Спиральная Динамика

[нечто]

То есть у тебя он не впихнулся?

[Светозар]

У меня он туда впихнулся и достаточно уверенно. Собственно, впихиванием буддизма в СД занимается Кен Уилбер (Грейвз уже ничем не занимается, потому как умер, а Дон Бек впихивает туда бизнес и аппартеид). Статьи Кена Уилбера я как раз и читал))

[нечто]

А куда в итоге впихнул-то? Или это тайна?

[Виктор]

Сообщение от Тома

Ты знаешь хоть одного НЛПера качка?

Тома, я знаю. 3-х могу сразу назвать. Если в памяти покопаться, наверняка ещё найду. Ещё среди моих знакомых НэЛПеров 2 тренера по Таекван-До. Один из Новосиба, другой из Красноярска. Оба здоровяки. Один из друзей, лет 6 рукопашкой занимается, прошёл в прошлом году Эриксоновский гипноз.

Так что и те, кто в морду дать может тоже зачем-то в НЛП идут .

[Тома]

Принимаю, хотя с тем что я ЛИЧНО видела это не совпадает.

Зы А может разочаровались в тэквандо как в средстве бития борды и решили научится забалтывать противника?

[Виктор]

Думаю и это тоже имеет место быть. Тот друг, который ЭГ прошёл, сейчас лучший продажник уже на третьей работе. В морду давать -- это всё же другая работа как по деньгам, так и по рискам.

Впрочем и в его работе риски есть. Говорит, его коллеги недолюбливают, т.к. зарабатывает он раза в 2 больше чем они. Хорошо, что он в морду дать может .

Помню, на самом первом тренинге по НЛП нам как раз озвучили банальную вещь, что если уж пошли чего-то внушать, то полезно быть сильным. Просто на всякий случай. Собственно справедливо и для Карате. Если силы нет, пока поставишь технику и станешь мастером прибьют нафиг...

[ili]

Тексты Уилбера и переводы ... да, на английском читать - правильно (см http://psylib.org.ua/books/uilbk02/index.htm внизу)
Конструктивно, понравилось ... что осталось от нлп, после того как вы его "встроили" в СД?
Меня философия интересует, но: в последнюю очередь! - на первом месте практика.

Макаренко и Корчак - прямым образом. Начинать искать их цитаты? Или сам почитаешь? А к теме они не относятся - согласен что оффтоп.
Но оффтоп начался несколько раньше ... А в теме идет пиар одного сайта.

Если передача о Макаренко где-тоесть в сети в оцифрованом виде - буду благодарен за ссылку.

[Светозар]

ili: Спасибо за ссылки на Уилбера по-русски! Об этом я не знал) Кстати, а какой сайт в теме пиарят? Конечно, я ненавязчиво пропиарил свой ЖЖ... Но уж очень ненавязчиво)

От НЛП осталось следующее:
1) НЛП занимает свою экологическую нишу на оранжевом уровне
2) Критика НЛП с более низкого (синий) - оно неэтично и опасно
3) Критика НЛП с более высокого уровня (зеленый) - это просто техники без системы, слишком тупо
4) "Ловушка НЛП" состоит в том, что оно эффективно ну, в том смысле, что НЛП, как и любая теория, имеет "ограниченных адептов", ничего кроме нее не знающих и однобоко видящих мир; но из-за эффективности - это очень сильная "ловушка материализма"
5) НЛП никогда не изменится (встречали мнения людей, говорящих о реформе НЛП и т.д.? но НЛП это не наука, это теория-оранжевого-уровня, которая необходима тем, кто к ней приходит)

Sergey: да, ты прав, свободная дискуссия переключилась на другую тему) Педагогическую поэму я открыл, надеясь, что она в стихах (стихи я люблю . Но желания читать такой большой текст пока нет (тема пока не интересна). Про Макаренко единственное, что помню - это передачу, которую однажды видел по ТВ (но она вполне могла быть предвзятой антисоветской), да еще читал "Республику ШКИД" в детстве - мне понравилось) Это не свободная школа в понимании что дети делают, что хотят - а свободная в "более широком" смысле этого слова - к детям относятся, во-первых, очень внимательно, во-вторых, по-взрослому, в третьих - им действительно дают свободу мыслить и действовать. ...к сожалению, я в теме действительно разбираюсь только поверхностно, и могу приводить лишь свои ощущения и мысли...

[Виктор]

Светозар, например Егор Булыгин склоняется к тому, что НЛП легко подводит людей к Зелёному уровню. Судя по тому, что я видел у известных во всём мире тренеров, очень на то похоже.

[SiberianTiger]

Холархия - от слова "whole" (целое). На Западе все направление "альтернативы" нередко называют "холистическим подходом".

Интересная дискуссия вышла - как раз можно оценивать через призму СД. Тома, будучи троллем, обычно нападает на своем красном уровне . Однако ей не удалось затянуть на этот уровень дискуссию.

Интересный переход с красного уровня на синий - логонетик. При всех его талантах он не смог пока вылезти из своей парадигмы "единственно верного учения - логонетики" и "борьбы с чужими" .

П.С. Интересно, какого цвета Синтон и Мозаика .