|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
22.04.2008, 02:35 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Пути общественного развития
Тема выросла вот отсюда:
http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=39 Меня не слипком интересует ревизионизм, но меня интересует общественный прогресс. А для общественного прогресса ИМХО крайне важна утилизация "групповухи", - то есть, естественной тенденции хомосапиенсов образовывать группы себе подобных, на какой бы основе они ни возникали (родственные связи/клан, национальная общность, выходцы из одного города/села, любители настольных игр, ученики одного учителя, и т.п.). Я помню и эту тему: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=226 Хотите обсудить законные и возможные в разных типах обществ (с упором на наше общество западного типа с достаточным уровнем личной и общественной свободы) пути возникновения и развития прогресса, идущего снизу, от инициативных индивидумов?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
22.04.2008, 14:12 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Фишка в том, что мы живём во время информационных войн второго поколения. Так что утилизация всего этого уже имеет место быть, только она направлена на несколько другие цели, чем можешь представлять себе ты как цели достойные.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.04.2008, 02:10 | #3 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Но мы-то говорим о построении общества будущего! То есть, как я это вижу, - имеется система, состоящая из хаоса и порядка. Тебе (игроку) ставится задача - построить тем или иным способом систему нового типа, которая будет стабильна (сама будет поддерживать себя). В этой системе есть свобода выбора, но есть и конкурирующие силы, которые хотят построить что-то иное. В идеале твоя система сможет стать устойчивой к возможным информационным "диверсиям" других игроков. П.С. Я как-то не могу представить, что тему можно "грохнуть"/раскрыть за несколько сообщений ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
23.04.2008, 11:24 | #4 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Цитата:
Человеческий социум может быть построен по принципу организации общественных насекомых (муравьи, термиты, пчёлы), которые, как говорят некоторые, когда-то имели разум, но потом он победил. В результате отдельные представители не имеют собственного разума, он им просто не нужен, но все вместе делают с виду весьма разумные инженерные сооружения. Или же человеческий социум может строиться по совершенно другим принципам, основанным, в первую очередь на индивидуальной разумности. Это будет уже совсем другое представление о форме общественных взаимоотношений. Сейчас же все старания надобщественных сил направленны именно на муравьинизацию человеческого общества. И идёт борьба лишь по общей форме, сколько мы строим муравейников, один большой или много маленьких. Цитата:
Это право не вопрос - это дело техники. Но вот что-то мне в рамках такой постановки задачи как-то не очень хочется всем этим заниматься. Поэтому предлагаю сначала выработать более привлекательную целевую парадигму, отличную от парадигмы общественных насекомых. И тогда будет смысл думать дальше.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
23.04.2008, 20:09 | #5 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Цитата:
Или другой вариант, который мне кажется привлекательным: перенос фокуса развития со структуры сообщества на структуру его членов. Сейчас всё более усложняющиеся общественно-производственные отношения почти требуют упрощения многих качеств человека в пользу спецификации, ради своей роли "винтика". Но тех же целей сообщество может достигать если делегирует эту неестественную для творческого разума рутинную сложность на электронные системы. |
||
23.04.2008, 20:45 | #6 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исусик
Цитата:
Цитата:
Однако люди способны включить разум и создать что-то большее, чем просто один большой муравейник, в котором у всех есть своё дело и где всем просто хорошо живётся. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
24.04.2008, 01:18 | #7 | ||||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
На уровне общества, это вопрос скорости распространения информации в его теле, и алгоритмов её поиска и обработки, то есть технических возможностей каждому члену получить ответ на вопрос о наличии в обществе потребностей, наиболее соответствующих индивидуальным качествам члена общества. А на уровне индивидуума - это во-первых, вопрос способности точно выявить собственные качества и способности, а во-вторых, возможности либо организовать в обществе структуру, требующую применения этих способностей, либо найти таковую среди уже существующих. Сейчас, благодаря интернету и его алгоритмическому наполнению (система сервисов), практически решена (хотя до идеала пока далеко) задача доступа к любой информации за время, не зависимое ни от объёма всей информации, ни от частоты встречаемости искомых кусков. То есть, любая индивидуальность может найти для себя место, чтоб развиваться в желаемом направлении и получать от общества за это плату. Плюс, быстрый доступ к любой информации даёт возможность быстро обучиться любому делу, а такое системное образование и форма обучения, как тематический интернет-форум, делает обучение крайне эффективным, поскольку комбинируются техники обучения с учителем и обучения в качестве учителя. То есть, старая система самоопределения личности через непосредственно доступную часть общества (влияют семья, окружение, территориальное и экономическое положение) а также необходимость раннего выбора профессии в узком диапазоне и высокий барьер затрат на смену профессии – держатся лишь на инерции старых представлений о возможностях человека в рамках общества. Правда, в обществе имеется самоусиление этой инерции. Например, транслируемое извне понятие «патриотизма» может усиливать «муравьиную» составляющую поведения. Замена формальной карьерой истинной компетентности, и навязываемое мнение, что ради хорошей карьеры надо пахать всю жизнь - из той же оперы. Про абсолютизацию идеи денежного обогащения я вообще молчу. То есть, один из вариантов активности по направлению развития общества – воздействовать на слабые места тех сил, которые в обновившейся среде волей-неволей мешают человеку пользоваться открывшимися возможностями по развитию своей индивидуальности именно в сторону повышения собственного уровня жизни, создавая иллюзию хорошей жизни в роли муравья. Другое направление – это влиять на самих людей, чтобы они в гипнозе привычного существования способны были осознать свои «истинные желания и мечты», а также увидеть возможности их реализации и почувствовать от этого большую выгоду в сравнении с привычным существованием. То есть, нужно высвободить привычно подавляемую тягу к изменению муравьиноподобного существования и продемонстрировать доступность путей изменения для снижения психологического барьера. При чём, произвести это не над конкретными людьми, а зародить эту идею на уровне коллективной нормы. Сейчас норма – это что-то вроде средняя школа, определился, специальная высшая школа, работа по специальности, ну и более тонкие ветвления. Как-то не фигурирует в этой норме постоянный поиск как альтернатива узконаправленному развитию, не фигурируют проявлены хорошо также и новые точки определения, например, по окончании высшей школы, когда только человек вступает хоть в какую-то интеллектуальную дозрелость, либо очередной точки по достижении основных результатов в «предварительной» профессии. Сейчас такие случаи зрелого самоопереопределения контрастируют с нормой, что повышает «энергетический барьер» для подобных решений, а это в статистике снижает число решившихся антимуравьинистов. Если найдутся методы такого влияния на общественную норму и силы, которые это организуют, статистическое дерево траекторий индивидуального развития в пространстве способов человеческой активности будет ветвистей и пушистей, а количество независимых осей этого пространства будет увеличиваться. Впрочем, результативность таких действий будет не очень высокая, +единицы процентов на поколение. Ибо инерция высока, да и кто знает, сколько в современной ситуации инерции, а сколько – генетической предопределённости. Вдруг это генетическая норма, что половина популяции изначально слабо определена в смысле «истинных желаний» и лучше всего встраивается в качестве винтика в актуальные на момент молодости общественные структуры. Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Постоять ещё разумные обезьяны в очереди за железными дураками, ух постоять...) |
||||
24.04.2008, 02:40 | #8 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Я сейчас как раз начал читать Бощенко . Цитата:
Потому, ежели мы выбираем большей частью эволюционный путь, надо вспоминать учение Великого Иеро об утилизации, и использовать то, что у нас сейчас есть . Цитата:
Я уж не говорю о том, что возможна МАССА путей, - как "в каждом человеке уже есть все, что нужно, и это надо лишь раскрыть, после чего он пойдет туда, куда нужно" (зеленый уровень СД), так и "нужно нести знания в общество, стремясь дать ВСЕМ идеологическую и техническую базу" (синий уровень СД). Можно стремиться создать с нуля "сообщество индивидумов" в масабах всего общества, а можно использовать существующее общество-человейник, постепенно увеличивая процент мыслящих. И это - разные парадигмы, в идеале ведущие к похожим результатам ... Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4083 Большинство общественных систем, - будь то СССР или современная Европа, - это социализм с упором на общее дело и/или общественные отношения. А индивидумы и их развитие вторичны.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||
01.05.2008, 01:45 | #9 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Забыл про хорошую тему...
Исусик В идее развития индивидуальности против индивидуализма важно именно это: Цитата:
Нынешняя политика управления обществом стремится удержать массы народа от формирования независимой от внешнего влияния саоидентификации. В дело идут любые методы, удерживающие архаичное (близкое к инстинктивно-обусловленному уровню) положение дел. Тут и национальная и религиозная ксенофобия, информационные войны с внешним врагом, и т.п. Да, этот внешний враг естественно есть. И у себя он делает то же самое со своим населеним. Эта враждебность нужна управляющей элите, что бы продолжать вести ту политику, которую они умеют вести. Ибо управление обществом, в котором велико количество индивидуальностей требует куда более, чем управление муравейником. Да и ещё эти элиты понимают, что развитые общества могут отказаться от идеи государства вообще, выкинув на свалку истории саму идею управляющей элиты. А вот этого они боятся очень сильно. Фишка в том, что если появится один реальный удачный эксперемент в какой-либо экономически значимой стране, то в результате конкурентного отбора обществ, данное прогрессивнгое начинание охватит весь цивилизованный мир, навсегда похорошив идею муравейника с людьми. И вообще, если подняться на уровень выше... То можно говорить, что у нас есть не одна, а две цивилизации. Первая цивилизация - это цивилизация вещей и вообще - материальная цивилизация. Это города, странспортные магистрали, высокие технологии, наука, системы управления обществом, власть, законы... Короче, всё то, что как раз и принято официально называть цивилизацией. Однако при этом почти никто не видит или не признаёт второй цивилизации, цивилизации внутрененей, которая существует внутри мира людей и их взаимодействия. Это всё то, что можно назвать моралью, нравственностью, этикой, творческой волей, разумом, короче всё то, что формирует здание человеческих поступков, которые человек определяет исключительно сам. Я не зря привёл данные пункты в таком вот порядке. Этот порядок определяет прогресс внутренней цивилизации, от наиболее примитивных форм - морали, до высших - разума. Моралью обладают даже животные. Высшие животные, типа тех же приматов и дельфинов обладают уже и нравственностью. А вот этики уже у животных практически нет, вернее любая животная этика является производной от уровня инстинктов. Всё что выше - это относится только к людям, да и то не ко всем. Можно сказать, что нынешняя внутренняя цивилизация слишком сильно отстаёт от цивилизации внешней, большинство "цивилизованных" людей цивилизованно только выглядят, оставаясь внутри архаичными дикарями. Ну так вот, возвращаясь снова к теме о индивидуальности, я хочу сказать, что это как раз тема о развитиии и прогрессе той самой внутренней цивилизации. Ибо без этого прогресса внешняя цивилизация рано или позно будет разрушена изнутри собственными противоречиями. Эти две цивилизации должны быть примерно одного уровня развития, что бы было устойчивое развитие, которое не зависит от внешних обстоятельств, порой даже катастрофического характера. Сейчас же управление обществом пытается создавать прогресс внешней цивилизации за счёт деградации цивилизации внутренней. Я считаю, что это однозначно тупиковый путь, если не путь в пропасть. Вот такие мысли по теме, короче.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
01.05.2008, 01:56 | #10 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Ага, об этом уже тысячелетиями говорит истинная религиозность словами самых разных будд...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
01.05.2008, 02:21 | #11 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сероглазая, нет истинная религиозность - это то же почти архаика.
Религиозность ограничивается уровнем этики без возможности выйти выше. Отчасти именно материальная цивилизация сломала этот самый барьер, в который упирается общество, где сильна внутренняя цивилизация, основанная на религиозности. Но сломав этот барьер, сама материальная цивилизация потеряла опору собственной стабильности. Так что теперь у неё есть только один рациональный путь - это выход на новые рубежи, в силу того, что возврат к тому, что было в прошлом, уже не возможен без краха самой цивилизации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
01.05.2008, 10:30 | #12 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
|
|
01.05.2008, 15:03 | #13 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Думаю, для тебя полезным будет различать ту самую внутреннюю цивилизацию и культуру. Да, они между собой перекликаются, но это принципиально разные веши. И смешение в одно понятие приводит к принципиальным ошибкам и неверным выводам. Итак, когда произносится слово "культура", речь идёт всегда и исключительно о потреблении. Культуры растений и животных отбираются для их потребления. Культуры разводят для того что бы их банально есть. Так и "культурный человек" - это человек, которого удобно (вкусно) потреблять другим людям. Так и остальная культура - это всего лишь предложение какого-либо не всегда материального товара потребителям. А вот внутренняя цивилизация по своей сути напрямую не связана с потреблением, хотя внешнее управление всегда стремится связать в одно внутреннюю цивилизованность индивидов и культуру, ибо так этих индивидов опять таки удобнее потреблять. Внутренняя цивилизация предполагает создание особого продукта - личностной индивидуальности, которая потребляется самим человеком и лишь показыватся другим людям как пример. Можно назвать её внутренней культурой, но это будет не совсем корректно. На счёт унификации. Унификация - это естественно, элемент культуры. Но не элемент внутреннего производства. И полная унификация приводит к остановке развития социальной системы, которая как раз чрпает свою энергию из индивидуальны и групповых противоречий. Именно поэтому я делаю акцент на развитие индивидуальности в противовес развитию индивидуализма. Индивидуализм не способствует созданию и развитию внутренней цивилизации, хотя и способствует развитию культуры. Культуры потребления, естественно. Вообще, вполне реально общество, описанное многими фантастами советского периода, которое являясь коллективистким при этом создаёт именно развитие личностных индивидуальностей. Тот самый настоящий коммунизм, когда от каждого по способностям и каждому по потребностям. И вот только потребности тут понимаются совсем не те, на которых основана культура, это не потребности тела и потребления, а потребности развитой личности, потребности активного творчества и светлого разума. При достаточной удовлетворённости естественных потребностей физиологии тела за счёт общественного обустройства, то есть коммунны. Ну, а индивидуализм же, в противовес индивидуальности, предполагает всего лишь обособленоность индивида или локальной группы индивидов для защиты их не развитой внутренней цивилизации от внешнего мира, тратя на это обособление те ресурсы, которые могли бы быть пущены на более достойные цели. Короче, вместо того, что бы пустить дефицитный стройматериал на постройку общего дома строить из него заборы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
01.05.2008, 15:25 | #14 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
P.S. В свете последних постов этой темы. Уж не переживает ли наш Иеро трансформацию в сторону духовности?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
04.05.2008, 02:16 | #15 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Любая "духовность" штука крайне рациональная, если к ней внимательно присмотреться. И у неё то же имеется своё место и своё время.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
04.05.2008, 06:20 | #16 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Насчет первого трудно не согласиться (насчет рациональности, только бы термин "крайне" я бы убрала). А вот по поводу второго...
Ну и твой вот этот смайлик весьма показателен. Все встает на свои места.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
04.05.2008, 09:24 | #17 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Исусик
Еще раз внимательно прочитал то, что ты написал про индивидуальность, - и вспомнил состоявшийся на днях разговор на "одноклассниках" с одной старой знакомой. Когда я начал рассказывать о себе, - о развитии, о возможности получать больше от жизни, чем получаю, - она на меня нарычала, потребовав "прекратить агитацию", поскольку у нее "все хорошо". То есть, доверяя выбор индивидую, не стоит забывать о наличии барьера - "испытания счастьем". Ибо многие знают про "испытание несчастностью", - но вот об это "у меня все хорошо, и я не думаю о большем" спотыкается много кто ... Парадоксально, но многие из тех, кто выбираются из "несчастности" в "счастливость", как раз определяют размер своей карты мира (а с ним - и границы достижимого) именно на стадии осознания того, как вылезти из несчастности .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.05.2008, 17:03 | #18 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Тигр
"Испытание несчастьем" - это когда срабатывает компенсаторное развитие? Типа человек подсаживается на контур несчастье-агрессия-энергия-развитие. Преодолено несчастье - развитие остановилось. При этом, сохранился шаблон развития со вкусом несчастья. Развитие воспринимается не потребностью, а беспокойством. Так что, если считать счастье барьером к индивидуальному развитию, то можно ввести в общество подходящий дискурс, делающий счастливых несчастными, так что каждый сделает по одному шагу развития, и снова получив своё счастье успокоится. Тут слабое место в том, что компенсаторное развитие слишком затратно, оно требует именно мощных энергий, которые личность грубо "национализирует", в чём-то себя ослабляя. Спектр направлений (конкретных технологических новшеств для внутренней цивилизации) сужается до наиболее эффективных здесь и сейчас, а это может противоречить более существенным выгодам дальней перспективы. Альтернатива - развитие в рамках счастья. Тут по идее должен работать другой контур: осознание выгод развития-появление системы щадящих мотивов-планирование пути-собсна развитие. Такой способ не требует развития в режиме выживания, такое развитие экономно, а главное, оно не тормозит ни себя ни другие личностные процессы. То есть, можно сказать, что бывает счастье как оправдание неразвития, а бывает - как плацдарм для развития. То есть, один из вариантов общественного развитие через усиление индивидуального развития людей состоит, для начала, в ответе на вопрос, как оставляя человека счастливым осветить манящим светом дорожку развития? И как сделать это в массовом порядке. И, наверное, это как раз вопрос о методах позитивного строительства упомянутой внутренней цивилизации извне. |
05.05.2008, 03:34 | #19 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Народ, в качестве некоторого тонкого намёка на толстые обстоятельства рекомендую ознакомиться с тем, что нас может ожидать в уже совсем недалёком будущем. Нанотех делает реальный вызов человеку.
Опасности молекулярного производства Понятно, что всё то, о чём идёт речь в ссылке ещё на уровне фантастики, однако вопросы задаются совершенно верные. Да и ещё комменты там есть хорошие.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.05.2008, 14:40 | #20 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Исусик
Да, именно так . Кста, компенсаторное развитие у "нищясных", - тоже штука не всегда успешная. Далеко не всем удается перевести это "осчастливливание" в Путь длиной в жизнь. Большинство так и лелеет свою несчастность, некоторые достигают счастья, и на этом останавливаются. А вдаль ИМХО идут преимущественно те, кто сумел создать масштабную картину мира. Соответственно, для стимуляции общественного развития желательно организовать торговлю картами . Ну, например, курсы мозаичного мышления, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.05.2008, 23:44 | #21 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Нифига. В лабораториях медленно но верно создаются все более интересные вещи.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
07.05.2008, 01:27 | #22 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Иеро
Цитата:
Выход только один, повышать самосознание людей всеми способами.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
07.05.2008, 01:45 | #23 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Повышать само сознание. Самосознание повысится естественным образом в итоге.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |