|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
09.10.2008, 13:12 | #1 | |||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
И снова о Сталине (Из голода в России/СССР)
АндрейОК Цитата:
Цитата:
Boog Цитата:
На место Сталина другой руководитель пришел бы к тем же вынужденным мерам, но в отличие от параноика Сталина не расстреливал бы людей как собак исключительно ради собственного психопараноидального внутреннего комфорта. Последний раз редактировалось Иеро; 09.10.2008 в 17:01. |
|||||
09.10.2008, 13:38 | #2 | ||
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Сталин в очень похожей остановке принял единственно правильное решение: сумел построить проиышленность и поднять производительность СХ практически на 35%. И не надо пропагандия про то, что расстреливали кого то исключительно ради каких то психозов. Цитата:
|
||
09.10.2008, 13:49 | #3 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Boog
Цитата:
В том числе жен своих соратников и самих соратников, и детей соратников? Эти бандитские бессмысленные издевательства и убийства над здравым смыслом ради чего? И ради чего эти убийства Сталин возложил именно на Вышинского, ↓↓ который: Только такие деятели и были на плаву, что и угробило страну. |
|
09.10.2008, 14:05 | #4 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А ты?.. А ты мне - фонтан эмоций. Я считаю это неуважение к моему труду. Прошу (относится ко всем) опровергать факты фактами и обязательно приводить ссылки. Обрати внимание, Экзисто, выводы про Сталина занимают не более 5% от всего текста. Ты можешь из приведенных фактов сделать и другие выводы. Повторяю, что аргументировать надо фактами и ссылками, их подтверждающими. Эмоции, стихи, песни, кадры из художественных фильмов, речёвки, лозунги и эсэмэски в истории аргументами не являются. Прошу всех придерживться темы и избегать оффтопика. ***** Одна из целей, зачем я поместил здесь этот текст, - это получение грамотных контраргументов и грамотной критики. Жду. Надеюсь, таковые будут.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
09.10.2008, 14:14 | #5 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Во-первых, если вы уж говорите о том, что расстреливал Сталин соратников семьями ни за что ни про что приведите конкретные примеры. Во-вторых, Вышинский он прокурор, то есть обвинитель, к следствию, а так же вынесению вердикта отношение не имел. Более того в силу своего образования частенько выступал в роли адвоката по гражданским делам. Он же в своих работах выступал против того, что признание является основным и единственным аргументом обвинения. Между тем центр тяжести расследования должен лежать именно в этих объективных доказательствах. Ведь только при этом условии можно рассчитывать на успешность судебного процесса, на то, что следствие установило истину. В подготовке процессов НКВД и прокурату ... Это представляет значительную опасность, если все дело строится лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесенного признания, то дело может провалиться. Мы здесь тогда оказываемся обезоруженными полностью, так как, ничем не подкрепив голое признание, не можем ничего противопоставить отказу от ранее данного признания. Это Вышинский на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) 1937 года Вот ссылка: http://www.memo.ru/history/1937/vi9502.htm |
|
09.10.2008, 14:19 | #6 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Да, Иеро, Вы уже это писали, знаком.
Логика железная, тем не менее, сомнения гложат меня. И еще: Цитата:
Т.е "Одно из главных достижений буржуазного строя вообще и господина Трумэна в частности?"
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.10.2008, 14:31 | #7 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Надеюсь вы шутите, принимая речь беспринципного Вышинского за его убеждения. Или вы тоже считаете, что многие соратники и видные революционеры оказались шпионами Германии и врагами народа? Вы столь наивны или настолько коммунист? Кстати, Вышинский исполнял все указания Сталина и страшно боялся его потому, что у Сталина на руках был документ о том, что Вышинский, в общем - крыса.
|
09.10.2008, 14:39 | #8 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Экзисто
Не знаю как насчет "все соратники", но большинство садилось по реальным делам, как за шпионаж, так и по делам исключительно экономического толка. И документ (про Вышинского) этот вы естественно можете представить? |
09.10.2008, 14:57 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Если мы боимся - это совсем не значит, что нас пугают. Может просто "разрешают бояться". чтобы мы не наглели.
(Мохнатый, местоимение мы готова заменить на любое другое) Не самая плохая практика.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.10.2008, 15:28 | #10 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Даже на сайте, посвященном величию Сталина, написано о нем:
Цитата:
А вот конкретные примеры заботы о соратниках: http://www.hrono.ru/biograf/kalinin.html Цитата:
http://scepsis.ru/library/id_1712.html И таких жен были тысячи. Репрессиям подвергались также дети, старики и целые народы. Ранодушие к растеразанному поколению отцов и дедов, к поколению поротых ремнем манька, убиенных и преращенных в лагерную пыль, и при этом возвеличивать сталинский режим как эпоху расцвета и могущества империи есть не только нравственная ущербность почитателей этого режима, но это также продолжающаяся трагедия русского духа... В истории такого еще не было, такого масштаба и садизма преступлений против собственного народа. Впрочем, Сталин никогда не считал русский народ своим народом, а считал его строительным расходным материалом. И поэтому оправдывать этот режим величием свершений и побед - это значит быть нравственно контуженным и безликим, то есть зомбированным элементом надчеловеческой системы. |
||
09.10.2008, 17:04 | #11 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
seevad Ты в курсе, что было сделано во время второй мировой в США и сразу после неё в области сельского хозяйства? Думаю, тебе будет весьма интересно в этом разобраться и провести некоторые аналогии с СССР.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
09.10.2008, 17:08 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
А давай ты поставишь себя на место Сталина, а я тебе обрисую условия, в которых ему приходилось жить и работать? После чего ты сможешь взглянуть на его деятельность совсем по другому...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.10.2008, 17:17 | #13 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Уважаемый Экзисто, то что вы приводите не может служить доказательство мстительности Сталина. Уж тем более когда на каком либо сайте, кто то без примеров, подтвержденных документами и фактами, пишет всякое.
Я не искал материлы почему арестовали жену Калинина. Про жену Молотова могу сказать однозначно - дело было экономическое. Рассматривалась афера жены Молотова с брилиантами Гохрана. Более того ее семья уже была замечена в афере с советскими деньгами - ее брат через американскую компанию "Гиббс энд Кокс" получил на проектирование и постройку 70000 тонных авианесущих линкоров миллионы и миллионы рублей. Собственно СССР этих линкоров так и не дождался. Я более чем уверен, что если сейчас копнуть дело жены Калинина всплывает похожая ситуация. Цитата:
Сталин 2 мая 1933 года Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "ура"). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. Сталин 24 мая 1945 года |
|
09.10.2008, 18:02 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
"устранение голода - это одно из главных достижений американских социалистических реформ и товарища Рузвельта в частности".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
10.10.2008, 00:36 | #15 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Ибо соц. реформы, а не революции.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
10.10.2008, 01:16 | #16 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
10.10.2008, 02:59 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Ну да. и индейцев поголовно истреблять не стали - оставили немного для истории.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.10.2008, 03:04 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Есть замечательные народы, которые свергают правительства по несколько раз в году. А есть смысл?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.10.2008, 10:33 | #19 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
seevad
Никто и не клевещет, боролось весьма малое меньшинство. Подавляющее большинство жило, училось и строило страну под названием СССР, затем защищало ее в годы Великой Войны. И действительно Сталин говорил о терпении русского народа, я бы добавил дальновидности и веры, потому что народ верил в правительство, в Сталина, который привел страну к победе. |
10.10.2008, 10:36 | #20 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Поэтому создание крупных хозяйств было единственно возможным путем для страны в то время. Необходимо было поднимать производительсность труда в СХ, для обеспечения строительства промышленности, потому что война была уже не за горами. К 1941 году колхозы имели производительность на 30-35% выше чем традиционное крестьянское хозяйство в РИ на 1913 год. |
|
10.10.2008, 14:26 | #21 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати, Юлиан Семенов в Книге "Отчаяние" провел сравнение уровня жизни сталинского колхозника и батрака на амер. ферме. Сравнение не в пользу первого.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.10.2008, 14:41 | #22 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
10.10.2008, 14:44 | #23 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
"В чужих грехах мы с ходу сознавались. Этапом шли навстречу злой судьбе. Мы так вам верили, товарищ Сталин Как, может быть, не верили себе.." Цитата:
И армия Деникина была на подступах к Москве, а Юденич - на подступах к Петрограду, даже закупили продовольствие для раздачи голодающему питерскому населению.... Да и гражданское население, и отнюдь не меньшинство, не было в восторге от коммуняк. Почитайте воспоминания Бунина.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 10.10.2008 в 21:57. |
||
10.10.2008, 14:51 | #24 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.10.2008, 14:51 | #25 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
«Будьте здоровы, живите богато, Насколько позволит вам ваша зарплата, А если зарплата так жить не позволит, Ну что ж, не живите, никто не неволит». Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет! «Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131). Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать seevad Все эти юнкера, деникинцы и юденичевцы и были меньшинством. Ну статистика ешкин свет. |
|
10.10.2008, 15:05 | #26 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И в том то и дело, что колхозник при Сталине никуда выехать не имел права. Далеко поедешь в стране с паспортной системой без паспорта? И вспомните Толстого "Филлипок" - про крестьянских детей, учившихся в школе....Задолго до большевиков..... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
10.10.2008, 15:08 | #27 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
10.10.2008, 15:10 | #28 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Угу... а город, по-видимому, был недалеко от колхоза и с развитой промышленностью... Имею наглость указать на то, что в обсуждаемые годы это было скорее редкостью, чем нормой...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 15:12 | #29 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
seevad
Художественная литература на то и художественная, что в ней вымысла много. Филипок это очень круто, но по факту к 1913 году у нас в стране подаввляющее большинство неграмотных. И про выезд из колхоза вы ошибаетесь. Крестьянин мог выехать из колхоза: на учебу, для торговли продактами со своего огорода, в город, для работы в строительстве или на заводе. В этом счулае ему никтопрепятствовать не мог. Цитата:
|
|
10.10.2008, 15:14 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
seevad
Цитата:
Смотрим: в условиях кризиса обе страны решают одну и ту же проблему схожим образом. Проблема этими методами решается. Итак, в чем упрек СССР? В том, что СССР – не Америка? То, что у нас было несколько хуже - это и понятно. Другая страна, более сложные условия. Это абсолютно ни о чем не говорит. Вот если ты придумаешь какой-то принципиально другой более эффективный и реалистичный способ решения той проблемы, которая стояла перед СССР – тогда да, я смогу назвать это упреком. |
|
10.10.2008, 15:25 | #31 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Александр Базаров "Хроника колхозного рабства"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 15:32 | #32 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Лёлька
Есть статистика о миграции крестьянства в города, есть документы, например тоже "Положение об отходничестве из колхозов". |
10.10.2008, 15:36 | #33 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Наверняка, независимая.............
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.10.2008, 15:45 | #34 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Все собрания решили, что вышедшие рабочие должны немедленно вернуться в колхозы, повести, массовую работу, среди крестьянства против кулацкой агитации. " Старые газеты http://www.oldgazette.ru/prirab/11041930/text2.html
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.10.2008, 15:51 | #35 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Лёлька
Статистика СССР. На дату выхода газеты посмотрите. В те времан коллективизация еще не набрала оборотов, собственно как и индустриализация. |
10.10.2008, 16:04 | #36 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Хотя приведенные Вами примеры - интересны. Значит, и за политанекдоты не арестовывали? И тех, кто рассказывал, и тех, кто слушал, но не донес? Знаете, даже сталинист Юрий Жуков писал, что Берия реабилитировал очень много невиновных людей, посаженных при Ежове. И "незаконные методы ведения следствия" - имели место. И даже этот сталинист писал, что могли посадить "за болтовню".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.10.2008, 16:08 | #37 | |||
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.10.2008, 16:44 | #38 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Про более ранний, ленинский террор - уже и не говорю....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
10.10.2008, 16:45 | #39 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
10.10.2008, 16:53 | #40 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.10.2008, 16:55 | #41 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
А есть ли конкретные документы и конкретные уголовные дела? Социализм это бюрократия и учет.
|
10.10.2008, 16:57 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
10.10.2008, 17:11 | #43 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
ТО БЫЛ ТЕЛЕИСТОЧНИК. С ПОКАЗОМ РАСКОПОК И ТРУПОВ. СЕЙЧАС ТАМ УСТАНОВЛЕН КРЕСТ.
УДИВИТЕЛЬНАЯ ЛОГИКА У КОММУНИСТОВ И НАЦИСТОВ, СТАРАЮЩИХСЯ ПРЕУМЕНЬШИТЬ СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. НАЦИСТЫ ГОВОРЯТ, ЧТО ЕСЛИ НЕ УДАЛОСЬ ОБНАРУЖИТЬ ПЛАНЫ "ОСТ" И "УНТЕРМЕНШ" - ЗНАЧИТ ИХ И НЕ БЫЛО..... И ЭТО НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ. ЕЩЕ Я ПОМНЮ, КАК КОММУНИСТЫ ОТРИЦАЛИ СВОЕ УЧАСТИЕ В РАССТРЕЛЕ ТЫСЯЧИ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ ПОД КАТЫНЬЮ, БОЛЕЕ ТОГО, ПОВЕСИЛИ ЭТО НА НЕМЦЕВ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.10.2008, 17:17 | #44 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Этот визит состоялся в мае 2004 года. Это была особая встреча после многих лет отчуждения. Делегация Зарубежной Церкви пришла на Патриаршую Литургию на расстрельном полигоне в Бутове под Москвой – месте казни десятков тысяч невинных жертв. Тогда впервые вместе молились над останками мучеников. Шаг к покаянию был сделан. Потом были сделаны и другие нелегкие шаги."
НАРОДНАЯ ГАЗЕТА №99(4514). ТОЛЬКО ЧТО, НАВСКИДКУ, ИЗ ИНЕТА.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.10.2008, 17:17 | #45 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
10.10.2008, 17:21 | #46 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
ОН ПИШЕТ, ЧТО ТОТ РАССТРЕЛ - ДЕЛО КРАСНОЙ АРМИИ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.10.2008, 17:24 | #47 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
10.10.2008, 17:33 | #48 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Чем Вы подтверждаете свои заявления (если опустить бред из серии, что в СССР всё хорошо и секса нет )?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.10.2008, 17:34 | #49 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Угу... а Вы на нее равняетесь ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 17:36 | #50 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Boog, Вы с органами статистики сталкивались, с любыми - хоть при СССР, хоть при РФ? Насколько можно доверять официальным статистическим данным?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 17:38 | #51 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Лёлька
Какие именно слова? Вдова Кубрика была приведена как пример, что нельзя верить в писанину без документов и пр. |
10.10.2008, 17:38 | #52 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Когда Вы заявили о свободе выхода из колхоза, намеков на точную дату этого события не было.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 17:39 | #53 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
В пределах плюс минус 10% вполне доверять можно.
|
10.10.2008, 17:42 | #54 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Нельзя...
Даже в этих пределах. Те, кто хоть раз сдавал отчеты в Госкомстат меня поймут...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 17:44 | #55 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Вот я Вам и не верю... (спасибо )
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 19:37 | #56 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
|
10.10.2008, 19:39 | #57 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
А - понятно, конспирология. Документам верить нельзя, статистике тоже, верить можно очевидцам, но если они говорят не то, что я доказываю, то и им верить нельзя.
|
10.10.2008, 20:15 | #58 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Читайте "Хроники колхозного рабства"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.10.2008, 21:52 | #59 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Все о катынской трагедии здесь... Расстрелы военнопленных по международным законам являются военными преступлениями. Приказ отдавал безусловно хмурый маньяк Джо. Из-за того, что есть такие, как вы, новые сталинисты, нас и ненавидят в Польше, Венгрии, Чехии. Если бы официально отреклись от злоденяний сталинского режима, то современную Россию и русский народ также бы считали жертвой диктатуры. А так, мы же гордимся достижениями сталинизма, будто только мы и только так можно было прийти к ним в кратчайшие сроки. Тогда как Сингапур, Тайвань, Гонконг, Корея, Индия, латниноамериканские и арабские страны с не меньшими темпами, но без мобилизационной тотальной идеологии и террора осуществили индустриализацию и техническую революцию. Ну и что - что за счет западного капитала. И России могла привлечь иностранный капитал. |
|
10.10.2008, 21:53 | #60 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.10.2008, 22:46 | #61 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Полностью согласен с господином Экзисто!
И кое-что для любителей документов: при Брежневе мне отец из МВД принес стенограмму одного из сталинских процессов. Обвиняемые там "помогли" умереть Горькому, его сыну, Менжинскому и т.д. Причем один из них использовал способ опрыскивания ядом стен кабинета. (Видимо именно эта стенограмма вдохновила Булгакова вставить последний способ убийства в свой бессмертный роман). Все это звучало так убедительно, что даже я, критически настроенный антикоммунист и антисоветчик - поверил. Лишь в эпоху гласности я узнал, что эта была стенограмма СФАБРИКОВАННОГО процесса..... Каково же было мое удивление, когда на этом форуме один из сталинистов стал ссылаться на эту стенограмму как на бесспорный документ и истину.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.10.2008, 01:37 | #62 | ||||
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Цитата:
Так что своими раскопками товарищи демократы сделали невозможным доказательство той или иной теории. Цитата:
Цитата:
2. Вы не правы насчет отсуствия террора и тотальной идеалогии. |
||||
11.10.2008, 02:56 | #63 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Цитата:
Сингапур - ничего не скажу. Если в стране построили несколько иностранных сборочных цехов это совсем не говорит о ее техническом развитии Тайвань - это следующая бомба после Косово и Абхазии Гонконг - сделал рывок будучи полуколониальной свободной рыночной зоной. Южная Корея - за счет активной помощи Запада. В пику Северной Индия - вот уж где индустриализация до сих пор идет с кровью и под взрывы террактов Ну и в одну кашу сваленные нефтедобывающие и нищие латноамериканцы с арабами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.10.2008, 13:02 | #64 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Тогда взгляните на страны Восьмерки.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.10.2008, 13:32 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
В что на них смотреть? seevad, вы хоть в одной из них хотябы месяц прожили?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2008, 13:32 | #66 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
11.10.2008, 14:04 | #67 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
По поводу климата: климат Канады и России - схож. Уверен, господа хорошие, случись большевистский переворот в США, с коллективизацией, диктатурой, г.в. - тамошние коммунисты объясняли бы дефицит продовольствия климатом: торнадо, наводнения.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.10.2008, 15:37 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Неделю мало. В каждой из стран восьмерки куча проблем. Только решают они их за счет внешних, а не внутренних ресурсов. Колониализм пока еще никто не отменял.
И как-то Канада не тянет на высокоразвитую индустриальную державу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2008, 16:30 | #69 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
12.10.2008, 19:56 | #70 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Все равно - не климат был виной дефицита продовольствия в СССР, а уродливая экономика. Ибо, если бы изобилие зависело только от климата, значит отсутствие продуктового дефицита в РФ - следствие глобального потепления.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
13.10.2008, 02:14 | #71 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Интересная ситуация в РФ. Производство с/х продуктов намного ниже, чем в СССР.. Многие сельхозугодья перепроданы или заброшены. А вот продуктов хватает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.10.2008, 19:03 | #72 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Ответ исчерпывающ? Про Сингапур уже сказано. **** Сеевад, для вас краткое руководство "Что есть факт". 1. Фактом считается наблюдение, которое может быть повторено другим при соответствующих условиях. 2. В случае, если явление единичное (или объект разрушается при наблюдении) фактом считается соответствующим образом задокументированное описание явление, позволяющее (1) выявить все важные свойства объекта, (2) найти ответственного за описание, (3) и совершить все прочие действия по верификации. В науке истории, работающей, как правило, с единичными явлениями, которые разрушаются при исследовании, фактами (по уменьшению степенью достоверности) считаются: - описания археологических разрезов - археологические находки - хозяйственные документы - этимологические, этнологические и пр. - "летописные" и художественные документы Обращаю ваше внимание, что "летописные" и художественные документы используются не напрямую (типа, что автор написал - то и правда), а как часть культурной, социальной и политической системы. Анализ этих источников, пожалуй, наиболее труден. Посему, художественные произведения, проповеди патриархов, заявления политиков, телепередачи - НЕ являются доказательствами для истории. Прошу Вас это учесть в дальнейшем при участии в исторических дискуссиях.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
13.10.2008, 20:16 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А для привычной нам истории основой исторической правды по-прежнему являются заявления политиков, тексты передовиц це5нтральных газет и т.д., и т.п. |
|
14.10.2008, 02:36 | #74 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Экономика здоровеет, появились не только фермерские хоз - ва, но и агрофирмы. Плюс к тому же - внутренне конвертируемый рубль и частная инициатива позволяют часть продуктов закупать за рубежом, причем в кол -вах достаточных.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
14.10.2008, 02:50 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Вот вот. То за что вы осуждаете СССР - за закупку зерна. в РФ выставляете как плюс. А ведь Россия закупает не пищевое сырье, а готовую отраву
А о фермерских хозяйствах... Вы в подмосковье много засеяных полей в последние годы видели? Или хотябы полей с которых сено скашивают на корм скоту, а не ради "английского газона"? Интересно почему я на ВЫ написала? Но переписывать не буду.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.10.2008, 03:06 | #76 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Если я или кто либо не можем на машине времени явится в то время и повторить наблюдения Бунина - что из этого следует? Что Бунин наблюдал не факты? Цитата:
Цитата:
Далеко не всегда - "отрава". Да и многие бывш. имп. продукты теперь вып. у нас - "Виолу", "Хохланд", шоколад "Милка", и т. д. И это - хорошо. А глядя на конкурентов - и отечественные производители - повышают качество и ассортимент. Цитата:
В подмосковье - мало, а вот проедьте по Краснодарскому краю - другое дело.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
14.10.2008, 07:23 | #77 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Угу, Бунин очевидец, Дюма тоже?
Про корм: Вы отожгли не по детски. Стоимость закупки и доставки фуражного зерна в СССР меньше, чем затраты на его выращивание здесь. СССР импортирую фуражное зерно, экспортировал пищевые твердые сорта пщеницы. |
14.10.2008, 14:17 | #78 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Да, такие источники тоже используются. Но для того, чтобы они стали фактами, нужно очень много поработать. Напрямую они не являются фактами. И потом, основным результатом обработки таких источников становится реконструкция настроений в определенных слоях определенного общества в определенное время. Если вы научитесь производить из таких источников факты - это будет здорово. (Я так не могу, поэтому ограничиваюсь хозяйственными документами, археологией и т.п.) А до тех пор, пожалуйста, не используйте худ. литературу и телевизор в качестве источников. Поверьте, это для вас же вредно. Тем более, что другие источники сейчас по большей части открыты. Цитата:
Впрочем, гораздо убедительнее современная статистика о посевных площадях. Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
14.10.2008, 14:56 | #79 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
14.10.2008, 16:00 | #80 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В реале - если отрава обнаруживается - ее изымают и прекращают закупать. Да и вообще - доля импорта сокращается, а ассортимент и качество наших продтоваров - увеличивается!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
14.10.2008, 16:42 | #81 | ||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||||
14.10.2008, 17:00 | #82 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
14.10.2008, 17:17 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Потемкинские деревни тоже являли собой отрадную картину.
seevad, вы очевидец грузино-осетинкого конфликта? Или полета астронавтов на Луну? Или строительства третьего транспортного кольца в Москве?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.10.2008, 00:08 | #84 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
А вот Бунин - коммунячьи безобразия - видел своими глазами. Читайте "Окаянные дни".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
15.10.2008, 02:21 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
А многие сейчас видят безобразия чиновников и демократов. И тоже пишут об этом. И не только художественную литературу.
Но не выходя из каюты очень трудно описать весь корабль. Бунин описал то, что он видел в своем иллюминаторе (или то. что хотел видеть) В советское время в магазинах было пусто. а на столах густо. А вот сейчас чаще всего наоборот. Особенно за МКАДом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.10.2008, 02:38 | #86 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
15.10.2008, 02:52 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Наверное все зависит от восприятия - что такое пусто, а что такое густо. Как говорила моя прабабушка (не мне - это семейная легенда) "ну что значит голодать - что-то да поешь".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.10.2008, 15:18 | #88 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, по поводу пустоты в сов. магазинах и густоты на столах - говорила Марина Влади.
Но имейте в виду - она вращалась, в основном, среди советской богемы. С убогим советским бытом она столкнулась лишь однажды - когда сломалась машина, и она не смогла купить продукты в "Березке". А что она увидела в обычной булочной, и какой был инцидент с измордованными бытом сов. женщинами - читайте в книге "Владимир или прерванный полет".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.10.2008, 15:52 | #89 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Почему надо читать литературу, чтобы знать как мы жили? Почему я должна верить француженке Марине Влади и не верить своей памяти
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.10.2008, 16:03 | #90 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Ну да…
С ассортиментом при Совецкой власти похуже было чем нынче. И насчет жратвы и насчет шмоток или там бытовой техники… Но жизнь была стабильней. И размеренней. |
15.10.2008, 16:26 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Мы не асортимент едим, а продукты. Набегаешься, картошки отварной с грибами, огурчиками или квашенной капустой навернешь. с черным хлебом и с маслом - и отлично.
А сейчас варишь варишь эту картошку - половина развалилась, половина как камень.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.10.2008, 16:33 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А теперь вроде ничего — то ли нитратов поубавилось, то ли истерика прошла. Нынче всего можно купить — были б деньги. Хочешь в овощном на углу покупай картошку, хочешь — ехай в "Тыкву"… или как там зовут этот магазин который торгует екологически стерильными овощами в 10 раз дороже… А можешь на рынке брать… То же с маслом и грибами… А все эти разговоры про то что нынче вода мокрей, масло маслянистей да картошка рассыпчатей — это все старческое ворчание (извини) |
|
15.10.2008, 16:47 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Это НЕ является свидетельством о историческом факте. Сеевад, видите ли, в чем дело, для меня интересно не столько восстановление "исторической правды" (ибо я считаю, что история будет прислужницей идеологии до тех пор, пока не станет естественной наукой), сколько понимание средств информационной войны, и противодействий им. Одним из главных противодействий является понимание и умение пользоваться критериями истины. Именно это я и хочу Вам донести. Понимаете? Исходя из этого, приведение "Окаяннных дней" в качестве аргумента является: 1) попыткой промыть мозги неподготовдленным оппонентам. Зная вас, я уверен, что это не так. 2) неумение говорящего обращаться с информационными потоками. Если это так, надеюсь на ваше желание научиться. Ведь согласитесь, истина важней сложившейся картины мира и окружения привычных смысло-речевых стереотипов?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
15.10.2008, 16:54 | #94 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Кстати, эту тему можно было бы повернуть в несколько более… хм-м… наукообразное русло.
Например, о разнице между объяснением и пониманием в истории, как науке. О 2-х моделях в истории: дедуктивно-номологической модели Гемпеля-Оппенгейма и рациональной модели Дрея… |
15.10.2008, 21:07 | #95 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати Владимир Семенович сказал Марине: "Ты должна простить этих несчастных женщин. Ведь для тебя - это только эпизод, а для них - вся жизнь"... Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
15.10.2008, 22:23 | #96 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
16.10.2008, 14:04 | #97 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В том естественная наука и хороша, что она может воспользоваться багажом любых фактов, а "гуманитарная" - узко ограниченным. Суть вопроса - в методологии.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
16.10.2008, 14:05 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Теперь можно взглянуть на историю беспристрастно, без коммунячей и антикоммунячей пропоганды. Согласны?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
16.10.2008, 19:21 | #99 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
16.10.2008, 19:31 | #100 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.10.2008, 19:47 | #101 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Иисус? Вопрос веры. В школе учили, что Его не было. Сейчас склоняются, что был. Я верую во Христа. (как и в Будду с Кришной). Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
16.10.2008, 19:58 | #102 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Ты сказал, что факт - это то. что было А храм василия Блаженного по-моему и сегодня стоит на месте.
Я к чему это - мы очень мало знаем фактов. Даже тех, которые вроде бы видели своими глазами. А уж доверять "показаниям с чужих слов" или не доверять личное дело каждого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.10.2008, 20:15 | #103 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Первая мировая - факт? Или Первой мировой не было, а была империалистическая бойня? Или Вторая отечественная? Или один из эпизодов Тотальной войны? Выводы из этого. Первая мировая - не факт. Да-да, именно так. Первая мировая - это номинализация, которая позволяет указать на совокупность фактов. Таких, как, например, гибель стольких-то немцев, разработка такого-то танка, обретение той страны над этим ресурсом... Понимаете, в чем различие между фактом и не-фактом? Так же можно разобрать и другое историческое явление, выделив из него: - факты, - номинализации и прочие языковые искажения - индуктивные понятия (индукция - от частного к общему, а индуктивные понятия - это выводы, обобщающие элементарные факты в некое синтетическое понятие; индукция, напомню, это всегда гипотеза) - отражения мировоззрения конкретных людей (включая идеологическую накачку). Вот такая вот сложная конструкция у исторических фактов. Цитата:
я бы назвал свои взгляды проэволюционные. А коммунизм (в истории) - это опять же номинализация.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
16.10.2008, 21:41 | #104 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
16.10.2008, 21:48 | #105 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
А почему она первая мировая? Почему походы Александра Македонского не считать первой мировой? Или Викинги, которые воевали не только в европе, но и на других континентах. Кто и когда назвал первую мировую "первой" (уже тогда знали, что будет вторая)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.10.2008, 22:04 | #106 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А изменники - назвали "империалистической".....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.10.2008, 22:09 | #107 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Очень хорошее слово "историки".
СеваД, а чем мировая война отличается от империалистической? Можешь сформулировать7
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.10.2008, 23:02 | #108 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Термин "Империалистическая" - от предателей. Вот и вся разница.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
17.10.2008, 01:14 | #109 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Нет. ты мне скажи "мировая война" - это какая война? Какой процент мирового населения должен принять участие в войне, чтобы она стала мировой.
С империалистической все ясно - это когда империи воюют. И в данном случае воевала российская империя, Британская империя и Германская империя. так что название империалистическая вполне соответствует фактам
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.10.2008, 15:49 | #110 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.10.2008, 19:02 | #111 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И следуя Вашей логике, ВОВ - можно назвать Первой Социалистической, ибо воевали между собой две соцстраны.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.10.2008, 19:29 | #112 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Назвать можно как угодно.. Об этом тебе уже Андрей Ок говорил.
А разве Австро-Венгрия не была империей? И опять сколько империй должно воевать. чтобы война была империалистической? Может и двух хватит Ведь столетняя войне не шла сто лет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2008, 19:39 | #113 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.10.2008, 20:14 | #114 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
23.10.2008, 20:22 | #115 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.10.2008, 20:44 | #116 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Вполне возможно, что мои данные не верны - для этого я и вывесил здесь свой конспект проблемы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
23.10.2008, 21:14 | #117 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Результаты применения естественно-научного подхода (модели Гемпеля-Оппенгейма) в социальных дисциплинах (а история — социальная дисциплина) мягко говоря несостоятельны… Потому что… не рациональны.
|
24.10.2008, 12:46 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
24.10.2008, 13:55 | #119 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.10.2008, 14:04 | #120 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
А о чем вы спорите?
Зависит ли питание населения от социальной системы? Возможно ли развитие человечества без голодания? Что делать в случае неурожая?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2008, 23:46 | #121 | ||
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Цитата:
Еще крестьянин мог уехать в город на учебу, при этом при поступлении в техникум или ВУЗ, он получал паспорт. Брешет Резун как всегда. |
||
05.12.2008, 00:06 | #122 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
У меня такой вопрос: в тех газетах писалось только о голоде на западе Украины (и в других несоветских территориях),
а о голоде в Советской Украине писали? (И в других советских территориях?) Или Сталину хорошо удалось это скрыть? И такой вопрос: В западной части Украины, других несоветских территориях - использовалась благотворительность для помощи голодающим? И наконец: был ли голод в Зап. Украине, остальной Польше, Бессарабии - таким же страшным, как в Украине Советской? И других сов. республиках?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.10.2010, 00:15 | #123 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ветер
Ну понятно, что осуждает, при Сталине таких "Грызловых" обычно быстро к стенке ставили.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |