Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2007, 19:41   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Мифологизация истории.

Миф - это часть картинки мира, которая характеризуется следующим. Отражая, как любая картина, мир, она тут же на это отражение проецирует цели, желания, страхи коллективного сознания. Миф - это наиболее ранняя, но в то же время и наиболее цельная форма общественного сознания - как раз за счет того, что объединяет в себе "объективность" и "субъективность" (цели - желания, и антицели - страхи).

Позже цельное мифологическое мировоззрение стремилось распасться на две ветви: "объективную" - научное мировоззрение, и "субъективную" - религиозно-эзотерическую. Конечно же, ни одна из этих ветвей никогда и нигде не была представлена в чистом виде.

Что характерно, в 20 веке наблюдается тенденция возрождения полноценно мифологического мировоззрения. Отметим, что это возрождение обычно сопутствовало (не говорю - было причиной, следствием или само по себе) резкому подъему общности.

Мифологическая система имеет следующие компоненты:

1) Онтологическая - описание мира. Классический пример - эллинские боги, отвечающие за различные проявления жизни и мира.
2) Исторический. Дается мифологическая генеалогия народа, в которой показывается его развитие - героичекое, преодолевающее. Эта часть обосновывает и освящает экспансивные устремления народа, показывая, что именно это - воля богов, Космоса - в общем, что "наша экспансия" - единственно верный путь эволюции Вселенной.
3) В развитых мифологических концепциях присутствует эсхатологический раздел - предсказание о том, что в результате тяжкой борбы, лишений и прочего "Мы" станем ого-го, принесём Вселенной вон чего, через "Нас" Земля сольется с... И в таком ключе далее.

В общем, мифология подчинена цели сохранения общности как целого и той или иной его экспансии - военной ли, культурной или еще какой. Мы видим, что мифология - конструктивна, полезна и необходимА. Более того - мифология неизбежна. Там, где развитие мифологии подавляется чрезмерным рационализмом - там сам рационализм мифологизируется, теряя многое рациональное. Либо в общественный разум проникают чуждые ему мифологии.




Как видно, существенной составляющей частью любой мифологии является история. История показывает общности его героическое прошлое, гениальных и могучих предков, их добрые и справедливые действия, строгую кару за любое злое действие. Из этого логично вытекает - "Мы, предки героев, и сами должны быть героями" - распространение "добра, справедливости и истинных ценностей" по всей Вселенной.

Иак известно, любая история - идеологически направленна. И любая версия истории незбежно поддерживает мифологическое осознание великости той или иной общности. Отсюда вытекает простое решение вопроса о выборе той или иной версии исторического события: мы выберем то, которое наилучшим образом обеспечивает обоснование великости нашей общностей, наше самосознание, единство и экспансию.

Ну и в качестве примеров рассмотрим некоторые исторические споры в широких массах.

1. Вторая мировая война: Суворов, официальные историографии - Западной Европы, СССР, США. Какую выбрать? Очевидно, что не американские и европейские. Теперь смотрим, что говорит о нашей великости Суворов и официальная точка зрения.

Официоз: тупой вождь, тупые офицеры, тупые организаторы ВПК, плохое вооружение, оттенки рабства. Вывод: мы - потомки рабов и тупарей.
Суворов: лучшие офицеры, лучшее вооружение, гениальные конструкторы, а вождь - вождь само воплощение хитрости и дальновидности, перехитривший весь мир! Вывод: мы - гениальный народ, мы распространили свои общечеловечески ценности ("человек человеку друг, товарищ и брат") на пол мира, а еще бы чуть-чуть - и на весь мир... всего-то двух недель не хватило.

Вопрос: какая из этих двух точек зрения лучше обосновывает наше величие?

Итак, выбор версии очевиден.

2. "Какой нынче век?" Фоменко vs традиционная хронология. Смотрим выгоды обоих версий.

Официоз: ну да, были славяне, им потом принесли извне государство, мировую культуру (христианство). Ну и так, почуть-чуть развивались на периферии цивилизации.
Фоменко: Русь - величайшая и древнейшая держава, от русского языка произошли все остальные языки, Христос создал Русскую веру, и т.д. и т.п.

Выбор опять очевиден.



"Вот такая вот идея пришла мне в голову".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2007, 01:59   #2
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Что интересно, "героические мифы" - отнюдь не единственная форма исторических мифов.

На Западе есть и "культ вины" - "культ исправления".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 13:48   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от СТ
На Западе есть и "культ вины" - "культ исправления".
"Культ вины" присутствует в каждой мифологии - о том, как "МЫ" не послушались "воли богов", за что были наказаны, а теперь мы должны во всем слушаться, воспитывать себя, самосовершенствоваться в указанном русле, чтобы выполнить "волю богов" - они, по своей доброте, дали последний шанс исправиться.

Лучшей иллюстрацией этого является древнееврейская мифология.

А вообще, в мифологии много составляющих. Не только культ вины, но и, например, культ "самобичевания" (самопринуждения), культ борьбы против "недоброго, но могущественного бога", культ "происхождения в том числе и от злых сил". В общем, структура мифологии - большая тема.

А в данной теме я бы хотел сделать акцент на понимании истории в свете мифотворчества.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 13:56   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
В западных построениях нет воли богов, и нет самосовершенствования.

Есть "мы виноваты перед индейцами/черными/природой - теперь мы должны ставить выше их себя, компенсируя прежние грехи". Нет ни последних шансов, ни воли - лишь affirmative action во имя мифилогического равенства (интересно, где и как именно концепция равенства проявляется в мифах ).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 14:06   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"ИСТОРИЯ - движение общества во времени... Непосредственно И. предстает как прошлое человеческого общества, ретроспективное освоение которого (признание его как своей собственной И.) открывает человеку исторический характер современности." (Философский словарь).

Собственно говоря, уже из определения следует, что термин "история" - это миф, навязывающий некоторое мировоззрение субъекту. Само слово "история" подразумевает некое закономерное, а то и целесообразное, движение обществ. Из самого понятия "история" выводится необходимость существования современности.

А так ли это? Действительно ли существует ли закономерность, обуславливающая именно такую современность? Это вовсе не очевидно.

Более того, это просто-напросто вера, свойственная западной цивилизации. Вспомним древнекитайские представления о том, что существует только "вечное возвращение", цикличность, в рамках которого смысл слова "история" заключается лишь в описании единственного существующего Круга-цикла.

Обратите внимание, я не говорю плохо это или хорошо - западный миф о историчности. Я просто констатирую факт, что это - миф, такой же, как и восточный миф о "вечном возвращении".

Просто, как и у каждого мифа, у мифа "Историчности" есть свои цели, которые данный миф проецирует на картину мира. И обратите внимание: этот миф ("прогресс, развитие, история, происхождение) - весьма эффективен в освоении мира.

Поэтому я склоняюсь к выбору именно этого мифа, ибо он наилучшим образом описывает и обосновывает "НАШУ" великость и экспансию.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 17:01   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от СТ
В западных построениях нет воли богов, и нет самосовершенствования.

Есть "мы виноваты перед индейцами/черными/природой - теперь мы должны ставить выше их себя, компенсируя прежние грехи"
Замечательно. Применяем наш метод "выбор мифа, наиболее соответствующего нашим целям". Смотрим, чё получилось.

С помощью именно этой мифологемы, всячески усиляя ее и развивая, можно добиться самоустранения англосакского американского населения. Именно мифы вины - одно из наилучших средств манипулирования массами.

Приятного аппетита!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 14:31   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В жизни всякого настоящего героя рано или поздно наступает момент, когда ему самому лучше исчезнуть или просто уйти в тень, что бы дать дорогу легендам и мифам о себе.

Жалко что многие настоящие герои этого не понимают, чем сильно мешают самим себе и своему общественному имиджу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 12:06   #8
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
С помощью именно этой мифологемы, всячески усиляя ее и развивая, можно добиться самоустранения англосакского американского населения.
Устранения? А куда и как оно самоустранится?

И на ком же будут паразитировать/кому будут прислуживать остальные? И куда девать других "Белых" - иудеев, а также весьма многочисленных непротестантов-католиков (потомков итальянцев, ирландцев, немцев и т.п.)?

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В жизни всякого настоящего героя рано или поздно наступает момент, когда ему самому лучше исчезнуть или просто уйти в тень, что бы дать дорогу легендам и мифам о себе.

Жалко что многие настоящие герои этого не понимают, чем сильно мешают самим себе и своему общественному имиджу.
Неужели мы тебя потеряем???!!!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:44   #9
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от СТ
Устранения? А куда и как оно самоустранится?
Я-то откуда знаю? Я просто предложил один из вариантов утилизации данной мифологемы кем-нибудь заинтересованным.

Сами англосаксы могут утилизировать ее по другому. Если, конечно, поймут смыслы и механизмы мифологизации.
Цитата:
Сообщение от Иеро
В жизни всякого настоящего героя рано или поздно наступает момент, когда ему самому лучше исчезнуть или просто уйти в тень, что бы дать дорогу легендам и мифам о себе.
Угу. Это один из примеров пользительности мифологизации - на личном уровне.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 14:31   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Кстати, пришли мысли о том, как "мифологизация реальных людей" происходит в виртуальном социуме - ведь там "смена поколений" происходит куда быстрее.

Тяжело там поддерживать жизнь мифа. В условиях избытка "сиюминутной" информации крайне тяжело происходит передача мифа новым поколениям.

Обычно ушедшего гиганта виртуального общения помнят лишь те, кто его наблюдал в деле.

Следующему поколению достаются только лишь рассказы современников, - но для них они обычно превращаются в ИНФОРМАЦИЮ. Реального образа ("дедушка Ленин" и т.п.) не происходит в обстановке, где большая часть народа ориентирована на РАЗВЛЕЧЕНИЯ. ИМХО.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп

Последний раз редактировалось Tytgrom; 11.04.2018 в 15:43.
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:00.