Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2008, 02:35   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вопрос Пути общественного развития

Тема выросла вот отсюда:
http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=39

Меня не слипком интересует ревизионизм, но меня интересует общественный прогресс.

А для общественного прогресса ИМХО крайне важна утилизация "групповухи", - то есть, естественной тенденции хомосапиенсов образовывать группы себе подобных, на какой бы основе они ни возникали (родственные связи/клан, национальная общность, выходцы из одного города/села, любители настольных игр, ученики одного учителя, и т.п.).

Я помню и эту тему: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=226


Хотите обсудить законные и возможные в разных типах обществ (с упором на наше общество западного типа с достаточным уровнем личной и общественной свободы) пути возникновения и развития прогресса, идущего снизу, от инициативных индивидумов?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 14:12   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Фишка в том, что мы живём во время информационных войн второго поколения. Так что утилизация всего этого уже имеет место быть, только она направлена на несколько другие цели, чем можешь представлять себе ты как цели достойные.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 02:10   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Фишка в том, что мы живём во время информационных войн второго поколения. Так что утилизация всего этого уже имеет место быть, только она направлена на несколько другие цели, чем можешь представлять себе ты как цели достойные.
Утилизация этого ВСЕГДа, - в той или иной форме .

Но мы-то говорим о построении общества будущего!

То есть, как я это вижу, - имеется система, состоящая из хаоса и порядка. Тебе (игроку) ставится задача - построить тем или иным способом систему нового типа, которая будет стабильна (сама будет поддерживать себя). В этой системе есть свобода выбора, но есть и конкурирующие силы, которые хотят построить что-то иное.

В идеале твоя система сможет стать устойчивой к возможным информационным "диверсиям" других игроков.

П.С. Я как-то не могу представить, что тему можно "грохнуть"/раскрыть за несколько сообщений ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 11:24   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Но мы-то говорим о построении общества будущего!
Мы ещё не выбрались из болота прошлого. Веришь ты или нет в конспирологию, однако подумай над такой фишкой:

Человеческий социум может быть построен по принципу организации общественных насекомых (муравьи, термиты, пчёлы), которые, как говорят некоторые, когда-то имели разум, но потом он победил. В результате отдельные представители не имеют собственного разума, он им просто не нужен, но все вместе делают с виду весьма разумные инженерные сооружения.

Или же человеческий социум может строиться по совершенно другим принципам, основанным, в первую очередь на индивидуальной разумности. Это будет уже совсем другое представление о форме общественных взаимоотношений.

Сейчас же все старания надобщественных сил направленны именно на муравьинизацию человеческого общества. И идёт борьба лишь по общей форме, сколько мы строим муравейников, один большой или много маленьких.
Цитата:
Тебе (игроку) ставится задача - построить тем или иным способом систему нового типа, которая будет стабильна (сама будет поддерживать себя).
Ага-ага, типа создать свой муравейник, термитник или улей...
Это право не вопрос - это дело техники. Но вот что-то мне в рамках такой постановки задачи как-то не очень хочется всем этим заниматься.

Поэтому предлагаю сначала выработать более привлекательную целевую парадигму, отличную от парадигмы общественных насекомых. И тогда будет смысл думать дальше.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 20:09   #5
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
предлагаю сначала выработать более привлекательную целевую парадигму
А по каким критериям более привлекательную? Способов увеличить индивидуализм в противовес поведенческой механистичности видится много, они между собой могут и противоречить.


Цитата:
отличную от парадигмы общественных насекомых
А в чём отличие? В том ли, например, что в случае "общественных насекомых" высокоуровневая динамика сообщества вытекает из системной суммы действий каждого по вектору "выгодно", а в случае "индивидуальных индивидуумов" системная динамика осознаётся отдельными членам сообщества, и используется для коррекции направления вектора "выгодно" для прочих членов?

Или другой вариант, который мне кажется привлекательным: перенос фокуса развития со структуры сообщества на структуру его членов. Сейчас всё более усложняющиеся общественно-производственные отношения почти требуют упрощения многих качеств человека в пользу спецификации, ради своей роли "винтика". Но тех же целей сообщество может достигать если делегирует эту неестественную для творческого разума рутинную сложность на электронные системы.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 20:45   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик
Цитата:
Способов увеличить индивидуализм в противовес поведенческой механистичности видится много, они между собой могут и противоречить.
Тут ведь в чём дело... Не индивидуализм увеличивать, а раскрывать индивидуальность. Разные вещи, понимаешь?
Цитата:
А в чём отличие?
Отличие в том, что "общественные насекомые" принципиально не способны выйти за рамки биологически определимых рамок. Даже все социальные проблемы ныне обсуждается куда больше именно с позиций всего того, что не выходит за рамки "муравьиного" представления о жизни.
Однако люди способны включить разум и создать что-то большее, чем просто один большой муравейник, в котором у всех есть своё дело и где всем просто хорошо живётся.
Цитата:
Или другой вариант, который мне кажется привлекательным: перенос фокуса развития со структуры сообщества на структуру его членов.
Да, я то же хотел бы развивать эту тему.
Цитата:
Сейчас всё более усложняющиеся общественно-производственные отношения почти требуют упрощения многих качеств человека в пользу спецификации, ради своей роли "винтика".
Этот процесс можно назвать "муравьенизацией" человечества. Что меня, если честно, совсем не радует, так как я вижу во что оно выливается в образе того же муравейника.
Цитата:
Но тех же целей сообщество может достигать если делегирует эту неестественную для творческого разума рутинную сложность на электронные системы.
В Росии раньше были две проблемы - дураки и дороги. Ныне дороги уже научились делать железные, остаётся очередь за железными дураками...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 01:18   #7
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро
Не индивидуализм увеличивать, а раскрывать индивидуальность. Разные вещи, понимаешь?
О, теперь понимаю.

На уровне общества, это вопрос скорости распространения информации в его теле, и алгоритмов её поиска и обработки, то есть технических возможностей каждому члену получить ответ на вопрос о наличии в обществе потребностей, наиболее соответствующих индивидуальным качествам члена общества.

А на уровне индивидуума - это во-первых, вопрос способности точно выявить собственные качества и способности, а во-вторых, возможности либо организовать в обществе структуру, требующую применения этих способностей, либо найти таковую среди уже существующих.


Сейчас, благодаря интернету и его алгоритмическому наполнению (система сервисов), практически решена (хотя до идеала пока далеко) задача доступа к любой информации за время, не зависимое ни от объёма всей информации, ни от частоты встречаемости искомых кусков. То есть, любая индивидуальность может найти для себя место, чтоб развиваться в желаемом направлении и получать от общества за это плату.

Плюс, быстрый доступ к любой информации даёт возможность быстро обучиться любому делу, а такое системное образование и форма обучения, как тематический интернет-форум, делает обучение крайне эффективным, поскольку комбинируются техники обучения с учителем и обучения в качестве учителя.

То есть, старая система самоопределения личности через непосредственно доступную часть общества (влияют семья, окружение, территориальное и экономическое положение) а также необходимость раннего выбора профессии в узком диапазоне и высокий барьер затрат на смену профессии – держатся лишь на инерции старых представлений о возможностях человека в рамках общества. Правда, в обществе имеется самоусиление этой инерции. Например, транслируемое извне понятие «патриотизма» может усиливать «муравьиную» составляющую поведения. Замена формальной карьерой истинной компетентности, и навязываемое мнение, что ради хорошей карьеры надо пахать всю жизнь - из той же оперы. Про абсолютизацию идеи денежного обогащения я вообще молчу.


То есть, один из вариантов активности по направлению развития общества – воздействовать на слабые места тех сил, которые в обновившейся среде волей-неволей мешают человеку пользоваться открывшимися возможностями по развитию своей индивидуальности именно в сторону повышения собственного уровня жизни, создавая иллюзию хорошей жизни в роли муравья.

Другое направление – это влиять на самих людей, чтобы они в гипнозе привычного существования способны были осознать свои «истинные желания и мечты», а также увидеть возможности их реализации и почувствовать от этого большую выгоду в сравнении с привычным существованием. То есть, нужно высвободить привычно подавляемую тягу к изменению муравьиноподобного существования и продемонстрировать доступность путей изменения для снижения психологического барьера. При чём, произвести это не над конкретными людьми, а зародить эту идею на уровне коллективной нормы. Сейчас норма – это что-то вроде средняя школа, определился, специальная высшая школа, работа по специальности, ну и более тонкие ветвления. Как-то не фигурирует в этой норме постоянный поиск как альтернатива узконаправленному развитию, не фигурируют проявлены хорошо также и новые точки определения, например, по окончании высшей школы, когда только человек вступает хоть в какую-то интеллектуальную дозрелость, либо очередной точки по достижении основных результатов в «предварительной» профессии. Сейчас такие случаи зрелого самоопереопределения контрастируют с нормой, что повышает «энергетический барьер» для подобных решений, а это в статистике снижает число решившихся антимуравьинистов.

Если найдутся методы такого влияния на общественную норму и силы, которые это организуют, статистическое дерево траекторий индивидуального развития в пространстве способов человеческой активности будет ветвистей и пушистей, а количество независимых осей этого пространства будет увеличиваться.

Впрочем, результативность таких действий будет не очень высокая, +единицы процентов на поколение. Ибо инерция высока, да и кто знает, сколько в современной ситуации инерции, а сколько – генетической предопределённости. Вдруг это генетическая норма, что половина популяции изначально слабо определена в смысле «истинных желаний» и лучше всего встраивается в качестве винтика в актуальные на момент молодости общественные структуры.




Цитата:
Что меня, если честно, совсем не радует, так как я вижу во что оно выливается в образе того же муравейника.
Во что же? Мне кажется, в конечном итоге это вопрос, удержим ли мы передний фронт развития разума на уровне человека, либо отпустим его выше, на уровень человечества. Как вот раньше центр принятия решений находился в клетке, и это была самая разумная форма существования материи, а теперь лишь огромные скопления одинаковых специализированных клеток обеспечивают существование самой разумной формы материи. Хотя ДНК у этих клеток одинаковое и почти такое же, как у той клетки, которая «сама думала», просто у нынешних сугубо специфических клеток из всего богатства генов используется в каждом случае лишь небольшая часть, причём, какая именно часть решает не сама клетка в молодости, а то место в организме, где она появилась. Такая вот аналогия.


Цитата:
Отличие в том, что "общественные насекомые" принципиально не способны выйти за рамки биологически определимых рамок.
А мне кажется, что системы вроде человечества в принципе двигаются под углом к биологическому вектору, закономерно и необратимо удаляясь от него, так или иначе производя что-то большее, и то о чём мы тут говорим есть вопрос лишь более прикольного маршрута за пределы биологических рамок.

Цитата:
очередь за железными дураками...


(Постоять ещё разумные обезьяны в очереди за железными дураками, ух постоять...)
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 02:40   #8
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Если не захочешь - тогда просто грохну эту тему за 9 своих сообщений с учётом того, что уже написал автор темы в этой теме...

Чей ход?
Ходи .

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SiberianTigerМы ещё не выбрались из болота прошлого. Веришь ты или нет в конспирологию, однако подумай над такой фишкой.

Сейчас же все старания надобщественных сил направленны именно на муравьинизацию человеческого общества. И идёт борьба лишь по общей форме, сколько мы строим муравейников, один большой или много маленьких.
"Сейчас же", - а разве когда-либо было иначе?
Я сейчас как раз начал читать Бощенко .

Цитата:
Ага-ага, типа создать свой муравейник, термитник или улей...
Это право не вопрос - это дело техники. Но вот что-то мне в рамках такой постановки задачи как-то не очень хочется всем этим заниматься.
Ну, - тут есть один момент. Есть два метаподхода, - эволюция и революция. С революцией если и не все ясно, то это процесс очень затратный. В системе же эволюции новый вид вырастает в рамках старого, образуя ядро (после возникновения новой мутации), которое потом послужит ядром нового вида. Да и хомосапиенсы развиваются в рамках группового отбора, - так что нужно создавать свое движение в рамках имющегося общества, - и через него способствовать развитию этого общества.

Потому, ежели мы выбираем большей частью эволюционный путь, надо вспоминать учение Великого Иеро об утилизации, и использовать то, что у нас сейчас есть .

Цитата:
Поэтому предлагаю сначала выработать более привлекательную целевую парадигму, отличную от парадигмы общественных насекомых. И тогда будет смысл думать дальше.
Думать дальше ИМХО имеет смысл в любом случае.

Я уж не говорю о том, что возможна МАССА путей, - как "в каждом человеке уже есть все, что нужно, и это надо лишь раскрыть, после чего он пойдет туда, куда нужно" (зеленый уровень СД), так и "нужно нести знания в общество, стремясь дать ВСЕМ идеологическую и техническую базу" (синий уровень СД).

Можно стремиться создать с нуля "сообщество индивидумов" в масабах всего общества, а можно использовать существующее общество-человейник, постепенно увеличивая процент мыслящих.

И это - разные парадигмы, в идеале ведущие к похожим результатам ...

Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Или другой вариант, который мне кажется привлекательным: перенос фокуса развития со структуры сообщества на структуру его членов.
Я тоже об этом думал:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4083

Большинство общественных систем, - будь то СССР или современная Европа, - это социализм с упором на общее дело и/или общественные отношения. А индивидумы и их развитие вторичны.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 01:45   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Забыл про хорошую тему...

Исусик

В идее развития индивидуальности против индивидуализма важно именно это:
Цитата:
То есть, старая система самоопределения личности через непосредственно доступную часть общества (влияют семья, окружение, территориальное и экономическое положение) а также необходимость раннего выбора профессии в узком диапазоне и высокий барьер затрат на смену профессии – держатся лишь на инерции старых представлений о возможностях человека в рамках общества.
Да, всё именно опирается в ту самую систему самоопределения личности и определения личностью своего места в жизни через это самоопределение и самоидентификацию.

Нынешняя политика управления обществом стремится удержать массы народа от формирования независимой от внешнего влияния саоидентификации. В дело идут любые методы, удерживающие архаичное (близкое к инстинктивно-обусловленному уровню) положение дел. Тут и национальная и религиозная ксенофобия, информационные войны с внешним врагом, и т.п. Да, этот внешний враг естественно есть. И у себя он делает то же самое со своим населеним. Эта враждебность нужна управляющей элите, что бы продолжать вести ту политику, которую они умеют вести. Ибо управление обществом, в котором велико количество индивидуальностей требует куда более, чем управление муравейником.

Да и ещё эти элиты понимают, что развитые общества могут отказаться от идеи государства вообще, выкинув на свалку истории саму идею управляющей элиты. А вот этого они боятся очень сильно. Фишка в том, что если появится один реальный удачный эксперемент в какой-либо экономически значимой стране, то в результате конкурентного отбора обществ, данное прогрессивнгое начинание охватит весь цивилизованный мир, навсегда похорошив идею муравейника с людьми.


И вообще, если подняться на уровень выше...

То можно говорить, что у нас есть не одна, а две цивилизации. Первая цивилизация - это цивилизация вещей и вообще - материальная цивилизация. Это города, странспортные магистрали, высокие технологии, наука, системы управления обществом, власть, законы... Короче, всё то, что как раз и принято официально называть цивилизацией.

Однако при этом почти никто не видит или не признаёт второй цивилизации, цивилизации внутрененей, которая существует внутри мира людей и их взаимодействия.
Это всё то, что можно назвать моралью, нравственностью, этикой, творческой волей, разумом, короче всё то, что формирует здание человеческих поступков, которые человек определяет исключительно сам. Я не зря привёл данные пункты в таком вот порядке. Этот порядок определяет прогресс внутренней цивилизации, от наиболее примитивных форм - морали, до высших - разума. Моралью обладают даже животные. Высшие животные, типа тех же приматов и дельфинов обладают уже и нравственностью. А вот этики уже у животных практически нет, вернее любая животная этика является производной от уровня инстинктов. Всё что выше - это относится только к людям, да и то не ко всем.

Можно сказать, что нынешняя внутренняя цивилизация слишком сильно отстаёт от цивилизации внешней, большинство "цивилизованных" людей цивилизованно только выглядят, оставаясь внутри архаичными дикарями.

Ну так вот, возвращаясь снова к теме о индивидуальности, я хочу сказать, что это как раз тема о развитиии и прогрессе той самой внутренней цивилизации. Ибо без этого прогресса внешняя цивилизация рано или позно будет разрушена изнутри собственными противоречиями. Эти две цивилизации должны быть примерно одного уровня развития, что бы было устойчивое развитие, которое не зависит от внешних обстоятельств, порой даже катастрофического характера. Сейчас же управление обществом пытается создавать прогресс внешней цивилизации за счёт деградации цивилизации внутренней. Я считаю, что это однозначно тупиковый путь, если не путь в пропасть.

Вот такие мысли по теме, короче.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 01:56   #10
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Ага, об этом уже тысячелетиями говорит истинная религиозность словами самых разных будд...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 02:21   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сероглазая, нет истинная религиозность - это то же почти архаика.

Религиозность ограничивается уровнем этики без возможности выйти выше. Отчасти именно материальная цивилизация сломала этот самый барьер, в который упирается общество, где сильна внутренняя цивилизация, основанная на религиозности. Но сломав этот барьер, сама материальная цивилизация потеряла опору собственной стабильности. Так что теперь у неё есть только один рациональный путь - это выход на новые рубежи, в силу того, что возврат к тому, что было в прошлом, уже не возможен без краха самой цивилизации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 10:30   #12
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Это всё то, что можно назвать моралью, нравственностью, этикой, творческой волей, разумом, короче всё то, что формирует здание человеческих поступков, которые человек определяет исключительно сам. Я не зря привёл данные пункты в таком вот порядке. Этот порядок определяет прогресс внутренней цивилизации, от наиболее примитивных форм - морали, до высших - разума. Моралью обладают даже животные. Высшие животные, типа тех же приматов и дельфинов обладают уже и нравственностью. А вот этики уже у животных практически нет, вернее любая животная этика является производной от уровня инстинктов. Всё что выше - это относится только к людям, да и то не ко всем.
Как я понимаю цивилизацию? Это дом, в котором живут культурно обособленные общества. Цивилизация для всех одна и она стремится к унификации: у всех мобильники, ноутбуки, электричество, газ, автобмобиль... Тем не менее в унифицированной цивилизации народы имеют разный менталитет. Это вопрос культуры. Внутренняя цивилизация - нет такого понятия, на самом деле это есть культура, которая, несмотря на огромные различия, ведет везде к построению одинаковых фрагментов цивилизации. Эти культуры неспособны противовстоять натиску цивилизации, которая упраздняет различия и создает единую массовую культуру. Массовая культура есть прямое следствие развития цивилизации и глобализации. Массовая культура вытесняет исторические культуры, и человек оказывается внтурицивилизации заброшенным и покинутым. Он уже не связан со своей средой общими историческими корнями. Взлет и расширение планетарной цивилизации оказывает непосильное давление на человека, который лишился внутренних устоев: религии, морали, этнической и национальной культуры, традиционных ценностей и смыслов. Цивилизация требует дальнейшего углубления этих процессов, унификации, стандартизации и обесчеловечивания человека. На этой волне появились разного рода теоретики, которые решили, что человек умер. Они теперь в нем видят только средоточие разума, то есть то, чем будет будущий мыслящий робот, или зомбированный человек, или техночеловек со вживлеными чипами, усиливающими примитивные мыслительные операции и емкость памяти. Они примитивно принимают разумность и рачетливое целеполагаение за духовность, тогда как духовность предполагает сострадание и, прежде всего, душевность. У людей, преклоняющихся разуму, отсутсвует понятие души, она у них самих атрофировалась. Духовность без души это и есть техночеловек, сверхчеловек, биоробот, зомби.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 15:03   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Думаю, для тебя полезным будет различать ту самую внутреннюю цивилизацию и культуру. Да, они между собой перекликаются, но это принципиально разные веши. И смешение в одно понятие приводит к принципиальным ошибкам и неверным выводам.

Итак, когда произносится слово "культура", речь идёт всегда и исключительно о потреблении. Культуры растений и животных отбираются для их потребления. Культуры разводят для того что бы их банально есть. Так и "культурный человек" - это человек, которого удобно (вкусно) потреблять другим людям. Так и остальная культура - это всего лишь предложение какого-либо не всегда материального товара потребителям.

А вот внутренняя цивилизация по своей сути напрямую не связана с потреблением, хотя внешнее управление всегда стремится связать в одно внутреннюю цивилизованность индивидов и культуру, ибо так этих индивидов опять таки удобнее потреблять. Внутренняя цивилизация предполагает создание особого продукта - личностной индивидуальности, которая потребляется самим человеком и лишь показыватся другим людям как пример. Можно назвать её внутренней культурой, но это будет не совсем корректно.

На счёт унификации. Унификация - это естественно, элемент культуры. Но не элемент внутреннего производства. И полная унификация приводит к остановке развития социальной системы, которая как раз чрпает свою энергию из индивидуальны и групповых противоречий. Именно поэтому я делаю акцент на развитие индивидуальности в противовес развитию индивидуализма. Индивидуализм не способствует созданию и развитию внутренней цивилизации, хотя и способствует развитию культуры. Культуры потребления, естественно.

Вообще, вполне реально общество, описанное многими фантастами советского периода, которое являясь коллективистким при этом создаёт именно развитие личностных индивидуальностей. Тот самый настоящий коммунизм, когда от каждого по способностям и каждому по потребностям. И вот только потребности тут понимаются совсем не те, на которых основана культура, это не потребности тела и потребления, а потребности развитой личности, потребности активного творчества и светлого разума. При достаточной удовлетворённости естественных потребностей физиологии тела за счёт общественного обустройства, то есть коммунны.

Ну, а индивидуализм же, в противовес индивидуальности, предполагает всего лишь обособленоность индивида или локальной группы индивидов для защиты их не развитой внутренней цивилизации от внешнего мира, тратя на это обособление те ресурсы, которые могли бы быть пущены на более достойные цели. Короче, вместо того, что бы пустить дефицитный стройматериал на постройку общего дома строить из него заборы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 15:25   #14
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Ну так вот, возвращаясь снова к теме о индивидуальности, я хочу сказать, что это как раз тема о развитиии и прогрессе той самой внутренней цивилизации. Ибо без этого прогресса внешняя цивилизация рано или позно будет разрушена изнутри собственными противоречиями
Особенно понравилось это.
Цитата:
Ну, а индивидуализм же, в противовес индивидуальности, предполагает всего лишь обособленоность индивида или локальной группы индивидов для защиты их не развитой внутренней цивилизации от внешнего мира, тратя на это обособление те ресурсы, которые могли бы быть пущены на более достойные цели. Короче, вместо того, что бы пустить дефицитный стройматериал на постройку общего дома строить из него заборы.
И это.

P.S. В свете последних постов этой темы. Уж не переживает ли наш Иеро трансформацию в сторону духовности?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:16   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
P.S. В свете последних постов этой темы. Уж не переживает ли наш Иеро трансформацию в сторону духовности?

Любая "духовность" штука крайне рациональная, если к ней внимательно присмотреться. И у неё то же имеется своё место и своё время.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 06:20   #16
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Насчет первого трудно не согласиться (насчет рациональности, только бы термин "крайне" я бы убрала). А вот по поводу второго...


Ну и твой вот этот смайлик весьма показателен. Все встает на свои места.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 09:24   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Исусик

Еще раз внимательно прочитал то, что ты написал про индивидуальность, - и вспомнил состоявшийся на днях разговор на "одноклассниках" с одной старой знакомой.

Когда я начал рассказывать о себе, - о развитии, о возможности получать больше от жизни, чем получаю, - она на меня нарычала, потребовав "прекратить агитацию", поскольку у нее "все хорошо".

То есть, доверяя выбор индивидую, не стоит забывать о наличии барьера - "испытания счастьем". Ибо многие знают про "испытание несчастностью", - но вот об это "у меня все хорошо, и я не думаю о большем" спотыкается много кто ...

Парадоксально, но многие из тех, кто выбираются из "несчастности" в "счастливость", как раз определяют размер своей карты мира (а с ним - и границы достижимого) именно на стадии осознания того, как вылезти из несчастности .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 17:03   #18
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Тигр
"Испытание несчастьем" - это когда срабатывает компенсаторное развитие? Типа человек подсаживается на контур несчастье-агрессия-энергия-развитие. Преодолено несчастье - развитие остановилось. При этом, сохранился шаблон развития со вкусом несчастья. Развитие воспринимается не потребностью, а беспокойством.

Так что, если считать счастье барьером к индивидуальному развитию, то можно ввести в общество подходящий дискурс, делающий счастливых несчастными, так что каждый сделает по одному шагу развития, и снова получив своё счастье успокоится.

Тут слабое место в том, что компенсаторное развитие слишком затратно, оно требует именно мощных энергий, которые личность грубо "национализирует", в чём-то себя ослабляя. Спектр направлений (конкретных технологических новшеств для внутренней цивилизации) сужается до наиболее эффективных здесь и сейчас, а это может противоречить более существенным выгодам дальней перспективы.

Альтернатива - развитие в рамках счастья. Тут по идее должен работать другой контур: осознание выгод развития-появление системы щадящих мотивов-планирование пути-собсна развитие. Такой способ не требует развития в режиме выживания, такое развитие экономно, а главное, оно не тормозит ни себя ни другие личностные процессы.

То есть, можно сказать, что бывает счастье как оправдание неразвития, а бывает - как плацдарм для развития.

То есть, один из вариантов общественного развитие через усиление индивидуального развития людей состоит, для начала, в ответе на вопрос, как оставляя человека счастливым осветить манящим светом дорожку развития? И как сделать это в массовом порядке.

И, наверное, это как раз вопрос о методах позитивного строительства упомянутой внутренней цивилизации извне.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 03:34   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Народ, в качестве некоторого тонкого намёка на толстые обстоятельства рекомендую ознакомиться с тем, что нас может ожидать в уже совсем недалёком будущем. Нанотех делает реальный вызов человеку.
Опасности молекулярного производства

Понятно, что всё то, о чём идёт речь в ссылке ещё на уровне фантастики, однако вопросы задаются совершенно верные. Да и ещё комменты там есть хорошие.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 14:40   #20
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Исусик

Да, именно так .

Кста, компенсаторное развитие у "нищясных", - тоже штука не всегда успешная. Далеко не всем удается перевести это "осчастливливание" в Путь длиной в жизнь.

Большинство так и лелеет свою несчастность, некоторые достигают счастья, и на этом останавливаются. А вдаль ИМХО идут преимущественно те, кто сумел создать масштабную картину мира. Соответственно, для стимуляции общественного развития желательно организовать торговлю картами .

Ну, например, курсы мозаичного мышления, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 23:44   #21
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Понятно, что всё то, о чём идёт речь в ссылке ещё на уровне фантастики
Нифига. В лабораториях медленно но верно создаются все более интересные вещи.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 01:27   #22
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
Сейчас же управление обществом пытается создавать прогресс внешней цивилизации за счёт деградации цивилизации внутренней. Я считаю, что это однозначно тупиковый путь, если не путь в пропасть.
Снова и снова прихожу к выводу, что пути общественного развития по прежнему служат манипуляциям "кукловодов", а истинные ценности, как продукт развития общества, мастерски подменяются...

Выход только один, повышать самосознание людей всеми способами.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 01:45   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Выход только один, повышать самосознание людей всеми способами.
Повышать само сознание. Самосознание повысится естественным образом в итоге.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:59.