Жизнь или иллюзия

[Self]

Подпись у Алера:

Главное - знать, что всему приходит конец.

Вот так будет вернее :
Главное - знать, что иллюзиям приходит конец.

[Алер]

Главное - знать, что иллюзиям приходит конец.

жизнь - сон.

[Self]

Нет- нет, это реальность!

[Self]

Сообщение от Фавн2

сходи в хоспис, заценить как им вкусно
пообщайся с онкологическими на терминалке


p.s.

[Алер]

Сообщение от Self

Нет- нет, это реальность!

Ты-то откуда знаешь?.
Представление о том, что реальность - это не что иное, как иллюзия, выдвигали и Пифагор, и Платон, который пришёл к выводу о том, что объекты - лишь "тени".

.. Кроме того, положение об иллюзорности реального является одним из ключевых в некоторых религиозно-философских учениях, например, в целом ряде индийских философских школ, в рамках которых рассматривается концепция "майи". Майя - иллюзия бытия, в частности, повседневного бытия человеческого существа.
.... С развитием цифровых технологий теория о том, что реальность — это продукт компьютерной программы, которая была написана и реализована некоей другой цивилизацией, начала приобретать большое количество сторонников.

[Self]

Ну хорошо. Жизнь - сон, реальность - иллюзии.
Тогда логично считать все твои оценки и разговоры об "ухудшениях", "спуске с горы" , "унылом старении"- пустыми и бессмысленными ?
Или это неправильная логика?

[Алер]

Сообщение от Self

Ну хорошо. Жизнь - сон, реальность - иллюзии.
Тогда логично считать все твои оценки и разговоры.... - пустыми и бессмысленными ?
Или это неправильная логика?

Не вижу логики в твоём выводе.
.
.

пустыми и бессмысленными ?

Возьми кино. Художественный фильм - это вымысел, иллюзия, воображаемое.
Однако и сценарий, и постановка, и действия персонажей вполне осмыслены, и не являются пустыми.

[Zab]

[Mikle]

Сообщение от Self

Тогда логично считать все твои оценки и разговоры об "ухудшениях", "спуске с горы" , "унылом старении"- пустыми и бессмысленными ?
Или это неправильная логика?

Я тоже не вижу логики: кому считать?
Если чел спит и испытывает там страх или жалость к себе из-за утраченного времени - то то норм. А кто может считать это нелогичной иллюзией? Другой персонаж сна?

[Mikle]

Сообщение от Zab

[youtube]yp1KqvAdEtY/youtube]

Сообщение от Self

Ну хорошо. Жизнь - сон, реальность - иллюзии.

Реальность не то чтоб "иллюзия"))) это - просто модель построенная неким нервным образованием на основе сигналов от рецепторов в прессе культурно-исторического развития
↓↓ Вот известный эксперимент

vBulletin [media]

Тут половина людей не улавливает гориллу в кадре, а горилла это объект мозгу известный Что же он делает с неизвестными объектами, или парадоксами??
И можно ли ВИДЕТЬ как оно там "на самом деле"

[Self]

Сообщение от Алер

Не вижу логики в твоём выводе.
.
.

Ну как же….если ты знаешь, что жизнь - это сон.
И знаешь что "старение" - это часть жизни .
То логично считать "старение" - частью сна, так иль не?
Мне непонятно зачем одну часть сна оценивать как "хорошую" с "подъёмом в гору" , а вторую - с "ухудшениями" и спуском"?? Это ж сон - к чему эти оценки, эта печаль и уныние?

По мне... такие оценки может делать только тот, кто рассматривает жизнь -как реальность, себя- как истинное Я. В своих оценках и печалях не сомневаецца.
А тексты про "сон" и "иллюзии" ….читал, конечно, но они как бы в жизни и восприятии ничего не изменили...остались теорией ...набором букоф)).

[BOBA]

Если жизнь сон, то я извиняюсь чей, и в каком смысле? И является ли смерть(это когда тело больше не двигается и холодное) каким то там пробуждение чего то там?

По моему нет. Иллюзия приходит конец... Наверное да. В том смысле что, реальность разрушения грядущего, которое надвигается на тело, становится ближе и очевиднее.

[Self]

Это Алер сказал, я сказал что жизнь - реальность!

[Mikle]

Алер сказал что жизнь - это кино и ... Штирлиц

[BOBA]

Ну конечно, реальность. Скорее всего - конечная. Если понимать по простому, как шевеление телом.

Тут все реальное. Сновидения тоже настоящие, и бодрствование, и сон без сновидений. Все настоящее. А какое же ещё. Заблуждения настоящие, галлюцинации тоже. Всё.

[Self]

Сообщение от BOBA

Ну конечно, реальность. .

Не.. не Вова

Сообщение от Алер

жизнь - сон.

Сообщение от Алер

Ты-то откуда знаешь?.
Представление о том, что реальность - это не что иное, как иллюзия, выдвигали и Пифагор, и Платон, который пришёл к выводу о том, что объекты - лишь "тени".

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну конечно, реальность. Скорее всего - конечная. Если понимать по простому, как шевеление телом.

Тут все реальное. Сновидения тоже настоящие, и бодрствование, и сон без сновидений. Все настоящее. А какое же ещё. Заблуждения настоящие, галлюцинации тоже. Всё.

Не понял, но 40 рублей пожалуй дам!

[Self]

Сообщение от Mikle

Я тоже не вижу логики: кому считать?
Если чел спит и испытывает там страх или жалость к себе из-за утраченного времени - то то норм. А кто может считать это нелогичной иллюзией? Другой персонаж сна?

Да …норм, конечно. Но теоретически он где то читал.. что он спит…и иногда, периодически, блещет эрудицией

[Self]

Сообщение от Mikle

Не понял, но 40 рублей пожалуй дам!

Ща Лёха должен появицца!
лёха выходи.jpg

[BOBA]

Алер реален, то что он реально сказал что жизнь сон это реально.

А я скажу что жизнь - слон. Вот возьму и скажу.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Алер реален, то что он реально сказал что жизнь сон это реально.

А я скажу что жизнь - слон. Вот возьму и скажу.

На 80 рублей набиваешься?

[Алер]

Сообщение от Self

.
кто рассматривает жизнь- как реальность, себя- как истинное Я.

Так называемая "реальность" -- это всего лишь электро-биохимические процессы в органах чувств, нервной системе и нейронах твоего мозга.

[Self]

Сообщение от Алер

Ты-то откуда знаешь?.

Так называемая "реальность" -- это всего лишь электро-биохимические процессы в органах чувств, нервной системе и нейронах твоего мозга

Где то прочитал?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Алер реален, то что он реально сказал что жизнь сон это реально.

Вот Вова ползет дождевой червяк, ползет ползет, реальный он, по реальной грязи ползет. Потом пришел Алер, тоже реальный и отдавил этому червяку реальным ботинком хвост. Что реальный червяк подумал об этом реальном Алере?

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Реальность не то чтоб "иллюзия"))) это - просто модель построенная неким нервным образованием на основе сигналов от рецепторов в прессе культурно-исторического развития

Ну, да...

Но некоторые товарищи склонны усугублять простую модель надстройкой своего мировоззрения...

[BOBA]

Тут история была. Один дядька что мне нравится читал в зуме лекцию про недвойственность.

Ну норм, он хорошо, толково. Но два значит зрителя зачем то начали писать в чат типа хватит трахать мозги. А потом на свои зум картинки пустили порно. Наверное как иллюстрацию секса с мозгом.

Он их разрегал но они снова вошли. Ну Игорю надоело и он перестал пускать. Хрен его знает, такое оно изучение недвойственности

[Алер]

Сообщение от BOBA

Алер реален,

Это иллюзия, майя.
Когда выключишь компьютер, то и "Алер" сразу покажется нереальным.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Так называемая "реальность" -- это всего лишь электро-биохимические процессы в органах чувств, нервной системе и нейронах твоего мозга.

Но ведь тогда радость и печаль - еще большие процессы?

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Вот Вова ползет дождевой червяк, ползет ползет, реальный он, по реальной грязи ползет. Потом пришел Алер, тоже реальный и отдавил этому червяку реальным ботинком хвост. Что реальный червяк подумал об этом реальном Алере?

Сдохнет. Это же миф, что червяки отрастают.

Червяк он в том же мире, но достаёт недалеко. А так все тоже.

То есть джиннов, или там летающих тарелок которые как то так вдруг появляются и исчезают - не особо ждём.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Это иллюзия, майя.
Когда выключишь компьютер, то и "Алер" сразу покажется нереальным.

В смысле? Ты же в Питере. Если б доехал, мало ли может бы встретились.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Ну, да...

Но некоторые товарищи склонны усугублять простую модель надстройкой своего мировоззрения...

Ну да
Разобрать простое не просто)) А уж построить надстройку над простым мировоззрением...

[Алер]

Один дядька читал лекцию про недвойственность.
Но два значит зрителя начали писать в чат типа хватит трахать мозги. А потом на свои зум картинки пустили порно.
Он их разрегал.

Потому что дядька сам не вошёл в состояние Недвойственности.
...Лекторы, они такие....

[Алер]

Сообщение от Mikle

Но ведь тогда радость и печаль - еще большие процессы?

Ну да, конечно.

[Self]

Сообщение от BOBA

Тут история была. Один дядька что мне нравится читал в зуме лекцию про недвойственность.

Ну норм, он хорошо, толково. Но два значит зрителя зачем то начали писать в чат типа хватит трахать мозги. А потом на свои зум картинки пустили порно. Наверное как иллюстрацию секса с мозгом.

Он их разрегал но они снова вошли. Ну Игорю надоело и он перестал пускать. Хрен его знает, такое оно изучение недвойственности

Это да, Вова, чем больше изучаешь и понимать начинаешь, тем больше испытаний на тебя сыпицца

[Self]

Сообщение от Алер

Ну да, конечно.

А наглая ухмылка знакомого, который у тебя в долг взял и отдавать не хочет?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Потому что дядька сам не вошёл в состояние Недвойственности.
Лекторы, они такие....

В смысле, не вошёл, и собственно, что ж делать лектор как не отключить это? Не ну он сказал, чуваки будут лекции по отвлечениям, кто дойдёт потом эту хрень разберём.
Ну поржал немного, цинично. И отключил.

[BOBA]

Сообщение от Self

Это да, Вова, чем больше изучаешь и понимать начинаешь, тем больше испытаний на тебя сыпицца

В смысле?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Сдохнет. Это же миф, что червяки отрастают.

Червяк он в том же мире, но достаёт недалеко. А так все тоже.

Согласен - все тоже. Примерна та же модель сгустка нейронов, только сильно упрощенная: но структурирование на хорошее и плохоее уже есть (крошка сын уже пришел к Отцу)))
Человек чуть повыше, но та же байда... с реальностью

Сообщение от BOBA

То есть джиннов, или там летающих тарелок которые как то так вдруг появляются и исчезают - не особо ждём.

Ну это мозг просто строит нарратив неизвестных парадоксов - надо же как то интерпретировать наступивший сапог

[BOBA]

Сообщение от Self

А наглая ухмылка знакомого, который у тебя в долг взял и отдавать не хочет?

Вот интересно. А если с тобой такая шняга.

То собственно что.

Ну может же?

Давай разберём варианты, когда расписка есть и ты можешь требовать по суду, или нет и не можешь. Это одна ось.

Человек из ближнего круга. Или дальнего - вторая итого 4 варианта. И предположим что деньги тебе прямо нужны в моменте. Реально. Сильно.

И чего?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Тут история была. Один дядька что мне нравится читал в зуме лекцию про недвойственность.

Ну норм, он хорошо, толково. Но два значит зрителя зачем то начали писать в чат типа хватит трахать мозги. А потом на свои зум картинки пустили порно. Наверное как иллюстрацию секса с мозгом.

Он их разрегал но они снова вошли. Ну Игорю надоело и он перестал пускать. Хрен его знает, такое оно изучение недвойственности

Обычное сопротивление Личности
Собственно поэтому знание стало тайным, раньше за это покруче чем порнушку могли вменить))

[Алер]

Сообщение от Self

А наглая ухмылка знакомого, который у тебя в долг взял и отдавать не хочет?

А что тебе непонятно?... Или с чем ты не согласен?
...Ещё раз повторю:
Электро-биохимические сигналы и процессы в органах чувств, нервной системе и в конечном итоге в нейронах мозга, - трансформируются в чувства и образы.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Ну да, конечно.

Если наша реакция - биохимические процессы, и сама модель окружающего - процессы, то тогда об чем мы тут рассуждаем? Спустя с горы, подьем... мож все как то по-другому устроено?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Электро-биохимические сигналы и процессы в органах чувств, нервной системе и в конечном итоге в нейронах мозга, - трансформируются в чувства и образы.

Которые - реальны!!

Сообщение от Алер

А что тебе непонятно?... Или с чем ты не согласен?
...Ещё раз повторю:

Реальны - те настоящие!!

[Алер]

Микле, ты нас не путай !... Мы с Селфом всерьёз обсуждаем философское направление: "Субъективный идеализм" (Джордж Беркли, Дэвид Юм), - а ты вклиниваешься, как всегда не по делу.
.
P.S.
"Реально" то, что в мозге человека.
Поэтому чувства, эмоции реальны (реалистичны).

[Mikle]

Сообщение от Алер

Микле, ты нас не путай !... Мы с Селфом всерьёз обсуждаем философское направление: Субъективный идеализм (Джордж Беркли, Дэвид Юм), - а ты вклиниваешься, как всегда не по делу.

Я весь во внимании

[Self]

Сообщение от BOBA

Вот интересно. А если с тобой такая шняга.

То собственно что.

Ну может же?

Давай разберём варианты, когда расписка есть и ты можешь требовать по суду, или нет и не можешь. Это одна ось.

Человек из ближнего круга. Или дальнего - вторая итого 4 варианта. И предположим что деньги тебе прямо нужны в моменте. Реально. Сильно.

И чего?

А какие варианты, Вова?
Вот же Алер написал:

Сообщение от Алер

Так называемая "реальность" -- это всего лишь электро-биохимические процессы в органах чувств, нервной системе и нейронах твоего мозга.

Тутта никакого человека не из ближнего не из дальнего круга нету))




Может быть в первый момент "я" бы "расстроился" , потом бы отделился от "расстройства" и электробиохимические процессы наладились!!

смеясь отдал.jpg

[Self]

Сообщение от Алер

Микле, ты нас не путай !... Мы с Селфом всерьёз обсуждаем философское направление: "Субъективный идеализм" (Джордж Беркли, Дэвид Юм), - а ты вклиниваешься, как всегда не по делу.
.
P.S.
"Реально" то, что в мозге человека.
Поэтому чувства, эмоции реальны (реалистичны).

Ага, сначала сделал из чье го то поступка "оскорбление" в своих мозгах реальным, а потом реально оскорбился!

[Алер]

Сообщение от Self

никакого человека не из ближнего не из дальнего круга нету))

Как это "нету"?.. Он же в твоём сознании !.. А вся инфа к тебе поступает через органы чувств.

[BOBA]

Сообщение от Self

А какие варианты, Вова?
Вот же Алер написал:



Тутта никакого человека не из ближнего не из дальнего круга нету))




Может быть в первый момент "я" бы "расстроился" , потом бы отделился от "расстройства" и электробиохимические процессы наладились!!

Вложение 31061

Я же не спросил что сказал Алер. Я же спросил, что бы сделал ты. И чем ты в 4 вариантах ситуации отличался бы от того что сделал бы просто человек.

[BOBA]

Сообщение от Self

А какие варианты, Вова?
Вот же Алер написал:



Тутта никакого человека не из ближнего не из дальнего круга нету))




Может быть в первый момент "я" бы "расстроился" , потом бы отделился от "расстройства" и электробиохимические процессы наладились!!

Вложение 31061

И ты не попытался бы, отстоять свои интересы и вернуть деньги? Нужные тебе? Любопытно. Спрятать что то, заныкать.

[BOBA]

Сообщение от Алер

А что тебе непонятно?... Или с чем ты не согласен?
...Ещё раз повторю:
Электро-биохимические сигналы и процессы в органах чувств, нервной системе и в конечном итоге в нейронах мозга, - трансформируются в чувства и образы.

В чьи чувства?

[Afa]

Сообщение от Алер

А что тебе непонятно?... Или с чем ты не согласен?
...Ещё раз повторю:
Электро-биохимические сигналы и процессы в органах чувств, нервной системе и в конечном итоге в нейронах мозга, - трансформируются в чувства и образы.

пральн его
глядь - и маркса прочитать заставишь.

[Mikle]

Ты сильно оффтопишь, Вова))) перенося проблему из правил жизни в иллюзии (Сэлф, как я понимаю принес ее сюда как подтверждение реальности жизни для Аллера, но это уже действительно их разборки)))
Касательно долга ты переставляешь проблему с ног на голову, имхо, конечно)))
Если ты дал деньги тому кого любишь и они не могут вернуть, то... это наверное уже не твоя проблемма))
Если же ты дал важный ресурс тому кто может рассмеяцца тебе в рожу - то боюсь у тебя не совсем порядок с головой

[Алер]

Сообщение от BOBA

В чьи чувства?

Конкретного индивидуума.

[Self]

Сообщение от BOBA

И ты не попытался бы, отстоять свои интересы и вернуть деньги? Нужные тебе? Любопытно. Спрятать что то, заныкать.

Почему бы не попытался, Вова? Попытался бы, но без внутренних страданий))

Есть внутреннее состояние и есть внешние действия, иногда они могут не совпадать))

[Self]

Сообщение от Алер

Как это "нету"?.. Он же в твоём сознании !.. А вся инфа к тебе поступает через органы чувств.

Тут возможны варианты - 1. в моем сознании только он и его поступок - (внимание сосредоточено только на внешнем объекте)
2. НЕ ТОЛЬКО он, но и моя собственная оценка и реакция ( разделенное внимание). И это тоже инфа, но уже о самом себе …о своём внутреннем строении))
В первом случае - реакция как бы без вариантов воспринимаецца "мной" как истинная , "мои" -оценки тоже и у "меня" не возникает сомнения, что чувак "плохой " с последующими мыслями и чувствами- как забрать бабки, отомстить и тд.
Во втором случае у "меня" есть возможность не отождествляцца с реакцией, увидеть собственные привязки и установки в мозгу ( если они есть) , - а они обязательно будут если внутри возник негатив . Реакция показывает не столько чью то негодность или плохость, сколько "мои" собственные привязки и отождествления ( почему то ставшие -"моими")). Тогда "я" буду в состоянии понимать относительность "своих" оценок. Ну и собственно воспринимать этот контакт и чей то "обман" как выбор, который передо "мной" в очередной раз поставила жизнь. В какую сторону грести - либо освобождацца от привязок, либо - держацца за них и … жить материальной жизнью и дальше.

[Self]

Сообщение от Алер

А кроме того, - болеть и умирать - это очень унылое занятие.
...К сожалению, неизбежное...
.

Всё нормально .jpg

[Алер]

Сообщение от Mikle

Сэлф, как я понимаю, принес её сюда как подтверждение реальности жизни для Алера...

Компьютерная симуляция (если мы в ней живём) для нас является реальностью.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Компьютерная симуляция (если мы в ней живём) для нас является реальностью.

Сейчас пространство Мозаики для нас просто коммуникационное поле, состоящее из наших транзакций в разных темах: это не симулякр, а некое такое общение как переписка
Тебе Алер, возможно нужно определицца что ты понимаешь под реальностью, ну или если у тебя это четко, попытацца донести свое видение. У меня лично возник некий диссонанс - то ли ты закостенелый материалист, то ли отмороженный идеалист (мир дан нам в ощущениях)))
А виртуальная реальность, она такая!! забавная Я тоже люблю об этом порассуждать в других темах))

[Алер]

Микле,
я имел в виду не интернет, - а нечто другое.

https://yandex.ru/search/?clid=19230...t=1632347591.1

Существует вероятность, что
наблюдаемая нами Вселенная, и вся наша реальность, и мы сами - всё это создано сверхразвитой цивилизацией...
В этом случае, видимый мир, и само наше бытие оказывается компьютерной симуляцией.
...Отчасти это перекликается с фильмом "Матрица".

[Mikle]

[Лëха]

Сообщение от Mikle

Сейчас пространство Мозаики для нас просто коммуникационное поле, состоящее из наших транзакций в разных темах: это не симулякр, а некое такое общение как переписка
Тебе Алер, возможно нужно определицца что ты понимаешь под реальностью, ну или если у тебя это четко, попытацца донести свое видение. У меня лично возник некий диссонанс - то ли ты закостенелый материалист, то ли отмороженный идеалист (мир дан нам в ощущениях)))
А виртуальная реальность, она такая!! забавная Я тоже люблю об этом порассуждать в других темах))

Информационное поле таково, что возможно при определённых его настройках создавать из абсолютно средних людей, например, гениальных поэтов. И тому есть очевидные показательства. Настолько очевидные, что их не увидит только слепой. Правда, для этого нужны изменения в самой личности человека, боги не приходят к корыстным людям. Любой корысный поступок сбрасывает с небес на землю и буквально размазывает по ней. Все твои обретённые таланты куда-то исчезают. Имелась возможность ощутить это много раз.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Микле,
я имел в виду не интернет, - а нечто другое.

https://yandex.ru/search/?clid=19230...t=1632347591.1

Существует вероятность, что
наблюдаемая нами Вселенная, и вся наша реальность, и мы сами - всё это создано сверхразвитой цивилизацией...
В этом случае, видимый мир, и само наше бытие оказывается компьютерной симуляцией.
...Отчасти это перекликается с фильмом "Матрица".

Компьютеры, программы это все просто доступные средства описание)) Вот отрывок из "Здесь-то-что-здесь" Руми, начало 13го века, сравни)))


Этот мир поддерживается воображением. Ты называешь его "реальностью", потому что он может быть увиден и постигнут, и те смыслы, боковой веткой которых он является, ты называешь "воображением". Но истинное положение прямо противоположно этому. Воображение - есть сам этот мир, ибо тот Смысл приводит к существованию сотни миров подобных этому, и они гниют, распадаются и становятся ничем. И тогда Он производит новый, лучший мир...
Архитектор вынашивает в своем сердце здание. В его воображении оно имеет определенную ширину, длину, высоту. Это не называется "воображением", потому что реальность здания рождена и производна от этого воображения. Правда, если кто-то другой, а не архитектор вообразит себе такую форму, это будет называться "воображением". И в повседневном языке люди говорят кому-то, кто не является строителем и у кого нет знания: "Ты воображаешь вещи" (Ф, 120/131).

[Лëха]

Сообщение от Mikle

Компьютеры, программы это все просто доступные средства описание)) Вот отрывок из "Здесь-то-что-здесь" Руми, начало 13го века, сравни)))


.

Ты об этом?

Когда-то мне приснился сон,
Что полыхал прохладой лета,
Кого-то он опаивал вином,
Кого-то чаем на огне согретом.

[BOBA]

Слушай, Микле. Скажем так, мир, это довольно подробное, выверенное, самосогласованное и стабильное воображение. Или воображаемое.

Что бы там не говорил Руми который тоже часть этого всего.

Допустим, если я вижу кошку, и она срет в лоток, потом будет запах.

Если она мяукает идёт к миске, то надо идти за кормом.

Все подробно. Иное может быть, если постулировать какие то ещё, внефизичные вещи, которые не обнаруживают я приборами - продолжением наших органов чувств - мелко и крупно скопами радара и и сонарами, проходят мимо всего этого никак не воздействую, совсем, с этими артефактами согласованный реальности. Тогда и на ту часть нашей природы, которая сильно повязана с телом, они скорее всего не подействует никак.

То есть что то типо невидимого неслышимого и неощутимого фиолетового слона размером с дом. Как бы есть но как бы и нет.

.... Нет ощущения что Руми и другие суфии - про это. (((((
А про что? Для меня загадка.

[BOBA]

Сообщение от Self

Почему бы не попытался, Вова? Попытался бы, но без внутренних страданий))

Есть внутреннее состояние и есть внешние действия, иногда они могут не совпадать))

То есть, тебе по сути пофиг, раз нет страданий. Как Арнольд шварценеггер в фильме терминатор. Цели есть, способности есть, а всяких там дурацких страданий и комплексов нет. Похоже?

У терминатора нет страданий, он же железка. А программа есть, поэтому действует.

[Лëха]

Сообщение от BOBA

У терминатора нет страданий, он же железка. А программа есть, поэтому действует.

Помнится один терминатор старой модели оказался способен на самопожертвование.
Другой нет.

Вот и железяка с которой ты работаешь такая-же. Ты говоришь о каком-то определяющем качестве, с наличием которого железяка достойна мира. Когда же его нет требует доработки.

Ну...ну... В связи с особенностями железяк я бы назвал это качество - самопосвящение. Оно взаимно Вова... Железякаможет не находить какого качества в тебе...в общем.

[Лëха]

Умная железяка на Камо акцент выставила...наверное я всё же ставил пробел или может это рука...подсознательно.

[BOBA]

В смысле самопожертвование? Самопожертвование - это когда есть страх, зеркальный к жажде жизни, и этому страху наперекор - тогда да.

Но у терминатора нет жажды и страха. Программа есть. А жажды вроде нет. Поэтому нет конфликта. Наверное.

[Лëха]

Отец говорил мне, что ребёнок, да и все мы учимся общаться с компьютером через игры.

В картах есть очень прибыльная кнопочка - фолд. Надо научится нажимать её не от страха, а от ощущения, что себе дороже связываться.

А вот кнопочку рейз часто нажимают наперекор страху. Занудство будет говорить об оптимизации прибыли. Но на самом деле, если рассекретить, всё ещё засекреченные понятия, она нажимается ради своевременного нажатия кнопочки фолд.

Говорят в шахматах жертвуются фигуры, но я не шахматист.

[Лëха]

Сообщение от Mikle

Компьютеры, программы это все просто доступные средства описание))

Баланс поведения человека отражен в блокировках и побудителях.
Но на самом деле они происходят из таких чувств Человека, как стеснение, стыд, любовь, любопытство.
Посягательства на блокировки и побудители, воспитывают такое чувство как ранимость (оно же сочувствие).
Вот таков Вова.
Но затем Вова, как мне видится, берёт чувства присущие нечеловеку, например страх...не хочу перечислять далее. И трактует освобождение от этих чувств как приход к Терминатору.

Существует ряд присущих мне чувств спорной принадлежности хамство, наглость это кнуты которые мне вручили заслуженно.

[Лëха]

Сообщение от Лëха

Существует ряд присущих мне чувств спорной принадлежности хамство, наглость это кнуты которые мне вручили заслуженно.

- Принять обезьяний хвост ты что-то не отказался. А вот принять дары которые сделали бы тебя вершиной обезьяньего мира настоящей гориллой отказываешься.
- Ну...мартышке, мартышкины труды....я ведь не использую хвост в окружающей жизни почти...так скажем это не особенный предмет гордости.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Все подробно. Иное может быть, если постулировать какие то ещё, внефизичные вещи, которые не обнаруживают я приборами - продолжением наших органов чувств - мелко и крупно скопами радара и и сонарами, проходят мимо всего этого никак не воздействую, совсем, с этими артефактами согласованный реальности. Тогда и на ту часть нашей природы, которая сильно повязана с телом, они скорее всего не подействует никак.

У Даосов))) есть такая притча о воздействии тонкого мира

↓↓ Меч Иньского царя

Меч иньского царя
Даосская притча

Вэй Чёрное Яйцо из-за тайной ненависти убил Цю Ясного, и сын Ясного, Верный, задумал ему отомстить. Духом Верный был очень силён, но телом слишком слаб: ел по зёрнышку, ходил лишь при попутном ветре. Даже в гневе не мог поднять оружие, чтобы отомстить. Но, стыдясь прибегнуть к чужой помощи, он поклялся расправиться с Чёрным Яйцом своей рукой.
Чёрное Яйцо же превосходил всех дерзостью и отвагой, силой противостоял сотне мужей, крепостью суставов и костей, мускулов и кожи даже не походил на человека: вытянутой шеей отражал удар меча, обнажённой грудью — стрелу. Лезвие и остриё гнулись и ломались, а на теле у него не оставалось ни царапины, ни шрама. Зная свою силу, он смотрел на Верного, как на цыплёнка.
— Что ты думаешь делать? — спросил у Верного его друг, Советчик Шэнь. — Ты так оскорблён, а он так пренебрегает тобой.
— Хочу, чтобы ты мне посоветовал, — проливая слёзы, ответил Верный.
— Слышал я, что предок Великого Совершенного из царства Вэй добыл драгоценный меч иньского царя. С таким мечом один отрок способен отразить три армии. Не попросить ли у него этот меч? — сказал Советчик.
Верный отправился в Вэй и увиделся с Великим Совершенным. Поклонился ему, точно раб-возница, попросил принять в дар жену и детей, а затем обратился со своей просьбой.
— У меня три меча, выбирай любой, — ответил ему Великий Совершенный. — Но ни одним нельзя убить человека. Сначала расскажу тебе о них.
Первый называется Таящий свет. Смотришь на него — и его не видишь, взмахнёшь им — и не знаешь, коснулся он чего-либо или нет; прозрачен и не имеет граней, рассекает тело, а тело ничего не ощущает.
Второй называется Принявший тень. Если всматриваться в него с северной стороны при смене предрассветного мрака утренней зарёй или в сумерках — на грани дня и ночи, то что-то увидишь, но формы не разберёшь. Когда он кого-то коснётся, издаёт, будто украдкой, тихий звон, но тело не ощущает боли.
Третий называется Закалённый ночью. При свете дня видна его тень, блеска не видно; ночью он блестит, но не видна форма. Коснувшись тела, рассекает его с треском, но рана сразу же заживает, остаётся лишь боль, к лезвию кровь не пристаёт.
Эти три сокровища передавались в нашем роду уже тринадцать поколений, но в деле не бывали. Спрятаны в ларце, и даже печати с них не снимали.
— И всё-таки я должен попросить у вас последний, — сказал Верный.
Тут Великий Совершенный вернул ему жену и детей, постился с ним вместе семь дней и на грани вечерней зари и ночной темноты, опустившись на колени, вручил ему меч, Закалённый ночью. Верный принял его, дважды поклонился и возвратился домой.
И тогда Верный отправился с мечом к Чёрному Яйцу. Тот, как раз опьянев, лежал навзничь под окном. Верный трижды разрубил его от шеи до поясницы, но Чёрное Яйцо не проснулся. Думая, что он мёртв, Верный поспешил уйти, но у ворот встретил сына Чёрного Яйца и трижды его рубанул, рассекая, будто воздух. Сын Чёрного Яйца расхохотался и спросил:
— Что ты так глупо трижды меня поманил?
Тут Верный понял, что таким мечом не убить человека, и, тяжко вздыхая, пошёл домой.
Проснувшись, Чёрное Яйцо рассердился на свою жену:
— Оставила меня, пьяного, непокрытым. Вот у меня и заболело горло, заломило поясницу!
Сын же его сказал:
— Недавно приходил Верный, встретился со мной в воротах, и как то странно махал руками, и у меня также заболело всё тело, а конечности онемели.
- Все ясно, - воскликнул Черное Яйцо, - Он нас сокрушил!

Сообщение от BOBA

То есть что то типо невидимого неслышимого и неощутимого фиолетового слона размером с дом. Как бы есть но как бы и нет.

Если ты смотришь на медведя ростом с человека и не видишь его (эксперимент в начале темы)) то почему ты думаешь, что не можешь пропустить розового слона размером с дом?

Сообщение от BOBA

.... Нет ощущения что Руми и другие суфии - про это. (((((
А про что? Для меня загадка.

А про что есть ощущение
Полистай старые темы Лайси про видящего среди слепцов.

[BOBA]

Слушай, даосы очень странные, и очень разные, и у них очень замороченные притчи. Что они значат, они рассказывают только лишь не всем.

То есть как этим пользоваться и для каких результатов. Это вот что я сейчас написал, я прямо уверен. Не сомневаюсь.

не исключено, что часть притч - тупо на отстань докучливым захожанам.

А про что есть ощущение
Полистай старые темы Лайси про видящего среди слепцов.

На заборе тоже напиано. А на самом деле там дрова. Что с Лэйси, как жив-здоров, чем занят - не в теме.

Если ты смотришь на медведя ростом с человека и не видишь его (эксперимент в начале темы)) то почему ты думаешь, что не можешь пропустить розового слона размером с дом?

в джкнглях амазонки может обитать еще не описанная лягушка суходрищева, которая отличаетс цветом перепонок на левой лапке, он немного другой. Да я могу пройти мимо медведя и не заметить к своему счастью, но мы же понимаем что он - вонючий голодный медведь из атомов и пустоты, таких же как атомы и пустота по которым я шел, и никак не больше?

и лягушка невидимка - ну это в принципе же лягушка. А не тональ, нагваль или ангел, просто неоткаталоженна в графу. Конечно я могу по факту что то не заметить, но пока все незамеченное, но реально существующее было по сути своей вполне однородно с замеченным (((. Ну по честному. Такое же атомопустотное, а не пряталось недалнко от них, ловко уварачиваясь.

[Алер]

можешь пропустить розового слона размером с дом.

"10" возведи в степень "миллиард со знаком минус".
Полученное число - это часть того, что мы видим и знаем о мире.
...Но на самом деле, ещё меньше !..

[BOBA]

Не ну как В силу квантового скачка стакан может наверное поднятся в воздух и полететь в окно. Но мы знаем что не полетит, потому что это маловероятно, прямо совсем.

если не откушать порошков, не рекомендованных на территории РФ. С ними можно увидеть больше.......

поэтому если пока слон с дом не оказывал влияния, то и дальше скорее не окажет, никакого и останется незамеченным в силу этого.

[Алер]

пока слон с дом не оказывал влияния, то

Я думаю, что он оказывает.
...Но мы этого не видим и не понимаем.
Так же, как люди 18 века не знали о ядерной реакции, к примеру.

[BOBA]

Это логично - Большой невидимый и неощутимый слон оказывает такое же, невидимое и неощутимое нераспознаваемое влияние - большое

Я вот думаю, заложить ли времени и денег на взаимодействие с ОМГ - организованной мистической группировкой. Или опять кончится как всегда - от слона будут видны только разговоры (((

Пока не решил. Если решу что да возможно спустя изрядно времени будет отчет.... Слон то невидимый а все остальное взаправду

[Алер]

оказывает такое же, невидимое и неощутимое нераспознаваемое влияние

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
(с)

Сообщение от ВОВА

Я вот думаю, заложить ли времени и денег на взаимодействие с ОМГ

Что касается мистики, - то ищи её внутри себя, а не снаружи.
.

.

[Лëха]

Сообщение от Алер

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
(с)


Что касается мистики, то ищи ей внутри, а не снаружи.

Любите вы горе прославлять, да кошку в тазу прятать. Правда по портретам Внимания это больше к Отелю относится. Дальше что?

[BOBA]

Сообщение от Алер

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
(с)


Что касается мистики, - то ищи её внутри себя, а не снаружи.
.

.

с точки зрения одной из версий недвойственности - одно и то же. Ну почти ((((( если долго смотреть на помойку, помойка начнет смотреть на тебя((((

[BOBA]

Сам по себе тезис про то что жизнь мол иллюзия - его же можно понимать по разному. самое простое - мол не парься чем не надо. а только чем надо и не более того.

Но дело в другом, можно ли сэкономленное от запары пустить на что то другое. Или не особо.

[BOBA]

Если кому покажется что удаление Лехи из беседы было волюнтаризмом и желательно вернуть - маякуйте.

Я последнего творчества проанализировав, решил что нет. Все - в Разговоре с Лехой

[Mikle]

Сообщение от Алер

Что касается мистики, - то ищи её внутри себя, а не снаружи.
.

.

Сообщение от BOBA

с точки зрения одной из версий недвойственности - одно и то же. Ну почти ((((( если долго смотреть на помойку, помойка начнет смотреть на тебя((((

Я думаю что речь идёт об альтернативной интерпритации реальности, изменение точки сборки, если угодно. Собственно, если вы увидите другую реальность, то это и будет другая реальность

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Это логично - Большой невидимый и неощутимый слон оказывает такое же, невидимое и неощутимое нераспознаваемое влияние - большое

Я вот думаю, заложить ли времени и денег на взаимодействие с ОМГ - организованной мистической группировкой. Или опять кончится как всегда - от слона будут видны только разговоры (((

Пока не решил. Если решу что да возможно спустя изрядно времени будет отчет.... Слон то невидимый а все остальное взаправду

Твоя Вера слаба!
Че тебе Слон, ты пронизан насквозь чёрной материей, состоящей кстати не из атомов и пустоты, а…. Из чего то другого, которое взаимодействует посредством чёрной энергии - и этто научный факт
Боюсь что в настоящие эзотерики не берут по набору - переформатирование психики не каждому под силу, да и с результатами проблемма))

[BOBA]

Ну, Mikle, а самозапудривание мозгов с одной стороны, или изменение точки сборки с другой, до состояния явственного различения слона невидимого другим, это одно и то же? а то ить как. Можно и веру укрепить и кукуху в отправить - пусть едет.... Но про это ли Руми и другие.....

[Алер]

альтернативной интерпретации реальности,..
...Собственно, если вы увидите другую реальность,..

Но.... надо ли это ?. ))
.
А вообще, изменить отношение к реальности можно, употребив стакан коньяка или вискаря.

..Важнейшей особенностью такого способа удовлетворения потребностей является подмена объективных результатов реальных действий субъективными переживаниями, приблизительно схожими с теми, которые испытывает здоровый человек в ходе своей предметной деятельности.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну, Mikle, а самозапудривание мозгов с одной стороны, или изменение точки сборки с другой, до состояния явственного различения слона невидимого другим, это одно и то же? а то ить как. Можно и веру укрепить и кукуху в отправить - пусть едет.... Но про это ли Руми и другие.....

Ну это ж ты собрался на встречу с ОМГ, тебе и решать

[Mikle]

Сообщение от Алер

Но.... надо ли это ?. )

Вопрос истинного идеалиста

Сообщение от Алер

А вообще, изменить отношение к реальности можно, употребив стакан коньяка или вискаря.

Даже когда Я-отождествлённую роль меняешь , «точка сборки» дрожжит))

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Ну это ж ты собрался на встречу с ОМГ, тебе и решать

Решать мне. Но мнения я спросил твоего.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Решать мне. Но мнения я спросил твоего.

А что тебе мое мнение, Вова. Я тебе уже совет давал, да у тебя своё мнение есть
Посмотри тему Учитель
А так вступить то можно во что угодно. Чего б не вступить то? И в ОМГ какую нибудь можно и в йогу многие вступают - тоже полезно!

[BOBA]

на что, вопрос другой. Отдельный, однако я именно тебя именно о твоей картине мира спросил. Вот чтобы советов просил, такого не помню.....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Алер реален, то что он реально сказал что жизнь сон это реально.

А я скажу что жизнь - слон. Вот возьму и скажу.

Жизнь вообще местами скунс))))

[Алер]

Сообщение от Mikle

А так вступить то можно во что угодно. Чего б не вступить то? И в ОМГ какую нибудь ...

Своему сыну или младшему брату - я бы не рекомендовал.

.. А незнакомцы из интернета пусть делают, что хотят.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это иллюзия, майя.
Когда выключишь компьютер, то и "Алер" сразу покажется нереальным.

Ну Алер да, чуть чуть иллюзия, так же как ВиШень, Тутгром, Афа, и прочие. А реальные люди пишущие с этих ников нифига не иллюзия. Тебя же в реале как то зовут- может Андрей, может Саша, может Серёга. Ну вот это несомненная реальность.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну, Mikle, а самозапудривание мозгов с одной стороны, или изменение точки сборки с другой, до состояния явственного различения слона невидимого другим, это одно и то же? а то ить как. Можно и веру укрепить и кукуху в отправить - пусть едет.... Но про это ли Руми и другие.....

Сообщение от BOBA

на что, вопрос другой. Отдельный, однако я именно тебя именно о твоей картине мира спросил. Вот чтобы советов просил, такого не помню.....

А ну извини не понял, Вова))
Ты про самозапудрвание мозгов спрашиваешь? Так сдуру то можно и … все сломать. Тем более что гуру на каждом углу как собак нерезанных))
Руми и другие не про это … уж точно. Даже в ханака попасть по своему желанию невозможно, как я понимаю. И не из-за каких то там игрищ или принципов. Они же много раз объясняют, что Учителю нужен ещё и Ученик.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Ну Алер да, чуть чуть иллюзия, так же как ВиШень, Тутгром, Афа, и прочие.
А реальные люди пишущие с этих ников нифига не иллюзия.

Сформулирую свою мысль иначе.
Вячеслав Тихонов - это ни в коем случае не Штирлиц.
.
Также и АЛександр ЕРмилов в реале совсем не Алер....

[Mikle]

Сообщение от Алер

Сформулирую свою мысль иначе.
Вячеслав Тихонов - это ни в коем случае не Штирлиц.
.
Также и АЛександр ЕРмилов в реале совсем не Алер....

А кто?

[Алер]

Не знаю.

Догадывайся сам...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Сформулирую свою мысль иначе.
Вячеслав Тихонов - это ни в коем случае не Штирлиц.
.
Также и АЛександр ЕРмилов в реале совсем не Алер....

Во, такую интригу поломал. Народ же не знал как ты ник придумал.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

жизнь - сон.

Что ты подразумеваешь под сном? У меня вот во сне мозг работает, какие то конструкции строит, древний мозг тоже работает.

[Алер]

У меня тоже.
К примеру, решаю некоторые задачи... Путешествую по разным городам и странам, где я никогда не был..
Сон - это жизнь.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Не знаю.

Догадывайся сам...

В Тихонове ни р ни Ш нет!

[Mikle]

Сообщение от Алер

У меня тоже.
К примеру, решаю некоторые задачи... Путешествую по разным городам и странам, где я никогда не был..
Сон - это жизнь.
.

Только сильно ограниченная))

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

У меня тоже.
К примеру, решаю некоторые задачи... Путешествую по разным городам и странам, где я никогда не был..
Сон - это жизнь.
.

Так. Жизнь это сон, а сон это жизнь. Стало быть под сном подразумевается часть реальности?

[Алер]

Стало быть под сном подразумевается часть реальности?

Разумеется.

... Мы НЕ ЗНАЕМ, есть ли нечто, кроме нашего сознания, за пределами нашего сознания и объективно (независимо) от нашего сознания.
... Всё, что мы видим, слышим, осязаем и как-то чувствуем, все образы и все события в нашей жизни, которые мы наблюдаем и переживаем, - на самом деле видятся и переживаются внутри нашего мозга.

Единственная реальность, которая дана нам - это мир наших собственных восприятий, существующий в нашем сознании. (Д.Беркли)

[Алер]

Сообщение от Mikle

.
Только сильно ограниченная))

Я бы так не сказал !..

Во сне мне дают и 18-летние девушки, -- а вне сна только тётки бальзаковского возраста.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Разумеется.

... Мы НЕ ЗНАЕМ, есть ли нечто, кроме нашего сознания, за пределами нашего сознания и объективно (независимо) от нашего сознания.
... Всё, что мы видим, слышим, осязаем и как-то чувствуем, все образы и все события в нашей жизни, которые мы наблюдаем и переживаем, - на самом деле видятся и переживаются внутри нашего мозга.

Это да. Правда, если мы узнаем- скорее всего для нас ничего особо не изменится. Всё равно реакции определяются биохимией по большей части.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Я бы так не сказал !..

Во сне мне дают и 18-летние девушки, -- а вне сна только тётки бальзаковского возраста.

В их сне - они 18ти летние девушки

[BOBA]

Эмм. Ну по крайней мере, обычно люди, даже соллипсисты умеют отличать виды мыслей - грёзы от восприятий. Восприятия более устойчивы, намного. А грёзы и мысли менее. Сны не очень. А восприятия они такие. Допустим если в комнате не прибраться, бардак не исчезнет как сон. Эту устойчивую часть, обычно называют реальностью.

[Алер]

В их сне - они 18ти летние девушки.

Это очень интересно !
Наши сны общие.
А они встречаются со мной, как с "молодым человеком" ?.....
(подумав) Нет, это не так, потому что я иногда веду с ними беседы о нынешних реалиях, и современным языком. То есть, я там довольно стар, поживший дядька такой.

[Алер]

Восприятия более устойчивы, намного.

Всё зависит от выкрутасов памяти.

Много лет назад, ещё ребёнком я видел шаровую молнию (серьёзно). Но сейчас уже сомневаюсь в этом.

...Гуглите ложные воспоминания.

Допустим если в комнате не прибраться, бардак не исчезнет как сон.

С этим всё сложно... У меня в комнате носки исчезали. Навсегда.

[Лорд Витинари]

Сообщение от BOBA

. Допустим если в комнате не прибраться, бардак не исчезнет как сон. Эту устойчивую часть, обычно называют реальностью.

О да) я сегодня наводил порядок в гараже, в котором уже пару лет планировал прибраться. Сейчас болят все мышцы, намекая на то что мой бардак- отнюдь не сон.
А убрать наконец-то решил после того как споткнулся, и набил неиллюзорную шишку.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

С этим всё сложно... У меня в комнате носки исчезали. Навсегда.

Носки это как кошки- пришельцы из черных дыр. У меня они из стиральной машины постоянно исчезают.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Это очень интересно !
Наши сны общие.
А они встречаются со мной, как с "молодым человеком" ?.....
(подумав) Нет, это не так, потому что я иногда веду с ними беседы о нынешних реалиях, и современным языком. То есть, я там довольно стар, поживший дядька такой.

Женщины странные существа. Иногда они и друг друга видят молодыми, и нас тоже. Однажды на горнолыжном курорте я наблюдал стайку пожилых леди, обращающихся друг к другу как " девушки". И в общем то, по их жизненной динамике, я был склонен согласиться.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Всё зависит от выкрутасов памяти.

Много лет назад, ещё ребёнком я видел шаровую молнию (серьёзно). Но сейчас уже сомневаюсь в этом.

...Гуглите ложные воспоминания.



С этим всё сложно... У меня в комнате носки исчезали. Навсегда.

Восприятия истончаются годами. А мысли мнгновениями. Ну в целом.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

жизнь - сон.

Сон - состояние, когда нет реакций на внешние раздражители.
Ты не можешь так жить, не реагируя.

Как и не можешь все время жить в иллюзиях.
Точнее можешь, но не долго: ты открываешь глаза, видишь что-то (и это видят другие) и ты в реале.
Ты чувствуешь, ощущаешь, перевариваешь полученную информацию - это твоя субъективна реальность.
И ты можешь обсудить эту реальность с нами и спросить о нашей субъективной реальности и мы тебе расскажем (или нет)
Есть еще и объективная реальность. Например, твой аватар. Или мой.
Спроси любого здорового человека и он тебе опишет наши аватарки. Это и будет объективной реальностью.

[Лорд Витинари]

Сообщение от ПАМПАМ

.
Спроси любого здорового человека и он тебе опишет наши аватарки. Это и будет объективной реальностью.

Пампам, у тебя нет аватарки на этом форуме (

[BOBA]

ПАМПАМ, соллипсизм учение сложное, но логически не противоречивое.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Лорд Витинари

Пампам, у тебя нет аватарки на этом форуме (

На данный момент аватара у меня нет и это объективный факт.

[Afa]

пгостити
аватара как воплощения божества?

[Self]

Из очередной подписи Алера:

Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.

Тут у меня опять возникает вопрос: вот эта мысль - она откуда? Следствие твоего личного опыта? Где то, у кого-то позаимствовано потому что чем-то понравилось?

Недавно, в теме "правила жизни" ты запостил вот это - некий путь "наверх"
Но это ж путь на верх самоутверждения, не так ли? Разве идущим по этому пути нужна ещё какая то другая истина?
Ну допустим, для меня важно самоутверждаться, у меня дофамин от этого выделяется- когда мне , иногда, это удается…. и картизол -когда не удается.
Я по жизни ставлю цели, добиваюсь чего-то и многих оставил позади и мне это нравится. Участвую в разговорах, демонстрирую свои познания и отстаиваю своё мнение. В этом есть определенный кайф и смысл для меня. По мне, самоутверждение и есть истина, причём подкрепленная собственным опытом.
И тут мне вбрасывают про какую-то другую истину, которую как бы требуется найти . Чего ещё за истина?? С какой стати вдруг её надо найти??

[BOBA]

угу. На созерцательном практикуме было - научитесь замечать мысли. Ну вроде как то заметили.

потом - попробуйте рассмотреть откуда они пришли. или - обратите внимание на пространство в котором они существуют....
......Вот это трешак.

но может опытные, и умеют.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

пгостити
аватара как воплощения божества?

Кто-то из модераторов поставил мне аватарку.
На аватарке какое-то кайло и подпись ПАМПАМ.

Я фигею, дорогая редакция!

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Кто-то из модераторов поставил мне аватарку.
На аватарке какое-то кайло и подпись ПАМПАМ. ![/S]

Оне художнике оне так видят!

Но кайло Вам к лицу!

[BOBA]

Я кайла не видел, но согласен что, это странно. Хотя у меня есть, нравится этот инструмент, для разведения придомовай клумбы. Надо подумать. Может и правда себе поставить.

Но да, с ником не гармонирует.

[Mikle]

Эльфы с кайлом мне ещё не попадались!

[BOBA]

.... Подвигай точкой сборки. Там такое...

[Mikle]

Сообщение от BOBA

.... Подвигай точкой сборки. Там такое...

Говорю же - не попадались.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

Оне художнике оне так видят!

Но кайло Вам к лицу!

Кайлом и Вам будет к лицу!

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Кайлом и Вам будет к лицу!

Чего это сразу по лицу! Я чтоль аватар вам такой…. Коммунистический назначил?
Мож кому звуковые ассоциации навеяли: пам-пам, пам-пам…

[Лорд Витинари]

Сообщение от ПАМПАМ

Кто-то из модераторов поставил мне аватарку.
На аватарке какое-то кайло и подпись ПАМПАМ.

Я фигею, дорогая редакция!

Где? В моей реальности у тебя по прежнему отсутствует аватар

PS. А какое кайло-то? Как инструмент, или как Кайло Ренн?

[Mikle]

Сообщение от Лорд Витинари

Где? В моей реальности у тебя по прежнему отсутствует аватар

PS. А какое кайло-то? Как инструмент, или как Кайло Ренн?

В вас, Лорд , ещё недостаточно натренировано ВИДЕНИЕ!
Ну как же так? Все видят кайло, а вы не видите?? Мож в вас закрался какой ущерб???

Сообщение от Лорд Витинари

PS. А какое кайло-то? Как инструмент, или как Кайло Ренн?

А мож хотели не кайло, а молот какой нить изобразить? Просто так получилось%?

[Mikle]

Сообщение от Self

И тут мне вбрасывают про какую-то другую истину, которую как бы требуется найти . Чего ещё за истина?? С какой стати вдруг её надо найти??

У человека перед Богом всего две завесы: здоровье и богатство, как постулировал Руми, убери их и человек будет притянут за волосы на Путь с бездорожья. А так просто - да с чего бы?)) Истину там ещё какую то искать, днём с огнём)) От добра - добра не ищут.
Чтобы стать «совершенным больным и вложить свой желтый лик в Его копилку как золотую монету» надо все таки получить пинок под зад.

[BOBA]

Сообщение от Лорд Витинари

Где? В моей реальности у тебя по прежнему отсутствует аватар

PS. А какое кайло-то? Как инструмент, или как Кайло Ренн?

Не по прежнему.

Снова.

То есть он отсутствует но не так как в прошлый раз, а по другому ((( это - большой философский вопрос - может ли отсутствие чего то иметь атрибуты. Выходит - да.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Не по прежнему.

Снова.

То есть он отсутствует но не так как в прошлый раз, а по другому ((( это - большой философский вопрос - может ли отсутствие чего то иметь атрибуты. Выходит - да.

m=E/c2

[Алер]

Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.

Сообщение от Self

Вот эта мысль - она откуда? Следствие твоего личного опыта? Где то позаимствовано потому что чем-то понравилось?

И то, другое.

[Алер]

Недавно, в теме "правила жизни" ты запостил вот это - некий путь "наверх"
Но это ж путь наверх самоутверждения, не так ли? Разве идущим по этому пути нужна ещё какая то другая истина?

Я по жизни ставлю цели, добиваюсь чего-то и многих оставил позади и мне это нравится. Участвую в разговорах, демонстрирую свои познания и отстаиваю своё мнение. В этом есть определенный кайф и смысл для меня. По мне, самоутверждение и есть истина, причём подкрепленная собственным опытом.
И тут мне вбрасывают про какую-то другую истину, которую как бы требуется найти . Чего ещё за истина?? С какой стати вдруг её надо найти??

Никто от тебя ничего не требует.)))
... Выложенный текст - это "пособие" для карьеристов, поданное в саркастическом ключе... А никакая не истина для всех.
.
Вроде, всё ясно.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Никто от тебя ничего не требует.)))
... Выложенный текст - это "пособие" для карьеристов, поданное в саркастическом ключе... А никакая не истина для всех.
.
Вроде, всё ясно.
.

А это из Зиновьева что ли? чет похожее вроде читал но не помню откуда....

[Алер]

это Михаил Веллер.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Mikle

В вас, Лорд , ещё недостаточно натренировано ВИДЕНИЕ!
Ну как же так? Все видят кайло, а вы не видите?? Мож в вас закрался какой ущерб???

А мож хотели не кайло, а молот какой нить изобразить? Просто так получилось%?

Не, Майкл, это в Вас закрался ущерб, Вы заходите на форум непрерывно. Я захожу по наличию свободного времени, поэтому просто не успел увидеть кайло.

[Mikle]

Сообщение от Лорд Витинари

Не, Майкл, это в Вас закрался ущерб, Вы заходите на форум непрерывно. Я захожу по наличию свободного времени, поэтому просто не успел увидеть кайло.

Не видел, но знаю
Ущерб - мой))

[Self]

Сообщение от Mikle

У человека перед Богом всего две завесы: здоровье и богатство, как постулировал Руми, убери их и человек будет притянут за волосы на Путь с бездорожья. А так просто - да с чего бы?)) Истину там ещё какую то искать, днём с огнём)) От добра - добра не ищут.
Чтобы стать «совершенным больным и вложить свой желтый лик в Его копилку как золотую монету» надо все таки получить пинок под зад.

Ты тоже любишь читать книжки?)) Ну ладна, можно и почитать

В человеке так велики любовь, боль, страдание и желание, что, если бы он обладал сотней тысяч миров, он все равно не успокоился бы. Люди целиком заняты всякими видами ремесел и профессий, они изучают астрономию, медицину и другие науки, но не находят покоя, потому что их цель не достигнута. Ведь Возлюбленный зовется "сердечным успокоением", ибо сердце через Него находит облегчение. Так как же оно может обрести покой и мир через других?
Все эти развлечения и цели подобны лестнице. Поскольку ступеньки лестницы - не место для обитания, они существуют только для того, чтобы ты мог пройти их; счастлив тот, кто быстро приходит в себя и осознает! Тогда длинная дорога становится короткой, и он не растрачивает жизнь на ступеньках лестницы (Здесь-то-что Здесь, 64/75).

[Self]

У человека перед Богом всего две завесы: здоровье и богатство, как постулировал Руми, убери их и человек будет притянут за волосы на Путь с бездорожья.

А не останутся ли в руке Его лишь пучок волос? Может завяз притягиваемый в неутоленной жажде мирских привлечений по самые уши?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Лорд Витинари

Где? В моей реальности у тебя по прежнему отсутствует аватар

PS. А какое кайло-то? Как инструмент, или как Кайло Ренн?

Аватара сейчас нет, все верно.
И это есть объективная реальность на данный момент.

Не, Майкл, это в Вас закрался ущерб, Вы заходите на форум непрерывно. Я захожу по наличию свободного времени, поэтому просто не успел увидеть кайло.

Посмотреть кайло у Тутгром. Это ее кайло.

[ПАМПАМ]

У вас у всех время воспринимается по-разному.

Такое впечатление, что Алер видит все в перспективе, но у него временное пространство размыто, размывается и все остальное.
Поэтому и у Алера "жизнь=иллюзия", "жизнь=сон".

А Лорда конкретное восприятие: "не вижу - значит этого нет".

[BOBA]

Сообщение от Self

А не останутся ли в руке Его лишь пучок волос? Может завяз притягиваемый в неутоленной жажде мирских привлечений по самые уши?

Вот што ты богохульствуешь. Бог если захочет он и за один волос вытащит. А тут пучок.

Может он застрял в привлечения по уши а может по попу. И что. От чего отстревать уборщице в больнице. От грязной вонючей тряпки на которой она застряла? Как будто у тебя дворцы до неба и гарем с нью Йорк и ты на этом понимашь застрял. И теперь беспокоишься за других таких же.

Да блин, после полтоса, хрущоба, и так себе на остальных фронтах. Думаешь от фейсбуке за пучок не оторвет? Не надо преувеличивать (((((

[Self]

Сообщение от ПАМПАМ

Такое впечатление, что Алер видит все в перспективе, но у него временное пространство размыто, размывается и все остальное.
Поэтому и у Алера "жизнь=иллюзия", "жизнь=сон".

А я вот не уверен, что это у Алера ("жизнь=иллюзия", "жизнь=сон") ,
, там такие завалы чьих-то текстов из разных источников, что до самого Алера оч непросто добрацца. К какому набору чьих то мыслей ( или сохраненных записей ) примкнет он в моменте и вдруг решит выложить в очередном посте , …. эт увы предсказать трудно

[Self]

Сообщение от BOBA

Вот што ты богохульствуешь. Бог если захочет он и за один волос вытащит. А тут пучок.

Может он застрял в привлечения по уши а может по попу. И что. От чего отстревать уборщице в больнице. От грязной вонючей тряпки на которой она застряла? Как будто у тебя дворцы до неба и гарем с нью Йорк и ты на этом понимашь застрял. И теперь беспокоишься за других таких же.

Да блин, после полтоса, хрущоба, и так себе на остальных фронтах. Думаешь от фейсбуке за пучок не оторвет? Не надо преувеличивать (((((

Я знаешь чего думаю, Вова?
Мне лично про вытаскивание за волосы у Руми не встречалось. Может Мик чего то там наинтерпретировал, ну или высказался так….цветасто.
Есть такое выражение "Дао не препятствует существованию человеческих заблуждений".
Или как там у христиан " Божья благодать никого не насилует"
Или как там у буддистов про вращение в сансаре. Есть у тебя неутоленная жажда мирских удовольствий всяких, привязанностей ….никто тебя силком в рай не потащщит …значит будешь вновь и вновь возвращацца и пытацца насытицца. Он не будет мешать и за волосы вытаскивать, ибо Он о-очень милостив.

От чего отстревать уборщице в больнице. От грязной вонючей тряпки на которой она застряла?

Дык может она внутри горит вся от негодования от несправедливости своей доли??

Как будто у тебя дворцы до неба и гарем с нью Йорк и ты на этом понимашь застрял

Дворцы до неба и гарем могут обузой ощущщацца и препятствием на пути к Нему

[BOBA]

Mikle расскажи, вытаскивание было в традиции или не совсем.

Селф, может горит. И в рай прям не пойдёт пока вражинам скальп не снимет. Может. Но может что и нет, так подгорает но не сильно. Хрен его знает однако, вот эта наша мелочная суета мысли интересна ли Богу.

И то, осознаем ли мы положение тела, и переводим ли бабушек через дорогу и кто п....с а кто нет.

Не факт. Даже кто молится поститься и слушает радио радонеж.

[Self]

Сообщение от BOBA

Mikle расскажи, вытаскивание было в традиции или не совсем.
.

доверься знающим но загугли.jpg

[BOBA]

Mikle вроде дохрена начитан в этой части, гуглу по таким специфические вопросам не так просто нарисовать запрос.

Который вернёт что надо.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Self

А я вот не уверен, что это у Алера ("жизнь=иллюзия", "жизнь=сон") ,
, там такие завалы чьих-то текстов из разных источников, что до самого Алера оч непросто добрацца. К какому набору чьих то мыслей ( или сохраненных записей ) примкнет он в моменте и вдруг решит выложить в очередном посте , …. эт увы предсказать трудно

Человек всегда говорит то, что ему нравится.
И говорит так, как может, как ему привычно.
Поэтому и судить можно, что есть человек внутри, за чужими мыслями, которые он принял как свои.

[Mikle]

Сообщение от Self

А не останутся ли в руке Его лишь пучок волос? Может завяз притягиваемый в неутоленной жажде мирских привлечений по самые уши?

Между Богом и Его слугой - всего две завесы:
здоровье и богатство. Все остальные манифестируются из этих двух. Тот, кто здоров, говорит: "Где Бог? Я не знаю и я не вижу". Как только он начинает страдать, он говорит: "О Бог! О Бог" - и начинает делиться с Ним своими тайнами и говорить с Ним. Ты видишь, что здоровье было его завесой, и Бог был скрыт под его болью. Пока человек имеет богатства, он мобилизует все средства, дабы осуществить свои желания. День и ночь он занят ими. Но как только богатство уменьшается, его аго ослабевает и он обращается к Богу (Ф, 233/240).


Для того, чтобы привлечь нас и помочь в путешествии, посланник за посланником приходит от того Источника существования:
Любая тоска и страдание, которые входят в твое тело и сердце, притягивают тебя за ухо к обещанной Обители (Д, 35486-87

Бог сказал: "Не потому, что он презренный, Я задерживаю Мой дар ему: сама эта задержка - помощь ему.
Нужда привела его из беспечности ко Мне, притянула его за волосы на Мою дорогу.
Если бы Я удовлетворил его, он бы ушел назад и вверг бы себя в ту же игру.
Хотя он и страдает до глубины души: "О! Ты, чью
защиту я ищу!" Пусть он поплачет с разбитым сердцем и раненной грудью.
Ибо мне приятны его слова: "О Бог!" и его тайные молитвы..." (М, 6, 4222-26, 28-29, 37).

О друг, у Любви должна быть небольшая боль! Сердце должно болеть, и щеки должны быть слегка желтыми.
Без боли в сердце и огня в груди твоя претензия на страстную набожность немного скучна (Д, 13970-71).

Вишь как «немного скучна»))

[BOBA]

А это не с издевкой написано, про две завесы? А то ведь бедному тоже можно сказать - дебилушка, Бога же за просто так надо любить, а не как ты, и потому хрен тебе.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Mikle расскажи, вытаскивание было в традиции или не совсем.
.

Поскольку я не состою ни в каких орденах то могу скока угодно рассуждать об традициях и даже об истории традиций))) и хоть Аль-Халладжа они распяли давно и особо секретной сектой исламские мистики не являюцца, но и методичек своих в открытом доступе не публикуют, тем более что просветленные товар штучный
и для каждого применяецца индивидуальный подход. Потом само переформатирование ВИДЕНИЯ носит несколько специфический характер, смысл которого понять достаточно сложно, когда не в теме)))


Моления ищущих и путешествующих состоят в том, что они заняты духовным борением и служением. Они распределили свое время таким образом, что у каждого момента своя определенная задача. Например, утро - самое подходящее время для молитвы... Существуют сотни тысяч рангов. Чем больше человек очищен, тем выше он поднят...
Что касается молений тех, кто достиг единения, то я расскажу о них столько, сколько может быть понято: утром святые духи, чистые ангелы и те создания, которых "не знает никто, кроме Аллаха" (К, 14: 10) и чьи имена Он держит в секрете от людей из-за чрезвычайной ревности, приходят навестить их... Вы сидите рядом с ними, но не видите их. Вы не слышите ничего из тех слов, приветствий и смеха...
Это потрясающе высокая ступень. Бесполезная трата времени даже говорить об этом, ибо ее значимость не может быть расшифрована. Даже если малая часть ее может быть понята, не останется ни описаний, ни рук, ни ожиданий. Армии Светов уничтожат город существования: "Цари, когда входят в селение, губят его" (К, 27: 34).

[BOBA]

Похоже на даосов. Книги есть но про них честно говорят что, они не то что можно понять без Школы, а билетик на шанс туда надо заработать.....

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Похоже на даосов. Книги есть но про них честно говорят что, они не то что можно понять без Школы, а билетик на шанс туда надо заработать.....

Все мистические школы наверное боль менее похожи, и дело не в “билетике”, как я думаю. На определенном этапе мистики вмешиваются деятельность мозга. Переформатирование Видения, т е интерпритации, базовой модели Сознания требует определенных качеств, а то действительно ещё кукуха отьедет к розовым слонам. Они же не враги человечеству в конце то концов

[Алер]

Сообщение от Mikle

Все мистические школы наверное боль менее похожи, и дело не в “билетике”, как я думаю. На определенном этапе мистики вмешиваются деятельность мозга. Переформатирование Видения, т е интерпритации, базовой модели Сознания требует определенных качеств, а то действительно ещё кукуха отьедет к розовым слонам.

Как раз в этом и цель этих "школ".
.. Опиум для народа. (с)

[Mikle]

Сообщение от Алер

Как раз в этом и цель этих "школ".
.. Опиум для народа. (с)

Значит ты идеалист все таки?

[Алер]

Значит ты идеалист всё-таки?

Не вижу связи. Откуда такой вывод.
Объясни.
.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Все мистические школы наверное боль менее похожи, и дело не в “билетике”, как я думаю. На определенном этапе мистики вмешиваются деятельность мозга. Переформатирование Видения, т е интерпритации, базовой модели Сознания требует определенных качеств, а то действительно ещё кукуха отьедет к розовым слонам. Они же не враги человечеству в конце то концов

Если вмешательство произойдёт, тогда и будет мнение. Пока нет.

В официальной трактовке, у наших, ничего не соотносится с переформатирование видения. Там совсем по другому сказано, описано. Как то так. Хотя может и что то. Но не уверен. Больше может к расширению сенсорной чувствительности можно отнести "прямое восприятие каналов и органов". Дальше - остановка утраты жизненной энергии, её восполнение, и использование для формирования нового энерготела, и потом его развитие.

Вроде так. Но поскольку все сложно, не поручусь.

Сейчас, большой акцент на успокоения волнений ума стали делать. То есть на тихом сидении. Чего раньше не было....

[Алер]

Сообщение от ВОВА

Если вмешательство произойдёт, тогда ...

Ты этого не заметишь.
.
P.S.
Полагаю, что в некоторой (слабой) степени оно уже произошло...

[Mikle]

Сообщение от Алер

Не вижу связи. Откуда такой вывод.
Объясни.
.

Мне кажется странным, ну или несколько противоречивым декларировать крайне идеалистическую позицию, что «жизнь - это сон» и при этом считать что мистики только и думают как кого нить с ума свести. По мне так они делают все чтоб к ним какие нить там… ну… оч правильные люди не забралися

[BOBA]

Не знаю. Это не точно. Если покажется что, от этого вот, стал жить заметно лучше, и прямо это улучшение почувствую всем собой, значит - сдвиг есть.

[BOBA]

.... Подходят тёмной ночкой к прохожему на перекрёстке суфий, даос и дзен буддист.
Ну чё, чувак, иллюзии или жизнь?

[Алер]

Сообщение от Mikle

считать, что мистики только и думают как кого нить с ума свести.

Утрируешь...
(женская манера).

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Если вмешательство произойдёт, тогда и будет мнение. Пока нет.

В официальной трактовке, у наших, ничего не соотносится с переформатирование видения.....

То что я написал - это сугубо мое личное мнение, никак не соотнесенное с каким нить там официальным или традиционным. Видение - это вообще самая высокая степень, самая высшая стоянка Единения ( как там у ДонХуана - его бенефактор был совершенным воином но Видение ему не было дано)
Вот Сэлф популяризирует разделение внимания - на обьект и на себя, ну чем плохо, все спрашивает? Какая кукуха то сьедет?

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
Если покажется что, от этого вот, стал жить заметно лучше, и прямо это улучшение почувствую

А что, -- ты живёшь "плохо", - и требуется "лучше" ?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Утрируешь...
(женская манера).

Знаешь, Алер.
Я не оч люблю формальные прения, но если у тебя плохая память то перечитай свой пост:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=159

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Хрен его знает. Иногда от практик внимательности отьезжает.
.

Иногда внимание не концентрируется на объекте, иногда объект кажецца серым каким то, не интересным, скучным - у каждого своё вытеснение, свои запреты))

[Self]

Сообщение от Алер

Как раз в этом и цель этих "школ".
.. Опиум для народа. (с)

Из новой подписи Алера:

недавно Т.Черниговская метко выразилась :
"Мы не хозяева в собственной голове".

Казалось бы чего бояцца тем, у кого нет хозяина в собственной голове??

[Self]

"Здравомыслие" народа - это нвбор в мозгах неких общих установок и привязок, основанных на общей культуре, традициях, языке, работе пропаганды и внушений от лидеров мнений , создающей для данного социума образ врага, культ деятелей, положивших свои жизни на общее благо, …набор светлых надежд и планов на будущее и прочие скрепы.
Если сформулировать покороче - народ - это некий набор однотипно обусловленных людей.
Однотипная обусловленность делает более комфортным совместное проживание сообщества, людям легче понимать друг друга ( говорить на одном языке)) и совместно подкреплять друг другу своё "здравомыслие".
Чем меньше в обществе индивидуумов с собственной соображалкой - тем крепче стабильность и монолитность всего общественного организма. Что несомненно повышает его выживаемость среди других социумов .

Сообщение от Mikle

Все мистические школы наверное боль менее похожи, и дело не в “билетике”, как я думаю. На определенном этапе мистики вмешиваются деятельность мозга. Переформатирование Видения, т е интерпритации, базовой модели Сознания требует определенных качеств, а то действительно ещё кукуха отьедет к розовым слонам. Они же не враги человечеству в конце то концов

Цели мистических школ ( по моему субъективному мнению)) - достижение реального здравомыслия отдельными индивидуумами , на базе знания истинной природы человека.
Хотя с точки зрения ума, прикованного к набору установок - свобода от этих установок представляется потерей "здравомыслия".
Тема находится в разделе с названием "за гранью познаваемого". Но о каком "познавании" можно говорить если "грань" о-о-чень низенькая? Как можно познать пространство квартиры если сидеть прикованным к батарее на кухне?
"Вмешательство в деятельность мозга " - это расстегивание кандалов…тогда "грани" становяцца подвижными и "непознаваемое" начнет познавацца))

[BOBA]

А они такое говорили - что это их цель? Опять же до - понятного определения что такое - истинная природа, о чем речь не очень ясно. Потому что, не факт что, названное одними истиной природой для других будет свят-свят-свят.

с другой стороны - иметь такое мнение вполне нормально, почему нет. Мнение как мнение, встречаются и более странные. Намного.

Но сейчас - же... можно. Найти кого то кто позиционирует себя как, практика этого вот. Спросить - скажи, твоя цель такая? похожа? и посмотреть, насколько уверенно и утвердительно он кивает головой, отрицательно мотает, или удивленно поднимает брови.

Если кивает и хорошо - все совпало. Если нет - тогда вопрос, а он вообще, практикует или эго чешет ? скорее второе. Ну и что с такими разговаривать?

[Mikle]

Сообщение от Self

Казалось бы чего бояцца тем, у кого нет хозяина в собственной голове??

Это такой новый тренд в психологии. Когда в конце 90-х в ходе эксперимента с томографом и этой пресловутой стрелкой, действие по ее остановке стали предсказывацца за секунды до осознания индивидом, Модель: Сверх-Я, Я и Подсознание опрокинулась до собственно огромного Подсознания и визуализируещего его решения Я. Поэтому Черниговская и говорит, что мы своей голове не хозяйки или там хозяины)) типа лошадки несут клиента не только куда захотят, но ище и внушают ему что это он сам так решил.

[Mikle]

Сообщение от Self

"Здравомыслие" народа - это нвбор в мозгах неких общих установок и привязок, основанных на общей культуре, традициях, языке, работе пропаганды и внушений от лидеров мнений , создающей для данного социума образ врага, культ деятелей, положивших свои жизни на общее благо, …набор светлых надежд и планов на будущее и прочие скрепы.
Если сформулировать покороче - народ - это некий набор однотипно обусловленных людей.
Однотипная обусловленность делает более комфортным совместное проживание сообщества, людям легче понимать друг друга ( говорить на одном языке)) и совместно подкреплять друг другу своё "здравомыслие".
Чем меньше в обществе индивидуумов с собственной соображалкой - тем крепче стабильность и монолитность всего общественного организма. Что несомненно повышает его выживаемость среди других социумов .

Один вождь, один народ….
Группа - достижение эволюционное, для человеков - базовое (как секс и пожрать)) Большая группа - конструкт сугубо человеческий, в ём как то так лихо функционально встроено упрощение: идеи как бы оттачиваются как камни в море до самого упрощения, а индивид в толпе подвергается гипнозу))
В стабильных ситуациях действительно Чем меньше в обществе индивидуумов с собственной соображалкой - тем крепче стабильность и монолитность всего общественного организма. Больше конкурентное преимущество. Но в условиях резко изменяющейся ситуации нужны «выродки» которые мыслят альтернативно. Собственно функционал у независимого мышления есть, главное чтоб он не был слишком велик в нормальной ситуации ато Большая группа растеряет свои монолитные преимущества.

Сообщение от Self

Цели мистических школ ( по моему субъективному мнению)) - достижение реального здравомыслия отдельными индивидуумами , на базе знания истинной природы человека.
Хотя с точки зрения ума, прикованного к набору установок - свобода от этих установок представляется потерей "здравомыслия".
Тема находится в разделе с названием "за гранью познаваемого". Но о каком "познавании" можно говорить если "грань" о-о-чень низенькая? Как можно познать пространство квартиры если сидеть прикованным к батарее на кухне?
"Вмешательство в деятельность мозга " - это расстегивание кандалов…тогда "грани" становяцца подвижными и "непознаваемое" начнет познавацца))

Аарифоф, познавших, достигших стоянки Единения, или как писал Лайси, зрячих среди Слепцов - их единицы, остальные борюцца приближаясь и удаляясь. Все началось с сентенции ВОВЫ почему не берут в космонавты)) Сознание - штука сложная, из всей этой школы подсознательного выходит, что Сознание - сплошное искажение правильного бессознательного)) Собственно, если невроз - это компенсация некоторых процессов функционирования, то избавление от него сродни выдергиванию подпорки у наклонённого здания. Не, наблюдать за собой завсегда полезно, ато лошадки как потащют!! Но, не теряя здравомыслия

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Если кивает и хорошо - все совпало. Если нет - тогда вопрос, а он вообще, практикует или эго чешет ? скорее второе. Ну и что с такими разговаривать?

Погаварить то завсегда можно! Отчего б не поговорить? Главное чтоб без мордобоя!!

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Это такой новый тренд в психологии. Когда в конце 90-х в ходе эксперимента с томографом и этой пресловутой стрелкой, действие по ее остановке стали предсказывацца за секунды до осознания индивидом, Модель: Сверх-Я, Я и Подсознание опрокинулась до собственно огромного Подсознания и визуализируещего его решения Я. Поэтому Черниговская и говорит, что мы своей голове не хозяйки или там хозяины)) типа лошадки несут клиента не только куда захотят, но ище и внушают ему что это он сам так решил.

Интерпретация этого эксперимента, она довольно шаткая. между сигналом на томографе о том, что решение принято, и нажатием пальца на кнопку был зазор, но не такой большой, и что в это время делал организм не так понятно. нужно ли это как то связывать с понятием под над и сверх сознания - можно обсудить.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Погаварить то завсегда можно! Отчего б не поговорить? Главное чтоб без мордобоя!!

Настоящие суфии в Афганистане. Там мордобой вообще не считается за обиду - из калаша расстреляют, секирбашка в момент ((((.

И вообще они спрятались и никого к себе не пускают. Так что, у этих сложных не спросишь ((((

даосы по пещерам поховались.... В общем хрен зна, кого спрашивать. так что можно принять любую версию без спроса. это я не прав был.... так резко мол спроси. неее.

Гюрджиевцев наверное надо, во Франции . Выучить французский, позвонить к ним в дверь. Не откроют конечно.... Но зато - Франция кругом, не Афганистан.

[Алер]

Сознание - искажение бессознательного.))
Собственно, если невроз - это компенсация некоторых процессов функционирования, то избавление от него сродни выдергиванию подпорки у наклонённого здания.

Поэтому работа грамотного психотерапевта не в том, чтобы открыть глаза пациенту, объяснив ему, что происходит на самом деле - ав том, чтобы подготовить пациента к удару обнажившегося Бессознательного.

.... Как говорил Ницше, - "люди ненавидят правду, она безобразна".

[Iruncha]

Сообщение от Алер

.... Как говорил Ницше, - "люди ненавидят правду, она безобразна".

Смириться я с ней надо. Без вариантов.

[Алер]

Cмириться можно, -- но настроение будет испорчено (осадочек останется)*
---
*см. анекдот про серебряные ложечки


.

[Iruncha]

Кому нужен ваш осадочек? А Вам шашечки наверно нужней ..

[Алер]

осадочек?

Ирунча,
эмоции правят миром !
... А не ( _ _ _ _ _ ).

[BOBA]

А что за такая жуть какая правда? Мож это, начнём принимать её по три капли как в Графе Монте Кристо, шоб потом не травануло.

[Алер]

Это то, что человек не хочет признавать в своих мотивах.
И успешно вытесняет.
... Поэтому не осознаёт. Скрывает сам от себя.

[BOBA]

Может. Но, а собственно как вскрыть какой нить мотив.

Есть подозрение, что к действию постфактум божно приделать как супер благородное объяснение так и гадкое донельзя. В обоих случаях, будет логично.... Тогда собственно, что?

Почему бы не жить, с не самым гадостным нарративом о себе?

[Алер]

...
Чтобы ответить на основной вопрос следователя:
"что этот человек скрывает от других?"
- нужно приложить максимум рефлексии,
а чтобы ответить на вопрос, главный для психотерапевта:
"что этот человек скрывает от самого себя?"
- и максимум эмпатии, и максимум рефлексии.
(с)

Сообщение от BOBA

а собственно, как вскрыть какой нить мотив.

Сам, без толкового консультанта, ты не вскроешь.
Под консультантом я имею в виду просто умного человека, совсем не обязательно психотерапевта.

Почему бы не жить, с не самым гадостным нарративом о себе?

Долго не протянешь.
Потому что это уже клиническая депрессия.
.

[BOBA]

Хмм. Не знаю, нужно ли умному человеку встраивать в другого гадкий нарратив. Какой там и тогда у чего то на самом деле был мотив - ну разный. Но мало кто из нас какой то раскольников или Смердяков или Иуда - натворил чтоб совсем.

Рациональное надо... Что ли. Без драматизации.

[Алер]

Не "встраивать".
... Пациент сам должен дойти, своим умом. А собеседник лишь задаёт вопросы и стимулирует дискуссию. Нечто вроде сократического диалога .

гадкий нарратив

Почему же непременно "гадкий"?. Правильнее сказать, нелицеприятный, объективный, и т.п.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Кому нужен ваш осадочек? А Вам шашечки наверно нужней ..

как говорил тов. ви - давно я не брал в руки шашек

[BOBA]

Сообщение от Алер

Не "встраивать".
... Пациент сам должен дойти, своим умом. А собеседник лишь задаёт вопросы и стимулирует дискуссию. Нечто вроде сократического диалога .


Почему же непременно "гадкий"?. Правильнее сказать, нелицеприятный, объективный, и т.п.

Интересное дело. Пациент своим умом должен дойти до фазы - ну и.... Же я. Но вопрос, а таков ли он?

Может тогда, в рамках техники безопасности перед самокопом прокачивать рациональное сугубо мышление? Которое объективно отреагирует на аутосадомазо....

Не знаешь если от как бы объективного взгляда мерзко до депрушного самовыпил а, возникает вопрос, а так ли он объективен....

[Self]

Сообщение от BOBA

А они такое говорили - что это их цель? Опять же до - понятного определения что такое - истинная природа, о чем речь не очень ясно. Потому что, не факт что, названное одними истиной природой для других будет свят-свят-свят.

с другой стороны - иметь такое мнение вполне нормально, почему нет. Мнение как мнение, встречаются и более странные. Намного.

Но сейчас - же... можно. Найти кого то кто позиционирует себя как, практика этого вот. Спросить - скажи, твоя цель такая? похожа? и посмотреть, насколько уверенно и утвердительно он кивает головой, отрицательно мотает, или удивленно поднимает брови.

Если кивает и хорошо - все совпало. Если нет - тогда вопрос, а он вообще, практикует или эго чешет ? скорее второе. Ну и что с такими разговаривать?

Вов, а почему ты так ценишь говорильню??
Какие варианты у говорильщика?: поверить , не поверить. И тот и другой бестолковые.
У суфиев есть истории на этот счет. Идет Ищущий ( тут обычно подставляецца какое то конкретное имя) идет где то по очередной дороге и видит камень , на котором написано : "переверни меня и прочитай! "
Он переворачивает и читает: Ты, Вова, уже прочитал до хрена всякого, но не практикуешь того что прочитал, что же ты еще желаешь прочитать??"
Вместо глагола "прочитать" можно поставить глагол "поговорить" . Между человеком читающим (говорящим), и человеком практикующим - лежит пропасть. И её не преодолеть и не компенсировать повышенным количеством болтовни.
Разговоры и чтение о самопознании - это один из способов избежать этого самого самопознания.
И одновременно как то успокоить и оправдать себя. Вполне возможно что у человека избегающего есть какие-то веские причины для этого. И убегать лучше чем самопознавацца. Возможно плата слишком велика…."поедет кукуха". Тут решать, конечно, обладателю кукухи. Если человек очень ценит стабильность своей кукухи и ужасаецца от её отъезда, то у него есть на это полное право, канешна.

Опять же до - понятного определения что такое - истинная природа, о чем речь не очень ясно. Потому что, не факт что, названное одними истиной природой для других будет свят-свят-свят.

Ну вот именно, Вова. "Ясно" ни тебе, ни мне …. никто со стороны не сделает . Кукуха у каждого личная, живет в персональной голове. …она же слова говорящего воспринимает и оценивает….рулит в восприятии. И ей та самая "ясность", которая со стороны пытаецца пробицца очень невыгодна! Она ж к потере стабильности тащщит!

И потом "развитая" и образованная ( про школы всякие) кукуха очень легко может вносить свою собственную ясность. И делать из практик дестабилизирующих её …практики её укрепляющие!
К примеру использовать техники из религии, призывающей избавляцца от привязанностей и желаний…. наоборот,- для эффективного достижения целей порождаемых желаниями и укрепления привязанностей!! Как говорит проф. Козлов - надо проявлять творческий подход!

Но сейчас - же... можно. Найти кого то кто позиционирует себя как, практика этого вот. Спросить - скажи, твоя цель такая? похожа? и посмотреть, насколько уверенно и утвердительно он кивает головой, отрицательно мотает, или удивленно поднимает брови.
Если кивает и хорошо - все совпало. Если нет - тогда вопрос, а он вообще, практикует или эго чешет ? скорее второе. Ну и что с такими разговаривать?

Да, блин , Вова.
Найти "позиционирующего себя практиком" довольно легко, и он, видя твой интерес, будет знать как правильно разговаривать , чтобы этот интерес еще больше раздуть. "Позиционирующий" заинтересован сделать свою позицию попривлекательнее для интересующейся кукухи. Дальше возможны варианты, но они дальше….
Даже опытный политик, усвоивший правила стабильно-успешной жизни … ( типа Зюганова) понимает как (громко говоря, уверенно кивая и грозно потрясая крепко сжатым кулаком) и о чём говорить с простыми избирателями чтобы им понравиться . Они ж ему показывают , что они хотят от него услышать!... и как и о чём говорить с властью, чтоб тоже ей нравицца.
А чего уж говорить о .....?

[Self]

Сообщение от Алер

Поэтому работа грамотного психотерапевта не в том, чтобы открыть глаза пациенту, объяснив ему, что происходит на самом деле - ав том, чтобы подготовить пациента к удару обнажившегося Бессознательного.

.... Как говорил Ницше, - "люди ненавидят правду, она безобразна".

Да со светом с одной стороны хорошо, но с другой...
Не все желают со светом жить...эт ,да

Бедность.
Зощенко, 1925г.

Нынче, братцы мои, какое самое модное слово, а?
Нынче самое что ни на есть модное слово, конечно, электрификация.
Дело это, не спорю, громадной важности — Советскую Россию светом осветить. Но и
в этом есть пока что свои неважные стороны. Я не говорю, товарищи, что платить дорого.
Платить недорого. Не дороже денег. Я не об этом говорю.
А вот про что.
Жил я, товарищи, в громадном доме. Дом весь шёл под керосином. У кого коптилка,
у кого небольшая лампочка, у кого и нет ничего — поповской свечкой светится. Беда
прямо!
А тут проводить свет стали.
Первым провёл уполномоченный. Ну, провёл и провёл. Мужчина он тихий, вида не
показывает. Но ходит всё-таки странно и всё время задумчиво сморкается.
Но вида ещё не показывает.
А тут дорогая наша хозяюшка Елизавета Игнатьевна Прохорова приходит раз и
предлагает квартиру осветить.
— Все,— говорит,— проводят. И сам,— говорит,— уполномоченный провёл.
Что ж! Стали и мы проводить.
Провели, осветили — батюшки-светы! Кругом гниль и гнусь.
То, бывало, утром на работу уйдёшь, вечером явишься, чай попьёшь и спать. И
ничего такого при керосине не видно было. А теперича зажгли, смотрим, тут туфля чья-то
рваная валяется, тут обойки отодраны и клочком торчат, тут клоп рысью бежит — от света
спасается, тут тряпица неизвестно какая, тут плевок, тут окурок, тут блоха резвится...
Батюшки-светы! Хоть караул кричи. Смотреть на такое зрелище грустно.
Канапе, например, такое в нашей комнате стояло. Я думал, ничего себе канапе —
хорошее канапе. Сидел часто на нём по вечерам. А теперича зажёг электричество — батюшки-
светы! Ну и ну! Ну и канапе! Всё торчит, всё висит, всё изнутри лезет. Не могу сесть на
такое канапе — душа протестует.
Ну, думаю, не богато я живу. Противно на всё глядеть. Работа из рук падает.
Вижу, и хозяюшка Елизавета Игнатьевна ходит грустная, шуршит у себя на кухне,
прибирается.
— Чего,— спрашиваю,— возитесь, хозяюшка?
А она рукой машет.
— Я,— говорит,— милый человек, и не думала, что так бедновато живу.
Взглянул я на хозяйкино барахлишко — действительно, думаю, не густо: гниль и
гнусь, и тряпицы разные. И всё это светлым светом залито и в глаза бросается.
Стал я приходить домой вроде как скучный.
Приду, свет зажгу, полюбуюсь на лампочку и ткнусь в койку.
После раздумал, получку получил, купил мелу, развёл и приступил к работе. Обойки
отодрал, клопов выбил, паутинки смёл, канапе убрал, выкрасил, раздраконил — душа поёт и
радуется.
Но хоть и получилось хорошо, да не дюже. Зря и напрасно я, братишечки, деньги
ухлопал — отрезала хозяйка провода.
— Больно,— говорит,— бедновато выходит при свете-то. Чего,— говорит,— этакую
бедность освещать клопам на смех.
Я уж и просил, и доводы приводил — никак.
— Съезжай,— говорит,— с квартиры. Не желаю,— говорит,— я со светом жить. Нет у
меня денег ремонты ремонтировать.
А легко ли съезжать, товарищи, если я на ремонт уйму денег ухлопал? Так и
покорился.
Эх, братцы, и свет хорошо, да и со светом плохо.

[BOBA]

Вов, а почему ты так ценишь говорильню??

Лично с тобой мы не встречались, и иных интеракций кроме как поговорить между нами не было. Отсюда не следует, что реальные действия в реальной жизни меня не интересуют и что не предпринимается никаких шагов. Опять же не все подлежит обсуждению на мозайке.

Поэтому отвечу по нашему, по ассирийски вопросом на вопрос - а почему ты так уверен, что я ее ценю?

[Self]

Ну вот хотя бы на этом же посте, разве не видно твой подход?

Сообщение от BOBA

А они такое говорили - что это их цель?

о чем речь не очень ясно.

Потому что, не факт что, названное о



Но сейчас - же... можно. Найти кого то кто позиционирует себя как, практика этого вот
. Спросить - скажи, твоя цель такая?

Ну и что с такими разговаривать?

[Фавн2]

гипотеза: любое убеждение иллюзия

или как говорил тимофей лири "каждая реальность это мнение"

нет?


p.s.
значица что важно? насколько твоя иллюзия функциональна, как там у экзюпери про истину(из цитадели кажется), что питает корни дерева то для него и есть истина

[Алер]

Сообщение от ВОВА

.
гадкий... аутосадомазо... мерзко.. самовыпил...

Мощное утрирование включилось !
... В целях защиты.
.

[Алер]

Сообщение от Фавн2

гипотеза: любое убеждение иллюзия.

нет?

Нет.
Критерий истинности убеждений - практика.

Поэтому пожар не тушат керосином.

[Фавн2]

Критерий истинности убеждений - практика.
Пожар не тушат керосином.

на таких проверяемых явлениях практика критерий
но в каких-то более неочевидных (что к чему привело) событиях...
ориентируешься на содеянное, а человеку повезло вопреки его деятельности, например
а если событие занимает скажем 20-30 лет(в вопросе например а стоит ли заводить детей или связываься вот с этим человеком, выбирать эту профессию и т.п.) - т.е. сыграть можешь в это 1-2 раза за жизнь или ещё каких установках дающих результат на длительных горизонтах (диета ли, упражнения, дух.практики и т.п., какие-то убежденья...)

[Фавн2]

пожар не тушат керосином

кстати... встречный пал


к вопросу о реальностях и мнениях)))

[BOBA]

Сообщение от Self

Ну вот хотя бы на этом же посте, разве не видно твой подход?

к чему? К дискуссии в интернете? ну да я детально разбираю, может кстати профдеформация - у нас у программистов если слова в программе переставить то будет не то, а если не так понять техническое задание - тоже не то, совсем не то.

В моем мире все слова стоят как надо и означают понятное. Ну в целом.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Мощное утрирование включилось !
... В целях защиты.
.

а сформулируй менее ярко. Ну ты же смысл понял, или нет? Менее утрированно, а как раз в самый раз. А то ты ж как то депрессию из которой выхода нет упомянул - и норм?
................
это кстати тоже проф привычка. Мне нужно очень быстро включать людей в вопросы, которые я решаю, описывая их очень кратко. ибо общение идет в мессенджере.
поэтому приходится утрировать ярко показывая суть дела, а все полутени и боковые ходы оставлять на потом

[Алер]

Верность утверждения проверяется практикой.

а если событие занимает скажем 20-30 лет(в вопросе например а стоит ли заводить детей или связываться вот с этим человеком, и т.п.)

1. "Стоит ли", -- что значит "стоит ли" ?
2. Твой пост - это не утверждение, а вопрос.
.

[Алер]

Сообщение от BOBA

а сформулируй менее ярко.

Дык я уже формулировал мягко :

Сообщение от ВОВА

гадкий

[Фавн2]

что значит "стоит ли" ?

не явится ли ошибкой для индивида, когда придёт в голову "не стоило конечно в это всё ввязываться...", надо или не надо, правильный выбор или ошибка

Твой пост - это не утверждение, а вопрос.

да


добавим утверждение


множество событий исход которых слабо зависим от деятельности индивида или не проверяемые критерием практики для вывода о верности акта (т.е. ты не можешь это проверить несколько раз и сделать на этом основании выбор)
это эдакие невозвратные события(нельзя переиграть, затратно переигрываемо, малое количество актов для статистически значимого вывода)
погружает человека в пучину хаоcа жизни

и ключевое не то что произошло, а как ты это воспринимаешь(какую иллюзию создаешь, какую реальность формируешь)
и тогда, если не можешь изменить дестабилизирующее событие - измени своё восприятие
и здесь критерий не практика(ибо может быть что Верность утверждения НЕ проверяется практикой по каким-то причинам), а максимизация своей функции полезности(определяемой наверное ценностями)
т.е. какое восприятие переведет тебя в более выигрышный для твоих ценностей режим, ну и в конечном счете для тебя самого как комка этих ценностей/восприятий/переживаний
и "объективная реальность", "правда", "истина",... - не всегда лучший выбор (а возможно вообще никогда, если задаться целью прям вот максимизации своих ценностей, т.е. возможно чел полнее самоактуализируется смещенным в определенную иллюзию, нежели будет реалистом, трезвым таким, без "иллюзий")

[BOBA]

Сообщение от Алер

Дык я уже формулировал мягко :

А ну это не страшно. Мало ли что нелециприятного. В целом. С объективностью обычно сложно, конечно. Но, немного нелециприятного, вряд ли загонит в депрессию.
Клиническую.

Хотя.... Психотипы и акцентуации разные.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Интересное дело. Пациент своим умом должен дойти до фазы - ну и.... Же я. Но вопрос, а таков ли он?

Может тогда, в рамках техники безопасности перед самокопом прокачивать рациональное сугубо мышление? Которое объективно отреагирует на аутосадомазо....

Не знаешь если от как бы объективного взгляда мерзко до депрушного самовыпил а, возникает вопрос, а так ли он объективен....

Сообщение от Фавн2

гипотеза: любое убеждение иллюзия

или как говорил тимофей лири "каждая реальность это мнение"

нет?


p.s.
значица что важно? насколько твоя иллюзия функциональна, как там у экзюпери про истину(из цитадели кажется), что питает корни дерева то для него и есть истина

Любая Модель - нарратив)) ну или Иллюзия. Террапефт не должен быть объективен - он просто приводит к средний норме. Но , надо понимать, что альтернативное мышление - совсем не норма.

[Алер]

множество событий исход которых слабо зависим от деятельности индивида или не проверяемые критерием практики для вывода о верности акта (т.е. ты не можешь это проверить несколько раз и сделать на этом основании выбор)
это эдакие невозвратные события(нельзя переиграть, затратно переигрываемо, малое количество актов для статистически значимого вывода

Эта часть твоего поста мне понятна.
.

.. правильный выбор или ошибка.

В зависимости от того, что именно ты хочешь получить, и какие собираешься приложить усилия.

и здесь критерий не практика(ибо может быть что Верность утверждения НЕ проверяется практикой по каким-то причинам), а максимизация своей функции полезности(определяемой наверное ценностями)
т.е. какое восприятие переведет тебя в более выигрышный для твоих ценностей режим, ну и в конечном счете для тебя самого как комка этих ценностей/восприятий/переживаний
и "объективная реальность", "правда", "истина",... - не всегда лучший выбор (а возможно вообще никогда, если задаться целью прям вот максимизации своих ценностей, т.е. возможно чел полнее самоактуализируется смещенным в определенную иллюзию, нежели будет реалистом, трезвым таким, без "иллюзий"

А эта часть мне не совсем понятна.... Пиши, пожалуйста, по русски, без этих максимизации ценностей и максимизаций своей функции полезности.

если не можешь изменить дестабилизирующее событие - измени своё восприятие

Согласен. Известный совет...
Только у людей не всегда это получается.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Это то, что человек не хочет признавать в своих мотивах.
И успешно вытесняет.
... Поэтому не осознаёт. Скрывает сам от себя.

Это распространяецца на всех, Алер, поголовно, включая говорящего, и насколько глубок колодец низнает никто

[BOBA]

Уфффф. Любая модель нарратив. Ну да.
Вопрос наверное в качестве. Есть качественные модели и не очень. Качественные - не значит хорошие, скорее - устойчивые. Если нарратив человека о себе устойчив, то чего ради его менять?

[Алер]

То, что человек не хочет признавать в своих мотивах.
И успешно вытесняет.
... Поэтому не осознаёт. Скрывает сам от себя.

Сообщение от Mikle

Это распространяецца на всех, Алер, поголовно, включая говорящего, и насколько глубок колодец низнает никто.

Вот и я о том же.
.
Впрочем, некоторым людям не грозит исследование глубин.))) Они возвёли мощные крепостные стены из невротических защит.
С бастионами, бойницами, и рвами с водой.
.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Уфффф. Любая модель нарратив. Ну да.
Вопрос наверное в качестве. Есть качественные модели и не очень. Качественные - не значит хорошие, скорее - устойчивые. Если нарратив человека о себе устойчив, то чего ради его менять?

Не. Ты сейчас говоришь про Я человека? Вова)) При чем здесь устойчивость? Главное чтоб он был адаптивным в тех группах где чел присутствует. Иногда в процессе развития что то идёт не так и получаецца устойчивый… протестант)) Если свой образ достаточно комфортен и адаптивен , то действительно - чего ради его менять (да такая мысль и в голову никому в здравом уме не прийдет)) Только невзгоды притаскивают на Дорогу, за волосы

[Mikle]

Сообщение от Алер

Вот и я о том же
.

Вот ты меня понял, Алер? Не ты не я - не гарантированы от:


Это то, что человек не хочет признавать в своих мотивах.
И успешно вытесняет.
... Поэтому не осознаёт. Скрывает сам от себя.

Сообщение от Алер

Впрочем, некоторым людям не грозит исследование глубин.))) Они возвёли мощные крепостные стены из невротических защит.
С бастионами, бойницами, и рвами с водой.
.

Если ты легко согласился, что Сознание -суть деформация, то как же ты можешь протестовать против невротических защит? Это же и есть суть человеков?
И что такое по-твоему «исследование глубин»

[Алер]

Такого слова как деформация там не было.

Не ты не я - не гарантированы от

Не гарантированы.

как ты можешь протестовать против невротических защит?

Вовсе не протестую, и на митинги не хожу.
..Но по большому счёту не приветствую. Потому что невротик - это психосоматические расстройства.
.

[BOBA]

Мне кажется, что, миф об этих внутренних некрасивых мотивах, он культурнообусловлен.

Ну вроде того что поскреби как следует, а там, а там, первородный грех. Вооот такенный. Ужас какой. И оно как из подсознания полезет (не полезло, плохо скребли. Надо лучше, пока не полезет) ужас!

А на самом деле - не будите внутреннего зверя, этот хомячок и так не выспался.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

не будите

Дык, если человек не приходит с психологической проблемой, - то никто и не будит... Зачем искать себе лишнюю работу, да ещё и неоплачиваемую.

Вооот такенный. Ужас какой.

Опять ты утрируешь...

На самом деле, всё проще и обыденнее. К примеру, жена не любит своего мужа, но сама себе в этом не признаётся.

[BOBA]

Ну, если от себя, этого требовать тогда тяжело. А если полегче, то попроще. Ну понимает, что, это её выбор. А другие дядьки, они собственно ничем, от этого радикально не отличаются.

Как Феврония говорила матросу - с той стороны ли вы воду спробуете или с этой — суть одна. Поэтому моя говорит суть как и суть ваших жён - та же. Если вычесть фантазии.....

[Mikle]

Сообщение от Алер

Вовсе не протестую, и на митинги не хожу.
..Но по большому счёту не приветствую. Потому что невротик - это психосоматические расстройства.
.

На колу мочало
Вытеснения на то и вытеснения что они вытеснены))

[BOBA]

Понятие «невроз» было введено в медицину в 1776 году шотландским врачом Уильямом Калленом. Содержание термина неоднократно пересматривалось, однозначного общепринятого определения у термина нет до сих пор. Следует также иметь в виду, что в медицине и биологии «неврозом» могут называть разные функциональные нарушения высшей нервной деятельности.

Психические расстройства традиционно дифференцировались на неврозы и психозы. В отличие от психотических расстройств, при неврозах люди критичны к своему расстройству и способны руководить своими поступками[1].

Термин «невроз» больше не используется профессиональным психиатрическим сообществом в Соединённых Штатах Америки[3]. В американском Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам раздел «неврозы» с третьего издания DSM-III 1980-го года был упразднён.

википедия говорит, что хрен его знает что такое невроз (((

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Мне кажется, что, миф об этих внутренних некрасивых мотивах, он культурнообусловлен.

Ну вроде того что поскреби как следует, а там, а там, первородный грех. Вооот такенный. Ужас какой. И оно как из подсознания полезет (не полезло, плохо скребли. Надо лучше, пока не полезет) ужас!
.

Культурообусловлен конечно: ежели б понятия греха не было - представляю чтоб у нас на улицах творилось

[BOBA]

Дык, если человек не приходит с психологической проблемой, - то никто и не будит... Зачем искать себе лишнюю работу, да ещё и неоплачиваемую.

А если приходит, ему же необязательно менять нарратив таким образом, что на самом деле (а он то и не догадывался) его мотивы так себе лицеприятны, скорее нет чем да?

[Mikle]

Сообщение от Алер

На самом деле, всё проще и обыденнее. К примеру, жена не любит своего мужа, но сама себе в этом не признаётся.

Вот берет так жена и говорит себе: мужа не люблю но сама себе про это низачто не признаюсь. Проще пареной репы ситуация
Или там целый пласт вытеснений? Да ещё личностнообразующий??

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Культурообусловлен конечно: ежели б понятия греха не было - представляю чтоб у нас на улицах творилось

почтения к уголовному кодексу никто не отменял. Я трахаться на улице не особенно удобно и гигиенично. люди и сами догадаются, что это не самое то. Не потому что грех - в других местах удобнее

Сообщение от Mikle

Вот берет так жена и говорит себе: мужа не люблю но сама себе про это низачто не признаюсь. Проще пареной репы ситуация
Или там целый пласт вытеснений? Да ещё личностнообразующий??

любовь понятие не то что четко определенное.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

А если приходит, ему же необязательно менять нарратив таким образом, что на самом деле (а он то и не догадывался) его мотивы так себе лицеприятны, скорее нет чем да?

Ну а как? У каждого свои границы «лицеприятия» и то что вытесненно вытеснено не просто же так, а потому что не согласуется с моралью. И когда осазнаецца причина происходит катарсис. А как нарратив целенаправлено поменять? Он меняется стихийно и не всегда, кстати, к лучшему. И так просто конечно никто не приходит к психотерапевту, по крайней мере в нашей культуре.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

почтения к уголовному кодексу никто не отменял. Я трахаться на улице не особенно удобно и гигиенично. люди и сами догадаются, что это не самое то. Не потому что грех - в других местах удобнее


любовь понятие не то что четко определенное.

Любовь - зла (хотя и неопределенная)) Када она нечаянно нагрянет может стать и не до удобств там разных!

[BOBA]

Желание покушать тоже недоброе.... Но никто ж никого (в основном) не пытается скушать.... может все не так опасно?

[Self]

Сообщение от Фавн2

гипотеза: любое убеждение иллюзия

или как говорил тимофей лири "каждая реальность это мнение"

нет?


p.s.
значица что важно? насколько твоя иллюзия функциональна, как там у экзюпери про истину(из цитадели кажется), что питает корни дерева то для него и есть истина

Любая убеждение -иллюзия…и каждая реальность - это мнение. Ну хорошо. Ты живешь в своей иллюзии и она тебя удовлетворяет. У тебя иллюзии с убеждениями как располагаюцца - в одной плоскости?? Имеют одинаковую функциональность? Или может ты их и не менял особо, ну живешь с одним набором и ладно?
У меня к примеру на разных уровнях, как бы на ступеньках лестницы…каждый подъем - новая расширенная функциональность и уровень питания корней. Потому, по мне, очевидна логика и ценность свободы движения, а не залипания на отдельных площадках. Хотя залипания конечно случаюцца. Убеждения бестолковы если жить руководствуясь ими и полезны если периодически подвергать их проверке. Не прошедшие проверку отбрасываюцца, то, что подтвердилось - становяцца знанием ( проверенным на практике). Ну также ,впрочем, как и любая лестница становицца бестолковой если по ней не поднимацца, а поселицца на одной ступеньке и все дела))
Тут важно научицца отделять знание от убеждений.
„Привычка путать знания с убеждением эпидемическое заболевание нашего времени.“
Это сказал Аль-Газали - много веков назад. Ну эта путаница по прежнему актуальна.
Мозги ищут опору и как бы цементируют её …чтоб стоять надежно, судить определенно и однозначно . Но для желающих сохранять подвижность приходицца постоянно помнить об относительности своей сегодняшней опоры)) С одной стороны руководствуясь ею по жизни, с другой стороны оставаясь открытым новому опыту.

[Self]

Выкладываю отрывок из книги НИКа ( Козлова Николая Ивановича). Он мне показался очень интересным , подходящим для данной темы. Не для того чтобы подвергнуть оценке данного человека ( поприкалывацца над ним или поуважать его ) , а чтобы рассмотреть сам подход и логику выбора. Здесь хорошо описано как работают мозги, к каким выводам приводят, ….основания выбора пути и целей …каким воспринимаецца окружающий мир .
Являецца ли такая жизнь фейковой и иллюзорной или нет? Куда такая жизнь ведет, возможны ли другие варианты и сценарии?

Жизнь: Путь или Процесс, или Беседы со Снежаной
Снежана — психолог, то есть совершенно нормальный человек со всем набором типичных проблем, только носит она свои проблемы — как психолог, то есть элегантно.
Итак, ей слово:
– Я отучалась от оценочности, потому что с ней в этой жизни, среди этой грязи и этих скотов жить слишком тяжело. Это — моя защита. Может быть, я ослепла, но теперь я не стала видеть скотов — скотами, из мира исчезли эти краски и добра, и зла, мир стал просто — есть. Моя жизнь теперь для меня — это Процесс... Это — не случайное для меня слово, это Понятие. Когда я знаю, что моя жизнь — это Процесс, это значит, что всё в моей жизни — не случайно, и если что-то со мной происходит, значит, это должно было произойти. Я поняла свою жизнь — так, и теперь я ее — приняла.
– Вот эта твоя сказка... В чем для тебя ее прелесть?
– Ой, да это же понятно: в ее некритичности. Мне с ней стало просто гораздо легче жить. А что ты имеешь против? Ведь задача человека — адаптироваться к миру, не так ли??
– (Тут я взорвался и затопал ножками.) Нет!! Это и есть мое главное обвинение к психологам: в том, что психологи учат адаптироваться. Это — безобразие! Это значит, что они учат: я маленький, а МИР БОЛЬШОЙ. Мир, наверное, страшный, и к нему надо подлаживаться — адаптироваться. Учить такой жизни — учить дурному, и я адаптироваться не учу. Я живу в другой картинке, где я — большой, а мир — это моя мастерская, которую я налаживаю, чтобы мне в ней было еще просторней и веселее. И я хочу, чтобы мои дети и все те, кого учу я, жили в картинке такой же.
...Снежана уехала, а я все продолжал думать. Я думал и продолжаю думать, что адаптироваться учат те, кто не умеет (или не хочет) быть сильным. Тот, кто слаб. Но, хуже того, учить адаптироваться — это воспитывать слабых.

УЧИТЬ АДАПТИРОВАТЬСЯ - ЭТО ВОСПИТЫВАТЬ СЛАБЫХ

Моя жизнь — не Процесс, а Путь. Это то, что зовет и требует меня, что поднимает меня лежащего, что определяет направление моей жизни. Вы можете рассматривать это как мою игру, как мое развлечение — я соглашусь с вами, но такое свое развлечение я — уважаю! И если я выбрал себе Путь со словами "Что бы я ни делал, количество добра в мире должно увеличиваться", я нагрузил себя этой работой.
Если же моя жизнь — Процесс, конечно, я свою жизнь облегчил. В жизни как в Процессе я не знаю, куда я иду, ориентиры я — снял, напряжение — сбросил. "Сижу в дерьме — значит, это зачем-то мне нужно. Вот и посижу еще немного".
• Милый Путь, но достоин ли он уважения?

Процесс — оправдывает все, и поэтому я обвиняю такую жизнь — за безответственность. Если же я встаю на Путь, это — выбор ответственной жизни. Потом — да, Путь подчиняет меня. Но вначале — свой Путь выбираю я, я вижу его начало и мне ясно его направление. Я знаю, куда я иду, я знаю, когда я — на Пути, а когда я — непутевый. Эта жизнь — ответственна.

[BOBA]

Во на Н О Ж история про иллюзии

В Турции мужчина ходил по лесу в составе поисково-спасательного отряда, пока не узнал, что ищут его
Ксения Антощенко
28 сентября 2021

В Бурсе 50-летний Бейхан Мутлу вместе с друзьями отдыхал в лесополосе. Ночью, будучи уже нетрезвым, он отошел от своей компании вглубь чащи и пропал. Приятели решили вызвать полицию.

К поискам привлекли местных жителей. Они вместе с силовиками прочесывали лес. Когда волонтеры стали громко кричать имя пропавшего, один из добровольцев поисково-спасательного отряда ответил: «Я здесь!». Это и был Мутлу.

[BOBA]

эх. Цитаты НИКа. Прям молодостью повеяло, годами 95-97.... Авторство жизни и все такое..... орден человеков... ой было, да. ну что ж поделать.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Желание покушать тоже недоброе.... Но никто ж никого (в основном) не пытается скушать.... может все не так опасно?

Смотря что понимать под «скушать»

[Алер]

"Это и есть моё главное обвинение к психологам: в том, что психологи учат адаптироваться. Это - безобразие! Это значит, что они учат: мир, наверное, страшный, и к нему надо подлаживаться - адаптироваться. Учить такой жизни — учить дурному, и я адаптироваться не учу".

Всё неправильно.
Требуется средний, нормальный уровень адаптации.

"И если я выбрал себе Путь..... Если же я встаю на Путь,... это "

Напыщенная болтовня.
... Всегда, когда появляется "Путь" с большой буквы, - это маркер наивной эзотерики (которая была в моде в конце 80х годов, -- помните мусорные брошюрки с книжных лотков?).
.

[Self]

Сообщение от BOBA

эх. Цитаты НИКа. Прям молодостью повеяло, годами 95-97.... Авторство жизни и все такое..... орден человеков... ой было, да. ну что ж поделать.

Надеюсь, прочитав цитату Аль Газали, на тебя не повеяло 11 веком?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Напыщенная болтовня.
... Всегда, когда появляется "Путь" с большой буквы, - это маркер наивной эзотерики (которая была в моде в конце 80х годов, -- помните мусорные брошюрки с книжных лотков?).
.

Ник - наивный эзотерик? Или ты вобще против наивной эзотерики? А что такое ненаивная я эзотерика?

[Алер]

Self,
ты давненько про обусловленность не писал...
Непорядок !

[Алер]

Или ты вообще против наивной эзотерики?

...Уже отвечал тебе, что я не протестун, и на митинги не хожу.

[Afa]

Сообщение от Алер

Всё неправильно.
Требуется средний, нормальный уровень адаптации.



Напыщенная болтовня.
... Всегда, когда появляется "Путь" с большой буквы, - это маркер наивной эзотерики (которая была в моде в середине/конце 80х годов, -- помните мусорные брошюрки с книжных лотков?).
.

[Self]

Сообщение от Алер

Self,
ты давненько про обусловленность не писал...
Непорядок !

Ну дык я ж для этого цитату из НИКа и привел. Как иллюстрацию обусловленности

Сообщение от Алер

Всё неправильно.
Требуется нормальный уровень адаптации.

Ну вот кстати да.

Это и есть моё главное обвинение к психологам: в том, что психологи учат адаптироваться. Это - безобразие! Это значит, что они учат: я маленький, а МИР БОЛЬШОЙ. Мир, наверное, страшный, и к нему надо подлаживаться - адаптироваться. Учить такой жизни — учить дурному, и я адаптироваться не учу.

Возможно сам НИК ,в силу случайно сложишихся обстоятельств своей жизни, не чувствовал нужды в какой либо адаптации. Вопрос - почему этот принцип автоматически распространяется на всех остальных живущих, у которых могут быть самые разные обстоятельства формирования??

[BOBA]

Если Козлова я лично видел с расстояния потрогать то аль Газали нет. И небольшой опыт участия в странном твердо убедил - про старые тексты что они значат гадать бесполезно, или передача с их толкованием есть - или нет. В шаговой доступности у человека которому в глаза можно посмотреть. Да и то , без гарантии (((((

Микле говорит - хануки есть, но меня туда не пустят да и не надо. Верю. Потому, скорее всего отнесу к категории непознаваемого.

[Self]

Вов, для тебя потрогать человека - это способ убедицца в истинности его взглядов?

[Self]

В толкованиях нуждаюцца те, у кого своя голова по какой то причине не срабатывает как надо ( дефекты какие то есть ), но я ж отношусь к тебе уважительно!

[ВиШень]

Сообщение от Self

Вов, для тебя потрогать человека - это способ убедицца в истинности его взглядов?

Я не вов, но для меня да. Т.е. я вижу что чел делаешь- декларирует те взгляды которым пытается следовать; или врёт как дышит, типа всяких раколабковских

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Напыщенная болтовня.
... Всегда, когда появляется "Путь" с большой буквы, - это маркер наивной эзотерики (которая была в моде в конце 80х годов, -- помните мусорные брошюрки с книжных лотков?).
.

Это вот оно? C бастионами, бойницами, и рвами с водой?:

Сообщение от Алер

.... некоторым людям не грозит исследование глубин.))) Они возвёли мощные крепостные стены из невротических защит.
С бастионами, бойницами, и рвами с водой.
.

Ну а по поводу Козлова - ещё Темур в своё время неплохо высказался:
Идеи Козлова - в общем правильны, но данный конкретно Козловым способ их реализации, работает только у людей, сходных с Козловым по психотипу. Всем остальным - требуется существенная доработка напильником.

[Mikle]

Сообщение от Алер

...Уже отвечал тебе, что я не протестун, и на митинги не хожу.

Ну неходи: на нет - и суда нет (туда тоже нет))

[Mikle]

Сообщение от Self

Вов, для тебя потрогать человека - это способ убедицца в истинности его взглядов?

Можно в лоб дать ( если Заратустра позволяет)

[Алер]

Это вот оно?

Нет.
Подобные книжечки с "Путём")) -- обыкновенная коммерция.
Так же как и инфобизнес на эту тему.
.
.
P.S.
А крепостные стены - они у невротических личностей. Истинное мучение для психотерапевтов.

[BOBA]

Сообщение от Self

Вов, для тебя потрогать человека - это способ убедицца в истинности его взглядов?

Как бы да. Потому что ну на заборе тоже написано.

А на самом деле там не это. Вопрос в том, что с применением взглядов смог из своей жизни сделать, без рассматривая человека не отвечаем.

Сообщение от Self

В толкованиях нуждаюцца те, у кого своя голова по какой то причине не срабатывает как надо ( дефекты какие то есть ), но я ж отношусь к тебе уважительно!

Сколько приёмников ты собрал по принципиальной схеме? Посмотрев, поняв. И сколько из них заговорили?

А там все, прямо реально чётче чем у древних мистиков. Которых непонятно кто переписывался и переводил.

Так вот что значат все эти Дао которое может быть названо любовью к богу не есть истиный нагваль, все менее ясно.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Микле говорит - хануки есть, но меня туда не пустят да и не надо. Верю. Потому, скорее всего отнесу к категории непознаваемого.

Я не говорил что тебя не впустят, я говорил что решение об обучении прининимает не адепт, в силу своей неосознанности
Хотя в случае мусульманского мистицизма - у нас шансов скорее всего нет ( по крайней мере пока мы мусульманами не сделаемся))

[Self]

Сообщение от ВиШень

Я не вов, но для меня да. Т.е. я вижу что чел делаешь- декларирует те взгляды которым пытается следовать; или врёт как дышит, типа всяких раколабковских

Ну -у ...наверное, я потому и боюсь встречацца

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Нет.
Подобные книжечки с "Путём")) -- обыкновенная коммерция.
Так же как и инфобизнес на эту тему.

То есть проблема на твой взгляд не в самой идее Пути, а в тех книгах, которые попадались тебе на глаза?

[Алер]

Вопрос в том, что с применением взглядов смог из своей жизни сделать, без рассматривая человека не отвечаем.

Поддержу!

[Алер]

проблема на твой взгляд не в самой идее Пути, а в тех книгах, которые попадались тебе на глаза?

Я вообще не вижу тут проблемы.
.. Просто бизнес ; каждый делает свой маленький гешефт. Авторам книг он приносит монетки, гурам - "политический" капитал.

[Self]

Вопрос в том, что с применением взглядов смог из своей жизни сделать, без рассматривая человека не отвечаем.

Сообщение от Алер

Поддержу!

Избавился от некоторых страданий,...как вам...не потянет?

[Фавн2]

Self

Любая убеждение -иллюзия…и каждая реальность - это мнение. Ну хорошо. Ты живешь в своей иллюзии и она тебя удовлетворяет. У тебя иллюзии с убеждениями как располагаюцца - в одной плоскости?? Имеют одинаковую функциональность? Или может ты их и не менял особо, ну живешь с одним набором и ладно?

Нет, надо быть жонглером реальностей.
Больше иллюзий адаптивных и разных!
Истина не важна.
Я почти не шучу. Немного утрирую.

Убеждения бестолковы если жить руководствуясь ими и полезны если периодически подвергать их проверке. Не прошедшие проверку отбрасываюцца, то, что подтвердилось - становяцца знанием ( проверенным на практике).

но можно сделать всё правильно и проиграть
а можно сделать всё не правильно и выиграть
т.е. вылазиет тема не проверяемых событий, что можно заблуждаться о роли своего авторского экспромта и роли случая(что явилось в том или ином событии решающим - мы можем этого не узнать, большое поле для заблуждений - как трактовать поражение, будет это шаг в адаптив или выученная беспомощность...)

касательно отрывка НИКа: и снежанна и НИК каждый живёт в своей адаптивной иллюзии, дающими максимизацию их производительности (снежанне не упарываться скотством людей(перестала тратить ресурсы на эмоцуху по этому поводу), НИКу с горящими глазами делать свою профессиию)

но в адаптивных иллюзиях оба
последнему стыдно(или не эффективно) признать свой адаптив, он его переименовал в путь сильных и в своём воображении прогибает мир (а прими ты что мир может расшибить в лепеху и глаза на тренинге гореть у него будут не так, тут как в театре, надо немножко переигрывать, чтобы заразить другого идеей - вот он и творил свой перформанс - вот он и создал свои рабочие убеждения)

а слез его в подушку никто не видел, да и тони робинс сидя на толчке едва ли улыбается американской улыбкой, но на публике надо, но в печати "разбуди в себе титана" и т.п.

это то о чём я говорил выше Алеру, часть которая ему не понравилась по подаче:
что возможно для максимальной самоактуализации необходимо смещение в некоторую безуминку, заблуждение, иллюзию

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Я вообще не вижу тут проблемы.
Просто бизнес ; каждый делает свой маленький гешефт. Автору книг он приносит монетки, гурам - "политический" капитал.

Тогда тема сисек не раскрыта: при чём тут "маркер наивной эзотерики"?:

Сообщение от Алер

... Всегда, когда появляется "Путь" с большой буквы, - это маркер наивной эзотерики

Анатомический атлас, например, тоже "приносит монетки".

[Self]

Сообщение от SerejaKu

Это вот оно? C бастионами, бойницами, и рвами с водой?:



.

Изнутри оценщика - это воспринимаецца по другому. Изнутри бастионы оклеены обоями и всё уютненько и логично. Свой личный гешефт должен выглядеть красиво!

[BOBA]

Всегда, когда появляется "Путь"

поэтому, в некоторых сектах, другие названия. Чем приличнее место - тем сильнее другие.... Может и не лучше - но другие точно.

[Алер]

Избавился от некоторых страданий.

Он тебе сам это сказал ?.))
... Сказать-то можно всё, что угодно.

На приеме у сексопатолога.
— Доктор, больше 2-х раз в неделю с женой не получается.
— Дедушка, а лет вам сколько ?..
— 80.
— Так это же превосходно!
— Да?. А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, - а ему 95 !
— Ну так и вы говорите !

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

Нет, надо быть жонглером реальностей.
Больше иллюзий адаптивных и разных!
Истина не важна.
:

Быть жонглером реальностей
Быть неверящим проповедником (ну или коучем ведущим тренинги)) - это наверное трагедия, а вот сомневающимся мистиком - в самый раз. Истина важна для того и другого - да гдеж ее взять?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Нет.
Подобные книжечки с "Путём")) -- обыкновенная коммерция.
Так же как и инфобизнес на эту тему.
.
.
P.S.
А крепостные стены - они у невротических личностей. Истинное мучение для психотерапевтов.

а я извиняюсь потолще и в хорошей обложке. Библия там. Бхагавад Гита. Аль Газали. Кришнамурти. Это какая то другая, необыкновенная коммерция? или не коммерция а отсвет чего то там такого?

[Алер]

Библию и религию я призываю не обсуждать, в связи с новым законом.
.
А книги и лекции Кр-ти это классическая доминация, по Савельеву. Образно выражаясь, "политический капитал".

[Self]

Сообщение от Алер

Всегда, когда появляется "Путь" с большой буквы, …..

В теме появицца Алер с очередным уничижительным, обесценивающим сию пафосную мысль, постом.

Сообщение от SerejaKu

Ну а по поводу Козлова - ещё Темур в своё время неплохо высказался:
Идеи Козлова - в общем правильны, но данный конкретно Козловым способ их реализации, работает только у людей, сходных с Козловым по психотипу. Всем остальным - требуется существенная доработка напильником.

Меня тут интересует нечто другое. Интересно присмотрецца как работает восприятие человека, чьё внимание полностью занято внешним.

Я живу в другой картинке, где я — большой, а мир — это моя мастерская, которую я налаживаю, чтобы мне в ней было еще просторней и веселее.

Он как бы неосознанно выделяет себя из окружающего мира…существует отдельно от него … и воспринимает его как мастерскую, для налаживания своей веселости…для доработки под себя.

Тут, в этой позиции, на автомате, как бы постулируется….звучит, - что человек находицца на вершине понимания, он большой - ему нет нужды куда-то расти в понимании и единственное и естественное направление усилий для него - это обустройство "мастерской"…..

И если я выбрал себе Путь со словами "Что бы я ни делал, количество добра в мире должно увеличиваться", я нагрузил себя этой работой.

Как бы находясь на вершине эволюции "большой человек" смотрит на "мастерскую" и не сомневаясь в своих оценках и критериях … определяет, что мир нуждается в увеличении количества добра. Это его путь и за это собственно он и будет себя уважать.

[BOBA]

Сообщение от Self

Вов, для тебя потрогать человека - это способ убедицца в истинности его взглядов?

просто интересно, а если ты встречаешься с воззрениями где кроме понятных слов, еще и странные - бог, нагваль, дао - ты как проверяешь истинность таких воззрений?

[Алер]

для доработки "под себя".
не сомневаясь в своих оценках и критериях, …определяет, в чём именно мир нуждается.

....

[Afa]

Сообщение от Алер

А книги и лекции Кр-ти это классическая доминация, по Савельеву. Образно выражаясь, "политический капитал".

громко промолчим шо сами савельевские интервья та ж доминация

[Алер]

разумеется.

Тем более, что деньги нужны на новый томограф...

[BOBA]

В теме появицца Алер с очередным уничижительным,

А если появится, какой то чувак, который реально прямо уверен, что он несет свет, и идет по пути, нет, скорее по Пути, хотя нет - вот так - по ПУТИ или даже так -по ПУТИИИИИ!!!!
- то это, оно реально, лучше?

[Алер]

Сообщение от BOBA-->Self

а если ты встречаешься с воззрениями где кроме понятных слов, еще и странные - бог, нагваль, дао - ты как проверяешь истинность таких воззрений?

Очевидно же, что никак.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

А если появится, какой то чувак, который реально прямо уверен, что он несет свет, и идет по пути, нет, скорее по Пути, хотя нет - вот так - по ПУТИ или даже так -по ПУТИИИИИ!!!!
- то это, оно реально, лучше?

Путь - это нестабильность)) Если вспомнить пресловутого Маджуда -человека с необъяснимой судьбой, то Мастер тампостянно работает над его переменчивостью. Я тут недавно читал тему: Почему Осознанные умирают от рака, или ее ответвления)) Там все настолько вычещино, что иногда только по цитатам и догадаешься об ходе дискуссии (чувствуется рука мастера)))) так вот из существенного там , что Осознанные или сразу получают это свойство, как сумма суммарум или происходит качественный переход. Собственно для общества - они асоциальны, и доказывать это социальным индивидам что воду в ступе толочь: Если Бога нет, то чего об этом кричать? А, если есть, зачем ссорицца??

[BOBA]

Микле. А где спрошу я тебя стабильность. Сегодня стабильность а завтра Аннушка разлила масло и привед. Да и без Аннушки, через 50 лет я сомневаюсь что наши тела будут дышать. Так, ненадолго. Тяптяп и привет.

Был стабильный союз нерушимый. Республик. Навеки. И что, где? Да фиг. Без Моджуда...

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Микле. А где спрошу я тебя стабильность. Сегодня стабильность а завтра Аннушка разлила масло и привед. Да и без Аннушки, через 50 лет я сомневаюсь что наши тела будут дышать. Так, ненадолго. Тяптяп и привет.

Все строицца на песке, но мыживем так, как если бы оно строилось на скале))) Тот же НИК без горящихглаз - какой проповедник?)) Если мы будем все время думать что смерть за обоими плечами, то что вообще сможем сдесь делать? Во тьме низких истин нет ориентира

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Был стабильный союз нерушимый. Республик. Навеки. И что, где? Да фиг. Без Моджуда...

Политика использует ментальные конструкции, бесспорно. Их обрушение многое нам показало и теперь показывает: там Вера в Демократию - Обман - Спланированная акция «голубиного» государства.

[BOBA]

да суть не в этом. Лэйси пугал, мол не ходите дети духовным путем гулять там то и се.

да без духовного пути тоже то и се. только без пути вот и все.

[Self]

Сообщение от Алер

Очевидно же, что никак.

Алер, зудит у тебя чета внутри, есть трение, хочецца что-то такое запостить, меня на место поставить, продемонстрировать как -то мою неадекватность ?
Чувствуешь от меня холод идёт? Ощущаешь неприязнь и отчуждение?
Вот тоже самое чувствует орангутанг когда на его территорию заходит борзый чужак и не выказывает ни покорности ни подчинения.
Картизол начинает вырабатывацца и возникает импульс внутривидовой агрессии.
А ты, и не только ты, конечно - на него ведешься. Ты ж не сомневаешься в своих реакциях, правда? А потому теряешь вменяемость. Перестаешь слышать и понимать. Ибо в этот момент понимать не выгодно, другая жажда человеком рулит.
На таком уровне бытия индивидуум не чувствует любви. Слишком низкий уровень осознанки и высокий уровень невежества в отношении себя.
А любовь работает)) . Только на уровне всего вида. Эволюция выработала такой механизм. Внутривидовая грызня стимулирует мотивацию на отделение от стаи и расселение на новые территории. У людей тоже работает…Ну как на мозайке периодически происходит - отделился Горыныч с Улитой к примеру , на новые территории - там вроде как комфортнее, нет особых обострений.
Вот так вид расселяецца и становицца более неуязвимым и защищенным от местных бедствий и катаклизмов природы. Часть погибнет , зато весь вид в целом выживет. Этим то агрессия полезна и функциональна. Но что касаецца индивидуальности - то нет в ней никакого смысла. Пустая трата энергии и неадекватность в моменте.
Человек не обезьяна, может повыше подняцца в уровне бытия, как бы выйти из стада, но если остаецца невежественным относительно себя - то как подняцца то??

[Self]

Сообщение от BOBA

Микле. А где спрошу я тебя стабильность. Сегодня стабильность а завтра Аннушка разлила масло и привед. Да и без Аннушки, через 50 лет я сомневаюсь что наши тела будут дышать. Так, ненадолго. Тяптяп и привет.

Был стабильный союз нерушимый. Республик. Навеки. И что, где? Да фиг. Без Моджуда...

Ну если по невежеству с формами отождествляцца, то они по самой своей природе не стабильны.
Разве лужа может быть стабильна? А вот если шагнуть поглубже и отождествицца с молекулами воды, независимо от её агрегатного состояния, то всё уже гораздо стабильнее! Хотя внешне пар вовсе на лужу не похож..

[Алер]

Сообщение от Self

Чувствуешь от меня холод идёт?

(растерянно) Нет, не чувствую.... А надо ??.

Ты ж не сомневаешься в своих реакциях, правда?
На таком уровне бытия индивидуум не чувствует любви.

(горестно) Да !.. я к Селфу совершенно равнодушен... ..Не чувствую любви. .Что-то со мной не так.
.

[Self]

Бли-ин, опять нафантазировал?
Готов принести свои извинения))

(горестно) Да !.. я к Селфу совершенно равнодушен... Не чувствую любви. Что-то со мной не так.

Разве может быть что-то не так с обладателем истинного Я?

[BOBA]

Не очень понятно слово - отождествиться. И глубина этого самого вот.

То есть не то что прямо непонятно, но понятно что глубина разная во первых.
А во вторых - что иногда это не отождествление, а нечто другое.

Например я боюсь потерять работу не потому что отождествился, а потому что кушать то хочется. То есть это не симулякр левый, а как бы по делу тела.

Вот вопросы которые связаны с делами тела, я бы не называл отождествлением, это другое.

Но тогда какие реальные примеры именно отождествление как такового можно привести?

Допустим мне нравится вязаная шапочка. У меня с ней связаны воспоминания. Если хулиганы её отнимут то я расстроюсь.

Это отождествление, или просто удобная шапочка с которой связаны воспоминания?

[Алер]

Я подозреваю, что отождествление - это что-то нехорошее.

[BOBA]

Потом, если допустим пожар, то я не буду бегать про шапочку. Буду про другое. То есть, эта привязанность ситуативная, и на больших процессах её не видно.

Сдаётся мне, что умирание это такой процесс когда не до шапочки, не до айфонов и даже не до того кто с кем спал или не спал.

Что вся эта мишура отвалится сама - легко (почти незаметно)

И потому на вопросы отношений с богом и все такое это не очень то влияет.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

Не очень понятно слово - отождествиться. И глубина этого самого вот.

Говорящие про отождествление обычно подразумевают нечто вроде:

"Ум находит в привычке безопасность, когда говорит: "Моя семья, мои дети, мой дом, моя мебель".
... Вы можете смеяться, но когда вашу любимую мебель отнимают, вы возмущаетесь. Вы и есть этот этот дом, эта мебель, этот счёт в банке...
Это одна из самых трудных вещей: не отождествлять самого себя с чем-то.
Большинство из нас отождествляет себя со своим домом, и с образом, который у нас есть в отношении самих себя."

[Фавн2]

Я тут недавно читал тему: Почему Осознанные умирают от рака, или ее ответвления

1) воопще если чел умер не от рака, то он просто до него недожил
2) ежели осознанный не то чтобы престарел в глазах развитОго капитализма, канцерогенные факторы там как правило всегда в большом наличии (гиподинамия, где углеводистое питание, где солнышка многовато, где вредные привычки(рамакришна бетель жрал недурниной), бомжеподобный стиль жизни), ну и медицина так себе и обследованиями себя не утруждали
3) а так болеют как и другие соответствующего образа жизни


но применительно к теме иллюзий тут занятно, как эзотерики приплетают к такой банальщене(не следишь за телеской - более вероятен досрочный вызов к создателю) флер мистики, избранности и прочее великомученичество

[Алер]

Почему Осознанные умирают.......

А у "Осознанных" есть какой-то документ, сертификат, подтверждающий, что они осознанные ?...
Или только со слов?.. Тогда и меня запишите в Осознанные.
... Да, чуть не забыл ! и Селфа тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Или только со слов?.. Тогда и меня запишите в Осознанные.
... Да, чуть не забыл ! и Селфа тоже.

Да запросто. Можете в статусе записать)

[BOBA]

Сообщение от Алер

А у "Осознанных" есть какой-то документ, сертификат, подтверждающий, что они осознанные ?...
Или только со слов?.. Тогда и меня запишите в Осознанные.
... Да, чуть не забыл ! и Селфа тоже.

Ну понимаешь. Это как с дипломом. Диплом пятого заборостроительного по профилю пива под кустом, на туалетной бумаге не котируется.

Понятно что это липа. А диплом матмеха МГУ это другое. Причём - это такие 10 классов которые на лице отпечатываются. Ну.... Не всегда но бывает.

Или чёрный пояс. В каком то смысле продаётся в магазине, но...

Сообщение от Алер

Говорящие про отождествление обычно подразумевают нечто вроде:

"Ум находит в привычке безопасность, когда говорит: "Моя семья, мои дети, мой дом, моя мебель".
... Вы можете смеяться, но когда вашу любимую мебель отнимают, вы возмущаетесь. Вы и есть этот этот дом, эта мебель, этот счёт в банке...
Это одна из самых трудных вещей: не отождествлять самого себя с чем-то.
Большинство из нас отождествляет себя со своим домом, и с образом, который у нас есть в отношении самих себя."

Ну блин, это же не вопрос только отождествления. Если мне заменят старый стул на новый, то отождествления не особо накатит, а если просто унесут - сидеть то на чем? Тут вопрос не отождествления, а просто условий жизни.

[Алер]

Ну, речь ведь идёт не только о стуле.
"Моя семья, мои дети, мой дом, мой счёт в банке..."
Словом, всё то, что человек не хотел бы терять. Принадлежность к этнической группе сюда же.

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

1) воопще если чел умер не от рака, то он просто до него недожил
2) ежели осознанный не то чтобы престарел в глазах развитОго капитализма, канцерогенные факторы там как правило всегда в большом наличии (гиподинамия, где углеводистое питание, где солнышка многовато, где вредные привычки(рамакришна бетель жрал недурниной), бомжеподобный стиль жизни), ну и медицина так себе и обследованиями себя не утруждали
3) а так болеют как и другие соответствующего образа жизни


но применительно к теме иллюзий тут занятно, как эзотерики приплетают к такой банальщене(не следишь за телеской - более вероятен досрочный вызов к создателю) флер мистики, избранности и прочее великомученичество

Я говорил об другом, Фавн2))
По поводу приплетения к банальщине там было много чего высказано и без меня. Вот вы говорите что любое мнение - нарратив… а можно ли подняцца выше этих сказок?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Да запросто. Можете в статусе записать)

У вас статус уже идиотами заполнен

[Mikle]

Сообщение от BOBA

да суть не в этом. Лэйси пугал, мол не ходите дети духовным путем гулять там то и се.

да без духовного пути тоже то и се. только без пути вот и все.

Лайси где про это пугал? Лайси говорил что самому - никак, что вряд ли без Учителя. И что осознанному твоё свинячье рыло вобщем то побарабану- только из жалости, и если повезёт

[Алер]

Лайси говорил что самому - никак, что вряд ли без Учителя.

А что именно "никак" ?...
.

[BOBA]

Ну как минимум, если есть желание посмотреть как работает про что книжки Аль Газали, и тп дзены, то не хуже найти организованно группу, в которой сохраняется практика с тех самых пор.

Ну и - гитара на дворовом уровне трень брень самому, на хорошем в рок академии, картинки калямаля самому - покартиннее в студии....

[Фавн2]

Вот вы говорите что любое мнение - нарратив… а можно ли подняцца выше этих сказок?

а почему подняться? по-моему как раз опуститься

и почему у вас нарратив нарратива негативный, пренебрежительный какой-то, уничижительный, что хочется от этих "низов" подняться "выше этих сказок"?

"эти сказки" вершина на секундочку эволюции нервной деятельности, эти сказки позволили написать кучу всякой аль газали и прочего человечьего достояния

человек, человеческое поведение и человеческое восприятие суть ее величество Сказка, Великая Иллюзия

выход на невербалку по-твоему "подняться повыше"? диссоциация я "подняться повыше"? вообще-то это упразднение более развитых структур с возвратом к братьям нашим меньшим. может это дать кому-то облегчение, творческой толчок ли, стать трансформирующим переживанием - ну местами временами, не всем наверное, особенно если не собраться обратно


p.s.

вне иллюзий, в объективном мире делать нечего, кроме как замереть подобно камню, объекту в объектном мире - жизнь это? ну разве что растительная

а вот чтобы был хоть какой-то шевележ какой-никакой иллюзион а надо подгрузить, вот где начинается фокус-покус, magic trick - так объект становится субъектом и зарождается усложняющееся восприятие, мотивы, смыслы

нет антитезы "жизнь или иллюзия"
хочешь жить - учись работать с иллюзиями - это тот самый дух, что коснувшись глины, творит из нее человека

[Self]

Сообщение от Алер

А что именно "никак" ?...
.

Алер, позволю себе совет: не примеряй на себя то, что написано НЕ для тебя.
Тогда и недоумений будет меньше. На мозайке много чего понаписано для тех , кто ещё не достиг Истинного Я. То есть тебя это никоим образом не должно касацца!

[Self]

Сообщение от BOBA

Не очень понятно слово - отождествиться. И глубина этого самого вот.

То есть не то что прямо непонятно, но понятно что глубина разная во первых.
А во вторых - что иногда это не отождествление, а нечто другое.

Например я боюсь потерять работу не потому что отождествился, а потому что кушать то хочется. То есть это не симулякр левый, а как бы по делу тела.

Вот вопросы которые связаны с делами тела, я бы не называл отождествлением, это другое.

Но тогда какие реальные примеры именно отождествление как такового можно привести?

Допустим мне нравится вязаная шапочка. У меня с ней связаны воспоминания. Если хулиганы её отнимут то я расстроюсь.

Это отождествление, или просто удобная шапочка с которой связаны воспоминания?

Вов, есть такое понятие - медитация .
Если человек находит возможность ей заниматься …и у него удачно получается расслабиться телесно, эмоционально и умственно, то в моменте можно пронаблюдать ложность своих Я и своих привязанностей. Можно сказать так: Процесс медитации ( той же випассаны) - это процесс освобождения от отождествлений- уходит привязка- исчезает и Я с ней связанное ( или наоборот отделяешься от Я и уходит привязка) Даже слово такое придумали- "отрешенность".
В обычной же , мирской жизни - человек пристрастен . Или привязан. И он не просто привязан, а всегда логически внутри себя имеет набор оправданий …обоснований своих отождествлений.
Ну вот ,к примеру ,есть у меня домик в деревне. И есть конечно набор логических обоснований зачем он мне необходим. Я конечно могу делать упор на прелести владения ( у любой привязанности - есть своя прелесть!)) и закрывать глаза на плату .
Но как ни странно чем больше смакуешь приятные стороны, тем резче проявляюцца неприятные ( прям в глаза лезут)! Чем больше притягиваешься к первым, тем резче отбрасывают вторые))
А потому если глаза не закрывать, а быть внимательным и к своим внутренним состояниям, то можно заметить что домик этот имеет меня даже в большей степени чем я -его. Все эти головняки по обслуживанию, содержанию, охране от набегов непрошенных гостей, сборы на заборы, столбы с проводами, дорогу, сторожей и проч… взаимодействия с неравнодушными соседями по участку с их набором претензий и требований и проч.
Кароч, у любого владения есть обратная сторона- плата . Также и у любого отождествления - есть плата, - отсутствие внутренней свободы….и как следствие периодическое горение души в аду))

То есть не то что прямо непонятно, но понятно что глубина разная во первых.
А во вторых - что иногда это не отождествление, а нечто другое.

Например я боюсь потерять работу не потому что отождествился, а потому что кушать то хочется. То есть это не симулякр левый, а как бы по делу тела.

Вот вопросы которые связаны с делами тела, я бы не называл отождествлением, это другое.

Это всё твое частное личное дело как что называть и как к этому относицца. Есть вопросы действительно непростые …приходиться искать какой то баланс. Но у нас есть возможность при любом жизненном раскладе не просто реагировать ( допустим на страх), а отделяцца и наблюдать его в моменте , без осуждения, тактично и мягко. Реакция обычно исчезает …и это событие может вызвать неожиданное сатори - типа: внешние события -это одно, а внутреннее состояние - это другое ! Хотя…может и не вызвать))

.

Допустим мне нравится вязаная шапочка. У меня с ней связаны воспоминания. Если хулиганы её отнимут то я расстроюсь.

Это отождествление, или просто удобная шапочка с которой связаны воспоминания?

"Шапочка" - это объект внешнего мира. Твоя привязанность к ней - внутреннего.
Её ценность в том, что она вызывает у тебя приятные ассоциации и воспоминания. Можно эту связь разорвать - не теряя при этом возможность вспоминать? Ну , по мне, да конечно.
Что касаецца тебя - тут решать тебе, естественно.

[Self]

Сообщение от Фавн2

а почему подняться? по-моему как раз опуститься

Дело не в какой-то сказке, а в привязанности к ней. И с этой точки зрения -что подняться, что опуститься всё равно. Важна не какая то сказка в которой я ( ты, он) залип , а сохранение способности отлипнуть и продолжить движение. Тут мы похоже сходимся))
Можно сказать и так : живя в сказке…помни что это сказка. Не надо лгать себе , прокладывать в этой сказке какой- то Путь, нагружать его смыслами и какой-то ценностью, чтобы привязавшись по крепче жить в этой сказке как в Истинной реальности…

вне иллюзий, в объективном мире делать нечего, кроме как замереть подобно камню, объекту в объектном мире - жизнь это? ну разве что растительная

Это твои личные воображаемые картинки.
Вот здесь смотри - ты в мозгах отделяешь мир объективный от своего персонального субъективного. И не просто отделяешь, а ещё противопоставляешь. А зачем ????
Понимаешь, если отделять и противопоставлять:
"Там"- замереть подобно камню, а "здесь"- шевележ, иллюзион и магик трик. Тогда да, логично сделать вывод что- "там" делать нечего ( там для камней лишь место). Нету смысла!
А если не разделять? Твой личный шевележ - входит в состав объективного мира. Является его частью. Картинка поменяецца или не?

[Self]

и почему у вас нарратив нарратива негативный, пренебрежительный какой-то, уничижительный, что хочется от этих "низов" подняться "выше этих сказок"?

Попробуй пожить в новой картинке, тогда логика должна проясницца

[BOBA]

Вов, есть такое понятие - медитация .
Если человек находит возможность ей заниматься …и у него удачно получается расслабиться телесно, эмоционально и умственно, то в моменте можно пронаблюдать ложность своих Я и своих привязанностей. Можно сказать так

Понятие есть, сказать можно что угодно, чем то таким я занимался более или менее. Насчет ложности и всего такого на основе опыта сильно не уверен. В тех опытах которые, вот этой пляски вокруг наблюдения ложного я нету. Допускаю что можно наплодить нарратив с истиными и ложными я и чего то такое делать, но вот чесслово, это делают не все, а некоторые делают не это.

ну типовое упр из созерцательных опытов ИБ - попробуйте осознавать, есть у вас мысли или нет. Сам факт.

Дальше - попробуйте осознать то место куда они приходят (чесслово, у меня эта инструкция вызывает ступор). Или - попробуйте осознать то, чем именно вы воспринимаете свои мысли (аналогично).

может конечно этот ступор и есть, осознание ложности всех я, но вряд ли. Удастся ли мне когда то заглянуть за - неизвестно. Это практики, опчочковавшиеся скорее всего от тибетских традиций.

В практиках китайских небуддийских надо просто сидеть погружая мысль в тело. Если пошли мультики или мысли, то это не очень, надо получше расслабиться погрузить внимание в тело и (есть еще ряд инсструкций) оно само пройдет.

Скорее всего там какая то физиология или нейрофизиология постепенно меняется. Про осознание ложности там нет.

на выходе (в идеале) должен быть поначалу просто, очень спокойный и индиферрентный человек, которого мало что может задеть. Примерно так. подробные инструкции - от уполномоченных

[Afa]

Сообщение от Self

Попробуй пожить в новой картинке, тогда логика должна проясницца

забавно
от "пробовать" ничо не прояснится. "попробуй встать со стула" (с)

[BOBA]

↓↓ занятие берхина

vBulletin [media]

запись поясняющей лекции Берхина с примерами того что он делает.

По китайской линии - записей нет. Партия нагваля не велит. О том, по какой линии сам Игорь получал традицию - легко найти.(или в фейсбуке спросить). Справочно, кому надо смотрите. Вживую было бодрее, какие то чуваки пытались украсить процесс порнороликами.

[Self]

Сообщение от Afa

забавно
от "пробовать" ничо не прояснится. "попробуй встать со стула" (с)

Хорошо, можно сказать и так : попробуй занырнуть поглубже к своей обусловленности и посмотреть ….откуда проложены рельсы твоей логики ,…. посмотри , проанализируй её , выясни для себя её ложность - и логика сразу по другому пути пойдет.

[Алер]

на выходе (в идеале) должен быть поначалу просто, очень спокойный и индиферрентный человек, которого мало что может задеть.

Правильно.
Подчинённые должны быть спокойны и послушны.

[Фавн2]

Можно сказать и так : живя в сказке…помни что это сказка.

это метасказка, сказка сказок

Не надо лгать себе , прокладывать в этой сказке какой- то Путь, нагружать его смыслами и какой-то ценностью, чтобы привязавшись по крепче жить в этой сказке как в Истинной реальности…

почему не надо, кому не надо, не надо наверное решать за всех, без смыслов и ценностей твоя реальность будет ну так себе, сотрешь смыслы и ценности в нуль и ты думаешь окажешься в своей воображаемой "Истинное реальности"? а вот дуля с маком, в катотонии ты окажешься, замерев подобно камню ибо а смысл творить шевележ и главное чем? т.е. в общем то и "ты" не будет

ты вообще понимаешь, что такое например отсутствие времени и какие могут быть в таком состоянии смыслы, планы, мотивы, продуктивная деятельность, отношения

А зачем ????
Понимаешь, если отделять и противопоставлять:
"Там"- замереть подобно камню, а "здесь"- шевележ, иллюзион и магик трик. Тогда да, логично сделать вывод что- "там" делать нечего ( там для камней лишь место). Нету смысла!

там нету смысла не оттого что я чего-то противопоставляю, а потому что там нет воспринимающего, переживатора нет, мир никакой, поэтому делать там нечего, делать что-то ты можешь только по возвращению, надев на таращуна слои своего Эго, начав писать историю

мир становится каким-то только с определенного слоя эго, когда начинаешь плести нарратив, с этого слоя можно что-то и куралесить с миром


если угодно Иллюзия - это инструмент жизни, не надо их противопоставлять в "или/или"

Важна не какая то сказка в которой я ( ты, он) залип , а сохранение способности отлипнуть и продолжить движение.

вот я утверждаю, что движение возможно только в сказке, а ты выделяешь метасказку и называешь ее Истинной реальностью
я говорю ок, но это все еще сказка, не ври себе

А если не разделять? Твой личный шевележ - входит в состав объективного мира. Является его частью. Картинка поменяецца или не?

объективно перемещается мое тело, ткани, а вот "личный шевележ" он на уровне личности и ой как необъективен

[Алер]

если угодно Иллюзия - это инструмент жизни,

В известной мере, да.
Сначала воображаешь желаемое, -- и поэтому затем активно действуешь.... Наше сознание непрерывно строит модели.
.
...А искусство и литература - и вовсе "иллюзии".
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Правильно.
Подчинённые должны быть спокойны и послушны.

Утрируешь? Ну и ладно

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

а почему подняться? по-моему как раз опуститься

и почему у вас нарратив нарратива негативный, пренебрежительный какой-то, уничижительный, что хочется от этих "низов" подняться "выше этих сказок"?

"эти сказки" вершина на секундочку эволюции нервной деятельности, эти сказки позволили написать кучу всякой аль газали и прочего человечьего достояния

Ну верх-низ действительно термины какие то гравитационные
Если взять аллегорию этих самых аль-газалей )) про Слона, то каждый исследующий его в темноте строит свою Модель Слона: кто то Слон - это труба, у кого то -Колонна, у кого-то - лопух и тд Каждому Модель кажецца истинной и каждый настаивает на повторяемости эксперимента: ну вот, ну коллона же, или там труба однозначно!
Только тот кто обладает «свечкой малой» представляет всю картину вцелом. Его знание шире, не выше, а именно шире. Оно включает все доступные слепцам модели, связывает их и переходит на качественно другой уровень.
У Слепцов бесспорно - высшая ветвь эволюции, высшая нервная деятельность, высшее все и мотивов для доказания своей правоты хоть отбавляй, но у Видящего - деятельность не низшая)) А вот мотивы скорее всего изменяцца, а как? Как слепцам догадацца?

Сообщение от Фавн2

это метасказка, сказка сказок

Я склонен считать что - Да))
Хотя как то Сэлф с Лайси ржали напару над моими приближениями к приближению. Возможно качественный скачок даёт что то качественно новое, но если рассуждать со дна своего колодцца: ну ползёт муравей между строк Шекспира, ну вдруг каким то образом ему удалось узнать не только смысл букв, но и смысл Сонета, написанного БогоШекспиром… но сам то Шекспир насколько окончательно знает истинную Реальность?

[BOBA]

Если взять аллегорию этих самых аль-газалей )) про Слона, то каждый исследующий его в темноте строит свою Модель Слона: кто то Слон - это труба, у кого то -Колонна, у кого-то - лопух и тд Каждому Модель кажецца истинной и каждый настаивает на повторяемости эксперимента: ну вот, ну коллона же, или там труба однозначно!

однажды 6 слепых сллонов решили понять что такое философ. тщательно со всех сторон ощупав его, они согласились, что он плоский, мокрый и липкий. слон из притчи то это да, а можно немного более практичный и жизненный пример?
--------------------------------
мне вообще непонятно, как эти философы определили, что имеют дело с одним и тем же объектом те слоном, если зафиксированные данные отличаются? и почему каждый из них прекратил ощупывание, потому как если уж исследовать то до конца? им специально время ограничили, или бюджет?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

однажды 6 слепых сллонов решили понять что такое философ. тщательно со всех сторон ощупав его, они согласились, что он плоский, мокрый и липкий. слон из притчи то это да, а можно немного более практичный и жизненный пример?

Можно

1:143
Описывая вкус
Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю. Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать? А если знаешь — что мне сказать?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

мне вообще непонятно, как эти философы определили, что имеют дело с одним и тем же объектом те слоном, если зафиксированные данные отличаются? и почему каждый из них прекратил ощупывание, потому как если уж исследовать то до конца? им специально время ограничили, или бюджет?

Или они упорствовали в своём мнении, «потому что иначе какой смысл» ??по Фавну2))

[BOBA]

они просто не довели до конца работу. Вообще, определение объема в объекте исследования - нетривиальная задача. Может они все правильно сделали. Вообще все. Просто по ошибке использовали для своих оъектов одно слово. и все.

А так норм. Если бы они организовали нормальную конференцию, с повесткой дня и фуршетом, долапали бы слона между делом. или договорились бы о словаре.

это как в байках о Сократе - нагромождается куча странного, чтобы потом под конец выдать - какой же ты умный Сократ, как мы без тебя всего этого не поняли? но это не философия. хм. это.... ну это другое.
---------------------------------
а эта слоновья байка - она из какого трактата и насколько она там прямо смыслообразующая.... Трактат то о чем? Вопрос о том была ли она вообще тоже интересен. Некоторые из древних текстов или коанов могли придумать недавно - как древнего китайца, который изменяя себя изменял погоду (((( а чо. Кстати Лэйси так запросто - свои слова чужими мешал в кучу.

Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю. Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать? А если знаешь — что мне сказать?

ну послал он кого то. И теперь что? ну как кого то - нас послал если мы этого не знаем. Меня точно, я не знаю, про тебя и Селфа не уверен.

[Фавн2]

1:143
Описывая вкус
Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю. Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать? А если знаешь — что мне сказать?

а я вот люблю спрашивать, слушать и представлять

- какое на вкус?
- на попробуй
- нет-нет опиши это

а если чел не может общаться, о чем с ним это самое вообще

так что это еще вопрос кто кого там тестировал вопрошающий "что такое дао" или отшивающий "а если знаешь… а если не знаешь…"

[BOBA]

проблема древних трактатов - чтобы понять что там написано надо знать это заранее. ....
дао дэ цзинь, чжуан цзы и все такое далее....

[Mikle]

Сообщение от BOBA

---------------------------------
а эта слоновья байка - она из какого трактата и насколько она там прямо смыслообразующая.... Трактат то о чем? Вопрос о том была ли она вообще тоже интересен..

Вроде из Руми, мож из Маснави, но могла и повторяцца. У них другой метод, там нет логики, а есть такое облако смыслов::обучающие примеры могут быть более или мененее акцентуализированы на разных аспектах, но конкретного : раз, 2, 3 - нет))

Сообщение от BOBA

Кстати Лэйси так запросто - свои слова чужими мешал в кучу.



ну послал он кого то. И теперь что? ну как кого то - нас послал если мы этого не знаем. Меня точно, я не знаю, про тебя и Селфа не уверен.

Что делал Лейси - спроси у Лейси
По поводу цитаты из Валлада - наверное не все можно объяснить, тем более качественные переходы (если они есть, конешно)))

[Петр Тайгер]

Всегда при слове "трактат" почему-то вспоминается комедия Александра Н. Островского:

Входит Глумов, человек у двери, потом Крутицкий.

Глумов. Доложи! Человек (заглядывая в дверь кабинета). Сейчас выдут-с!
Выходит Крутицкий. Человек уходит.
Крутицкий (кивая головой). Готово?
Глумов. Готово, ваше превосходительство. (Подает тетрадь.)
Крутицкий (берет тетрадь). Четко, красиво, отлично. Браво, браво! Трактат, отчего же не прожект?
Глумов. Прожект, ваше превосходительство, когда что-нибудь предлагается новое; у вашего превосходительства, напротив, все новое отвергается... (с заискивающею улыбкой) и совершенно справедливо, ваше превосходительство.
Крутицкий. Так вы думаете, трактат?
Глумов. Трактат лучше-с.
Крутицкий. Трактат? Да, ну пожалуй. "Трактат о вреде реформ вообще". "Вообще"-то не лишнее ли?
Глумов. Это главная мысль вашего превосходительства, что все реформы вообще вредны.
Крутицкий. Да, коренные, решительные; но если неважное что-нибудь изменить, улучшить, я против этого ничего не говорю.
Глумов. В таком случае это будут не реформы, а поправки, починки.
Крутицкий (ударяя себя карандашом по лбу). Да, так, правда! Умно, умно! У вас есть тут, молодой человек, есть. Очень рад; старайтесь!
Глумов. Покорнейше благодарю, ваше превосходительство.
Крутицкий (надевая очки). Пойдем далее! Любопытствую знать, как вы начинаете экспликацию моей главной цели. "Артикул 1-й. Всякая реформа вредна уже по своей сущности. Что заключает в себе реформа? Реформа заключает в себе два действия: 1) отмену старого и 2) поставление на место оного чего-либо нового. Какое из сих действий вредно? И то и другое одинаково: 1-е) отметая старое, мы даем простор опасной пытливости ума проникать причины, почему то или другое отметается, и составлять таковые умозаключения: отметается нечто непригодное; такое-то учреждение отметается, значит, оно непригодно. А сего быть не должно, ибо сим возбуждается свободомыслие и делается как бы вызов обсуждать то, что обсуждению не подлежит". Складно, толково.
Глумов. И совершенно справедливо.
Крутицкий (читает). "2-е) поставляя новое, мы делаем как бы уступку так называемому духу времени, который есть не что иное, как измышление праздных умов". Ясно изложено. Надеюсь, будет понятно для всякого; так сказать, популярно.
Глумов. Мудрено излагать софизмы, а неопровержимые истины...
Крутицкий. Вы думаете, что это неопровержимые истины?
Глумов. Совершенно убежден, ваше превосходительство.
Крутицкий (оглядывается). Что это они другого стула не ставят?
Глумов. Ничего-с, я и постою, ваше превосходительство.
Крутицкий. Конечно, нельзя всякому дозволить: другой, пожалуй, рассядется... магазинщик со счетом, или портной приедет...
Глумов. Не извольте беспокоиться, ваше превосходительство. Я должен буду просить извинения у вашего превосходительства.
Крутицкий. Что такое, мой любезный, что такое?
Глумов. В вашем трактате некоторые слова и выражения оставлены мной без всякого изменения.
Крутицкий. Почему?
Глумов. Слаб современный язык для выражения всей грациозности ваших мыслей.
Крутицкий. Например?
Глумов. В двадцать пятом артикуле, о положении мелких чиновников в присутственных местах...
Крутицкий. Ну?
Глумов. Вашим превосходительством весьма сильно выражена прекрасная мысль о том, что не следует увеличивать содержание чиновникам и вообще улучшать их положение, что, напротив, надобно значительное увеличение жалованья председателям и членам.
Крутицкий. Не помню. (Перелистывает тетрадь.)
Глумов. Я, ваше превосходительство, помню наизусть, да не только этот параграф, а весь трактат.
Крутицкий. Верю, но удивляюсь. Для чего?
Глумов. У меня ведь целая жизнь впереди; нужно запасаться мудростию; не часто может представиться такой случай; а если представится, так надо им пользоваться. Не из журналов же учиться уму-разуму.
Крутицкий. Еще бы!
Глумов. Молодому человеку и свихнуться не трудно.
Крутицкий. Похвально, похвально. Приятно видеть такой образ мыслей в молодом человеке. Что там ни толкуй, а благонамеренность хорошее дело.
Глумов. Первое, ваше превосходительство.
Крутицкий. Ну, так что ж у меня там, в двадцать пятом артикуле?
Глумов. Артикул двадцать пятый. "Увеличение окладов в присутственных местах, если почему-либо таковое потребуется, должно быть производимо с крайней осмотрительностию, и то только председателям и членам присутствия, а отнюдь не младшим чиновникам. Увеличение окладов старшим может быть произведено на тот конец, дабы сии наружным блеском поддерживали величие власти, которое должно быть ей присуще. Подчиненный же сытый и довольный получает несвойственные его положению осанистость и самоуважение, тогда как, для успешного и стройного течения дел, подчиненный должен быть робок и постоянно трепетен".
Крутицкий. Да, так, верно, верно!
Глумов. Вот слово: "трепетен", ваше превосходительство, меня очаровало совершенно.
Крутицкий (погрузившись в чтение, изредка взглядывает на Глумова. Как бы мельком). Коли куришь, так кури. Спички на камине.
Глумов. Я не курю, ваше превосходительство. А впрочем, как прикажете?
Крутицкий. Вот еще! Мне-то какое дело! Дядя не видал твоей работы?
Глумов. Как можно! Как же бы я осмелился!
Крутицкий. Ну, то-то же. Он только говорит, что умен, а ведь он болван совершенный.
Глумов. Не смею спорить с вашим превосходительством.
Крутицкий. Он только других учит, а сам попробуй написать, вот мы и увидим. А жена тоже ведь дура замечательная.
Глумов. Не заступлюсь и за нее. Крутицкий.
Как ты с ними уживаешься, не понимаю.
Глумов. Нужда, ваше превосходительство.
Крутицкий. Ты служишь?
Глумов. Поступаю. По протекции тетушки Иван Иваныч Городулин обещал достать место.
Крутицкий. Вот еще нашли человека. Определит он тебя. Ты ищи прочного места; а эти все городулинские-то места скоро опять закроются, вот увидишь. Он у нас считается человеком опасным. Ты это заметь.
Глумов. Я не по новым учреждениям...
Крутицкий. Да, да. А уж я думал... Ну, что ж, поступай. Без службы болтаться хуже. Потом, если хочешь, я тебе могу письма дать в Петербург -- перейдешь; там служить виднее. У тебя прошедшее-то хорошо, чисто совершенно? Тебя можно рекомендовать?
Глумов. Я ленив был учиться, ваше превосходительство.
Крутицкий. Ну, что ж, это не важно. Очень-то заучишься, так оно, пожалуй, и хуже. Нет ли чего важнее?
Глумов. Мне совестно признаться перед вашим превосходительством.
Крутицкий (с серьезным видом). Что такое? Уж ты лучше говори прямо.
Глумов. В молодости грешки, увлечения...
Крутицкий. Говори, не бойся. Глумов. В студенческой жизни, ваше превосходительство... только я больше старых обычаев придерживался.
Крутицкий. Каких старых обычаев? Что ты, раскольник, что ли?
Глумов. То есть не так вел себя, как нынешние студенты.
Крутицкий. А как же?
Глумов. Покучивал, ваше превосходительство; случались кой-какие истории не в указные часы, небольшие стычки с полицией.
Крутицкий. И только?
Глумов. Больше ничего, ваше превосходительство. Сохрани меня Бог! сохрани Бог!
Крутицкий. Что ж, это даже очень хорошо. Так и должно быть. В молодых летах надо пить, кутить. Чего тут стыдиться? Ведь ты не барышня. Ну, так, значит, я на твой счет совершенно покоен. Я не люблю оставаться неблагодарным. Ты мне с первого раза понравился, я уж за тебя замолвил в одном доме словечко.
Глумов. Мне сказывала Софья Игнатьевна. Я не нахожу слов благодарить ваше превосходительство.
Крутицкий. Ты присватался, что ли? Тут ведь куш очень порядочный.
Глумов. Я на деньги глуп, ваше превосходительство; девушка очень хороша.
Крутицкий. Ну, не умею тебе сказать. Они, брат, все одинаковы; вот тетка, знаю, что ханжа.
Глумов. Любовь нынче не признают, ваше превосходительство: я знаю по себе, какое это великое чувство.
Крутицкий. Пожалуй, не признавай, никому от того ни тепло, ни холодно; а как заберет, так скажешься. Со мной было в Бессарабии, лет сорок тому назад: я было умер от любви. Что ты смотришь на меня?
Глумов. Скажите, пожалуйста, ваше превосходительство!
Крутицкий. Горячка сделалась. Вот ты и не признавай. Ну, что ж, давай Бог, давай тебе Бог! Я очень рад. Будешь капиталистом, найдем тебе место видное, покойное. Нам такие люди нужны. Ты ведь будешь из наших? Нам теперь поддержка нужна, а то молокососы одолевать начали. Но, однако, мой милый, сколько же я тебе должен за твой труд?
Глумов. Не обижайте, ваше превосходительство!
Крутицкий. Ты меня не обижай!
Глумов. Если уж хотите вознаградить меня, так осчастливьте, ваше превосходительство!
Крутицкий. Что такое? В чем дело?
Глумов. Брак -- такое дело великое, такой важный шаг в жизни... не откажитесь!.. благословение такого высокодобродетельного лица будет служить залогом... уже знакомство с особой вашего превосходительства есть счастие, а в некотором роде родство, хотя и духовное, это даже и для будущих детей.
Крутицкий. В посаженые отцы, что ли? Я что-то не пойму.
Глумов. Осчастливьте, ваше превосходительство!
Крутицкий. Изволь, изволь! Ты бы так и говорил. Это дело не мудреное.
Глумов. Я передам и Софье Игнатьвне.
Крутицкий. Передавай, пожалуй.
Глумов. Я не нужен вашему превосходительству?
Крутицкий. Нет.
Глумов. Честь имею кланяться.
Крутицкий. О моем маранье молчи. Оно скоро будет напечатано, без моего имени, разумеется; один редактор просил; он, хотя это довольно странно, очень порядочный человек, пишет так учтиво: ваше превосходительство, осчастливьте, ну и прочее. Коли будет разговор о том, кто писал, будто ты не знаешь.
Глумов. Слушаю, ваше превосходительство! (Кланяется и уходит.)

[Mikle]

Ну да, ну да Пётр- тигр
История древняя:

История о том, как волк и лисица отправились на охоту вместе со львом

С собою лев охотиться в лесу
Позвал однажды волка и лису,
Чтоб помогли они ему нести
Добычу на обратном их пути.
С собой он взял их вопреки обычью,
Хоть этим умалил свое величье.
Но ведь порою блещет и луна,
Толпою малых звезд окружена.
Ловитва слишком долгой не была.
Поймали зубра, зайца и козла.
Известно: плотью тот не отощает,
Кто на охоте льва сопровождает.
Великою была владыки милость —
Алела кровь добычи и дымилась.
Лиса и волк, опьянены поживой,
Дележки ожидали справедливой.
И видел лев, столь опытный в ловитвах,
Голодный блеск желаний их нехитрых.
Цари людей, цари зверей лесных
Нам не прощают помыслов кривых.
И лев решил: «Я, попрошайки, вам
За вашу алчность жалкую воздам!»
Он зарычал, в подручных страх вселив:
«Ты мыслишь, волк, что я несправедлив.
Так стань частицей моего величья
И раздели по-своему добычу».
Затрясся волк: «Ты заслужил всех боле,
Мясистый зубр — твоя, владыка, доля.
Козел, он потощей, он мне сгодится,
А зайца пусть возьмет себе лисица!»
«О жалкий зверь, не волк ты, а дворняга,
Когда совет свой глупый счел за благо!» —
Так лев сказал и, думая не долго,
Ударил лапой, и не, стало волка,
Лев рек лисе: «Свежатину сама
Дели, коль не лишилась ты ума!»
«Ну что ж,— лиса с почтением сказала,—
На завтрак скушай зубра для начала.
Козел тебе пусть будет на обед.
Да проживешь ты, шах мой, двести лет.
А зайца, повелитель, съешь на ужин,
Обильный ужин на ночь и не нужен!»
Воскликнул лев, меняй гнев на милость:
«Где ты, лисица, мудрости училась?
Как умудрилась ты не дать оплошки?»
«О повелитель мира, в миг дележки
Мне мудрость прибавляло тихомолком
Сознание того, что стало с волком!»
Слывет лисица хитрою не зря,
Ответ лисицы ублажил цари.
Он ей сказал: «Ты мне мила, лисица,
За то, что так сумела исхитриться!»
А хитрость и в былые времена
Была с умом и доблестью сходна.
...Да, те блаженны, кто учиться властен
На чьем-то счастье или же несчастье.
Судьбу лиса за то благословляла,
Что обратился к волку лев сначала,
Ведь обратись он к ней, она бы сдуру
Дележкою свою сгубила б шкуру.

[Лёxа]

Великий Гуру перво наперво меня учил:
Умей брать на себя ответственность. Умей её разделять. Умей её доверять.
Я много раз показывал это на разделяющемся предмете. Да, например, на этой бритве. Ты можешь прицепить станок к ручке и тогда мы отвечаем оба. Или можешь не цеплять.

Но в этом случае я тебя очень прошу, никогда не лезь в сферу не своей ответственности.
Хотя? Кого я прошу....

[Mikle]

Сообщение от Лёxа

Великий Гуру перво наперво меня учил:
Умей брать на себя ответственность. Умей её разделять. Умей её доверять.
Я много раз показывал это на разделяющемся предмете. Да, например, на этой бритве. Ты можешь прицепить станок к ручке и тогда мы отвечаем оба. Или можешь не цеплять.

Но в этом случае я тебя очень прошу, никогда не лезь в сферу не своей ответственности.
Хотя? Кого я прошу....

ты уже отошёл, Гость-Растяпа? Или теперь поиграешься в : «Что если, да но..»?? По 40 рублей))) Или ты там ещё какой то мож больной? Ну много куришь, или вааще по жизни не повезло? Дажеинтересно

[Лёxа]

У людей может быть разное мировоззрение Миклуха. Вы интересные люди. То вам необходима помощь, то она вам не нужна.
Я во всяком случае определённее: мне бы да 40 р за сообщение с учётом их количества, совсем бы не помешали. Но я ведь не знаю ваши возможности. Когда таковых нет, пусть лежит даром, как и было запланировано.

Иди туда, приди сюда, стань тем, стань сем...Как будто это мне надо...
Желания то и провокации об этом от кого исходят?

[Mikle]

Сообщение от Лёxа

У людей может быть разное мировоззрение Миклуха.


Иди туда, приди сюда, стань тем, стань сем...Как будто это мне надо...
Желания то и провокации об этом от кого исходят?

Может быть)) Провокации исходят от тебя. Ты … прост и это скучно

[Лёxа]

Миклуха, а ты не думал, что миры разные? Но вот они разные ... Параллельные. То что ты именуешь реальностью это твой мир, который ты мне насаждаешь. Ты меня хочешь научить его правилам. Стать таким как тот твой мир. А мой мир ты считаешь иллюзией, песочницей, самообманом.
Но...это не так. Это просто разные миры. Я очень долго с 2014 года как будто одновременно зависал в разных мирах. Проблемы зрения. Это действительно просто разные миры и всё.

Я не могу жить в твоём мире потому что мне стыдно. Очень стыдно.
А не потому что твой мир плохой. Извини, но рыба не живёт на суше. Она по другому дышит. И её мир тоже не такой уж и плохой.

Но я по природе своей не могу вот так вот. Я могу только высунуть нос и поглазеть на Луну.

[Self]

Сообщение от Фавн2

это метасказка, сказка сказок

Нет нет…это метанарратив в твоей собственной голове! Вернее не мета…а один из нарративов по отношению к "метасказке"…логично оправдывающий правильность жизни в воображаемых картинках))

почему не надо, кому не надо, не надо наверное решать за всех,

В первую очередь это мне не надо ,…. мне )) Для всех - НЕ решаю. Да даже если и решу, что толку
Мне лично не хочецца залипать в чем то на десятилетия и резвится со сказочными смыслами и так уже мало осталось. … , а вот истирать - да! В этом смысл- есть ( для меня!)

без смыслов и ценностей твоя реальность будет ну так себе, сотрешь смыслы и ценности в нуль и ты думаешь окажешься в своей воображаемой "Истинное реальности"? а вот дуля с маком, в катотонии ты окажешься, замерев подобно камню ибо а смысл творить шевележ и главное чем? т.е. в общем то и "ты" не будет

Что значит "так себе"??))
«Всякий человек, который удовольствовался малым, перестал нуждаться, а когда устранился от людей, обрёл покой, а когда растоптал похоть, обрёл свободу, а когда освободился от зависти, нашёл в себе радушие».
Истирание смыслов и ценностей - интересный процесс ,)) одно истираешь - другое появляецца)) Чем одно от другого отличаецца? Да… степенью здоровья души. Чем больше истерто смыслов и нарративов , тем больше ум очищен , тем больше для неё степеней свободы. Чем выше степень свободы - тем шевелицца легче и проще. В этом и есть логика движения. Личность пассивна ( перестает рулить) , ум замолкает , а душа к жизни стимулируецца . Всё ради этого и делаецца.))
"Силой беззвучия не небытие, а бытие достигается". Из какой то упанишады, вроде.

а смысл творить шевележ и главное чем?

Душой, в основном, я думаю .

т.е. в общем то и "ты" не будет

У нас есть возможность "спастись", а "ветхий" человек пусть умирает.

Кстати про кататонию - а душевную кататонию не случалось наблюдать? При внешней резвости, не?… Хотя, если смотреть только на шевелящуюся внешнюю оболочку…трудно чего-то рассмотреть, канеш.

ты вообще понимаешь, что такое например отсутствие времени и какие могут быть в таком состоянии смыслы, планы, мотивы, продуктивная деятельность, отношения

Понимаю. Только условные и воображаемые…годные только на перетирку))

там нету смысла не оттого что я чего-то противопоставляю, а потому что там нет воспринимающего, переживатора нет, мир никакой, поэтому делать там нечего, делать что-то ты можешь только по возвращению, надев на таращуна слои своего Эго, начав писать историю

Да фиг там! Тыж из своих нарративов 99% времени не выныриваешь, а рассуждаешь о "метасказке" как знающий.

мир становится каким-то только с определенного слоя эго, когда начинаешь плести нарратив, с этого слоя можно что-то и куралесить с миром.

А ты чего в этот низкий мир прямо из метасказки спустился?? Круто, канеш..))))
Для обычных смертных- процесс истирания снизу идёт, с примитивного уровня и мир тоже меняется, причем и куролесить в нём не приходицца…основное "куролесение" внутри мозга происходит))
Ну если ты эти нарративы последовательно расплел, то какие проблемы что-то заплести если приспичит? Если научился на двоих ногах ходить не проблема хромоту ( или ещё какую то ущербность) изобразить если надо будет.

объективно перемещается мое тело, ткани, а вот "личный шевележ" он на уровне личности и ой как необъективен

"Объективно" перемещатся твое тело будет если щщитать "объективным" - мир материальных объектов.
Объективно, без кавычек ,существует лишь метасказка …не зря её Реальностью называют, вот когда сотрешься в пыль , тогда мож и появишься ….
"Живущие рассудком -
Лишь стрелки компаса существования;
Любовь знает, что они попросту вращаются
Внутри круга снова и снова."

если угодно Иллюзия - это инструмент жизни, не надо их противопоставлять в "или/или"

Тут желательно покорректнее мыслить, поточнее - Иллюзия - это инструмент иллюзорной жизни иллюзорной личности…Можно ставить иллюзорные цели и иллюзорно их достигать, писать иллюзорную историю и тд.
Для того, кто из неё никак не вылезет( по какой-то причине застрял на этом уровне ) можно и не противопоставлять…чего шило на мыло то менять? 2d существование не превратицца в существование 3d.

вот я утверждаю, что движение возможно только в сказке, а ты выделяешь метасказку и называешь ее Истинной реальностью
я говорю ок, но это все еще сказка, не ври себе

Тут бы опять определицца сначала желательно, что для тебя есть "движение"?….на каком уровне существуешь, с чем отождествлен в данное время ? на уровне тела, личности, или духа?

[Mikle]

Сообщение от Лёxа

Миклуха, а ты не думал, что миры разные?
Я не могу жить в твоём мире потому что мне стыдно. Очень стыдно.
А не потому что твой мир плохой. Извини, но рыба не живёт на суше. Она по другому дышит. И её мир тоже не такой уж и плохой.

Но я по природе своей не могу вот так вот. Я могу только высунуть нос и поглазеть на Луну.

Гниюющщии рыбы мне не оч приятны, это ты - уж извин

[Self]

Сообщение от Фавн2

а я вот люблю спрашивать, слушать и представлять

Это по той причине, что ты прочно в уме поселился

[Self]

Сообщение от BOBA

проблема древних трактатов - чтобы понять что там написано надо знать это заранее. ....
дао дэ цзинь, чжуан цзы и все такое далее....

"Изучив священные писания, ученый муж, стремящийся к знанию и мудрости, должен полностью оставить книги, как ищущий зерно – солому."
Когда зерно найдешь тогда и трактаты понятны станут))

[BOBA]

Вона оно что.... Тогда понятно.... Как искать зерно непонятно правда, но это не суть. Такими мелочами необязательно заниматься, главное потом как солому. Да. Ладно ну и хорошо, хорошо. Нашли все зерна так нашли, оставили так оставили, учёные мужи....

[Afa]

Сообщение от Фавн2

- какое на вкус?
- на попробуй
- нет-нет опиши это

понемайю. не всем нравится случайно попробовать говно.
уважаю. осторожность наше всё

[Iruncha]

Что круче - мозг или чувства? Да всё как всегда.. и ответа нет..

[Лёxа]

Сообщение от Self

Тут бы опять определицца сначала желательно, что для тебя есть "движение"?….на каком уровне существуешь, с чем отождествлен в данное время ? на уровне тела, личности, или духа?

У тебя слишком длинные сообщения. Безо всякого полезного смысла.
Пришлось стереть. Бесполезны. Оставил лишь вопросы для ответа.

[Лёxа]

Сообщение от Mikle

Гниюющщии рыбы мне не оч приятны, это ты - уж извин

В мире очень много звёзд гораздо круче Солнца. Но ты их видишь маленькими, как детьми Солнца, только потому, что они так далеки от тебя, а ещё большее их количество ты не видишь, потому что плохое зрение стёрло их для тебя. И они тебе непостижимы.
- Угу, за пределами его абстрактных способностей, лучше скажи. Нало́жил тут сочинений тупых длинною в жизнь, одни объяснения, разъяснения, руководящие основы, да кому они сейчас-то нужны?
Гниение, короче, одно....прав Миклуха.

И второе. Гниющие рыбы тебе не приятны. Понимаешь? Тебе. Раз это так возьми помощника в устранении этой неприятности за руку и устраняйте это неприятое. Ему до твоих запахов может и дела нет. Он ракообразных разводит от нечего делать.
Возьми его за руку с его методами, устраняйте тебе неприятное. Сам он к тебе не придёт - у него лангусты.

[BOBA]

Тут бы опять определицца сначала желательно, что для тебя есть "движение"?….на каком уровне существуешь, с чем отождествлен в данное время ? на уровне тела, личности, или духа?

ну допустим для меня движение это достижение поставленной цели, более менее заметное на физическом уровне - научится тому или этому, что то сделать или увидеть. тогда что?

[Лёxа]

Препятствий не существует для любопытства.
Если есть препятствия, значит по крайней мере - это не любопытно.
Когда это не любопытно, тогда ты это знаешь.

Препятствия - это то, что ты не готов преодолевать в любом случае.(с)

[Фавн2]

Тыж из своих нарративов 99% времени не выныриваешь, а рассуждаешь о "метасказке" как знающий.

а вдруг знающий?

87,5% если сон вычеркнуть
58,3333...% если сон считать свободным от нарративов бытием

А ты чего в этот низкий мир прямо из метасказки спустился??

Для отлепления прилипшего. Вроде раздевалки.

Ну если ты эти нарративы последовательно расплел, то какие проблемы что-то заплести если приспичит?

вернуться можно не из всех, не все можно заплести обратно

Тут бы опять определицца сначала желательно, что для тебя есть "движение"?….на каком уровне существуешь, с чем отождествлен в данное время ? на уровне тела, личности, или духа?

ты предлагаешь поиграть, я обращаю внимание, что это игра (уровни какие-то вводишь("дух" надо полагать самый сок топчик))

ты топочешь ножками и одну из иллюзий называешь реальностью
я по-доброму улыбаюсь
я утверждаю, что всё с чем мы можем взаимодействовать - иллюзии
in- «в» + lūdere «играть» = "в игре"

и они все "настоящая жизнь", другого материала для работы нет
твоё сознание постоянно создает модели
в них и ими ты делаешь шевележ
на одну из них ты вешаешь ярлык "настоящая реальность" (мотивы разные от борьбы с тревогой до повышения самооценки) и оно тоже нарисовано тобой (как правило наиболее удобное или приятное)
мучительные невыносимые "настоящие реальности" не в моде (а они есть)


стертый и повисший в пустоте не делает (ибо нечем и не с чем) - что это за "настоящая реальность" и "жизнь" - сам подумай или почуствуй "душой" (хотя о чувствах... каково это не иметь эмоций - тоже поразмышляй)

ежели ты лицезреешь ещё хоть что-то кроме ничего - ну не дотер, давайте быть честны и признаем, что приберегли вот пласт привычных дорогих образов, свою статусную уютную норку (вероятно с этикеткой "уровень духа" и мебели из этой же канвы(кому повседневный аскетичный минимум, кому гладь озера, кому экибану, кому янтру, опьянение богом и т.д. и т.п. кто во что горазд))

[Фавн2]

ну допустим для меня движение это достижение поставленной цели, более менее заметное на физическом уровне - научится тому или этому, что то сделать или увидеть. тогда что?

ну мелко плаваешь)))) погряз в личностном

[BOBA]

да, неглубоко. про то что такое дух вааще не в теме.

[Self]

Сообщение от Фавн2

а вдруг знающий?

87,5% если сон вычеркнуть
58,3333...% если сон считать свободным от нарративов бытием

Впечатляет, бли-ин!))

Для отлепления прилипшего. Вроде раздевалки.

Для отлепления прилипшего в метасказке и надевания пары тройки слоев Эго? Ну Оч круто!))

вернуться можно не из всех, не все можно заплести обратно

Да??
А чего возвращацца туда где ничего нет? Чего тут иллюзорному игруну бояцца?

ты предлагаешь поиграть, я обращаю внимание, что это игра (уровни какие-то вводишь("дух" надо полагать самый сок топчик))

Ну да, я уровни ввел, мне показалось что так яснее будет, проще. Меньше букафф нужно. Всё же "дух" как то более распространено. Напишешь к примеру "правильно работающий эмоциональный центр" - и вопросы посыпяцца - а что значит "правильно работающий"-? Или про очистку "Сердца" тут тоже должны вопросы появицца. Хотя,…. ну да, может болтовня эта для видимости а рулит всем скрытое желание …попонтовацца ! И правда ,смешно…"дух" какой то придумал)))

ты топочешь ножками и одну из иллюзий называешь реальностью
я по-доброму улыбаюсь
я утверждаю, что всё с чем мы можем взаимодействовать - иллюзии
in- «в» + lūdere «играть» = "в игре"

Добрая улыбка…эт приятно)) Чувствуецца ты со мной мягко так….щадящще - "топочешь ношками!))

я утверждаю, что всё с чем мы можем взаимодействовать - иллюзии
in- «в» + lūdere «играть» = "в игре"

Ну-у так это ж всё объясняет !! (вот тут - топчик, однозначно! )

и они все "настоящая жизнь", другого материала для работы нет
твоё сознание постоянно создает модели
в них и ими ты делаешь шевележ
на одну из них ты вешаешь ярлык "настоящая реальность" (мотивы разные от борьбы с тревогой до повышения самооценки) и оно тоже нарисовано тобой (как правило наиболее удобное или приятное)
мучительные невыносимые "настоящие реальности" не в моде (а они есть)

Вот где бы ещё я мог узнать , что создает мое сознание и каковы мои мотивы для вешания ярлыков и что мне наиболее приятно и почему ?? )))

ежели ты лицезреешь ещё хоть что-то кроме ничего - ну не дотер, давайте быть честны и признаем, что приберегли вот пласт привычных дорогих образов, свою статусную уютную норку (вероятно с этикеткой "уровень духа" и мебели из этой же канвы(кому повседневный аскетичный минимум, кому гладь озера, кому экибану, кому янтру, опьянение богом и т.д. и т.п. кто во что горазд))

Ну хорошо, постараюсь быть честным, хоть и сложно . Как не скрывал свою статусную норку, от тебя фиг скроешь …приоткрыл веки моих закрытых глаз на то, чего мне видеть неприятно!
Но теперь глаза вроде получше видят! А потому щетайю твой пост весьма для себя полезным и несомненно просветляющим!

[Self]

ну допустим для меня движение это достижение поставленной цели, более менее заметное на физическом уровне - научится тому или этому, что то сделать или увидеть. тогда что?

Сообщение от Фавн2

ну мелко плаваешь)))) погряз в личностном

Сообщение от BOBA

да, неглубоко. про то что такое дух вааще не в теме.

Ну, уели.... уели

[Self]

Сообщение от Iruncha

Что круче - мозг или чувства? Да всё как всегда.. и ответа нет..

Есть...есть.. может доберемся ещё

не надо печалиться.jpg

[BOBA]

ну понимаешь, про дух и правда разное говорят. в разных местах.
если я начну спамить сказками своего сообщетва, то это под дискурс - шиза да и только. а оно надо? нет. не надо.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

они просто не довели до конца работу..... Может они все правильно сделали. Вообще все. Просто по ошибке использовали для своих оъектов одно слово. и все.

Ну, они исследовали одну реальность, и вовсе не по ошибке каждый отстаивал свою Модель. Это был его личный опыт, полученный в трудах за который он держался

Сообщение от BOBA

А так норм. Если бы они организовали нормальную конференцию, с повесткой дня и фуршетом, долапали бы слона между делом. или договорились бы о словаре.

Да такое бывает)) Почему мне и нравицца научные дискуссы - там между фуршетом и семинарами проще разотождествицца со своим мнением.
Вот кто то считает (как в этом опыте со стрелкой))) что оппонент чего-то недопонял, обстоятельств недоучел, но опыты со стрелкой начались с энцифалографа и закончились сверхмощными томографами, и странно неспециалистам не доверять научной дискуссии. Вот мне и опыт Майкельсона- Морли неверицца: ну что они там со своей ртутью и какой то 30-см плитой могли? Ну почему скорости конечны? Мне вот здравый смысл иное подсказывает...

Другое дело, что разотождествившись со своей позицией, и даже перебрав все мнения, и даже построив картинку реального Слона - ты все равно не становишься "зрячим". Свеча при этой методе не зажигаецца

Сообщение от BOBA

Кстати Лэйси так запросто - свои слова чужими мешал в кучу.

Да, кстати, об Лайси)

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=338

.МАСТЕР не учит и не передаёт опыт (опыт подразумевает знания)...ээээ...МАСТЕР зажигает твой огонь...это к примеру как факел...у меня есть факел с живым огнём, я зажигаю своим факелом твой факел...теперь и ты обладаешь живым-тёплым огнём...от меня ничего не убыло, я тебя ни чему не научил...я даже не поделился с тобой...но теперь ты обладаешь теплом и светом....вот как то аллегорически так...

[Mikle]

Сообщение от BOBA

ну понимаешь, про дух и правда разное говорят. в разных местах.
если я начну спамить сказками своего сообщетва, то это под дискурс - шиза да и только. а оно надо? нет. не надо.

Твой спам читать было бы много интереснее чем то что здесь зачастую происходит

[BOBA]

Честно. Я так и не понял про Лэйси.
Он в какой то теме или мозгоклюй.
Или удачно сочетает.

Но жизнь пошла дальше, мало ли непонятного что понятным не станет.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Честно. Я так и не понял про Лэйси.
Он в какой то теме или мозгоклюй.
Или удачно сочетает.

Но жизнь пошла дальше, мало ли непонятного что понятным не станет.

А я не оч понял твою позицию))

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Да, кстати, об Лайси)

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=338

.МАСТЕР не учит и не передаёт опыт (опыт подразумевает знания)...ээээ...МАСТЕР зажигает твой огонь...это к примеру как факел...у меня есть факел с живым огнём, я зажигаю своим факелом твой факел...теперь и ты обладаешь живым-тёплым огнём...от меня ничего не убыло, я тебя ни чему не научил...я даже не поделился с тобой...но теперь ты обладаешь теплом и светом....вот как то аллегорически так...

Оно конечно да. Но это должны констатировать окружающие, а не сам "мастер". Причём выборка окружающих должна быть сколь-нибудь обширна и разнообразна.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Оно конечно да. Но это должны констатировать окружающие, а не сам "мастер". Причём выборка окружающих должна быть сколь-нибудь обширна и разнообразна.

Констатировать что?
Есть отношения между Мастером и адептом. Это их интимное дело.
Собственно в какой то мере - это вопрос веры, для окружающих, по моему мнению, конешно.
А что имел ввиду Лайси - спросите у Лайси, если сможете

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А что имел ввиду Лайси - спросите у Лайси, если сможете

Ну ты ж его процитировал. Ты ж это зачем-то сделал, наверное.

[BOBA]

Не смогу спросить у Лэйси - поэтому не особо увлекаюсь перечитыванием. Ну сказал когда то. Ладно. Может уже передумал. Может со смыслом сказал, а может краснобайствовал. Теперь это определить достоверно нельзя. Поэтому как ориентир для тут и теперь - так себе пойдёт.

Кого он в виду под Учителями имел, тоже тот ещё вопрос..... Вот у ВиШень наставник по кендо это уже учитель или так? Если я Берхина через зум слушаю, это оно и да или фигня и нет? А если лично ногами ходил в цигун гнездо, это алле или не алле?

Не разобрать. Ну сказал. А как енто понять верно, а не неверно, применимо к условиям и обстоятельствам....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Кого он в виду под Учителями имел, тоже тот ещё вопрос..... Вот у ВиШень наставник по кендо это уже учитель или так? Если я Берхина через зум слушаю, это оно и да или фигня и нет? А если лично ногами ходил в цигун гнездо, это алле или не алле?

Не разобрать. Ну сказал. А как енто понять верно, а не неверно, применимо к условиям и обстоятельствам....

Ну вот я поэтому и полагаю что это со стороны документируется. Если кендо-сэнсэю иногда говорят "хочу учиться у тебя" и если человек 10 могут сказать что он сделал их понимание чего-то там более продвинутым - ну значит учитель какой-никакой.

На форумах с этими "учителями" обычно по-другому: чел несёт чушь и изливает собственного говно, а потом орёт что его , великого, никто не понял, а он тут такой провокативный гур весь в белых тапочках.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

На форумах с этими "учителями" обычно по-другому: чел несёт чушь и изливает собственного говно, а потом орёт что его , великого, никто не понял, а он тут такой провокативный гур весь в белых тапочках.

И еще он - идиот, по Вашему

[BOBA]

Ну тут тоже, много вопросов. Достаточно ли ходил на обучение, тщательно ли следовал рекомендациям. Или, там говорят, а у нас тайная система, она всю жизнь работает, а потом кааааак сработает.

А по одной теме, я никак не могу решить, если этим займусь, это научусь больше чем смообману или нет?

Вопрос запутанный на самом деле, но Лэйси помню, не любил в детали вдаваться.... Блин. Ну чтоб был жив здоров и при делах....

Лэйси, идиот не знаю, вряд ли, но троллина толстейшая - возможно. Не знаю. Не видел. В живую говорят, нормально....

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

И еще он - идиот, по Вашему

Кто? Чел который старается насрать во всех темах ? Ну в принципе да, идиот.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Поэтому как ориентир для тут и теперь - так себе пойдёт.

А кто подойдет тебе в Ориентир?

Сообщение от BOBA

Кого он в виду под Учителями имел, тоже тот ещё вопрос..... Вот у ВиШень наставник по кендо это уже учитель или так? Если я Берхина через зум слушаю, это оно и да или фигня и нет? А если лично ногами ходил в цигун гнездо, это алле или не алле?

Алле. алле. Даже не знаю из чего выбрать - все такое вкусное!

Сообщение от BOBA

Не разобрать. Ну сказал. А как енто понять верно, а не неверно, применимо к условиям и обстоятельствам....

Ты же с ним говорил

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Кто? Чел который старается насрать во всех темах ? Ну в принципе да, идиот.

И еще несёт чушь и изливает собственного говно, а потом орёт что его , великого, никто не понял, а он тут такой провокативный гур весь в белых тапочках.
__________________

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

И еще несёт чушь и изливает собственного говно, а потом орёт что его , великого, никто не понял, а он тут такой провокативный гур весь в белых тапочках.
__________________

Чё, тебя тоже зацепило? Ну бывает, бывает....

На моей памяти ты не первый, не второй и даже не десятый кто думает что он своим гонивом людей на мысли наводит.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

А кто подойдет тебе в Ориентир?

Алле. алле. Даже не знаю из чего выбрать - все такое вкусное!

Ты же с ним говорил

Так секта же на данном этапе. Рабочая версия ориентира. Там все сложно, но я не всегда готов про это трындеть. Может потом.

Секта, Берхин, про другое пока размышления.

Ты же с ним говорил

Не все стремятся быть понятными. У Шейда - понятно. Ну
в целом.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

На моей памяти ты не первый, не второй и даже не десятый кто думает что он своим гонивом людей на мысли наводит.

Не, вы уж скажите как думаете: Чего там "гонивом" - "Гавном"!!

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Оно конечно да. Но это должны констатировать окружающие, а не сам "мастер". Причём выборка окружающих должна быть сколь-нибудь обширна и разнообразна.

Меня зацепила искра вменяемости, вобщемто . Ошибся, Простите

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Не, вы уж скажите как думаете: Чего там "гонивом" - "Гавном"!!

я не могу говорить как ты думаешь, не телепат ибо

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

не телепат ибо

Ну, и Вам не хворать!

[Фавн2]

Что круче - мозг или чувства? Да всё как всегда.. и ответа нет..

я за чуйства! ибо без чуйств я кимвал дрочащий и медь звенящий и ежели я разумею болтовню птиц и зверьёв а этого самого не имею то нет мне в том ничего и т.д. и т.п.

[Алер]

Нами командуют чувства (страсти, желания, стремления, побуждения, влечения), -- а интеллект лишь инструмент для достижения желаемого.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Нами командуют чувства (страсти, желания, стремления, побуждения, влечения), -- а интеллект лишь инструмент для достижения желаемого.

Так надо чтоб наоборот, интеллект командовал. Иначе он как инструмент бесполезен.

[Фавн2]

но ты же должна захотеть сначала чегойто, вот например "чтобы интеллект командовал", а то что? или для чего? хочется больше контроля, страх как бы чего не случилось, улучшить чего-то и т.д. и т.п. - вот они чувства и желания

[Iruncha]

Ну это понятно, что разума в чистом виде не бывает, мы же не ии какой-нибудь. Пусть наши хотелки не управляют "инструментом", и без того ограниченным, я лишь за это.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Ну это понятно, что разума в чистом виде не бывает, мы же не ии какой-нибудь. Пусть наши хотелки не управляют "инструментом", и без того ограниченным, я лишь за это.

Мозг генерирует "хотелки"; "инструмент" (все тот же мозг) их лишь визуализирует и выполняет.
Что может поставить процесс под контроль?

[Фавн2]

Пусть наши хотелки не управляют "инструментом", и без того ограниченным, я лишь за это.

а кто тогда будет управлять инструментом?
и это вот... хм... я которое "лишь за это" - оно хочет?



P.S.
кажется наклёвываются метахотелки

[Mikle]

И что будет метахотеть?

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Мозг генерирует "хотелки"; "инструмент" (все тот же мозг) их лишь визуализирует и выполняет.
Что может поставить процесс под контроль?

Мальчики, я немного как там устроено понимаю, и где там склад-производитель хотелок тоже. Если мозг (имеется в виду таки то что сверху), "визуализирует" и "выполняет", так это отлично. В практическом смысле значит решение найдено, в виде понятной и конкретной цели-образа. На практике означает что все нужное как раз под контролем. А вот наоборот, уже не очень. Значит мозг не может ничего вычислить и задача, поставленная в центр целеполагания, не решается. А это понятно что фигово, для организма.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

а кто тогда будет управлять инструментом?
и это вот... хм... я которое "лишь за это" - оно хочет?



P.S.
кажется наклёвываются метахотелки

Это полагаю к Селфу )

[Фавн2]

Это полагаю к Селфу )

нет-нет, позвольте докопаться до вас))))
"Я которое за что-то" это ж хотелки и есть, только эдакие особо одобряемые, статусные во внутреннем мире, уважаемые кворумом твоих мыслей, так?

и отвечая на (я не понял риторический ли) вопрос Mikle что будет метахотеть, да всё то же, весь этот зоопарк Я, ну у каждого свой собственный со своими пьедесталами согласно ценностям усредненным по внутреннему дурдому

и если у Селфа под таким мега-эго будет "истинное Я", то у тебя "Интелект который командует"("многим будешь ты повелевать, если ум будет повелевать тобою" Сенека)
и то и другое просто одна из комбинаций хотелок (и большой вопрос чем оно там командует и командует ли вообще)

и т.е. кто там держит инструмент "Интеллект"?
да хотелки и держат
нет?


P.S.
заметим, у Селфа мега-хотелки держат инструмент "Дух", там у него это более в цене у нутрях психических

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

и отвечая на (я не понял риторический ли) вопрос Mikle что будет метахотеть, да всё то же, весь этот зоопарк Я, ну у каждого свой собственный со своими пьедесталами согласно ценностям усредненным по внутреннему дурдому

Ну, в зоопарке Я, есть же разные Я. Вот, если нехороший человек - редиска Василий Алибобаевич тебе на ногу батарею уронит, то это одно Я отреагирует, а другое Я будет хитро подглядывать над первым Я и его реакцией, а третье... у Я-твоих иерархия то есть???

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Мальчики, я немного как там устроено понимаю, и где там склад-производитель хотелок тоже. Если мозг (имеется в виду таки то что сверху), "визуализирует" и "выполняет", так это отлично. В практическом смысле значит решение найдено, в виде понятной и конкретной цели-образа. На практике означает что все нужное как раз под контролем. А вот наоборот, уже не очень. Значит мозг не может ничего вычислить и задача, поставленная в центр целеполагания, не решается. А это понятно что фигово, для организма.

Задача жрать как можно больше для мозга поставлена и легко выполняецца, но для организма - фигово. Задача аскезы может быть поставлена в центр целеполагания)) но не решаецца - и это тоже фигово)))

[Алер]

(добавдю

Сообщение от Фавн2

.
кто там держит инструмент "интеллект"?
Да хотелки и держат.

Как говорит СВС, -

Инстинктивно-гормональные реакции:

1. Стремление ко всякого рода благам.
2. Эротические побуждения.
3. Желание доминации, и статусность.
............ и (добавлю от себя), - связанная со всем этим тревога, озабоченность.
.

[Фавн2]

у Я-твоих иерархия то есть???

конечно есть, а то я б как билли прости госпади миллиган каждый день бы разный просыпался, а так болеменее порядок, сутки двое и пара вахтовых, они конечно иногда революции устраивают, но есть главный который в дурдоме просто рубильник знает как выключать, когда совсем гвалт наступает

[Mikle]

Сообщение от Алер

(добавдюКак говорит СВС, -1. Стремление ко всякого рода благам.
2. Эротические побуждения.
3. Желание доминации, и статусность.
............ и (добавлю от себя), - связанная со всем этим тревога, озабоченность.
.

1. Стремление ко всякого рода благам. - аспект выживания организма как индивида
2. Эротические побуждения. - аспект выживания организма как члена вида.
3. Желание доминации, и статусность.[/COLOR] - аспект выживания организма как члена стаи (скажем робинзоном Крузо без огня и антибиотиков не долго продержисся))
Тревога и озабоченность - это субъективные реакции, которые подвигают к выполнению трёх основныхфункций.
Но если принять концепцию «Эгоистичного гена» , то все переворачиваема с ног на голову - твоя главная задача быть контейнером, для передачи информации ( записанной нечеловеком )))
Передал, не передал, мож помог передать другу, или не помог… все отходи в сторону)) Программа дальше не работает!
И этта Модель многое логично обьясняет, не находишь ли?

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

конечно есть, а то я б как билли прости госпади миллиган каждый день бы разный просыпался, а так болеменее порядок, сутки двое и пара вахтовых, они конечно иногда революции устраивают, но есть главный который в дурдоме просто рубильник знает как выключать, когда совсем гвалт наступает

Как кучера зовут?

[Фавн2]

его не зовут, он сам приходит)))
думаешь надо имя дать?
это уж совсем клиника пойдет, ежели с именами-то
повременим годков сорок я думаю, повременим
но на финале надо будет устроить вертеп знатный, шоб ниодного везикула смерти не отдать, все выработать пополной, с сущностями, голосами и прочим на максималках!

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

его не зовут, он сам приходит)))
думаешь надо имя дать?
это уж совсем клиника пойдет, ежели с именами-то
повременим годков сорок я думаю, повременим
но на финале надо будет устроить вертеп знатный, шоб ниодного везикула смерти не отдать, все выработать пополной, с сущностями, голосами и прочим на максималках!

Типо

↓↓ Эй ямщик?

vBulletin [media]

[Алер]

.
Но если принять концепцию «Эгоистичного гена» , то все переворачиваема с ног на голову - твоя главная задача быть контейнером, для передачи информации

Почему "но" ?
Я не виду противоречия.
Сытому, статусному и сексуально привлекательному человеку легче передавать свои гены.
..Налево и направо)).

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

нет-нет, позвольте докопаться до вас))))
"Я которое за что-то" это ж хотелки и есть, только эдакие особо одобряемые, статусные во внутреннем мире, уважаемые кворумом твоих мыслей, так?

Так я разве против хотелок. Главное чтоб не штормило с них. А то бывает, знаешь.. и разум не справляется с нагрузкой.

и если у Селфа под таким мега-эго будет "истинное Я", то у тебя "Интелект который командует"("многим будешь ты повелевать, если ум будет повелевать тобою" Сенека)
и то и другое просто одна из комбинаций хотелок (и большой вопрос чем оно там командует и командует ли вообще)

Ну хотя б контролирует, о чем и речь. Если мозг (асс.поля) решает поставленные в центр целеполагания задачи, значит все хорошо, все под контролем. И наркотой одарит всякой) видишь, у меня все просто. А Сенека это не для меня,

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Задача жрать как можно больше для мозга поставлена и легко выполняецца, но для организма - фигово.

Почему же, как раз наоборот..

[Mikle]

Сообщение от Алер

Почему "но" ?
Я не виду противоречия.
Сытому, статусному и сексуально привлекательному человеку легче передавать свои гены.
..Налево и направо)).

А я не вижу где Я у сытого, сексуально привлекательного и статусного человека
И чего тогда жалицца кода программа закончилась))

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Почему же, как раз наоборот..

У некоторых особенный метаболизьм

[BOBA]

Сообщение от Mikle

А я не вижу где Я у сытого, сексуально привлекательного и статусного человека
И чего тогда жалицца кода программа закончилась))

Думаешь, у голодного и страшного лузера Я увидеть проще?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Думаешь, у голодного и страшного лузера Я увидеть проще?

Условие, конечно, не достаточное
Но чел, успешный в своих программах вряд ли возмецца за какую то там альтернативщину. С какой стати?

О друг, у Любви должна быть небольшая боль! Сердце должно болеть, и щеки должны быть слегка желтыми.
Без боли в сердце и огня в груди твоя претензия на страстную набожность немного скучна (Д, 13970-71).

[BOBA]

имхо, это происходит по принципу - дурная голова ногам покоя не дает. То есть, активные человеци, могут быть одновременно и успешны социально и еще успевать хапнуть странного. более или менее.

ну если смотреть, как это в средней полосе России.

Ну и в истории Моджуда - ну не был он фриком придонным. Имел должность социально состоялся.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

имхо, это происходит по принципу - дурная голова ногам покоя не дает. То есть, активные человеци, могут быть одновременно и успешны социально и еще успевать хапнуть странного. более или менее.
.

Странного то хапнуть можно
Вон ходят слуха про баснословные шаманскиеигонорары в средней полосе, да и в Амазонии они целую деревню для этой ауяски выстроили))

Сообщение от BOBA

Ну и в истории Моджуда - ну не был он фриком придонным. Имел должность социально состоялся.

С чего началась история Моджуда, достойного инспектора мер и весов))
Пока программы в биороботе не закончились, Хидр вряд ли придёт!

[BOBA]

а хрен его знает. Не пришел бы Хидр, он бы до старости работал в коридоре возможностей мер и весов.

программам им что? они же просто есть. но как там у них в Азии это одно, а среднерусская возвышенность - она немного другая.

в наше время, наверное, прежде чем тебе на голову упадет что то действительно странное, надо ходить туда сюда и искать невесть чего.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

а хрен его знает. Не пришел бы Хидр, он бы до старости работал в коридоре возможностей мер и весов.

программам им что? они же просто есть. но как там у них в Азии это одно, а среднерусская возвышенность - она немного другая.

в наше время, наверное, прежде чем тебе на голову упадет что то действительно странное, надо ходить туда сюда и искать невесть чего.

Ну Хидр это аллегория Мастера, но он пришёл только когда Моджуд достиг какого то положения: построил там дом, посадил дерево…
Пока программа работает - чел ее выполняет, как закончицца - получит какую то степень свободы - начнёт ходить туда сюда, искать невесть чего))
Только Хидр обычно на голову не падает… поэтому лучше все таки быть счастливым, богатым и здоровым, ну или как то там самоулучшением всяким занимацца))

[BOBA]

Я не знаю, с какого по какое место там читать как есть, а откель докель - аллегория.....

[Mikle]

Ну притчи же все - аллегория: и Слона никто в темной комнате не щупал, и горох в кастрюле никогда не вопил)) это же просто методолгическое пособие по пути, ОШО же писал:
- постоянное выведение адепта из равновесия - Мастер нигде не даёт ему укореницца;
- изменение ориентационных ценностей ( отказ от обшепринятых))
- рост доверия и веры в Мастера.
Все проста, как научицца управлять самолетом по книжке

[BOBA]

ну, авторитетность Ошо подвопросна, ну писал и писал.

зачем наворачивать притч по управлению самолетом - не ясно.

что за самолет, куда может долететь и упасть - понятно так себе. у наших есть апокриф, на эту нему, но я даже не уверен, сильно ли он поясняет.

- живых московских ошовцев видал, на тот момент принял решение - уходить кустами и огородами, желания повторить опыт нет.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

зачем наворачивать притч по управлению самолетом - не ясно.

Мож интернета не было, а разъясняющая методичка все таки нужна была?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

- живых московских ошовцев видал, на тот момент принял решение - уходить кустами и огородами, желания повторить опыт нет.

Аналогично. Клинические идиоты. Даже с кришнаитами, веганами и соломэнами можно найти общий язык. С ошовцами нельзя.

Сообщение от BOBA

ну, авторитетность Ошо подвопросна, ну писал и писал.

У всех есть свой Лёха, ага.

[Self]

Сообщение от BOBA

ну, авторитетность Ошо подвопросна, ну писал и писал.

зачем наворачивать притч по управлению самолетом - не ясно.

что за самолет, куда может долететь и упасть - понятно так себе. у наших есть апокриф, на эту нему, но я даже не уверен, сильно ли он поясняет.

- живых московских ошовцев видал, на тот момент принял решение - уходить кустами и огородами, желания повторить опыт нет.

Сообщение от ВиШень

Аналогично. Клинические идиоты. Даже с кришнаитами, веганами и соломэнами можно найти общий язык. С ошовцами нельзя.


У всех есть свой Лёха, ага.

Чет вы так…..однозначно и категорично с ошовцами , то…
Не, ну конечно всякие люди бывают. Мне вообще непонятна мотивация зачем находить с ними "общий язык"?
чтобы объединицца ментально? Понять, что стоит за терминами, которые они употребляют и как это соотносится с вашей областью Странного ( по выражению Вовы)?
На мой взгляд…всё, что касается Странного - это ж строго индивидуальное дело.
Даже если взять их сообщество ( также как и любое эзотерическое сообщство) в отдельном виде , где вроде в ходу казалось бы понятный для всех участников- "общий" язык ….большинство из членов общества -будут простыми носителями клише и штампов в мозгах . Поверхностными потребителями историй и имитаторами Это нормальная ситуация . Для того чтобы почувствовать себя особыми, избранными и проч. этого будет вполне достаточно )) Для того, чтобы реально пойти в глубину …за пределы слов и общепринятого в данном кругу языка нужны достаточно специфические условия и возможности. Они по своей природе не могут быть широко распространены.
Может в их среде какой то бриллиант скрытый есть и его существование оправдывает существование всей это тусовки в целом?
Как правило бриллианты - очень скромны во внешних проявлениях, идиотизм не демонстрируют ( а глубину и демонстрировать то невозможно!) ….в глаза не кому не бросаюцца, ничего экстраординарного, держацца скромно и даже в самой этой среде…среди своих -выглядят бледно и непритязательно… .

Сообщение от BOBA

ну, авторитетность Ошо подвопросна, ну писал и писал.

Авторитетность многих мастеров подвопросна…
может потому что реальные мастера не видели в этой "авторитетности" особой ценности и смысла?
Авторитетность - имеет смысл для подкрепления самоуважения, почитания, достоинства …поддержки высокой самооценки. Для получения круга верующих адептов.
Имеет ли это какое то отношение к эволюции человека? Ну …если не выходить за рамки какого- то МЫ ( сообщества однотипнообусловленных) - то да. Примерно как стать альфа самцом в стаде.
Но такой "эволюцией" реальные мастера не увлекаюцца ( имхо конечно)))...

[Self]

Сообщение от Mikle

Условие, конечно, не достаточное
Но чел, успешный в своих программах вряд ли возмецца за какую то там альтернативщину. С какой стати?

).

"Успешность в своих программах " не означает достижения внутренней удовлетворенности у успешного. Даже если все вокруг, менее успешные, будут приписывать лидеру ощущение личного щщастья….

Особенно впечатляет "успешного в программах", момент когда взобравшись на вершину...он вдруг начинает осознавать, что программы вовсе не были СВОИМИ))

[ВиШень]

Сообщение от Self

Не, ну конечно всякие люди бывают. Мне вообще непонятна мотивация зачем находить с ними "общий язык"?
чтобы объединицца ментально? .

Нет, блин. Они ж не сидят где-то за забором с надписью "осторожно, шизотерики-звиздаболы". Они выскакивают в социум. И выходит что....

1) вот ты ведёшь форум, вдруг грядёт чудило, требующее к себе внимания. И оно ошовец. Ну вот сперва надо попробовать договориться.

2) или вот ты делаешь семинар, а там тренер помимо тематической физкультуры будет давать психотехники. И тебе вдруг пишет оно. Или оно пришло. И что ты будешь делать....

3) однажды по работе в журнале столкнулась. Я на какой-то жульнальчег про здоровье пахала, и директор приволок это. Типа "ой какое оно прикольненькое".

В общем как видишь мне всякий раз надо было попасть из точки А в точку Б с учётом интересов чудилы.

Сообщение от Self

Может в их среде какой то бриллиант скрытый есть и его существование оправдывает существование всей это тусовки в целом?

Не. Я б нашла. Подобное притягивает подобное, знаешь ли.

[Алер]

ВиШень,
а кто такие "ошовцы"?.. Дай краткую характеристику, плиз.
... Поведение.., образ жизни....

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень,

а кто такие "ошовцы"?.. Дай краткую характеристику, плиз.

Ну, фанаты Ошо https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошо же

Сообщение от Алер

... Поведение.., образ жизни....

Звиздаболы-прокрастинаторы

[BOBA]

Self. Ты лично на расстоянии вытянутой руки общался с Ошовцами?

Если да и все у тебя с ними хорошо, то это прекрасно.

А если ты просто из человеколюбия считаешь, что а приори надо бы поуважительнее и вдруг там какой то смысл - то это другое.

Ты просто скажи, ты с ними подробно знаком? И насколько? В гнездах был?

У меня история такая. На одном движе, хороший человек дал элементы ошовских процессов, ну это было как то. Человека я посейчас уважаю, хотя уже вряд ли пересечемся в этом мире.

Тогда я с помощью поисков нашёл телефон. Позвонил. Это было до интернетов.

Пришёл по адресу, открыли дверь. И я взглянув на человека попятился.

Да был ещё странный травяной запах, теперь мне думается что это было... Что то не рекомендованное на территории РФ. Хотя может и не очень опасное. Но это не точно. Я не стал проверять.

А в каких обстоятельствах с этими людьми встречался ты? Что делали?

[mood taeg]

у меня один из учителей медитации был ошевец, он рассказывал, что в его время мальчики и девочки знакомились так:
- Ошо знаешь? Пошли трахаться!

[Self]

Сообщение от BOBA

Self. Ты лично на расстоянии вытянутой руки общался с Ошовцами?

Нет, Вова, не общался.
Общался с другими ….странными…потому как ( признаюсь, пожалуй) я не являюсь одиночкой, а являлся ( юсь) членом одного эзотер общества ( довольно много лет).
Причем с филиалами в разных странах. И в нашем обществе есть разные люди. Видел субъектов, производящих ….ммм….подавляюще угрожающее внешнее впечатление. И если бы ( когда то давно ) когда я был любопытным новичком постучался в дверь и мне открыл бы данный человек ( он оказался добрейшим чуваком и музыкантом из одной из стран- был у нас на гастролях и забегал в гости) , я б тоже попятился)). Потому я как то стараюсь не делать скоропостижных выводов))
Фиг знает, может я и сам…. не подозревая об этом … по жизни кого -то отпугивал ??

[BOBA]

Self,

Ну тогда, давай тогда, как хочешь.
Либо учти мнение лично видевших, ну либо не учти. И считай себе что тебе виднее.
Какая разница? Никакой.


Сюрстрёмминг и сельдь иваси - обе две селёдки, обе консервы, но судить о первом по второму опрометчиво.

[Self]

Сообщение от BOBA

Self,

Ну тогда, давай тогда, как хочешь.
Либо учти мнение лично видевших, ну либо не учти. И считай себе что тебе виднее.
Какая разница? Никакой.


Сюрстрёмминг и сельдь иваси - обе две селёдки, обе консервы, но судить о первом по второму опрометчиво.

В смысле... ты разрешил мне иметь собственное мнение?

Сообщение от mood taeg

у меня один из учителей медитации был ошевец, он рассказывал, что в его время мальчики и девочки знакомились так:
- Ошо знаешь? Пошли трахаться!

Ну вот ….да. Под одной и той же вывеской : ошовец ( последователь Ошо) могут быть самые разные люди. Наркоманы и извращенцы - которые своё падение в пороки могут рационально обосновать и оправдать, используя постулаты внутренней свободы. Устремленные к достижению тотального освобождения своего эго в окружающей среде))

"заметил, что люди вообще больше страдают не столько от своих пороков, сколько оттого, что им мешают предаваться им. Порок есть падение, добродетель — карабканье вверх. Падать легче. И какое–то время приятнее. Падение некоторое время ощущается как полет". Александр Зиновьев «Живи»

Но могут и другие… с более адекватным подходом к "жизнеутверждению, но без привязанности".
. По моему у НИКа в синтоне был подобный период свободы от предрассудков и условностей косного общества)), который довольно быстро завершился( и это многим не понравилось!), ибо образовалось очень много любителей пожить за чужой счет, смело выйти за рамки "смешных ограничений" и разных табу, не разбирая где своя поляна, а где нет и не задумываясь о последствиях и жертвах. Использовать свободу - для того чтобы падать, ибо падать легче и какое то время приятнее.))

[BOBA]

да ты его без разрешения имеешь, чего тебе разрешать, имей себе.

- просто ну, лезть в притон с нарками, исходя из того что там могут быть и более адекватные люди.... Или в бандитскую малину - а вдруг там как раз Канта читают.

Ну могут же, а еще там динозавров или встретишь или нет, 50 на 50. ну да могут.

но обычно в банке сюрстрёмминга не иваси, обратное тоже верно. Обычно так. но логически можно допустить что не так. Все верно.

[ВиШень]

Сообщение от Self

))
Фиг знает, может я и сам…. не подозревая об этом … по жизни кого -то отпугивал ??

А ты сам это не можешь отследить. Ну вот мы с Вовкой тоже склонны иногда дружить с сектантами. Из любопытства и поиска " то чего тут нет". Отличие конкретно нас от ошовцев в адекватности ситуевине и понимании своих ролей в той или иной игре. Вот тут ты оффисный работник, тут мама/ папа, тут водитель/ пешеход, тут налогоплательщик, а вот тут, по адресу улица просветления дом 8 с 19 до 21 по воскресеньям- тут ты сектант.

[Mikle]

Сообщение от Self

"Успешность в своих программах " не означает достижения внутренней удовлетворенности у успешного. Даже если все вокруг, менее успешные, будут приписывать лидеру ощущение личного щщастья….
)

Да при чем здесь «счастье-несчастье»? Пока автоматизм задан некогда излишне отвлекацца, тем более на какое то там странное ( ну, если только с 19 до 21)))

Сообщение от Self

Особенно впечатляет "успешного в программах", момент когда взобравшись на вершину...он вдруг начинает осознавать, что программы вовсе не были СВОИМИ))

Программы наверное не бывают своими вне зависимости от того что запрограммировало человека: социум, эволюция или сам Бог))
Да и с вершиной проблемма - разве она бывает, если только не в голове))
Вот во дворе дворник обитает, таджик, немолодой уже… сначала он сам там мел, потом каких то своих ребят привёз. Теперь руководит, начальник, округлился даже, девятку розово-ржавую приобрёл, маталлалом цветной на ней возит. Вот достиг он вершины уже? Или у него ещё все впереди?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Тогда я с помощью поисков нашёл телефон. Позвонил. Это было до интернетов.

Пришёл по адресу, открыли дверь. И я взглянув на человека попятился.

Сообщение от BOBA

- просто ну, лезть в притон с нарками, исходя из того что там могут быть и более адекватные люди.... Или в бандитскую малину - а вдруг там как раз Канта читают.
.

А они не гнались за тобой:
- Ошо знаешь? Пошли трахаться! ???

Мож еще что то концептуальное пока пятился пытались тебе вчинить?

[Mikle]

Сообщение от mood taeg

у меня один из учителей медитации был ошевец, он рассказывал, что в его время мальчики и девочки знакомились так:
- Ошо знаешь? Пошли трахаться!

Ну вы, надеюсь, с этим тренером не медитировали?

[Петр Тайгер]

Сообщение от Mikle

... что запрограммировало человека: социум, эволюция или сам Бог))

Чудненький вопрос. Но и, как говорится, каков вопрос, таков и ответ. В меру и соответственно такой же чудненький. Который здесь: Клягин Н. В., "Человек в Истории", М., 1999 г., РАН, Институт философии, монография, 238 стр.

В работе человек (кроманьон) истолковывается как своего рода биосоциальная программа, доставшаяся нам из отдаленных времен.

Описываемая, как видим, на 238 страницах.
Но есть и куда более краткий ответ, состоящий всего лишь из одной единственной строчки:

Все вопросы сводятся к вопросу: "Кто я?". Все ответы к: "А хрен его знает."

------- простой русский парень Ра-Хари, в миру Александр Королев. В 2000-м году утонул в одном из московских прудов. " Руководство для начинающего медитатора", опубликовано издательством Next в 2016-м году.

вот что написал по поводу Ра-Хари и его труда обозреватель одного литературного сайта: "Я начал, дочитал до конца, начал снова: И не нашел ни единой ошибки! Я давно уже зарекся читать разного рода мистические трактаты. Какой не возьми - везде торчат уши автора, призывающего: "Делай как я, а все остальные - шарлатаны". Ну, не было тут таких ушей!"
На днях задался я целью разыскать этого Ра-Хари. Но, как оказалось, поздно.
Я узнал, что его звали Саша Королев, что его ещё звали Сурья, что значит "солнышко", что он обошёл пешком почти всю Африку, был бродячим монахом в Индии. А в прошлом году - утонул.
И стало мне грустно."

[BOBA]

Сообщение от Mikle

А они не гнались за тобой:
- Ошо знаешь? Пошли трахаться! ???

Мож еще что то концептуальное пока пятился пытались тебе вчинить?

А сам знаком? Со средой?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

А сам знаком? Со средой?

После твоих релизов как то боязно!

[Mikle]

Сообщение от Self

…
Не, ну конечно всякие люди бывают. Мне вообще непонятна мотивация зачем находить с ними "общий язык"?
чтобы объединицца ментально? Понять, что стоит за терминами, которые они употребляют и как это соотносится с вашей областью Странного ( по выражению Вовы)?
На мой взгляд…всё, что касается Странного - это ж строго индивидуальное дело.
Даже если взять их сообщество ( также как и любое эзотерическое сообщство) в отдельном виде , где вроде в ходу казалось бы понятный для всех участников- "общий" язык ….большинство из членов общества -будут простыми носителями клише и штампов в мозгах . Поверхностными потребителями историй и имитаторами Это нормальная ситуация . Для того чтобы почувствовать себя особыми, избранными и проч. этого будет вполне достаточно )) Для того, чтобы реально пойти в глубину …за пределы слов и общепринятого в данном кругу языка нужны достаточно специфические условия и возможности. Они по своей природе не могут быть широко распространены.))...

Собственно после Сэлфофа релиза тоже не оч понятно что в подобных тусовках искать, ну кроме времяпрепровождения.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

После твоих релизов как то боязно!

А ты слушай Сэлфа, что там может быть много хороших людей. Главное смотреть на них без фильтров, а то фильтры, они не то кажуть.
========
Я кстати не собирался искать общий язык, ну заинтересовали тамошние практики. Которые удалось протестировать среди более простых и менее сложных людей.

Ну бывает.

Потом, нельзя исключать того что те дикие ошовцы нынче вымерли, и популяция стала другой.

Но вот проверять вот совсем неохота.

[Self]

Сообщение от Mikle

Да при чем здесь «счастье-несчастье»? Пока автоматизм задан некогда излишне отвлекацца, тем более на какое то там странное ( ну, если только с 19 до 21)))

Программы наверное не бывают своими вне зависимости от того что запрограммировало человека: социум, эволюция или сам Бог))
Да и с вершиной проблемма - разве она бывает, если только не в голове))
Вот во дворе дворник обитает, таджик, немолодой уже… сначала он сам там мел, потом каких то своих ребят привёз. Теперь руководит, начальник, округлился даже, девятку розово-ржавую приобрёл, маталлалом цветной на ней возит. Вот достиг он вершины уже? Или у него ещё все впереди?

Говорят бывает

В человеке так велики любовь, боль, страдание и желание, что, если бы он обладал сотней тысяч миров, он все равно не успокоился бы. Люди целиком заняты всякими видами ремесел и профессий, они изучают астрономию, медицину и другие науки, но не находят покоя, потому что их цель не достигнута. Ведь Возлюбленный зовется "сердечным успокоением", ибо сердце через Него находит облегчение. Так как же оно может обрести покой и мир через других?
Все эти развлечения и цели подобны лестнице. Поскольку ступеньки лестницы - не место для обитания, они существуют только для того, чтобы ты мог пройти их; счастлив тот, кто быстро приходит в себя и осознает! Тогда длинная дорога становится короткой, и он не растрачивает жизнь на ступеньках лестницы

[Self]

Сообщение от ВиШень

А ты сам это не можешь отследить....

Отличие конкретно нас от ошовцев в адекватности ситуевине и понимании своих ролей в той или иной игре.

А адекватность ситуевине и правильность понимания своих ролей - вы сами определяете??

[Self]

Сообщение от BOBA

А ты слушай Сэлфа, что там может быть много хороших людей. Главное смотреть на них без фильтров, а то фильтры, они не то кажуть.
========
Я кстати не собирался искать общий язык, ну заинтересовали тамошние практики. Которые удалось протестировать среди более простых и менее сложных людей.

Ну бывает.

Потом, нельзя исключать того что те дикие ошовцы нынче вымерли, и популяция стала другой.

Но вот проверять вот совсем неохота.

Ну "смотреть без фильтров" - эт сложно. Мое предложение прощще:
… если, к примеру, зашел в комнату и встретил в ней какого- нибудь придурка ,то не стоит клеить на эту комнату ярлык ДУРДОМ и в ужасе ломицца оттуда.
А потом ходить с своим "правильным" мнением и считать себя познавшим и сам ДУРДОМ и всех его обитателей и посетителей.

[Mikle]

Сообщение от Self

Говорят бывает

Не))) Мы говорим о разных Вершинах

Эта самость - лестница, по которой взбираются все люди, а в конце все они упадут с нее.
Тот, кто взберется выше других,- большой дурак, ибо он больнее ушибется при падении.
Я говорю иносказательно, но это - принцип.
Мнить о себе высоко - все равно что претендовать на партнерство с Богом.
Пока ты не умер и не ожил через Него, ты подобен бунтовщику, ищущему царства для своего сотоварища.
Когда ты стал живым в Нем, ты стал действительно Им. Это полное Единство, как же оно может быть партнерством? (М, 4; 2763-67).



Весь мир идет по ошибочному пути, так как люди o боятся несуществования, в то время как именно в нем их спасение.
Где мы должны искать знание? Там, где знания нет. Где мы должны искать покой? Там, где нет покоя.
Где мы должны искать существования? Там, где нет существования. Где мы должны искать яблоки? Там, где нет наших рук.
Только Ты, о Самый лучший из Помогающих, можешь превратить око, которое видит несуществующие вещи, в око, зрящее Существующее!
Око, которое явилось из несуществования, зрит Суть существования в несуществовании (М, 6, 822- 826).

[Mikle]

Сообщение от Self

… если, к примеру, зашел в комнату и встретил в ней какого- нибудь придурка ,то не стоит клеить на эту комнату ярлык ДУРДОМ и в ужасе ломицца оттуда.
А потом ходить с своим "правильным" мнением и считать себя познавшим и сам ДУРДОМ и всех его обитателей и посетителей.

Сообщение от BOBA
ну, авторитетность Ошо подвопросна, ну писал и писал

Сообщение от ВиШень

У всех есть свой Лёха, ага.

Как то Мозаика стала меня настораживать!

[Self]

Сообщение от Mikle

Как то Мозаика стала меня настораживать!

Верный признак нахождения в развивающей среде!!!

[BOBA]

Сообщение от Self

Ну "смотреть без фильтров" - эт сложно. Мое предложение прощще:
… если, к примеру, зашел в комнату и встретил в ней какого- нибудь придурка ,то не стоит клеить на эту комнату ярлык ДУРДОМ и в ужасе ломицца оттуда.
А потом ходить с своим "правильным" мнением и считать себя познавшим и сам ДУРДОМ и всех его обитателей и посетителей.

Слушай, ты сходи, посмотри на комнату, и реши, стоит или нет. Незаочно. Тем более, может их вообще уже нет, или они другие. Вот и расскажешь.

И если покажется что стоит, сразу покайся в своём мнении, а вдруг это ложная личность бузит. Ну может же? Так вот, во всем и сомневайся, что а может все по другому. А не то что ты видишь.

А если покажется что они норм тоже сомневайся. Сомневайся во всем. А вдруг не то. Или не это. А вдруг можно выходить в окно. А в дверь нельзя.

Мне хватило, один раз посмотреть глазом, ознакомиться с историей движения. Но просто рассуждать тоже хорошо.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

сразу покайся в своём мнении,

Покаяцца завсегда хорошо! Даже без мнения!!!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Слушай, ты сходи, посмотри на комнату, и реши, стоит или нет. Незаочно. Тем более, может их вообще уже нет, или они другие. Вот и расскажешь.
.

Те там нелюди?

[BOBA]

И опять же, если кто считает Ошо духовным авторитетом - это же ну нормально, законы РФ не запрещают. Борода внушительная нос орлиный, книг полно. Можно сказать, что если на них посмотреть вооружённым глазом, то там что-то есть.

Ну хорошо. Отлично.

Сообщение от Mikle

Те там нелюди?

Другие, в смысле намного лучше, прям отличные. Может, почему нет.

[ВиШень]

Сообщение от Self

Ну "смотреть без фильтров" - эт сложно. Мое предложение прощще:
… если, к примеру, зашел в комнату и встретил в ней какого- нибудь придурка ,то не стоит клеить на эту комнату ярлык ДУРДОМ и в ужасе ломицца оттуда.
А потом ходить с своим "правильным" мнением и считать себя познавшим и сам ДУРДОМ и всех его обитателей и посетителей.

если кто то из них что то хорошее сделает, или умное, я рассмотрю их подробнее.

[Алер]

Сообщение от Self

Если взять их сообщество (также как и любое эзотерическое сообщество) ….большинство из членов общества -будут простыми носителями клише и штампов в мозгах.
Поверхностными потребителями историй и имитаторами. Это нормальная ситуация .
Для того, чтобы почувствовать себя особыми, избранными и проч. этого будет вполне достаточно ))

Поддакну, пожалуй...

[Mikle]

vBulletin [media]

[Алер]

Понравилось видео !
Рекомендую к просмотру: Селфу и Вове. ))

[Mikle]

Сообщение от Self
Может в их среде какой то бриллиант скрытый есть и его существование оправдывает существование всей это тусовки в целом?

Сообщение от ВиШень

Не. Я б нашла. Подобное притягивает подобное, знаешь ли.

Сообщение от ВиШень

если кто то из них что то хорошее сделает, или умное, я рассмотрю их подробнее.

Так вы ж итак их же видите! То есть, простите, притягиваете!!! К чему же вам ещё рекомендации?

[Алер]

Может в их среде какой то бриллиант скрытый есть и его существование оправдывает существование всей это тусовки в целом?

Резонный вопрос:
зачем "брильянтам" тусовка ?..
... Они не стадные существа.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Резонный вопрос:
зачем "брильянтам" тусовка ?..
... Они не стадные существа.

Ты, Алер, прям наивный какойта. Оне ж исче неограненные!!

Сообщение от ВиШень

. Ну вот мы с Вовкой тоже склонны иногда дружить с сектантами. Из любопытства и поиска " то чего тут нет". Отличие конкретно нас от ошовцев в адекватности ситуевине и понимании своих ролей в той или иной игре. Вот тут ты оффисный работник, тут мама/ папа, тут водитель/ пешеход, тут налогоплательщик, а вот тут, по адресу улица просветления дом 8 с 19 до 21 по воскресеньям- тут ты сектант.

Вот Вовка попытался дружить с сектантами, но видимо после 21 пришёл.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

И опять же, если кто считает Ошо духовным авторитетом - это же ну нормально, законы РФ не запрещают. Борода внушительная нос орлиный, книг полно. Можно сказать, что если на них посмотреть вооружённым глазом, то там что-то есть.
Ну хорошо. Отлично.
Другие, в смысле намного лучше, прям отличные. Может, почему нет.

vBulletin [media]

[Алер]

если кто считает Ошо духовным авторитетом....
Борода внушительная нос орлиный...

Ага, -- из "Учителей", с их неизменным суповым набором: "Думай так, как я тебе скажу!".
.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Вот Вовка попытался дружить с сектантами, но видимо после 21 пришёл.

Это бывает. С учётом того что у сектантов своё внутреннее время. Я лет 20 назад пыталась заобщаться с теми с кем он сейчас дружит. Но не сложилось, видимо после 21го пришла, по их часам

[Фавн2]

в тему вот прям иллюзий-иллюзий и прощания с оными

а что заставляет взрослого человека искать эти тусовки? (я думал это подростковое+)
годам к 30 поотходил всякоразное и как-то прошло(типа как безухов с массонами)

или у кого-то это циклическое?

mikle ты ищешь или состоишь?


рубрика вы все еще ходите к ошо или когда пора мастырить личный орден золотой зари

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

mikle ты ищешь или состоишь?

Я - честный человек!

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

а что заставляет взрослого человека искать эти тусовки? (я думал это подростковое+)
годам к 30 поотходил всякоразное и как-то прошло(типа как безухов с массонами)

" Эти тусовки" это какие? Потому как иногда в обсуждении приемлемо валить всё в кучу, иногда нет.

Я общаюсь с людьми копающими даосскую традицию, потому как это 1) прикольно ; 2) развивает мозги.
Помимо них с йогами, но такими, думающими и экспериментирующими. Причины по мир вышеуказанных ещё сравнить их результаты психопрактик со своими.
Помимо этих общаюсь с католиками ( иногда участвую в шабашах) потому что нравится культура католицизма. То есть это всё делает мою жизнь интереснее.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

рубрика вы все еще ходите к ошо или когда пора мастырить личный орден золотой зари

Своё мастырить не всем дано. Это списфичный склад ума нужно.

[Алер]

Сообщение от Фавн2

в тему вот прям иллюзий-иллюзий и прощания с оными

А что заставляет взрослого человека искать эти тусовки? (я думал это подростковое+)

.... Иегова определил её так - "престижное потребление напоказ в области духа".
.. В практическом плане оно сводилось к демонстрации доступа к древним духовным традициям в зоне их максимальной закрытости: в реестр входили фотосессии с далай-ламой, знакомства с суфийскими шейхами и латиноамериканскими шаманами, и так далее.
— Неужели и здесь то же самое? - задал я горький вопрос.
— И здесь, и везде, - сказал Иегова. - И всегда. Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?
Я пожал плечами.
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать.

Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я... Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.
Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума, и так далее.

Виктор Пелевин

.---------

[Алер]

Да, - и вот ещё цитата. О принадлежности к группе, и о потребности в значительности.

... Вот я вял и булькаю тихо, зато моя футбольная команда сильнее твоей! Или мой певец поёт лучше! Или моя родина богаче!..
А тебе-то, дураку и ничтожеству, что с того?..
А то, что хоть сам я – дурак и ничтожество – но хоть вот это (команда, певец, армия) у меня лучше твоего, главнее, значительнее, и через то – я сам тоже лучше тебя !
Да какие ж они твои ? Ты-то тут при чём? –- А как же! Я за них болею, хожу на стадион (зал), аплодирую, плачу за билеты, они меня хоть не знают, но нас всех любят, благодарят, мы их поддерживаем… да я за них жизнь отдам!
Во-первых, человек ощущает себя членом группы, стаи, коллектива, частью сильного и большого целого. И через то ощущает себя гораздо более значительным.
Во-вторых, его потребность в значительности – просто перенесена на внешний объект. Вот такая условная форма. Он плачет, когда проиграл кумир, и буйствует от радости, если кумир победил.

(с)

[BOBA]

Мне было просто интересно, что такое даосы, что делают. Решил попробовать.

Это в общем проблема, потому что это не то что бы достаточная мотивация, чтобы вкалывать много премного, а без этого, продвижения почти нет и оно не стабильное.

Возможно, что в обозримом времени будет окончено. Но это не точно.

Сообщение от Фавн2

в тему вот прям иллюзий-иллюзий и прощания с оными

а что заставляет взрослого человека искать эти тусовки? (я думал это подростковое+)
годам к 30 поотходил всякоразное и как-то прошло(типа как безухов с массонами)

или у кого-то это циклическое?

mikle ты ищешь или состоишь?


рубрика вы все еще ходите к ошо или когда пора мастырить личный орден золотой зари

Мастырить, это не всем подойдёт надо иметь особую смесь наглости и шизы, есть не у всех.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да, - и вот ещё цитата. О принадлежности к группе, и о потребности в значительности.

... Вот я вял и булькаю тихо, зато моя футбольная команда сильнее твоей! Или мой певец поёт лучше! Или моя родина богаче!..


(с)

ну да, инструментом псевдо- самореализации это тоже может быть.
И в этом плане шизотерики- сектанты конечно хуже ядерной войны, см. мой спич о русских йогах. Лучше уж в Спартак или в капоп вляпаться, если хочется в секту, чем в шизотерику.....

[BOBA]

Вот хрен его знает ентой значительностью. Моей прозорливости в людях не хватает, чтобы понять, мои наставники из за этого вот наставничают или нет. С 17 года смотрю, сомнений не разрешил.

Что до шизо песни Псоя, ну,.... Есть сильно разные граждане.

Вот СТ в этот образ вписывается не целиком имхо. Наскока я его видел...

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Мож интернета не было, а разъясняющая методичка все таки нужна была?

а эти притчи, они точно поясняют а не запутывают?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а эти притчи, они точно поясняют а не запутывают?

Современникам наверное поясняли. Ну потому что у средневековых людей было мифическое мышление. Нас запутывают, как если бы мы пытались электричество через Перуна объяснить.

PS. У меня апокрифическая версия что притчи были нужны для формирования отдельной субличность, которая шизотерической хренью займётся. Потому что эта личность должна как рас сказочно- магически мыслить. Далее вспоминаем что в древности технологий не было, люди ковырял психику напильником, и получаем вполне рабочую версию.
Как следствие нам притчи никуда не вперлись, как и многое из традика, потому что это лишнее нагромождение.

[BOBA]

Вот мне тоже как то, рассказы что, притчи - они чтобы лишние люди не узнали - как там в Евангилиях было - притчу рассказали всем, а про что она - только своим - средне симпатична. Ну не рассказывал бы всем, раз это такой секрет который только для своих.

Может притчи как коаны - специально так не решаемые - истощения ума ради?

[Aliskana]

Мне притчи очень нравятся, они мне гораздо больше говорят, чем умствования. Но люди разные. Бывают голимые левополушарники. Бывают те, кто лишь через тело воспринимают. Всякое бывает.

[BOBA]

да собственно к нравится - не нравится нет вопросов. о вкусах не спорят....

[Aliskana]

Ну, некоторые считают, что им притчи никуда не вперлись и лишнее нагромождение. Значит, для них это так. Я же говорю, что люди разные.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Мне притчи очень нравятся, они мне гораздо больше говорят, чем умствования. Но люди разные. Бывают голимые левополушарники. Бывают те, кто лишь через тело воспринимают. Всякое бывает.

Ты немного замесила в кучу несвязанные вещи, мне кажется. Тем более что ты написала "нравится" а не "могу использовать". Фигня в том что вся шизотерика исходно сугубо практична, и из притчи ты как бы должна извлечь информацию о конкретной практике и \или её целях. Если этого нет - ну это значит просто нравится. Кто ж запретит?

У меня есть пара знакомых пространные рассуждения которых меня наводят на прикольные мысли. Один багуа практикует, второй ниндзюцу. Причём второй , строго говоря, часто просто хрень несёт. Я начинаю думать что он там имел в своём виду, и у меня что-то своё складывается. Так вот я прекрасно понимаю что это не от "притч" а просто моя реакция на этого человека такова. На другого притченосца - будет другой.

Ну, у человека , когда он не спит, оба два полушария работают, на самом деле, если они не полужопия.

Сообщение от Aliskana

Ну, некоторые считают, что им притчи никуда не вперлись и лишнее нагромождение. Значит, для них это так. Я же говорю, что люди разные.

Не суть кто что говорит. Надо смотреть кто что делает, и насколько человеку удаётся быть в теме посредством своих инструментов. Если гражданин декларирует понимание притч, то он тоже должен бы явить какой-то практический выхлоп.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Может притчи как коаны - специально так не решаемые - истощения ума ради?

Как вариант.
Как вот работает мозг шизоида? Ты назакидывал в бошку информации и ходишь ждёшь когда что-то будет. Если ничего не приходит, есть соблазн пойти назакидывать ещё информации, после чего мозг закипит и из ушей дым пойдёт. А на самом деле надо отвлечься. А тут кто-то умеренно бородатый со своими коанами ты отвлёкся - решение пришло.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ты немного замесила в кучу несвязанные вещи, мне кажется. Тем более что ты написала "нравится" а не "могу использовать". Фигня в том что вся шизотерика исходно сугубо практична, и из притчи ты как бы должна извлечь информацию о конкретной практике и \или её целях. Если этого нет - ну это значит просто нравится. Кто ж запретит?




Не суть кто что говорит. Надо смотреть кто что делает, и насколько человеку удаётся быть в теме посредством своих инструментов. Если гражданин декларирует понимание притч, то он тоже должен бы явить какой-то практический выхлоп.

Когда-то я занималась сказкотерапией. Вроде выхлоп был.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Когда-то я занималась сказкотерапией. Вроде выхлоп был.

А чё такое сказкотерапия?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Когда-то я занималась сказкотерапией. Вроде выхлоп был.

Ну да. Только это с другой стороны заход. Сказкотерапия, как мне кажется, весьма близка к эриксоновке, только помягше. Не? Ты либо раскрываешь человека через то что он историю пишет, либо программируешь его на новые реакции, через сказки. В такое я тоже умею, применительно к таро.

Мы вроде как про разгадывание притч которые кто-то нашкрябол. Неизвестно когда, неизвестно зачем.

[BOBA]

Далеко не каждый клиент, заплатив консультанту денег за работу, будет готов признать что потратил их, не особо эффективно. Особенно если - консультант был доброжелательный, и сложились пусть и маленькие, но человеческие отношения.

ну собственно с тренингами та же нередко бадяга - отношение к людям немного путают с результатом. и с кружками любителей всякого типа цигуна или айкидо - сенсей хороший, сенсей сказал что это бесконтактное боевое искусство, значит оно работает, а если не заметно - то ну это объяснимо .....

потом, если консультант использует метафоры, это не означает же что он доносит клиенту только и исключительно чистыми беспримесными сказками. или замудренными образами.

обычно же не только ими? наверное.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Далеко не каждый клиент, заплатив консультанту денег за работу, будет готов признать что потратил их, не особо эффективно. .....

Оооо, это ты прям один из столпов инфобизнеса щас попробовал пошатать)))) я долго прифигевала от происходящего там, пока не поняла что почти никто не скажет что просрал деньги. Особенно если они большие.
Опять же, хороший консультант умеет объяснить клиенту что это не система негодная, а сам клиент недорос.

[BOBA]

А вот например в Евангелии же вообще хитро сплетено - там говорил притчами - текст притчи - а дальше - и только самым близким только лишь не всем рассказывал истинный смысл.

Вот тут, хочешь или нет, а почувствуешь себя рядом. с теми только лишь не всеми. кому это значит раскрывают. Ну да, не надолго, но.

таких ходов и в современной эзотерике типа КК больше чем хватает.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Мы вроде как про разгадывание притч которые кто-то нашкрябол. Неизвестно когда, неизвестно зачем.

Я про это ни слова.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Далеко не каждый клиент, заплатив консультанту денег за работу, будет готов признать что потратил их, не особо эффективно. Особенно если - консультант был доброжелательный, и сложились пусть и маленькие, но человеческие отношения.

ну собственно с тренингами та же нередко бадяга - отношение к людям немного путают с результатом. и с кружками любителей всякого типа цигуна или айкидо - сенсей хороший, сенсей сказал что это бесконтактное боевое искусство, значит оно работает, а если не заметно - то ну это объяснимо .....

С сектами тоже беда: далеко не каждый сектант будет готов признать, что его хождение в секту не особо эффективно.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Оооо, это ты прям один из столпов инфобизнеса щас попробовал пошатать)))) я долго прифигевала от происходящего там, пока не поняла что почти никто не скажет что просрал деньги. Особенно если они большие.
Опять же, хороший консультант умеет объяснить клиенту что это не система негодная, а сам клиент недорос.

Это не только в инфобизнесе. У оздоровителей и физкультурников тоже случается.

[Mikle]

Мне вот ↓↓ секта бога Кузи

vBulletin [media]

понравилась. Не Кроули, конечно, но женщин и животных любил!

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

С сектами тоже беда: далеко не каждый сектант будет готов признать, что его хождение в секту не особо эффективно.

конечно. Тем более что, критерии успеха там размытые - кто его знает подошел ты с ними сектантами к царствию небесному (дао, нирване, радужному телу, тенгри и духу аяваски) или нет, и на сколько шагов, и сколько еще осталось, с одной стороны, и там всегда готовы навешать вины - мол недостаточно делал что надо, или не искренне, или карма такая что ее отстирывать и отстирывать.

такая трудность конечно же есть, и лично я рациональные критерии по которым в этой мутной области можно ориентироваться пока не выработал. а глюки стандартных культурно биологических прошивок там работают во всю силу.

[Mikle]

"Подумайте, какой ужас..." - это не настоящая Игра, Вова. По Берну это всего лишь - "времяпрепровождение": настоящего противника нет, все транзакции участников направлены на неких отсутствующих сейчас сектантов (в числе которых ты и состоишь, Вова)))))

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

конечно. Тем более что, критерии успеха там размытые - кто его знает подошел ты с ними сектантами к царствию небесному (дао, нирване, радужному телу, тенгри и духу аяваски) или нет, и на сколько шагов, и сколько еще осталось, с одной стороны, и там всегда готовы навешать вины - мол недостаточно делал что надо, или не искренне, или карма такая что ее отстирывать и отстирывать.

такая трудность конечно же есть, и лично я рациональные критерии по которым в этой мутной области можно ориентироваться пока не выработал. а глюки стандартных культурно биологических прошивок там работают во всю силу.

С терапией тоже не очень понятно. Стало человеку лучше от терапевтических практик или оттого, что его наконец выслушали и не назвали сумасшедшим да еще и несколько похожих обнаружилось, с которыми на одном языке поговорить вышло.

Предполагаю, что если любитель математики вырастет в глухом селе или в диком племени, где его формулы будут считать то ли дуркованием, то ли бесовщиной, а потом он внезапно в матшколу попадет, - ему сильно получшеет.

Но это не значит, что именно математика целебна. Кому-то она на фик не сдалась, а кому-то она ужас ужас ужас, а сказка наоборот - как глоток воздуха в душной камере. Потому что он изначально воспринимает мир сказочно, а окружающие (родственники в том числе) видят в нем придурка. И найти свою стаю и обнаружить, что я не один такой ненормальный, - само по себе исцеляюще.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Предполагаю, что если любитель математики вырастет в глухом селе или в диком племени, где его формулы будут считать то ли дуркованием, то ли бесовщиной, а потом он внезапно в матшколу попадет, - ему сильно получшеет.

об этом нетфликс внезапно снимает сериал. рснование называется

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Это не только в инфобизнесе. У оздоровителей и физкультурников тоже случается.

Не. Если у оздоровителя такое случилось, то он не оздоровитель, а торгаш. Ну потому что у человека либо болит нога, либо не болит. В принципе коллег по цеху я не люблю в бОльшей степени чем торговцев магией, просветлением, подключением к каналам и вот этому вот всему. Чародеи хотя б развлекают народ.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

С терапией тоже не очень понятно. Стало человеку лучше от терапевтических практик или оттого, что его наконец выслушали и не назвали сумасшедшим да еще и несколько похожих обнаружилось, с которыми на одном языке поговорить вышло.

да в принципе какая разница. Главное что бы работало.
Ну, если человеку действительно стало лучше, это обычно со стороны тоже видно, хотя б немного.

[Aliskana]

Смотря кому. Родне, к примеру, может казаться, что окончательно свихнулся.

[Aliskana]

Собственно, возвращаясь к началу диалога, я это к чему? К тому, что придумывать магическую субличность надо в социуме, настроенном на магию. Скажем, в индейском племени она наверное нужна, иначе вожди с шаманами не поймут и могут в жертву принести.
А в каждом социуме затребована своя ритуалистика. Скажем, в СССР нужно было взрастить октябрятско-пионерскую, а затем коммунистическую субличность. В 90-е - гопнико-денежную и тд. Чем тоталитарнее социум, тем жестче требуется соответствующую субличность взращивать.
Но мы же не в КНДР и не в Афганистане или Саудии. Можно мыслить сказочно, можно научно, можно бизнесово. Для этого не нужно ничего специально взращивать или копать, как когда-то тот или иной тип мышления появился. Достаточно принимать как данность, что есть люди, которым изначально ближе математика или музыка или сказка.

[Mikle]

Однажды Хидр, учитель Моисея, обратился к человечеству с предостережением.
- Наступит такой день, - сказал он, - когда вся вода в мире, кроме той, что будет специально собрана, исчезнет. Затем ей на смену появится другая вода, от которой люди будут сходить с ума. Лишь один человек понял смысл этих слов. Он собрал большой запас воды и спрятал его в надёжном месте. Затем он стал поджидать, когда вода изменится.
В предсказанный день иссякли все реки, высохли колодцы, и тот человек, удалившись в своё убежище, стал пить из своих запасов.
Когда он увидел из своего убежища, что реки возобновили свое течение, то спустился к другим сынам человеческим. Он обнаружил, что они говорят и думают совсем не так, как прежде, они не помнят ни то, что с ними произошло, ни то, о чём их предостерегали. Когда он попытался с ними заговорить, то понял, что они считают его сумасшедшим и проявляют к нему враждебность либо сострадание, но никак не понимание.
Поначалу он совсем не притрагивался к новой воде, и каждый день возвращался к своим запасам. Однако в конце концов он решил пить отныне новую воду, так как его поведение и мышление, выделявшие его среди остальных, сделали жизнь невыносимо одинокой. Он выпил новой воды и стал таким, как все. Тогда он совсем забыл о своем запасе иной воды, а окружающие его люди стали смотреть на него как на сумасшедшего, который чудесным образом излечился от своего безумия.


Легенда часто связывается с Зу-н-Нуном египтянином, который умер в 850 году и считается автором этой истории, по меньшей мере, в одном из обществ вольного братства каменщиков. Во всяком случае, Зу-н-Нун - самая ранняя фигура в истории дервишей ордена Маламати, который, как часто указывалось западными исследователями, имел поразительное сходство с братством масонов. Считается, что Зу-н-Нун раскрыл значение фараонских иероглифов.
Этот вариант рассказов приписывается Сеиду Сабиру Али Шаху, святому из ордена Чиштия, который умер в 1818 году.

[BOBA]

в формате анекдота немного короче:

— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!

[BOBA]

Mikle, а ты сам что думаешь про что сия многозначительная притча?

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Собственно, возвращаясь к началу диалога, я это к чему? К тому, что придумывать магическую субличность надо в социуме, настроенном на магию. Скажем, в индейском племени она наверное нужна, иначе вожди с шаманами не поймут и могут в жертву принести..

Если ты начнёшь «придумывать» эт самую субличность , то шаманы тебя быстро расколят: неосознанное оно в разы мощнее и быстрее Сознания. Спастись можно только став светее сама знаешь кого))

Сообщение от Aliskana

Но мы же не в КНДР и не в Афганистане или Саудии. Можно мыслить сказочно, можно научно, можно бизнесово. Для этого не нужно ничего специально взращивать или копать, как когда-то тот или иной тип мышления появился. Достаточно принимать как данность, что есть люди, которым изначально ближе математика или музыка или сказка.

А вот толерастия в современном обществе у нас ругательство!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Mikle, а ты сам что думаешь про что сия многозначительная притча?

Про ПДД?

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

А вот толерастия в современном обществе у нас ругательство!

Есть синонимы. Ну или ходить строем. Как умные. (с)

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Есть синонимы. Ну или ходить строем. Как умные. (с)

А в каждом социуме затребована своя ритуалистика. Скажем, в СССР нужно было взрастить октябрятско-пионерскую, а затем коммунистическую субличность!

Или не нужно?
Или надо сначала вырастить а потом перерасти? Вот скажем в перестройку одни коммунисты поубивали других коммунистов в борьбе за капиталистические ценности))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

в формате анекдота немного короче:

— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!

Вот ты Вова противишься читать старые темы, а про смыслы спрашиваешь))
Видишь ли, ехать против движения - оч опасно, даже зрячему среди тысяч слепых))

Да именно так я и предполагаю...что просветленные имеют иную природу нежели люди (нелюдскую).и у них эта нелюдская природа была заложена изначально и "животное" превращалось в "Божество" по мере просветления

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=321

[BOBA]

Блин, ну это не понятнее притчи на самделе. Слово Человек с большой буквы на че то такое намякивает.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Блин, ну это не понятнее притчи на самделе. Слово Человек с большой буквы на че то такое намякивает.

Притчи - многозначны, как сказки. Самый простой слой - в селении хромых надо хромать.
А про тему - Человек это не люди. Социальность в общепринятом смысле у него точно … размыта)))

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Или не нужно?
Или надо сначала вырастить а потом перерасти? Вот скажем в перестройку одни коммунисты поубивали других коммунистов в борьбе за капиталистические ценности))

Это была уже иная эпоха с иной магией и ритуалами.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Смотря кому. Родне, к примеру, может казаться, что окончательно свихнулся.

Психиатру. Критерии здоровья в принципе достаточно нормально описаны в учебниках. А так же коллегам по работе .

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Это была уже иная эпоха с иной магией и ритуалами.

Нипириходя на личности, хочецца поинтересовацца: а откудова взялись те ж самые коммуняки бившиеся как ошпаренные за металл? Мож оне пионерами изначально были? Мож комсомольцами??
Эпоха то эпохой, но соотношение заэпоху и внеэпохи то разное?

[Aliskana]

Переведи последнюю фразу на русский, пожалуйста.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Переведи последнюю фразу на русский, пожалуйста.

Ты говоришь что наиболее оптимальный сценарий - приспособленчеством в среде, но вдруг некие альтернативщики опрокинули саму среду. Если оптимум был - Святее папы римского, то откудова ж они взялись? И почему они стали оптимальны?

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Ты говоришь что наиболее оптимальный сценарий - приспособленчеством в среде, но вдруг некие альтернативщики опрокинули саму среду. Если оптимум был - Святее папы римского, то откудова ж они взялись? И почему они стали оптимальны?

Я не говорю ничего подобного.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Я не говорю ничего подобного.

А что говорила?

[Aliskana]

Перечитай, не повторять же мне все заново.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Собственно, возвращаясь к началу диалога, я это к чему? К тому, что придумывать магическую субличность надо в социуме, настроенном на магию. Скажем, в индейском племени она наверное нужна, иначе вожди с шаманами не поймут и могут в жертву принести.
А в каждом социуме затребована своя ритуалистика. Скажем, в СССР нужно было взрастить октябрятско-пионерскую, а затем коммунистическую субличность. В 90-е - гопнико-денежную и тд. Чем тоталитарнее социум, тем жестче требуется соответствующую субличность взращивать..

Сообщение от Aliskana

Перечитай, не повторять же мне все заново.

Оч жаль васс утруждать
Но из вашей сентенции мне все таки непонятно как пионеры-октябрята вдруг переродились в гопников-убийц?

[Aliskana]

Я говорила о требованиях социума. Были требования пионеро-октябрятские - ходили строем под барабан в галстуках. Изменились требования на гоп-стоп и убийства - стали гопничать и убивать.

Так же, как в 17 году из самодержавно-православно-народных стали попов с колоколен сбрасывать и папиросы в образы на иконах вставлять. И заделались атеистами-кощунниками. А через 90 лет - наоборот.

А еще получатели лучшего в мире советского образования стали воду заряжать из телевизору.

Все эти изменения так поверхностны...

[BOBA]

да многое как то происходит незаметно. Была религия опиумом для народа, стала - скрепами, причем многие как то спокойно до церкви не ходят и все, или так редко ходят что не ходят - покрестили отпели и немного раз между. Некоторые из которых - крестить и отпевать других((((((((

а разговоров то - опиум, скрепы....

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Все эти изменения так поверхностны...

А что глубинно?

[Aliskana]

Желание выжить, стадный инстинкт. У кого-то - стремление к свободе. А вообще любовь и голод правят миром.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Желание выжить, стадный инстинкт. У кого-то - стремление к свободе. А вообще любовь и голод правят миром.

Конструктор бы разложил по классификации:
- выживание как индивида,
- выживание как вид,
- выживание как участника группы.
У каждого свой самый важный аспект, у каждого он правит миром в голове…
А у рефлекторов в голове - сумбур

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Конструктор бы.....

А адекватный чел написал бы ( и написал собственно) сообразно ситуации.

[Aliskana]

Рефлектор - это нагревательная лампа.
Конструктор - набор деталей. Вроде был третий, но я не помню.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Рефлектор - это нагревательная лампа.
Конструктор - набор деталей. Вроде был третий, но я не помню.

рефрактор. телескоп.
но это не точно

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Рефлектор - это нагревательная лампа.
Конструктор - набор деталей. Вроде был третий, но я не помню.

Третий центрист. Но для нормальных людей это член партии, которая ни левая ни правая, ни либеральная ни авторитарная.

Что под этим понял курпатов я не особо поняла, а что подразумевает криво воткнувший в курпатовщину микля- тем более.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

А вообще любовь и голод правят миром.

А чем вы тут тогда занимаетесь?

[Алер]

любовь и голод правят миром.

Сообщение от Iruncha

А чем вы тут тогда занимаетесь?

1. Любовь к самому себе, любимому.
2. Голод по общению.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А чем вы тут тогда занимаетесь?

Верхними этажами масловской пирамиды. Ибо нижние в порядке.

[Алер]

нижние в порядке.

Ты считаешь, что вторая и третья снизу -- в порядке у форумчан ??
... Я не уверен в этом.

[Afa]

двумя
щас те по савельеву пояснят. выразительней

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ты считаешь, что вторая и третья снизу -- в порядке у форумчан ??
... Я не уверен в этом.

Абсолютно. Если человек занят хренью, то он точно сыт , в безопасности, и какая то боле- мене стая у него имеется.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

1. Любовь к самому себе, любимому.
2. Голод по общению.

Реализуем инстинкт доминации, агась. Ну или как здесь ещё бывает говорят, принадлежность к группе и внутригрупповые отношения. Иногда узнаем чета новое, да, и такое бывает.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Верхними этажами масловской пирамиды. Ибо нижние в порядке.

Сложно как бы, с кривоватой пирамидкой..

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Ты считаешь, что вторая и третья снизу -- в порядке у форумчан ??
... Я не уверен в этом.

Ну более менее да.. Занимаемся же какой-то хренью, как выразилась Вишень. Улучшать чета внизу тоже никто не запрещает как бы. Вот в горном походе например, хренью никто не занимается, ну там захотеть журнальчик какой почитать, или даже отношения повыяснять.. Вот это вот в голову даже не придет. С низом пирамидки не все очевидно потому что..

[BOBA]

Я в истинности пирамиды не уверен. Мне кажется дофига народа живёт с отбитыми нижним этажами....

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Сложно как бы, с кривоватой пирамидкой..

Я не настаиваю. Мне удобно- я её универсально прикладываю к любой межчеловеческой ситуации. Если она кому не заходит- ну значит не заходит. Голова , как говорится, предмет темный, для всех кроме патологоанатома.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Я в истинности пирамиды не уверен. Мне кажется дофига народа живёт с отбитыми нижним этажами....

В смысле у них нечего жрать и негде жить?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

. С низом пирамидки не все очевидно потому что..

Потому что вы с Вовой исходите из того что потребности должны быть удовлетворены с избытком. А я из того что закрыты.
Слушай, когда в Новороссии война была, оттуда на форумах никто не сидел. Из зоны боевых действий непосредственно. Ибо было заняться чем.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Я в истинности пирамиды не уверен. Мне кажется дофига народа живёт с отбитыми нижним этажами....

Я тоже не уверена. Я встречала немало голодающих художников и одиноких философов. Сильно сомневаюсь, что у того же Перельмана есть своя стая. Да и старцы в скитах сидели не слишком сытыми, а порой и не слишком безопасными. Даже при сугубо американизированном подходе Р.А.Уилсон творил, живя на пособие по безработице, а Торо - в хижине, которую выстроил в лесу своими руками.

[Фавн2]

сон является физиологической потребностью, почти весь развитой мир живет в хроническом недосыпе

причем недосыпают кто ради чего из верхних блинчиков

p.s.
да, пирамида просто хлам

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Слушай, когда в Новороссии война была, оттуда на форумах никто не сидел. Из зоны боевых действий непосредственно. Ибо было заняться чем.

Ну может они и в мирной жизни писать не очень любили. Или цензура не разрешала. А в Великую Отечественную поэтов-фронтовиков было много. В первую мировую Гумилев тоже на фронте писал.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

В первую мировую Гумилев тоже на фронте писал.

Ну во первых выборка всё таки по среднестатистическим человекам делается. Товарищ Гумилев, если внимательно воспитать биографию, вёл себя весьма девиантненько всю дорогу, увы. Ну, чем и был интересен.
Во вторых надо ещё посмотреть как он там воевал, конкретно.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

p.s.
да, пирамида просто хлам

Для генерации протестных лозунгов у нас есть ёж. И много кто ещё. Ты как бы мог бы и промежуточную логику изложить.

[Фавн2]

теркин теркин славный малый загадал ты друг не мало…
а "сказать жизни да" в концлагере ж вызревало?

а! лиля брик про володю что-то вроде он помучается помучается и хорошие стихи напишет - лишала любви и еще наверное пары блинцов, а тот самоактуализировался, ну и досамоактуализировался с гроханьем нижнего пласта
p.s.
люди сумасшедшие

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Я тоже не уверена. Я встречала немало голодающих художников и одиноких философов.

Да. Но ты- то сдриснула туда где теплее и светлее. Подтверждая, в общем то.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

теркин теркин славный малый загадал ты друг не мало…
а "сказать жизни да" в концлагере ж вызревало?

Все телепаты в отпуске.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ну во первых выборка всё таки по среднестатистическим человекам делается. Товарищ Гумилев, если внимательно воспитать биографию, вёл себя весьма девиантненько всю дорогу, увы. Ну, чем и был интересен.
Во вторых надо ещё посмотреть как он там воевал, конкретно.

Среднестатистические люди не очень на высшие уровни вообще лезут.
Мне господин Гумилев интересен своим творчеством. А в девиантности можно обвинить кого угодно, творческих людей особенно. Лермонтоов тоже воевал и стихи писал с поля боя. Правда, непонятно, как ты смотреть собираешься, как покойники воевали.
А Фрейд вообще считал гениальность разновидностью заболевания.

Впрочем, останемся при своих мнениях. Ты в пирамиду веришь, я нет. Мы друг друга вряд ли переубедим.

[Afa]

ых
"пишу тебе на сапоге убитого товарища"
не пишут с поля боя. пишут с передыху. когда плюхнули жопку в окопу, перекусили чем интендант послал и передремали отходняк

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

.

Впрочем, останемся при своих мнениях. Ты в пирамиду веришь, я нет. Мы друг друга вряд ли переубедим.

Ну так я с этого и начала, что это " мнение моё не факт что правильное" (с) некто Кочергин.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Правда, непонятно, как ты смотреть собираешься, как покойники воевали.
А Фрейд вообще считал гениальность разновидностью заболевания.

.

1) есть такая вещь: историческая реконструкция
2) Фрейд был прав я думаю.
PS. А кто из вас претендует на роль гения, кстати?

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

В смысле у них нечего жрать и негде жить?

В смысле, что с этим заметно как не очень, но поделать с этим мало что можно.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ых
"пишу тебе на сапоге убитого товарища"
не пишут с поля боя. пишут с передыху. когда плюхнули жопку в окопу, перекусили чем интендант послал и передремали отходняк

Ты хотел сказать, что невозможно одновременно стрелять и писать?
Гениальная мысль. А я бы не догадалась.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

1) есть такая вещь: историческая реконструкция

Можешь рассказать, как с помощью реконструкции проверить, как конкретный человек, погибший сто лет назад, воевал?

Сообщение от ВиШень

2) Фрейд был прав я думаю.

Вот только не мог объяснить, почему не все психи создают шедевры.

Сообщение от ВиШень

PS. А кто из вас претендует на роль гения, кстати?

Видимо, Афа, высказавший гениальную мысль, что пишут не на самом поле боя, а во время привала.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

В смы Ле, что с этим заметно как не очень, но поделать с этим мало что можно.

Гм. Что значит ничего не поделать? Приехать работать вахтой в Москву. Не едут? Значит жрать/ срать есть.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

.




Видимо, Афа, высказавший гениальную мысль, что пишут не на самом поле боя, а во время привала.

Афу знает куча людей с форума. Каких то проблем в общении с ним нет, на гениальность не претендует, проблем нормальным окружающим ( как положено гению) не делает.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Можешь рассказать, как с помощью реконструкции проверить, как конкретный человек, погибший сто лет назад, воевал?

Ну как, как.....смотрят какое у него звание, из этого делают вывод чем он скорее всего был занят, поднимают записи времён рассматриваемой войны.
Смотрят результаты деятельности его подразделения. Как то так.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Афу знает куча людей с форума. Каких то проблем в общении с ним нет, на гениальность не претендует, проблем нормальным окружающим ( как положено гению) не делает.

Тогда не знаю.

П.С. А для тебя "гений" - это девиант, создающий проблемы окружающим?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

П.С. А для тебя "гений" - это девиант, создающий проблемы окружающим?

Чой то для меня? Кто привел в пример Перельмана и Гумилёва с Лермонтовым? Я что ль ?

А если серьёзно, то да, полагаю что гений это чаще всего ( возможно есть исключения) девиант. Хотелось бы конечно пообщаться с кем нить типа Илонушки, но вряд ли пустят(

Ну и опять же, мы с тобой зацепились за фразу " претендует на гениальность", а вот претендент он да, всегда делает проблемы окружающим.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

А Фрейд вообще считал гениальность разновидностью заболевания.

Фрейд действительно так считал? Это он зря, недоработочка. Впрочем как и с либидой)

Сообщение от Aliskana

Вот только не мог объяснить, почему не все психи создают шедевры.

Как и то, что не все гении психи. Получается это ему даже в голову не пришло, забавно.

[mood taeg]

Фрейд был гений, знал, о чём говорил.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Гм. Что значит ничего не поделать? Приехать работать вахтой в Москву. Не едут? Значит жрать/ срать есть.

Ну может и так. но, сдаётся мне, что Маслоу в принципе не держал в голове суровых вахтовиков. Он думал о более атлантистых товарищах.....

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Потому что вы с Вовой исходите из того что потребности должны быть удовлетворены с избытком. А я из того что закрыты.

Сообщение от Aliskana

Я встречала немало голодающих художников и одиноких философов.

Вы по-моему примерно об одном и том же говорите: на каждом из уровней пирамиды можно застрять сверх минимально необходимого - например потратить всю свою жизнь, время и силы на выяснение отношений с ближайшим окружением. Если в такой ситуации лишить человека возможности для излишних отношений с окружающим - время и силы у него высвободятся, например для того, чтобы стать "одиноким философом".
Точно так же, человек, в силу каких-то обстоятельств изолировавшийся от излишнего потребления - может стать "голодным художником".

Тут другое интересно - ВиШень приводила тут слова Шейда о "противоестественности" социализма - возможно там имелась в виду как раз попытка искусственно загнать человека на верхние уровни пирамиды за счет ограничения и регламентации его возможностей на нижних этажах?

[Фавн2]

Хотелось бы конечно пообщаться с кем нить типа Илонушки, но вряд ли пустят(

у илонушки аутистического спектра это самое
но он не то чтобы гений, он скорее талантливый предприниматель

p.s.
осознал, что хочу быть гением(потомучто таланта не случилось, делаю ставку на гениальность, но гениальная мысль еще не пришла)

претендую ли я?
для меня вершиной пирамиды(высшая ценность) является познание
а вот самоактуализацию бы вообще выкинул, я итак знаю что уникален, ужо, априори, в чем прикол самоактуализации?

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

а вот самоактуализацию бы вообще выкинул, я итак знаю что уникален, ужо, априори, в чем прикол самоактуализации?

Если по Козлову - то человек - это Проект.
А если по Ницше - то вообще - нечто, что должно превзойти...

Реализация этого проекта - это и есть "самоактуализация".

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Вы по-моему примерно об одном и том же говорите: на каждом из уровней пирамиды можно застрять сверх минимально необходимого - например потратить всю свою жизнь, время и силы на выяснение отношений с ближайшим окружением. Если в такой ситуации лишить человека возможности для излишних отношений с окружающим - время и силы у него высвободятся, например для того, чтобы стать "одиноким философом".
Точно так же, человек, в силу каких-то обстоятельств изолировавшийся от излишнего потребления - может стать "голодным художником".

Тут другое интересно - ВиШень приводила тут слова Шейда о "противоестественности" социализма - возможно там имелась в виду как раз попытка искусственно загнать человека на верхние уровни пирамиды за счет ограничения и регламентации его возможностей на нижних этажах?

Если верхние этажи, это изучение диамата по учебнику 56 года приведённом Афой, то и правда, похоже на извращение.

Проблема первого этажа в том, что его нельзя закрыть и все - там надо поддерживать. И эта поддержка может отжирать практически все ресурсы, как у рабов Ашана, или не все. Если не все, человек заводит семью и грохает там все оставшееся.

[Фавн2]

Если верхние этажи, это изучение диамата по учебнику 56 года приведённом Афой, то и правда, похоже на извращение.

однозначно извращение


квит выложил Рытов Введение в стат радиофизику Часть 1. Случайные процессы
рекоммендую, оно свежее - 76й год

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Если верхние этажи, это изучение диамата по учебнику 56 года приведённом Афой, то и правда, похоже на извращение.

Когда нас в вузе этим делом мучили, я и в страшном сне представить не могла, что кто-нибудь захочет это учить добровольно.

Прям как в анекдоте: до революции студенты при появлении надзирателя прятали Маркса и доставали водку, - а после революции наоборот.

Сообщение от BOBA

Проблема первого этажа в том, что его нельзя закрыть и все - там надо поддерживать. И эта поддержка может отжирать практически все ресурсы, как у рабов Ашана, или не все. Если не все, человек заводит семью и грохает там все оставшееся.

Каким-то злобным хищником семья получается. А вдруг второй половине тоже на верхние этажи захочется?

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

p.s.
осознал, что хочу быть гением(потомучто таланта не случилось, делаю ставку на гениальность, но гениальная мысль еще не пришла)

претендую ли я?
для меня вершиной пирамиды(высшая ценность) является познание
а вот самоактуализацию бы вообще выкинул, я итак знаю что уникален, ужо, априори, в чем прикол самоактуализации?

Осознал что хочешь быть гением и не выпилился из порожняковой беседы? Станиславский вышел из чата. Ибо ты прям щас прям тут само- этой- актуализацией и развлекается, ИМХО

[Фавн2]

это не самоактуализация, это закрытие по общности и общению, вариация желтого блинчика
при общей временной(хотелось бы верить) десоциализации

по самоактуализации верно высказался СережаКу
жизь проект и превозмочь себя

p.s.
думаю жизнь не проект, превозмогать тож не гуд

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

p.s.
думаю жизнь не проект, превозмогать тож не гуд

"превозмочь" понятие такое - растяжимое сильно. К примеру я хочу завтра спать до обеда, но лучше превозмочь себя и сходить на трень. Ибо в этом смысла больше.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Тут другое интересно - ВиШень приводила тут слова Шейда о "противоестественности" социализма - возможно там имелась в виду как раз попытка искусственно загнать человека на верхние уровни пирамиды за счет ограничения и регламентации его возможностей на нижних этажах?

Там много чего имелось в виду, потому что социализм по многим параметрам конструкция искусственная. И это тоже, нельзя загнать "творить " всех , есть те кому это не надо, те кто не способен, и т.д.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

"превозмочь" понятие такое - растяжимое сильно. К примеру я хочу завтра спать до обеда, но лучше превозмочь себя и сходить на трень. Ибо в этом смысла больше.

В этом случае - сходить на тренировку - вряд ли себя сильно превозмочь надо. Из привычки к физнагрузкам, там гарантированный ништяк ибо )

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

В этом случае - сходить на тренировку - вряд ли себя сильно превозмочь надо.

Ну так, изрядно. Часа два до них пилить. Но эт как иллюстрация что если совсем не превозмогать, то прикольно жить не выйдет.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну так, изрядно. Часа два до них пилить.

А, ну вот эти 2 часа могут осложнить, да..

Но эт как иллюстрация что если совсем не превозмогать, то прикольно жить не выйдет.

Ради будущих удовольствий)

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

В этом случае - сходить на тренировку - вряд ли себя сильно превозмочь надо. Из привычки к физнагрузкам, там гарантированный ништяк ибо )

Не всех прёт. Ништяками (

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Не всех прёт. Ништяками (

При регулярно повторяющемся действии, говорят, там митохондрии размножатся. И потом должно быть легче. Вобщем терпения надо.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ты хотел сказать, что невозможно одновременно стрелять и писать?
Гениальная мысль. А я бы не догадалась.

очень сложно заниматься сложной мыслительной деятельностью, отвлеченной от конкретной ситуации, когда по тебе стреляют. хошь проверить? могу на ненастоящий обстрел сводить. поучаствуешь. проверишь. фотик выдам, корреспондентом поработаешь, заодно стихов напишешь.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

При регулярно повторяющемся действии, говорят, там митохондрии размножатся. И потом должно быть легче. Вобщем терпения надо.

главн шоп не мидихлорианы

[Фавн2]

Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.


Афа, Алискана ж не спорит, что не вовремя рукопашки пишется это все.


но что характерно Друнина выбивает синий блин в более мирное время ввиду несовместимости с оным насамоактуализированных идеалов

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Когда нас в вузе этим делом мучили, я и в страшном сне представить не могла, что кто-нибудь захочет это учить добровольно.

ты по своей воле по ленину училась? нет? а лете в кайф. но она не знает базу. те самые диаматы, капиталы. и совет начинать с основ, с экономики и с инструментов познания - для неё. не желающим - этот совет не подходит, чай не бакс.

[Afa]

Сообщение от Фавн2

Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.


Афа, Алискана ж не спорит, что не вовремя рукопашки пишется это все.


но что характерно Друнина выбивает синий блин в более мирное время ввиду несовместимости с оным насамоактуализированных идеалов

а я не про рукопашку. я про поле боя. и про стресс. с эскалацией от кучи причин. и могу спорить - до отвода в пвд нихрена не пишут. ни картины, ни стихи. и могу любому устроить ситуационный треннинг. выпущу с полигона из под обстрела после предоставления гениальных стихов, ага.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

главн шоп не мидихлорианы

Ок, услышала прикол)

[Фавн2]

возвращаясь к теме…
жизнь состоит из иллюзий, некоторые из которых приводят к ускоренному ее завершению

ради многих пластов саботируется все ото сна до питания

ряд товарищей по пирамиде(хорошее дело пирамидой не назовут - это либо лохотрон, либо гроб) полемизируют дескать пирамида за достаточное, а не избыточное, тут и афа не пишущий на сапоге убитого и вишень превозмогающая себя на тренировку(имхо на превозмогах это только вопрос времени когда это попоморщерство будет брошено - большинство закинут за месяц(привет годовым абонементам, известный лохотрон - мало кто из абанементщиков абанементятся по полной), но есть упорные страдальцы на всю жизь

мне же и вовсе невдомек почто куда-то переться для занятий своим телом, оно вроде как всегда при себе

тут еще вопрос, а что такое достаточная самоактуализация, дошел сам до горшка - превозмог себя - самоактуализировался, помог ли сестре достать утку… нет не с яблоками

вообще все превозмогание, работа над собой, жизнь-проект (недавно наткнулся на книжку жизнь как стартап) сопряжено с борьбой с самим собой, что имхо завуалировано латентное самоубивство(недаром меннингер свой опус назвал война с самим собой) это не единственный способ самосаботажа, гиподинамия и пренебрежение зожем другая крайность, зожа героического и фанатически безумного, вредного

с другой стороны понятна алискана, что вообще-то весь период войны фронтовому поэту или концлагеря для франкла позитивчиком и безопасностью не является, но формирует так сказать самоактуализационную канву(а других пришиб)

еще самоактуализационная макушка является фуфелом по причине "а судьи кто?" - все зависит от оценочной тусовки, отказывающийся от операции операбельного рака Махарши(ну или увеличегшего свои шансы на преждевременный тудой своим образом жизни а-ля ждун), или ужирающийся бетелем до рака горла экстатик рамакришна или там кроули какой или джобс с яблоками до рака поджелудочной каждый самоактуализирован для разных людей и базовый блинчик посаботировал основательно(и не только его, тут кто во что горазд, ради собственной идеи фикс)

доп косяк с физиологическими(как бы базовыми) потребностями: чел в большинстве случаев не знает или не сознается чем себя преждевременно гробит

ну и касательно всех этих пластов… разные у разных людей, и приоритеты и фундаменты(что на чем зиждется) меняются еще и во времени

а! ну и ода серости, массе… большинство людей живет никак, в меру страдая, мучаясь и перманентно разочаровываясь в жизи или выстраивая замкнутый мирок гармонии(такая локальная самоактуализация - никто не узнает, но чел был щаслив пусть он этого даже никому и не доказал - у этого улетел блин признания, общности, стаи, роя чего там еще… муравьиной кучи)

[ВиШень]

Не, ну спич в духе " все дураки" это не новость. Для йогов характерно.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

мне же и вовсе невдомек почто куда-то переться для занятий своим телом, оно вроде как всегда при себе

Я тоже куда-то не прусь, чтобы заняться. Но это кому как вообще, главное тут - заниматься.

[ВиШень]

Ну просто фехтованием в одиночку заниматься, это так же как сексом в одиночку. Как бы можно, но эффект не полный.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

мне же и вовсе невдомек почто куда-то переться для занятий своим телом, оно вроде как всегда при себе

Если б ты им занимался, то к данному мнению можно было б прислушаться. А так чего?

[Aliskana]

Я сказала только, что поэты-фронтовики БЫЛИ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BA%D0%B8

Виктор Франкл тоже, спасибо, Фавн.

А что там Афа на это накрутил - честно, неинтересно.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

привет годовым абонементам, известный лохотрон - мало кто из абанементщиков абанементятся по полной), но есть упорные страдальцы на всю жизь

Почему страдальцы.. Это те немногие счастливцы в возрасте, кто нашёл и припал к неисчерпаемому источнику энергии и позитива. Который всегда при тебе, кстати, и не зависим от кого-то ещё. Вот что ты будешь делать, когда секса в жизни не будет? Его и так понятное дело нет ни у кого, но вот когда совсем не будет.. по известным причинам.. Интеллектуальным способом добывать приятные вещества в мозг дано очень не многим, да и этим нечасто встречающимся гениям пренебрегать физрой и плевать на собственную тушку я бы также не рекомендовала. Мы эволюционно заточены под движение, это баг, от него не деться.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

. Мы эволюционно заточены под движение, это баг, от него не деться.

Даже хуже того. Мы заточены под получение разнообразных ощущений. Если этого нет, то в человеке возникает напряжение, которое он обычно адресует окружающим. Ну, вот как обычно чем больше мужик руками умеет, тем меньше окружающим мозх ипёт. И наоборот.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Там много чего имелось в виду, потому что социализм по многим параметрам конструкция искусственная. И это тоже, нельзя загнать "творить " всех , есть те кому это не надо, те кто не способен, и т.д.

Я очень уважаю альпинистов. Лучше гор могут быть только горы и все такое. Но если бы всех заставляли альпинировать с ясельного возраста и сурово клеймили уклонистов - горы превратились бы в кошмар и каторгу.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Я очень уважаю альпинистов. Лучше гор могут быть только горы и все такое. Но если бы всех заставляли альпинировать с ясельного возраста и сурово клеймили уклонистов - горы превратились бы в кошмар и каторгу.

Ну вот я поэтому и не люблю любителей социализма. Они не понимают что для достижения искомого им придется строем бегать, и в униформе.

[BOBA]

А мы все равно в униформе. Ну капитализм, допустим, на ежедневные митинги по выполнению любимой фирмой плана.

И никакой формы, просто соблюдайте корпоративный дресскод.

[Aliskana]

Мои знакомые, работавшие в Corel Draw, говорили, что их дресс-кодом были футболка и шорты.
Здесь у нас дресс-код примерно такой же. То есть, никто не запрещает носить костюм и галстук, но никто и не заставляет.
Насколько я помню, когда я в России полиграфией занималась, то клиентки из банка в легком открытом сарафанчике сидели.
У вас сейчас что-то изменилось в сторону формализации? Митинги по выполнению плана на фирме проводятся?

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ну вот я поэтому и не люблю любителей социализма. Они не понимают что для достижения искомого им придется строем бегать, и в униформе.

Может, понимают, и им это нравится. Все равны, никаких различий в одежде, никто никому не завидует.

[mood taeg]

Сообщение от Aliskana

Мои знакомые, работавшие в Corel Draw, говорили, что их дресс-кодом были футболка и шорты.
Здесь у нас дресс-код примерно такой же. То есть, никто не запрещает носить костюм и галстук, но никто и не заставляет.
Насколько я помню, когда я в России полиграфией занималась, то клиентки из банка в легком открытом сарафанчике сидели.
У вас сейчас что-то изменилось в сторону формализации? Митинги по выполнению плана на фирме проводятся?

когда я работал техдизайнером с тем же корелом, я бывало в одних штанах сидел в офисе, ну, лето когда было, жарко

[Aliskana]

Мои знакомые работали по контракту то ли во Флориде, то ли в Калифорнии. Тоже жарко.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Даже хуже того. Мы заточены под получение разнообразных ощущений. Если этого нет, то в человеке возникает напряжение, которое он обычно адресует окружающим. Ну, вот как обычно чем больше мужик руками умеет, тем меньше окружающим мозх ипёт. И наоборот.

Ну наверное да, рукодельная и говорильная ориентация и развитые компетенции - это разное. С одной стороны. Но бывает тоже по разному, некоторые весьма рукодельные люди имеют твёрдого мнения больше чем умения его деликатно донести, увы.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Ну вот я поэтому и не люблю любителей социализма. Они не понимают что для достижения искомого им придется строем бегать, и в униформе.

Почему "не понимаем"? Я об этом и сам неоднократно писал - вот тут например:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=48

И я вполне понимаю вашу озабоченность правом Алера на собственный выбор. Только вот бегать и страдать ему всё равно придётся - по врачам и по больницам.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну вот я поэтому и не люблю любителей социализма. Они не понимают что для достижения искомого им придется строем бегать, и в униформе.

при капитализме униформа раскрашена в разные веселые цвета. но один фиг единообразна - как я ржал, читая в достоинствах компании наличие джинсового дня. спросил - обязательно ль джинсу одевать.
и только разведбату плевать, эти раздолбаи вечно ходят непонять в чём и при попытке застроить исчезают в рейд

[Mikle]

Смешная тема

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

ряд товарищей по пирамиде(хорошее дело пирамидой не назовут - это либо лохотрон, либо гроб) )

Учитывая что к этажу самоактуализации этта перамида стремицца в ноль
Вааще говоря само название темы «Жизнь или Иллюзия» было приписано сами знаете кем))
Что же касаецца перамидки, то она как бы в полностью лежит в разделе «Жисть» и не каким образом в разделе «Иллюзия».
Ну разведбату конешно плевать как сегодня оне разоденуцца

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Почему "не понимаем"? Я об этом и сам неоднократно писал - вот тут например:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=48

И я вполне понимаю вашу озабоченность правом Алера на собственный выбор. Только вот бегать и страдать ему всё равно придётся - по врачам и по больницам.

Серёж, я ничего не поняла если честно.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Серёж, я ничего не поняла если честно.

Да не хотел Алер никакого золотого унитаза! - шоб ты знала, Вишня.
Он хотел: камин, коньяк, и собаку у ног, как у Алёны Свиридовой.
Про коммунизм с парашютом - это все домыслы!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Да не хотел Алер никакого золотого унитаза! - шоб ты знала, Вишня.
Он хотел: камин, коньяк, и собаку у ног, как у Алёны Свиридовой.
Про коммунизм с парашютом - это все домыслы!

Микля, все телепаты в отпуске, а я твой поток сознания не могу разобрать.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Микля, все телепаты в отпуске, а я твой поток сознания не могу разобрать.

Меня зовут Майкл
А Вам я пожелаю хотя бы ссылки прочитывать, чтобы быть в теме, ато вечно попадаете между досок в туалетте:

Вот кстати, очень правильный вопрос.

Если ты попытаешься создать из полноценных одноклеточных организмов что-то типа человеческого тела, то у тебя ничего не выйдет: клетки тела постоянно омываются потоком крови, несущим питательные вещества. Одноклеточные организмы в таких условиях мгновенно начнут жрать и размножаться, благодаря чему созданная вами структура через несколько часов будет необратимо разрушена. Поэтому важным отличием твоих клеток от их одноклеточных предшественников является наличие блокировок, не позволяющих им просто так поглощать питательные вещества для своих нужд.

То есть для того, чтобы клетки тела и мозга получили питательные вещества, мало эти вещества съесть и насытить ими кровь. Надо ещё обеспечить клетки соответствующей их типу функциональной нагрузкой. А без этой нагрузки транспорт питательных веществ сквозь клеточную мембрану окажется заблокированным.

Поэтому твоему телу и мозгу необходима нагрузка, причём типы и формы этой нагрузки должны быть подобраны так, чтобы обеспечить поступление питательных веществ в клетки всех твоих органов и тканей. Собственно формирование оптимального нагрузочного баланса и есть то, что я имел в виду говоря о "разумных пределах".

А коммунизм - это прежде всего общество, обеспечивающее потребность в сбалансированной исходя из этих принципов нагрузке каждому из своих членов.

То есть вот когда наступит светлое будущее, и ты, Алер, придёшь в комитет партии, требуя удовлетворить твою потребность в яхте, золотом унитазе и Анжелине Джоли, товарищ комиссар посмотрит на тебя добрыми глазами, и скажет:

- Конечно, товарищ Алер - удовлетворение твоих потребностей - мой коммунистический долг.
Однако поскольку ты уже два дня как пропускаешь сеансы томографического сканирования потребностей - мы сейчас быстренько тебя просканируем - чтобы заодно удовлетворить все прочие, выявленные в ходе исследования потребности, раз уж ты всё равно к нам сюда так удачно зашёл.

И нажмёт он красную кнопку и ворвутся в кабинет могучие телом и разумом санитарки в белых халатах, и прикуют тебя наручниками к томографу, бесшумно поднявшемуся из замаскированного люка в полу. Изучат зоны недостаточной активности тканевого обмена веществ, и выяснят, что есть у тебя неосознаваемая тобою самим потребность пробежать три км в полной выкладке, а так же - в часовом уроке классического вокала, прыжке с парашютом, и станцевать партию маленького лебедя в "Лебедином Озере".

Все конечно будут понимать, что бывают люди двигательного типа, а бывают - церебрального, и что не всем нравится бегать - но поскольку вокург - коммунизм, то, уж извини, потребности должны быть удовлетворены, невзирая на чьи-то там личные предпочтения и мнения.

Поэтому наденут на тебя санитарки шлем и парашют, перецепят наручники от томографа к своими закалённым в труде рукам, пробегут с тобой 3 км до самолёта, закатят туда рояль по аппарели, и час хором будут петь с тобой в полёте "Интернационал", переодевшись в балетные пачки и морально готовясь к прыжку с 5 километров прямо на сцену открытого летнего театра...

...А когда поздно ночью над тобой, спящим в объятиях двух юных санитарок, тихо склонится товарищ комиссар, чтобы позвать тебя на яхту к Анжелине Джоли - ты вдруг осознаешь, что ни она ни яхта ни золотой унитаз совершенно не нужны человеку, удовлетворившему свои культурные потребности в разумных, научно обоснованных пределах - потому что надо же ему и выспаться когда-то...




P.S.
Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

(С) В.И. Ленин. Задачи союзов молодёжи.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Микля, все телепаты в отпуске, а я твой поток сознания не могу разобрать.

Умненькая попалась

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Меня зовут Майкл

Мой ник ВиШень

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Мой ник ВиШень

Не я первый ники перевирать предложил

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Не я первый ники перевирать предложил

Ты решил конфликтовать. Твой выбор, никто не запретит. Но видимо ты забыл что предложение конфликта это карт-бланш для собеседника, он будет конфликтовать не по тем правилам которые удобны теме, Микля.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Ты решил конфликтовать. Твой выбор, никто не запретит. Но видимо ты забыл что предложение конфликта это карт-бланш для собеседника, он будет конфликтовать не по тем правилам которые удобны теме, Микля.

Ну да)) Я так ворвался на форум и сказал : Вишня - ты говно
Искажение называецца сублимацией, если че))

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Искажение называецца сублимацией, если че))

Мне не интересно что и как называется в твоей голове. Загляни к себе в паспорт, и если твоя фамилия не Курпатов или Фрейд, ну или на худой конец Савельев, не раскидывай по форуму свои теории.

[SerejaKu]

Сообщение от Mikle

Он хотел: камин, коньяк, и собаку у ног, как у Алёны Свиридовой.

Да какая разница собаку он хотел или Анжелину Джоли?
Это же всё равно остаётся обусловленной реакцией:

https://eroskosmos.org/embodiment-practice/
Типичная обусловленная реакция — это отодвигаться в сторону от любого дискомфорта, зачастую как можно быстрее. Мы все знаем, как делаем это: отвлекаясь, перекусывая, выпивая, выкуривая сигарету, чрезмерно нагружая себя, постоянно перепроверяя каждый свой шаг, — в общем, каким угодно способом. Некоторые из нас выбирают просто оставаться неосознанными по отношению к своим собственным телесным ощущениям, например, подавляя, отталкивая эмоции или живя в голове.


А вот товарищ коммисар научил бы его слушать свое тело, чтобы распознавать возникающие в теле напряжения до того, как они могут перерасти в боль, двигаться новыми способами, находить позы и движения, больше подходящие его собственному телу.

Только так можно добиться изменения своего состояния от основанной на эго зажатости к ощущению Бытия.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Мне не интересно что и как называется в твоей голове. Загляни к себе в паспорт, и если твоя фамилия не Курпатов или Фрейд, ну или на худой конец Савельев, не раскидывай по форуму свои теории.

А ещё чего прикажете мне делать?

[Mikle]

Сообщение от SerejaKu

Да какая разница собаку он хотел или Анжелину Джоли?]

Я не специалист, не Фрейд и не Курпатов, но, да простит меня Вишня, мне кажецца: разница есть!
.

Некоторые из нас выбирают просто оставаться неосознанными по отношению к своим собственным телесным ощущениям, например, подавляя, отталкивая эмоции или живя в голове. [/I]


А вот товарищ коммисар научил бы его слушать свое тело, чтобы распознавать возникающие в теле напряжения до того, как они могут перерасти в боль, двигаться новыми способами, находить позы и движения, больше подходящие его собственному телу.

Этак вы до какой нить телески дойдёте!
Мож травма там у его? Мож «беглец» он?
Мож он на этой земле урок какой выполняет?

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Не, ну спич в духе " все дураки" это не новость. Для йогов характерно.

А в духе "все дебилы" - для афов.

[Mikle]

Если у кого то в лексиконе часто повторяецца слово «говно», то мож его лучше не трогать?

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Да какая разница собаку он хотел или Анжелину Джоли?
Это же всё равно остаётся обусловленной реакцией:

https://eroskosmos.org/embodiment-practice/
Типичная обусловленная реакция — это отодвигаться в сторону от любого дискомфорта, зачастую как можно быстрее. Мы все знаем, как делаем это: отвлекаясь, перекусывая, выпивая, выкуривая сигарету, чрезмерно нагружая себя, постоянно перепроверяя каждый свой шаг, — в общем, каким угодно способом. Некоторые из нас выбирают просто оставаться неосознанными по отношению к своим собственным телесным ощущениям, например, подавляя, отталкивая эмоции или живя в голове.


А вот товарищ коммисар научил бы его слушать свое тело, чтобы распознавать возникающие в теле напряжения до того, как они могут перерасти в боль, двигаться новыми способами, находить позы и движения, больше подходящие его собственному телу.

Только так можно добиться изменения своего состояния от основанной на эго зажатости к ощущению Бытия.

Ох уж твои мифические комиссары

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Ох уж твои мифические комиссары

Почему мифические? Это из вполне реальной рекламы тренинга - что-то типа "Embodiment-практики для офисных работников".

Прото пока это доступно для тех немногих, кто доберётся до Embodiment-практик.
А при коммунизме Embodiment-практики доберутся до вас сами.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Если у кого то в лексиконе часто повторяецца слово «говно», то мож его лучше не трогать?

Это было бы идеально, но мы же оба знаем что у тебя не получится

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Почему мифические? Это из вполне реальной рекламы тренинга - что-то типа "Embodiment-практики для офисных работников".

Прото пока это доступно для тех немногих, кто доберётся до Embodiment-практик.
А при коммунизме Embodiment-практики доберутся до вас сами.

А ты, к ним заходил? Не дождавшись коммунизма? А эмбодиментам?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А ты, к ним заходил? Не дождавшись коммунизма? А эмбодиментам?

Заходил. Как выкрою время - ещё пойду.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Заходил. Как выкрою время - ещё пойду.

А ты ушуйские или цигунские или танцевальные опыты продолжаешь? Как там чего?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А ты ушуйские или цигунские или танцевальные опыты продолжаешь? Как там чего?

Танцы продолжаю - во первых - потому, что элементы классической хореографии позволяют взглянуть на цигун с очень необычной для меня стороны, а во-вторых... Даже если под вечер припрешься домой усталый то мысль прогулять тренировку - даже если и возникнет, то тут же сменяется другой: ведь там, на тренировке Оля с Машей опять будут глазки строить, а Алёна - попою крутить - а я же не хочу это всё пропустить...
Поэтому, когда Алер рассуждает о том, что

Сообщение от Алер

На практике чаще бывает вот как.
Перебрав штук 40 женщин, становишься утомлённым усталым циником... И сорок первая уже как-то и неинтересна и не нужна.
...

я могу только сказать, что он, как минимум, добровольно отказался от мощного немедикаментозного источника энергии и мотивации.

[BOBA]

Логично. Это не иллюзии - это жизнь.

[Фавн2]

SerejaKu
а как ты утилизируешь дев? все уходят сами счастливые и благодарные или дальше взглядов пока не заходит?

[BOBA]

Серёжа, а этому эмбодименту тока вживую учат, или есть методичка для особо стеснительных? С элементами.

[Алер]

Сообщение от Фавн2

.
SerejaKu
а как ты утилизируешь дев? все уходят сами счастливые и благодарные или дальше взглядов пока не заходит?

Присоединяюсь к вопросу.

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

все уходят сами счастливые и благодарные или дальше взглядов пока не заходит?

Ну... Последняя подкарулила меня у танцевальной студии, усадила на свой спортивный мотоцикл и подвезла до дому по городу в грозу. Потом наверное час отпаивала меня чаем, а кружку я держал двумя руками, потому что они от пережитого стресса дрожжали, и объясняла что вот по этому она за меня замуж и не вышла: я бы всё равно рано или поздно не выдержал бы, струсил и облажался - ей перед подружками было бы неудобно. После чего - вскочила на мотоцикл и гордо укатила в закат.

Еще про одну я тут уже писал:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=198

И ещё вот тут:
http://project.megarulez.ru/forums/s...E5%F7%ED%FB%E5

[Фавн2]

ну это не уход, это ж возарат, продолжение вилять попом(в данном случае с мотоциклом), из разряда никак не поставит точку, все многоточия получаются


т.е. возможно ты влип, так? она ж тебя под венец так же заведет и детей сама родит и всю жизнь(ну или лет 20) будет рассказывать как ей стыдно за тебя перед подругами


upd: ссылки посмотрел, а что делать будешь если неотлипнет? (не уйдет к другому или поспокойней, будет или… ну вот да с мотоциклом)

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

а что делать будешь если неотлипнет?

А зачем? Ты вот фыркаешь, когда Козлов рассуждает о том, что человек - это Проект, но при таком подходе находящийся рядом человек выполняет конкретные функции в твоем проекте, причём такие, реализовать которые тебе самому, в одно рыло было бы сложнее. А ты в обмен - реализуешь какие-то функции в его проекте.

Да, это чисто функциональные отношения, но если это функции в проекте, а проект мы отождествляем с человеком - то нет оснований говорить, что в ходе таких отношений "люди даже не встретились".

А при уходе человека - прежде всего возникают проблемы с подвисшими функциями.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Ну... Последняя подкарулила меня у танцевальной студии, усадила на свой спортивный мотоцикл и подвезла до дому по городу в грозу. Потом наверное час отпаивала меня чаем, а кружку я держал двумя руками, потому что они от пережитого стресса дрожжали, и объясняла что вот по этому она за меня замуж и не вышла: я бы всё равно рано или поздно не выдержал бы, струсил и облажался - ей перед подружками было бы неудобно. После чего - вскочила на мотоцикл и гордо укатила в закат.

Еще про одну я тут уже писал:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=198

И ещё вот тут:
http://project.megarulez.ru/forums/s...E5%F7%ED%FB%E5

Сереж, а в итоге то что, ты все ж женат или пока не совсем? Прости за такой личный вопрос. А то истории то вроде такие, что ты все правильно сделал, а оно то не совсем туда. Хотя может и туда, а это просто особенности твоего пути героя, что так и должно быть?

[Фавн2]

А зачем?

Ну при застревании с неуходящей для реализации не отказывания от "мощного немедикаментозного источника энергии и мотивации"(тобеж бесконечного перебора баб) её придётся как функционально честно отработанный материал куда-то... того. Будешь решать задачу по мере возникновения? Или увидишь там Человека, неотождествленного с Проектом, и проект подвинешь?

А при уходе человека - прежде всего возникают проблемы с подвисшими функциями.

При достаточно длительном приходе функции тоже могут... э... подвиснуть. И поменяться в любой произвольный момент времени.


И вот они поменялись. В утиль нефункциональную милую и следующая или как? Как человечек стал не очень удобным для использования, раз и в корзину. Проет же надо пилить, сроки горят... дэээд лайн

[BOBA]

Наверное, комиссары позовут пару танцевать предварительно спрыгнув с парашютом в десантной выкладке, там чувства освежаться у обоих и все пойдет по плану.... ну не знаю. Или как то еще.

А я, блин, собственно по сравнению с такими приключахами все проспал как обычно. сначала ничего не клеилось, потом женился - ребенок пеленки и все такое .... ну ладно .... у каждого свой путь.

если б тогда не, сейчас бы уже вряд ли.....

[Afa]

главн шоп пара не позвала прыгнуть с двойным бк. и маршброском на сладкое

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

В утиль нефункциональную милую и следующая или как?

Так а человек же не сразу в нефункциональное состояние приходит. Нет, он сначала решает проспать утреннюю пробежку. А потом - прогулять тренировку, а потом - ещё, ещё ещё и уже после этого - приходит в нефункциональное состояние. А самое главное, каждый раз что-нибудь прогуливая он получает такой мощный кайф - что рано или поздно сваливает сам, причём задолго до того, как придёт в нефункциональное состояние. Ну и как бы имеет право - у нас тут всё таки демократия.

Такой человек уходя тебе ещё целую теорию выложит, почему ты ему, такому замечательному не подходишь: http://project.megarulez.ru/forums/s...936#post310936

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Такой человек уходя тебе ещё целую теорию выложит, почему ты ему, такому замечательному не подходишь: http://project.megarulez.ru/forums/s...936#post310936

Жена говорит мужу:
— А ты знаешь наша невестка гуляет?
— Это её проблемы.
— Но она изменяет нашему сыну!
— Это его проблемы.
— Но она изменяет с тобой!
— Это мои проблемы.
— А как же я?
— А это — твои проблемы!

- Если этот ушедший итого более менее закрыл гештальты своей личной жизни - с ним все более менее ок. Это не его проблемы - точно

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

не отказывания от "мощного немедикаментозного источника энергии и мотивации"(тобеж бесконечного перебора баб)

Я не "бесконечный перебор баб" имел в виду, скорее что-то вроде

https://zotych7.livejournal.com/1359351.html
...он пишет о необходимости дульцинировать мир. Это из Дон Кихота, герой-рыцарь претворил – в мечте, конечно, – простую скотницу Альдонсу в прекрасную даму Дульцинею. И Сологуб старается показать, что такая игра воображения не только произведения искусства создает, но и потребна для преображения самой жизни. Во времена Сологуба, вот в этот пресловутый Серебряный век это называлось теургией: преображение мира по законам красоты. Это была главная русская утопия того времени – и не вульгарные марксисты-материалисты этим занимались, а цвет русской культуры. И ведь даже в некотором роде именно они и победили, настояли на своем, эти дон кихоты русского религиозно-культурного ренессанса. Точнее, сумели заразить грубых большевиков этой мечтательностью.



Ну и Алер тут ссылки на работы Евреинова кидал, с примерно теми же идеями непрерывной "театрализации" жизни.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Сереж, а в итоге то что, ты все ж женат или пока не совсем?

Вот умеешь ты, BOBA, всё испортить...

[BOBA]

прости..... если что. может оно и не надо на самом деле. Путь одинокой звезды - тоже путь, есть у меня такие друзья.

[Алер]

Такой человек, уходя тебе ещё целую теорию выложит, почему ты ему, такому замечательному, не подходишь: http://project.megarulez.ru/forums/s...936#post310936

Дык, более кратко позиция сформулирована Томасом Харрисом:
"Я благополучен, - вы неблагополучны"
(одна из четырёх фундаментальных жизненных установок).
.
Книгу Харриса "Я- окей, ты- окей" настоятельно рекомендую, если кто не читал.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Дык, более кратко позиция сформулирована Томасом Харрисом:
"Я благополучен, - вы неблагополучны"
(одна из четырёх фундаментальных жизненных установок).
.
Книгу Харриса "Я - окей, ты - окей" настоятельно рекомендую, если кто не читал.

vBulletin [media]

[Newmann]

Однозначно иллюзия...