЛИСЕЦ

к Алискане и Аллине. Просьба не сбиваться на вопросы выживания в диком лесу. Тема не о том...
если можно, ближе к теме.

Сообщение от Aliskana

...тогда какие претензии, если я вообразила встречу в тайге?
Как насчет моего уровня агрессивности?

Агрессивна без повода - захотелось наехать и по "щучьему велению" моя просьба превратилась в претензию. Такое вроде бы характерно для женщин средних лет, скачки настроения происходят из-за неустойчивого гормонального фона.
Просто попросил не сбиваться на тайгу - это оказалось непосильной задачей наверное. Что ж, если ваша реальность связана с тайгой - пусть будет тайга. Боритесь с наделенным властью лесником.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Лисец, какая-то уж слишком идеализированная картинка в действительности, я могу затеять конфликт, просто потому что настроение такое,

Картинка по поведению на форуме. Больше данных ведь нет, сам понимаешь. Я не претендую на истину - просто взгляд сбоку. И просил корректировать.

Сообщение от Девушка с веслом

А я конфликтная? Я тоже здесь писала про себя.

Нормальная ты. И с чувством юмора.


Асодакс, Мне интересно, было попадание или нет. Мне бы был любопытен взгляд со стороны. Подумалось, что тебе тоже.
А дальше - иногда взгляд сбоку бывает поводом для выводов. Не согласен?

[ЛИСЕЦ]

Взгляд на квита со стороны:
В высокой степени развита гибкость поведения - не в смысле прогнуться под кого-то, а напротив умение без возмущения принять иную позицию и остаться при своем мнении. Коммуникативные навыки позволяют избежать конфликта практически в любой ситуации. Но фишка не в том, что может (тут многие могут), а в том, что не желает конфликта - это внутренняя потребность. Счастливый человек.

Но по чесноку, как говорит Самира, мне ближе асодакс с его несгибаемостью.

[Aliskana]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Агрессивна без повода - захотелось наехать и по "щучьему велению" моя просьба превратилась в претензию. Такое вроде бы характерно для женщин средних лет, скачки настроения происходят из-за неустойчивого гормонального фона.

Просто попросил не сбиваться на тайгу

Не сбиваться с чего?

- это оказалось непосильной задачей наверное.

Да запросто. Я предложила навскидку десяток ситуаций, могу еще десяток нагенерить. Ответ был: уточнять не буду. Так что просьба невнятная типа ходите куда хотите, а я скажу, куда не ходить. А спросите, куда ходить, снова скажу: куда хотите. Вот я и пошла, куда захотела.

Что ж, если ваша реальность связана с тайгой - пусть будет тайга. Боритесь с наделенным властью лесником.

Ну, насчет реальности - это ты малость погорячился. Речь шла о фантазии. А что фантазия в разделе "Таежными тропками - Законы тайги" рождает образ тайги - вполне естественно. Вот зачем ты затеял тест в этом разделе, если тебе так не нравится тайга - это любопытно.

И просил корректировать.

Афа уже корректировал некорректную постановку вопроса. Реакции замечено не было. Я тоже скорректировала по тому же поводу. В ответ услышала о кризисе среднего возраста.

Еще желающие корректировать есть?

[квит]

Взгляд на квита со стороны:

О, и меня посчитали

Счастливый человек

просто я мудр...

ну и скромен, как всегда

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Aliskana

Афа уже корректировал некорректную постановку вопроса. Реакции замечено не было. Я тоже скорректировала по тому же поводу.

Афе я ответил.
Давай договоримся, пусть будет некорректная постановка вопроса - делов-то.
Но меня вполне устраивает как восприняли Змей Горыныч, асодакс, квит, девушка с веслом и Афа (с его корректировкой). Поэтому оставлю как есть.

И ты ответила наездом на просьбу - это ли не агрессия?

Уважаемые дамы, давайте будем получать удовольствие от общения, а если его нет - не будем общаться. Я ни в коей мере не настаиваю на вашем присутствии по довольно простой причине: я плохо знаю Аллину, и вообще не знаю Алискану (оценил по вашей просьбе - сам бы не стал). Соответственно как вы себя поведете в тайге, мне не очень интересно.

[asodax]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Асодакс, Мне интересно, было попадание или нет. Мне бы был любопытен взгляд со стороны. Подумалось, что тебе тоже.
А дальше - иногда взгляд сбоку бывает поводом для выводов. Не согласен?

Для взглядов сбоку и со стороны у меня есть специальная тема ))

А asodax сгибаемый, да еще как. Это я тебе, как знающий его гораздо лучше и не только со стороны, говорю
Чтобы "полный финиш и до победы" - я такого не помню.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от asodax

Для взглядов сбоку и со стороны у меня есть специальная тема ))

А asodax сгибаемый, да еще как. Это я тебе, как знающий его гораздо лучше и не только со стороны, говорю
Чтобы "полный финиш и до победы" - я такого не помню.

Та тема про тебя. А эта про всех. Не писать же про квита в твоей теме.

"Сгибаемый да еще как" - это просто ты свои слабые места знаешь. А я нет. Знал бы, тоже бы сказал "а я знаю как согнуть асодакса". Но... пока не скажу.

Если кто-то пожелает поделиться своими взглядами сбоку по поводу упомянутых и не упомянутых лиц, буду только рад. Сравним впечатления

[asodax]

Сообщение от ЛИСЕЦ

"Сгибаемый да еще как" - это просто ты свои слабые места знаешь. А я нет. Знал бы, тоже бы сказал "а я знаю как согнуть асодакса". Но... пока не скажу.

Так тебе сразу подсказать?
Или больше самому интересно поизучать?

[ЛИСЕЦ]

Взгляд на Тутгром со стороны:
Общаться, общаться и общаться - вот кредо Тутгром. Где бы было общение, будь она чрезмерно конфликтной? Правильно, в Караганде. Поэтому конфликтует она в меру, старается соблюдать корректность в общении, так как облечена доверием граждан и все такое - и она про это постоянно помнит. Но иногда ее прорывает и пост с неприкрытой правдой-маткой оказывается на всеобщем обозрении.

Взгляд на Лису со стороны:
Местами зарывается в своем стебе и доходит до конфликта. Местами (другими) чрезмерно принципиальна - у квита бы поучиться толерантности. Ни стеб ни принципы не должны быть самоцелью. А так... любит шашкой помахать.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от asodax

Так тебе сразу подсказать?
Или больше самому интересно поизучать?

Самому. Кто же свои слабые места первому встречному палит?

[asodax]

Самому. Кто же свои слабые места первому встречному палит?

Сам ты составишь только со своей стороны взгляд. А я тебе из первоисточника и задарма )))

[JIuca]

Если бы не у Андрюхи в разделе, ух я бы вам))))
Но тут можно.

Ответный удар.
Взгляд на Лис(е)ца со стороны:
Пользуясь моментом, позволил себе конфликтнуть там, где обычно сдерживался. А так... любит дубиной помахать. Пока прикольно.

[скво]

Предложите способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта с лицом, наделенным некоторыми привилегиями власти в отношении вас.

А я вот тут смотрела фильм Санктум / Sanctum (2011). Там как раз об етом. Так вот в экстремальной ситуации всё зависит не от лица наделённого властью, а от более опытного. Так вот в етом фильме более опытный взял на себя ответственность за лицо наделённое властью. Ето лицо его и убило в итоге. То есть наверное лучше сразу убить ето лицо, чем потом быть им убитым.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ежели целая группировка - тогда очень много спирту и травы для соображающих, пулемет для непонятливых. Ну, можно еще пару-тройку кавказских овчарок. В чем проблемы-то?

ну вот. ты выдала ожидаемое поведение. дафига ресурсоемкое к тому ж. а так и меня почти до места довели, и потенциальных встречных распугали и сами побегали

[Afa]

Сообщение от квит

не понял

если убегая проскочил за спины - то зачем возвращаться, провожать, а потом опять уходить дворами???

если уж начал убегать - то наращивать увеличение расстояния, не?

убегать впереди - не вариант. догонят и загонят. обходить по большому кругу - ну нафига, если и так вперед иду. а пробежать мимо - многие с устатку за отдохнувшим поспеют?
и ваще. если не так - то на стройке андреналину добрал п.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну вот. ты выдала ожидаемое поведение. дафига ресурсоемкое к тому ж. а так и меня почти до места довели, и потенциальных встречных распугали и сами побегали

Меня хозяин тайги строго-настрого попросил больше не вмешиваться, так что я с воем убежала в кусты и осталась там навеки. Главное - водка и трава при мне, так что пусть их.

[Afa]

Сообщение от ЛИСЕЦ

А где там конфликт с лицом наделенным властью?

дык с алиной. она ж вводную дала

[Afa]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Допустим.
Однако, рисовать модельку конфликта я не буду. Намеренно. Вообразите сами по своему вкусу. Или это по каким-либо причинам невозможно?

я нарисовал вариант. не нравится, да?
в опчем, перечитай рассудковую тему про аморфов. ты по той-же дорожке гуляешь.
у громовны спросишь еси шо. она наверняка помнит

[Aliskana]

Сообщение от Afa

дык с алиной. она ж вводную дала

Перед тем, как окончательно отрешиться и воспарить, я все же умный весч скажу: ты обозначь, о какой Алине речь идет, а то про Аллину подумают.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Меня хозяин тайги строго-настрого попросил больше не вмешиваться, так что я с воем убежала в кусты и осталась там навеки. Главное - водка и трава при мне, так что пусть их.

тяжело в деревне без нагана.
дарю: idkfa

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Перед тем, как окончательно отрешиться и воспарить, я все же умный весч скажу: ты обозначь, о какой Алине речь идет, а то про Аллину подумают.

пусть думают. двусмысленность - эт хорошо. эт неожиданное поведение силами тестирующево - дико выгодно по затратам.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

тяжело в деревне без нагана.
дарю: idkfa

Пасиб. А что это за модель? Можно картинку?

А про аморфов я тоже помню. Но Денис все-таки в конце честно признал, что не заметил дырок в условиях задачи.

[квит]

О, а еще iddqd помню

а давайте как нить все мазайкой зарубимся?

тряхнем тык скыть стариной

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Афа уже корректировал некорректную постановку вопроса. Реакции замечено не было. Я тоже скорректировала по тому же поводу. В ответ услышала о кризисе среднего возраста.

Еще желающие корректировать есть?

ну дык заметь, я и веду себя преддсказуемо. как с рассудком. раз нет вводных - ввожу их сам и говорю на весьма обширную тему.
а грамотно задать вводные хитрожопому солдату... ххе. эт майорский скилл минимум. после академии.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

а грамотно задать вводные хитрожопому солдату... ххе. эт майорский скилл минимум. после академии.

Грамотно - это чтобы он понял или чтобы ни фига не понял?

[Afa]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Это понятно, но в случае производственного конфликта не поможет.
Не те условия задачи.

Хотя пример нестандартного решения проблемы, это да. Но если можно, ближе к теме.

дык какой конфликт т?
ну было на работе. хуями с начальником друг друга крыли так, что секретарши за стенкой заслушивались. и на этой-же работе по первой просьбе уволился по собственному. за четыре дня. два конфликта. два варианта поведения. общее только одно - я в плюсе.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Грамотно - это чтобы он понял или чтобы ни фига не понял?

шоп достигнуть целей учения. не целей солдата.
я про цели солдата потом расскажу, ага. чую, что будет случай

[Afa]

Сообщение от квит

О, а еще iddqd помню

а давайте как нить все мазайкой зарубимся?

тряхнем тык скыть стариной

громовна, кваку первую можно врубить бут? числа скажем восьмова?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Пасиб. А что это за модель? Можно картинку?

А про аморфов я тоже помню. Но Денис все-таки в конце честно признал, что не заметил дырок в условиях задачи.

эт все ключи и оружие
ну дэну дырки только ленивый не показывал. причем всюду.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

шоп достигнуть целей учения. не целей солдата.

Дзеннннннн?

В общем, ты въехал в суть эксперимента с конфликтом. Я заценила.

[Samirat]

Сообщение от ЛИСЕЦ

Постулирую проблему:

Предложите способы максимально эффективного поведения в ситуации конфликта с лицом, наделенным некоторыми привилегиями власти в отношении вас.
Варианты:
- забить на проблему
- убить источник дискомфорта
- добить и добиваться изменения ситуации в свою пользу
- другое
Выберите один из вариантов и обоснуйте выбор или предложите свой вариант.

Если я заступила на территорию лица (его зона полномочий) я попробую договариваться. Если лицо станет упираться, как козел на горной тропе, я выберу отступить и искать стратегический вариант. При условии, что территория для меня значима. Иначе уход с терртории...

Если территория изначально моя, то... лицо д.иметь авторитет в моих глазах, чтобы я стала с ним договариваться. Если я пойму, что у лица кроме амбиций на властвование нет ничего, я проверну операцию "замена лица на более достойное". Это ведь - априорно МОЯ территория. Даже если мои права на ней не легализованы. По любому исход будет - лицо учитывает меня, а не я считаюсь с этим лицом.

Если лицо - личность толковая, конструктивная и не демотиватор улучшений - мы по-любому договоримся. По крайней мере я приложу усилия.

[ALLINA]

А я не поняла про то, кто эксперимент поставил, Алискана или ЛИСЕЦ.

[Afa]

сначала лисец
потом алискана по вводным лисца

[ALLINA]

Ну наверное так, обе стороны хорошо поработали. Осталось выводы сделать.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Дзеннннннн?

В общем, ты въехал в суть эксперимента с конфликтом. Я заценила.

угадайка чистейшая была. по факту гона и формулировке лисец не нравится. а активная тема одна

[Afa]

Сообщение от ALLINA

Ну наверное так, обе стороны хорошо поработали. Осталось выводы сделать.

нет уж. я требую продолжения банкета!
только-только любимый ломик достал...

[Samirat]

извращщщенец!
гы))

[Afa]

Сообщение от Samirat

Если я заступила на территорию лица (его зона полномочий) я попробую договариваться. Если лицо станет упираться, как козел на горной тропе, я выберу отступить и искать стратегический вариант. При условии, что территория для меня значима. Иначе уход с терртории...

Если территория изначально моя, то... лицо д.иметь авторитет в моих глазах, чтобы я стала с ним договариваться. Если я пойму, что у лица кроме амбиций на властвование нет ничего, я проверну операцию "замена лица на более достойное". Это ведь - априорно МОЯ территория. Даже если мои права на ней не легализованы. По любому исход будет - лицо учитывает меня, а не я считаюсь с этим лицом.

Если лицо - личность толковая, конструктивная и не демотиватор улучшений - мы по-любому договоримся. По крайней мере я приложу усилия.

(задумчиво разглядывая)
человек - существо рационализирующее

[Afa]

Сообщение от Samirat

извращщщенец!
гы))

извращенцы лопатой пользуются. точнее, черенком.

[Samirat]

Сообщение от Afa

(задумчиво разглядывая)
человек - существо рационализирующее

угумс. какой иной смысл в напряжении?
нет рацио, проще отбить и забить.

Сообщение от Afa

извращенцы лопатой пользуются. точнее, черенком.

ну... а кто тогда те, кто ломиком?) ... а напильником...?)

[rassudok]

Сообщение от Afa

у громовны спросишь еси шо. она наверняка помнит

Зачем у Оли спрашивать об этой теме когда вот ссылка на неё:
http://project.megarulez.ru/forums/s...F1%F3%E4%EA%E0

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Грамотно - это чтобы он понял или чтобы ни фига не понял?

Чтобы не сумел интерпретировать в свою пользу.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Чтобы не сумел интерпретировать в свою пользу.

Тогда он не очень хитро...й.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Тогда он не очень хитро...й.

Просто товарищ командир более хитро......й, чем он

[Aliskana]

В сказках, кстати, солдаты обычно хитрее генералов.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Чтобы не сумел интерпретировать в свою пользу.

я так понимаю, солдатами руководить не приходилось?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

В сказках, кстати, солдаты обычно хитрее генералов.

ты эт, не путай. майор - руководит солдатами. не генерал.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ты эт, не путай. майор - руководит солдатами. не генерал.

А генерал руководит майорами?

[Afa]

полковниками. или генералами
а с солдатами и потрепаться может

[Механик]

Солдатом командует сержант. Раз и навсегда.

[Afa]

ххе.
мне задачу ставил капитан
а иногда майор. и тогда я командовал сержантом.

[Механик]

Сообщение от Afa

ххе.
мне задачу ставил капитан
а иногда майор. и тогда я командовал сержантом.

Пиздеть — не мешки ворочать.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от asodax

Сам ты составишь только со своей стороны взгляд. А я тебе из первоисточника и задарма )))

Тогда за чем же дело стало? Давай!

Сообщение от скво

Там как раз об етом. Так вот в экстремальной ситуации всё зависит не от лица наделённого властью, а от более опытного. Так вот в етом фильме более опытный взял на себя ответственность за лицо наделённое властью. Ето лицо его и убило в итоге. То есть наверное лучше сразу убить ето лицо, чем потом быть им убитым.

А что? Хороший вывод. А как его убить, если не физически? Ситуации на работе не так уж экстремальны, а конфликты случаются.

Сообщение от Samirat

Если я заступила на территорию лица (его зона полномочий) я попробую договариваться. Если лицо станет упираться, как козел на горной тропе, я выберу отступить и искать стратегический вариант. При условии, что территория для меня значима. Иначе уход с терртории...

Мне нравится такой подход. Только... ниже напишу.

Сообщение от Afa

я нарисовал вариант. не нравится, да?

Я не в магазине - нравится, не нравится. Ты написал, я прочел, сделал выводы. Рисуй дальше. Задачу понравиться автору темы ты же себе не ставил? Ну и не парься. Пиши, что сочтешь нужным.

Сообщение от Механик

Солдатом командует сержант. Раз и навсегда.

В армии неплохо устроились в этом плане: конфликт с лицом, обладающим властью, верный путь к трибуналу. Как быть в этом случае?

[ЛИСЕЦ]

Взгляд на Механика со стороны
Малоуправляемый извне - трудно как втянуть в конфликт, так и предотвратить конфликтную ситуацию с ним. Справедливости ради стоит заметить, что конфликт как таковой Механику неинтересен. Поэтому даже участвуя в конфликтной ситуации, он продолжает как бы оставаться над ней - с этаким любопытством взирая сверху "а что из этого получится?" Неизвестно, насколько форумный Механик похож на реального, но скорее всего похож, мабуть более бесшабашный что ли.
В форумных конфликтах всегда находит элемент игры.

Взгляд на Самират со стороны.
Хороший взвешенный вариант решения конфликтной ситуации предложила Самират. Но...но... но... Сама она далеко не так хладнокровна как в описанной ею модели - скорее это идеал, к которому Самират стремится. И это хороший идеал. Но врожденная импульсивность порой толкает ее на гораздо более необдуманные реакции - и она мчится по нарастающей, что называется "закусив удила". Она за собой сама это знает, по-моему.

[Samirat]

Про Механика - похоже.)) Мне импонирует его способность в конфликте проставить итоговое: "Пиздеть — не мешки ворочать".)) Да, и вообще он обладает способностью внедрить в конфликт Соломоновский философизм.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Samirat

Про Механика - похоже.)) Мне импонирует его способность в конфликте проставить итоговое: "Пиздеть — не мешки ворочать".)) Да, и вообще он обладает способностью внедрить в конфликт Соломоновский философизм.

И еще на попытку принудить его к чему-то "логическими" доводами - "а мне посрать". Тоже вставляет.

Ну а про тебя?

[Samirat]

Про меня?? Про меня.... А давай про меня послушаем мнения окружения...)))
Во мне же не все просто, согласен?

[ALLINA]

Если принять за факт, что Самират в конфликтных ситуациях договаривается, то я видела что это происходит в виде прямого наезда(с собственно разговорами) и происходят они на её языке. Вообще, всегда конфликт она имеет свой т.е. она же его и инициирует, если её настроение другое, то она на него не пойдет. Вообще у Самират все зависит от погоды в голове. Бывает что там гроза рвет и мечет и Самират вокруг себя выбрав обьект начинает его рвать или может не один. А иногда там свети благодарность просто так и Самира ищет кого бы и за что... и сразу оказывается, что кругом всем должна раздать благодарность, все только и делают что ей чем-то помогают.
В общем в речах сплошная рационализация, а в действиях сплошная антилогика и чуть ли не слепая стихия, которую она хочет как-то понять, загнать в рамки логики и пытаться управить. Может быть, описав поведение в конфликте, она как раз и пыталась сделать вышесказанное.

В конфлике и где бы то ни было логика у неё деловая, она не ради истины, а ради цели, поэтому слова не отражают прямо смысл, зачастую, а несут намек или выполняют какую-то цель прямо не оговоренную.

[Afa]

Сообщение от Механик

Пиздеть — не мешки ворочать.

угу.
ррыкнуть "стой назад" - та легко. и контрактник пулей улетает. бо шо солдату надоть? положить проверяющего и на десять дней уехать в отпуск.
а были люди, которые клали майора проверяющего в грязь и поднимали караул по тревоге.

[Механик]

Сообщение от Afa

а были люди, которые клали майора проверяющего в грязь и поднимали караул по тревоге.

Нарушения УГиКС одинаково недопустимы для военнослужащих и не зависят от звания.
Ты еще придумай ситую когда конвойный рядовой подконвойным генералом командует.

[Afa]

не. не смогу. войска не те.
псы. я ж не говорил, что сержантом командовал в зависимости от ставящего задачу.
но были в роте и рядовые, командовавшие сержантами. по должности им положено было.

[Механик]

Сообщение от Afa

но были в роте и рядовые, командовавшие сержантами. по должности им положено было.

Это не по Уставу. А значит — нарушение.
Нарушение субординации ввиду несоответстви воинского звания к занимаемой должности возможно только в особых случаях. Например перуполномоченный особого отдела в звании капитана может не подчиняться приказам начальника штаба и может давать указания начальнику штаба. Но ни командой ни приказом его указания по Уставу не являются.

[Afa]

рядовой контрактник. замок. сержант комод.
не, потом выправили.но месяц до получения двух звездочек рядовой сержантом командовал.

а вообще - специфика роты.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от ALLINA

Может быть, описав поведение в конфликте, она как раз и пыталась сделать вышесказанное.

Если это так, я буду только рад, что кому-то эта тема принесла что-то полезное.

Сообщение от Механик

Это не по Уставу. А значит — нарушение.
Нарушение субординации ввиду несоответстви воинского звания к занимаемой должности возможно только в особых случаях.

Подтверждаю. Старший по званию автоматически берет командование на себя, если командовавший до этого по каким-то причинам выбывает из строя.

[Afa]

если командовавший выбывает из строя.
ну и. командовать ждбазой может командир ждроты. ну или старшина ждбазы. но никак не командир учебки чи начштаба батальона. ну с технички могут еще поруководить - есть там офицеры в теме
специфика роты, фигли. двойное подчинение. хоть и в батальоне - но часть отдельная. совсем.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

В сказках, кстати, солдаты обычно хитрее генералов.

Генералов, но не младших и средних офицеров

[rassudok]

Сообщение от Afa

я так понимаю, солдатами руководить не приходилось?

Правильно понимаешь.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от asodax

В тайге, вообще, законы несколько суровы для обычных людей.
Вот, например, собачку, которая струсила при столкновении диким зверем, типа, медведем, или волком - тут же пристреливают.

Сообщение от квит

человек не собачка, он может типа отступить, но на самом деле собраться для следующей атаки
тактический маневр
смешно бы было всех совершающих такой маневр отстреливать по закону тайги )))

И тут еще одна цитатка напрашивается

А если серьезно, то передача в России «медвежьей власти», от одного медведя – другому, никак не вписывается в законы тайги, которые незыблемы в мире природы.

А как в тайге передается медвежья власть?

[Девушка с веслом]

Я видела как передается в передаче про животных. Один медведь другому должен так сильно по морде и другим местам надавать чтобы тот всю жизнь боялся. А лучше конечно порвать бывшего крутого медведя на британский флаг и дело с концом. Так надежнее.

[ЛИСЕЦ]

Сообщение от Девушка с веслом

Я видела как передается в передаче про животных. Один медведь другому должен так сильно по морде и другим местам надавать чтобы тот всю жизнь боялся. А лучше конечно порвать бывшего крутого медведя на британский флаг и дело с концом. Так надежнее.

Точняк! Это по-нашему, по-таёжному