Откуда у секса ноги растут

[Константин Шереметьев]

Как и обещал открываю тему для обсуждения генетических основ секса.

Итак, тезисно основные этапы развития секса:
1. Все живое находится в рамках постоянной борьбы за существование. Правила этой борьбы: наследственность, изменчивость, отбор. За подробностями отсылаю к Дарвину.

2. В результате естественного отбора выживают виды, которые максимально приспособлены к своей экологической нише. То есть то, как они находят пищу, избегают врагов и размножаются - это следствие приспособления к обстоятельствам.

Отсюда вывод: Половое поведение видоспецифично.

Поэтому все сравнительные умозаключения в этологии бессмысленны. Зная, как размножается саранча, мы не можем сказать, как размножаются крокодилы.

3. В генетике есть закон неубывания сложности нейросетей. То есть в процессе эволюции нейросети только усложняются. При этом управление передается от более простых нейросетей к более сложным.

У низших животных половое поведение полностью инстинктивно. Но у более высших животных управление половым поведением передается на уровень приобретенных навыков.

Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат. Обучение идет путем подражания. Собственно, поэтому обезьянам в зоопарках крутят порнофильмы, чтобы научить их спариванию.

4. У человека этот же процесс повторяется во время развития от ребенка до взрослого. Управление постепенно передается от врожденных форм обучения к приобретенным.

Поэтому достаточно легко определить насколько сексуальное поведение является врожденным. Сексуальное созревание наступает в 13-15 лет, а интеллектуальное созревание наступает в 14-16 лет.

Отсюда вывод: сексуальное поведение человека практически полностью является приобретенным и тесно связано с его интеллектом.

Сообщение от Иеро

А если серьёзно, советую откопать иатериалы о исследованиях жизни даунят.

Я не очень понял эту фразу. А что, лучшие пикаперы - это дауны?

Ну а если серьезно, то для даунов точно так же проводятся занятия по половому воспитанию, как и для обычных людей.

А вообще: "Большинство мужчин с синдромом Дауна неспособны к оплодотворению."

Сообщение от Сергей

вам знакомо такое слово, как рудимент?

Знакомо. Но если хочешь получить более полный ответ, то задай более понятный вопрос.

[Иеро]

Константин Шереметьев, да уж...

Поэтому все сравнительные умозаключения в этологии бессмысленны. Зная, как размножается саранча, мы не можем сказать, как размножаются крокодилы.

Принципиальная ошибка, как следствие ооочень большой натяжки, номер раз. Саранча и крокодилы принадлежат ну уж очень к разным видам и живут в принципиально разной среде обитания, поэтому согласен, они несравнимы. Но вот если брать более близкие виды, тут будет совсем всё иначе. И корелляция между поведенческими паттернами, я даже не говорю о физиологических формах, подчас настолько очевидна, что сбрасывать это со счетов просто неразумно. Поэтому этологическое сравнение имеет свою нишу и свою значимость, если уметь разделять саранчу от крокодилов.

То есть в процессе эволюции нейросети только усложняются. При этом управление передается от более простых нейросетей к более сложным.

Принципиальная ошибка номер два. Управление не передаётся более сложным, а разделяется между более древними и более новыми. Усложнение формирует надстройку, которая оказывается в целом более эффективна, но она уступает в некоторых случаях более простым схемам реагирования. Поэтому, происходить наследование и всех так называемых, рудиментов, которые то же активно действуют, наравне с более новыми схемами, обеспечивая лучшую выживаемость и адаптацию вида. Именно через древние схемы происходит инстинктивное программирование высших животных. И чем более сложная психика у субъекта - тем он менее управляем инстинктами и больше приобретённым опытом, но всё же доля инстьинктивно-обусловленного поведения весьма велика даже у человека. Инстинкты не говорят словами разума, не приказывают, они лишь создают внутренний комфорт/дискомфорт, они формируют внутренние ощущения хочу/не хочу, и многое другое, в зависимости от внутренних и внешних факторов. На их действие оказывают влияние многие факторы, о которых люди в обычной жизни даже не догадываются, например, неразличимые сознательно запахи. Да, человек способен волей противостоять своим внутренним желаниям, но подчас скорее воля применяется именно для их реализации, ибо чем более совершенен организм - тем он имеет большую возможность реализации инстинктивно-обусловленного смысла жизни.

Но у более высших животных управление половым поведением передается на уровень приобретенных навыков.

Да, но не полностью. Половое стремление может быть спровоцировано запахами и естественной реакцией организма на некоторые внешние и внутренние факторы. Как то запах половых органов у лиц противоположного пола обычно естественно притягателен для тех, кто не отягощён социумными представлениями о стерильной чистоте. Этот запх легко вызывает реакцию полового возбуждения. Так же сексуально возбуждающими могут быть многие факторы связанные с совместным отдыхом, когда происходит телесное сближение. Естественно, по началу может быть совершенно непонятным, что со всем этим половым возбуждением делать, но за достаточно короткое время путём проб и ошибок, верные действия будут обязательно найдены.

Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат.

Принципиальная ошибка номер три. Ибо можно создать условия окружающей среды, когда спаривание произойдёт естественным образом и без отдельной науки, примера. Вопрос социализации и спаривания зоопарковых животных отдельный, ибо в них происходит нарушение естественной среды, в которой наука не нужна.

Отсюда вывод: сексуальное поведение человека практически полностью является приобретенным и тесно связано с его интеллектом.

Ошибка номер следующий. если выкинуть "практически полностью" и заменить на "большей частью" - будет верно. Если бы было "практически полностью", то большая часть эффективных приёмов соблазнения и ведения, что используют те же пикаперы и женщины-стервы, просто не работало бы. Как не работали бы всякие химические препараты (афродизаки), что используются в парфюмерии, для улучшения межполовых контактов. Но опытная статистика говорит пока об обратном.

Ну а если серьезно, то для даунов точно так же проводятся занятия по половому воспитанию, как и для обычных людей.

Я читал результаты исследований, где описывались случаи вступления в половую связь обитателей приюта для данных людей, и которые точно не имели никакой информации о этом. Причём данные эксперементы проводились неоднократно. Естественно, что это ни о чём принципиальном не говорит, кроме того, что в социуме разнополых подросков, котрые не будут иметь информации о половом общении, секс зародится рано или поздно сам собой под действием инстинктивной обусловленности.

А вообще: "Большинство мужчин с синдромом Дауна неспособны к оплодотворению."

Но вполне способны к спариванию. Так что стоит всё же отделять мух от котлет.

[Тома]

Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат.

Я ,как собачница ,заявляю, что это полная чушь. Проверено на практике.

[Экзисто]

Стало быть, я исключение из правил, или не помню, чтобы меня учили "спариваться".
С самого раннего возраста (5-6 лет) я пялился на девочек, затем в отрочестве внезапно обнаружил причину, почему это я так пялюсь на них, а затем, чуть позже, уже сознательно искал контакта, чтобы проверить свою догадку, зная внутренним побуждением, как можно это проверить.

[Afa]

хмык.
сексе учиться не приходится.
"природа поможет" (c)
главное, шоб мозги не мешали. иначе крови не хватит.

[Зяблик]

Удивительно, как скучно можно говорить о сексе.
Нет, я все же сторонник практики.
Сторонникам теории научения в спаривании анекдот. Старый.

Звонок на телевиденье: «Приезжайте! У нас сенсация! Кошка с младых когтей дома живет, никуда не выходит, и вдруг рожает семерых котят!»
Приезжают телевизионщики и видят: действительно кошка, действительно котята, а из соседней комнаты выходит здоровенный кот.
- «А это кто?» - спрашивают они.
- «Это ее брат!»

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Иеро

Саранча и крокодилы принадлежат ну уж очень к разным видам и живут в принципиально разной среде обитания, поэтому согласен, они несравнимы.

Именно это я и хотел сказать. С прочим согласен.

Сообщение от Иеро

Усложнение формирует надстройку, которая оказывается в целом более эффективна, но она уступает в некоторых случаях более простым схемам реагирования.

Согласен, но уточню. Переход к более простым схемам возможен только в случае нарушения высших (шок, нервное расстройство, психоактивные вещества).

Сообщение от Иеро

Поэтому, происходить наследование и всех так называемых, рудиментов, которые то же активно действуют, наравне с более новыми схемами, обеспечивая лучшую выживаемость и адаптацию вида.

Наследование рудиментов - это следствие генетической изменчивости. Лучшую выживаемость они обеспечивют только при смене внешних условий.

Сообщение от Иеро

И чем более сложная психика у субъекта - тем он менее управляем инстинктами и больше приобретённым опытом,

Именно это я и говорю.

Сообщение от Иеро

но всё же доля инстьинктивно-обусловленного поведения весьма велика даже у человека.

Если бы это было так, то его давно бы съели.

Сообщение от Иеро

Инстинкты не говорят словами разума, не приказывают, они лишь создают внутренний комфорт/дискомфорт, они формируют внутренние ощущения хочу/не хочу, и многое другое, в зависимости от внутренних и внешних факторов.

Здесь противоречишь тезису 1, с которым спорить не стал. Борьба за выживание - это жестокая вещь. Мангуста гораздо медленнее змеи и не имеет защиты от ее яда. Но она предсказывает направление броска и поэтому легко со змееей справляется. Если в момент сражения появится внутреннее ощущение "хочу/не хочу", то мангуста проиграет. И проиграет свою жизнь.

Так что инстикты, которые не работают на результат, отмирают с их носителями.

Сообщение от Иеро

На их действие оказывают влияние многие факторы, о которых люди в обычной жизни даже не догадываются...

Согласен, только к инстинктам это не имеет отношения. Это нормальная подсознательная жизнь.

Сообщение от Иеро

Естественно, по началу может быть совершенно непонятным, что со всем этим половым возбуждением делать, но за достаточно короткое время путём проб и ошибок, верные действия будут обязательно найдены.

Дети "маугли", то есть выращенные вне социума - это дебилы, которые ведут жизнь животных. Никакими пробами, и даже в условиях обучения они не способны к разумной жизни.

Сообщение от Иеро

Если бы было "практически полностью", то большая часть эффективных приёмов соблазнения и ведения, что используют те же пикаперы и женщины-стервы, просто не работало бы.

А они и не работают. Так называемый "успех" пикаперов объясняется не якобы "суперхитрыми инстинктами", а банальной истиной: "Хочешь научиться плавать - плавай". Молодые парни и девушки постоянно хотят секса. Но социум этому мешает. Пикаперы смело идут навстречу девушкам (которые уже на все согласны) вот и добиваются успеха.

Проверить элементарно. Поспорь с любой девушкой на крупную сумму, если она сходит на свидание с пикапером и не будет спать с ним. И все его "супер-пупер-приемы" накроются медным тазом.

Сообщение от Иеро

Как не работали бы всякие химические препараты (афродизаки)

И они не работают. Это рекламная замануха. Если бы хоть один афродизиак реально существовал, то все бы только им и пользовались (его популярность была бы выше водки).

Сообщение от Иеро

что в социуме разнополых подросков, котрые не будут иметь информации о половом общении, секс зародится рано или поздно сам собой под действием инстинктивной обусловленности.

Смотри мой ответ про детей-"маугли"

А эти сообщения меня позабавили:

Сообщение от Иеро

Ибо можно создать условия окружающей среды, когда спаривание произойдёт естественным образом

Я читал результаты исследований, где описывались случаи вступления в половую связь обитателей приюта для данных людей, и которые точно не имели никакой информации о этом.

Сообщение от Тома

Я ,как собачница ,заявляю, что это полная чушь. Проверено на практике.

Сообщение от Экзисто

Стало быть, я исключение из правил, или не помню, чтобы меня учили "спариваться".

На все эти утверждения прекрасно ответил Зяблик. Мерси!

А я продолжу. Теперь разберем, как развивается сексуальность у человека от рождения до взрослого состояния.

Опять тезисно.

1. Как только ребенок родился, то у него начинается быстрый рост и развитие нейронов коры головного мозга и межнейронных связей. Этот процесс продолжается до двух лет.

Именно в это время закладываются все способности человека (математические, музыкальные, художественные...), и в том числе сексуальные.

Если в этот момент к ребенку не прикасаться, не говорить нежных слов, не гладить, то ребенок умирает.

И наоборот, чем ласковее родители, чем больше они гладят, ласкают, тем более восприимчиво будет его тело.

2. С двух лет начинается обратный процесс. Связи между нейронами начинают отмирать. С этого момента начинается отмирание невостребованных способностей.

То есть если в два года поддерживать нормальный разговор с ребенком, то прогрессирует в развитии речи, если в его присутствии все сюсюкают, то ребенок будет говорить очень плохо и дальше очень тяжело выправить дефекты речи.

Так же и сексуальность. Всеобщий любимец, которого все гладят, ласкают быстро начинает формироваться как полноценный сексуальный человек. Начинаются генитальные эрекции (у обоих полов), попытки мастурбации, интерес к своему телу. А потом и к чужому.

3. Следующий важный возраст 6-7 лет. В этот момент ребенок имеет сформированную кору головного мозга и может воспринимать других людей, не как окружающий фон, а таких же личностей как он сам.

Здесь начинается интерес к реакции других на прикосновения и ласки. Конкретно в нашей культуре этот процесс решительно пресекается, что ведет к развитию тяжелейшего невроза одиночества ("синдром волчонка"), характерного для современной культуры.

Кстати, пикаперство как явление - это следствие данного невроза.

4. И, наконец, ключевой момент. Переходный возраст. Формируется главный сексуальный орган - лобные доли головного мозга.

В этот момент нейросеть, отвечающая за сексуальные реакции, присоединяется к неокортексу. Наступает период сексуального импринтинга. Все, что возбуждает, впечатывается как сексуальный стимул.

Все эротические ситуации в данный период жизни закладывают фундамент сексуальности.

Взрослые человек впоследствии возбуждается при наличии в ситуации тех моментов, какие были окрашены сексуально в эти годы.

Пример. Жан Жак Руссо написал, что когда был подростком, то женщина, которая ему нравилась сексуально, выпорола его. После этого он всю жизнь он получал настоящее наслаждение только тогда, когда женщина его порола.

В этом разгадка "афродизиаков, феромонов, импульсов" и прочей рекламной чепухи. Дело в том, что запахи - один из мощнейших сексуальных детонаторов. Но они действуют индивидуально для каждого человека. Тот запах, который впечатался, тот и возбуждает.

Кроме того, в этот же момент закладываются и все сексуальные барьеры, которые очень тяжело снять в зрелом возрасте.

Самое грустное если сексуальное предпочтение соединяется с сексуальным барьером.

С этой точки зрения крайне занимательно читать статьи о сексе в глянцевых журналах. Каждая статья - это отражение личных сексуальных предпочтений и личных сексуальных барьеров автора.

Применять их советы на практике - это гарантировано испортить себе сексуальную жизнь.

Просьба к уважаемым участникам форума (особенно, к Иеро). Я понимаю, что при слове "секс" смысловое восприятие резко снижается. Но напомню, что слова имеют много значений. И не стоит бросаться в спор, как только увидели сомнительную фразу. Проще спросить, что именно я имел в виду. (В частности, слово "обучать" - это не только профессор, рассказывающий что-то аудитории. Основное обучение идет путем подражания и накопления личного опыта, в отличие от инстинкта.)

[Тома]

Константин, зачем спорить?
Если ты уверен в том , что

Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат.

То ТОЛЬКО практика(эксперимент) может доказать твою правоту.
Есть у тебя что предьявить?

[Afa]

Константин, Зяблик тебе отлично ответило раньше. Less talk, more action.

[SiberianTiger]

Константин, вот данные скорее не в твою пользу: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Это была печальная история, когда 8-месячному мальчику при операции обрезания от фимоза удалили член, и, желая сделать как лучше, попробовали сделать из него девочку. Основывались при этом на теории обучения, согласно которой все поведение, специфическое для пола, является не врожденным, а изученным.

Ничего, естественно, не вышло, и кончилось все плохо.

[Иеро]

Константин Шереметьев
Мда, я опять вынужден констатировать, что мы очень разное понимаем под словом инстинкт. Ты, очевидно считаешь инстинкты сродни безусловным оли однозначно детерменированными реакциям, выдаваемым различными живыми организмами на определённые внешние или внутренние факторы (события). Я же подразумеваю под инстинктами куда большее, а именно систему, посредством которой задаётся смысл жизни организма и которая обеспечивает общее выживание и развитие отдельных организмов и видов. То есть в моём случае, инстинкты - это не однозначные факторы - а наборы склонностей, которые могут реализовываться или нет, в зависимости от условий. Поэтому я не говорю о интинктах, применительно к высшим животным и человеку, в частности, я говорю о "инстинктовно-обусловленном поведении". И разбирая общее поведение на волевое и инстинктивно-обусловленное, я понимаю, что же стоит за тем или иным подчас неразрешимым конфликтов, в случае работы с клиентами психотерапии. Более того, бессознательная часть психики является во многом детерменирована именно инстинктивным (древним) уровнем, а не всем тем, что индивид почерпнул из жизни как опыт. Вернее, опыт структуаризируется именно относительно той самой обусловленности, которая изначально задаёт критерии усвоения и накопления информации. Так происходит общее программирование от элементарных инстинктивных паттернов реакции к сложному поведению, обусловленному инстинктивными целями и отностиельными факторами текущего существования индивида в окружающей среде. Так образуется действие той самой инстинктивной обусловленности но не предопределённости.

Если ты поймёшь мою позицию по этому вопросу, наш внешний конфликт информации исчезнет сам собой.

Ну а теперь коментарии:

Переход к более простым схемам возможен только в случае нарушения высших (шок, нервное расстройство, психоактивные вещества).

Именно. Но сюда качественным образом входит любое сильное эмоциональное реагирование. Собственно, через эмоции бессознательное и древние структуры мозга подчиняют себе индивида, в обход его волевой функции. Это принципиально важное условие общего выживания. Именно поэтому эмоции и эмоциональный оборот есть у всех высших животных, имеющих развитые лобные доли мозга.

Наследование рудиментов - это следствие генетической изменчивости. Лучшую выживаемость они обеспечивют только при смене внешних условий.

Я думаю, не следствием генетической изменчивости, а ролевантностью в общем отборе и выживании. Собственно, от смены внешних условий никто из живущих не застрахован, поэтому большая часть древних (рудиментарных) структур будет наследоваться всегда до тех пор, пока отбор наследуемых признаков не станет разумным. Но это дело генной инженерии даже не завтрашнего дня.

Если бы это было так, то его давно бы съели.

Скорее наоборот, его бы съели, если этого не было бы. Инстинктивная склонность обеспечивает защиту и стремление к выживанию. Развитие определяется балансом между наследуемым и приобретаемым.

Если в момент сражения появится внутреннее ощущение "хочу/не хочу", то мангуста проиграет. И проиграет свою жизнь.

Ошибки нет. Ибо инстинктивная обусловленность, я не говорю о склонности, действует ситуационно. Она не доминирует постоянно. Это позволяет индивиду проявлять существенно разные поведенческие реакции в разных условиях.

Дети "маугли", то есть выращенные вне социума - это дебилы, которые ведут жизнь животных. Никакими пробами, и даже в условиях обучения они не способны к разумной жизни.

А кто говорил о разумной жизни? Достаточно того, что они вполне способны размножаться и выживать в первобытной среде наровне с дикими животными. В последствии они могут организовать свой социум и начать социальную эволюцию с нуля, в последствии обретя всё то, что мы имеем сейчас. То что заложено в базу как инстинкты - вполне всё это позволяют сделать.

А они и не работают. Так называемый "успех" пикаперов объясняется не якобы "суперхитрыми инстинктами", а банальной истиной: "Хочешь научиться плавать - плавай".

Я согласен с умением плавать, но всё же то, о чём говорю я - работает. Я сам поставил не мало эксперементов на себе и на других людях, которые с успехом подтвердили то, что работа через инстинктивно-обусловленный уровень психики весьма эффективна. Плюс к этому может быть применена так называемая "эзотерическая практика", которая в этой теме весьма показательна, если выкинуть из неё всякие-там лишние сущности, типа энергии. Если есть желание, я вполне способен наглядно повтороить большую часть эксперементов.

Проверить элементарно. Поспорь с любой девушкой на крупную сумму, если она сходит на свидание с пикапером и не будет спать с ним. И все его "супер-пупер-приемы" накроются медным тазом.

Такие проверки были и они как раз показывали, что разум не способен сопротивляться внутренней силе разбуженного желания. В своё время был даже "спортивный пикап", но это уже другая тема.

И они не работают. Это рекламная замануха. Если бы хоть один афродизиак реально существовал, то все бы только им и пользовались (его популярность была бы выше водки).

Работают, ещё как. Но они действительно не универсальное средство. Кстати, я читал результаты слепого тестирования парфюмерии с применением афродизаков и такой же без них, и оно показывало реальный рост контактности сторонних людей с теми, кто имел эти афродизаки в своём парфюме, но которые не знали о их наличии. Кроме того это проверялось ещё и на человекообразных обезъянах. Это были не рекламные материалы, а научные исследования. Естественно, всё это не обеспечивает 100% результата и даже 50%, но то что это работает - для мнея несомненно.


*****
С этапностью развития сексуальности у детей я знаком, и в целом, согласен. Вот только весь этот процесс является как раз инстинктивно определяемым.

Кроме того, могу заметить, что раннее образованные нейросвязи не отмирают, а просто существенно снижают свою значимость. Они снова могут проявлять себя в определённых жизненных ситуациях. Это можно подтвердить через гипноз или через семантическую ретроспективу. Из всего этого можно сделать вывод, что любой недоразвитый в раннем детстве талант можно поднять и развить в зрелом возрасте. Это не просто, но это реально.

[Левконоя]

А можно для домохозяек? Какой практический вывод следует из данной дискуссии? Как и чему учить детей? И в каком возрасте? И вообще когда стоит от теории переходить к практике? По своим впечатлениям помню, что мне весьма помогла моя полная неосведомленность о том. что такое хорошо и что такое плохо. Не объяснили мне этого, ну и замечательно. Предубеждений меньше.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Тома

Если ты уверен в том , что ТОЛЬКО эксперимент может доказать твою правоту.
Есть у тебя что предьявить?

Конечно, есть. Это же классика этологии. Итак, открываем книжку основателя этологии Тинбергена и читаем в главе "Инстинкт или обучение?":
"Наиболее сложные взаимоотношения с окружающим миром (разумеется, после человека) наблюдаются у обезьян. Г. Харлоу и его сотрудники из Висконсинского университета провели интересные эксперименты с целью изучения развития поведения у макака резуса… Отсутствие ухода со стороны матери впоследствии сказывается не менее пагубно и на способностидетеныша сироты к общению со своими сородичами: становясь чересчур агрессивной или, напротив, индифферентной, такая обезьяна не способна не только установить нормальные взаимоотношения с ними, но даже нормально спариваться.
Подобные вещи обнаруживаются и у других млекопитающих - у дикой кошки, крысы, горного козла." (Тинберген Н. Поведение животных, М. 1978, с. 130)
Также посмотрим, что говорит наша наука:

"Самцы крыс нуждаются для выполнения воспроизводительной функции в раннем игровом общении с другими крысятами… У норок самцы научаются нормальному общению с брачным партнером в ходе совместных игр… "
(Фабри К.Э. Основы зоопсихологии, М. 2003, С.233)
И, наконец, самое интересное:
У медвежат и волчат также не происходит формирования брачного поведения в изоляции, но оно формируется, если их воспитывает человек.
(Там же, с. 234)

И еще можно привести кучу экспериментов, так как этот вопрос исследован очень подробно.

Сообщение от Afa

Less talk, more action.

Ну если ты считаешь себя секс-идеалом и тебе развиваться некуда, то вперед!

Сообщение от SiberianTiger

Константин, вот данные скорее не в твою пользу:

К моим сообщениям это не относится. Я не утверждал, что можно поменять пол силой мысли.

Сообщение от Иеро

я опять вынужден констатировать, что мы очень разное понимаем под словом инстинкт.

Ты прав. Но все-таки я предлагаю использовать термины в их конвенциональном значении. Тогда может получиться, что нам и спорить-то не о чем.

Сообщение от Иеро

Такие проверки были и они как раз показывали, что разум не способен сопротивляться внутренней силе разбуженного желания.

А вот в это не верю.

Ты в ответе проигнорировал важное условие, что девушка будет мотивирована другим стимулом.

Могу еще усилить эксперимент, чтобы тупо поржать. Возьми для проверки проститутку и пообещай ей штуку баксов, если она не переспит вот с тем пикапером. Посмотрим, как она будет "не способна сопротивляться внутренней силе разбуженного желания".

Сообщение от Левконоя

А можно для домохозяек?

Можно, но чуть позже.

А сейчас мы рассмотрим очень интересный аспект генетической природы секса. А именно:

Какой механизм полового поведения специфичен для человека разумного?

Зверюшки - это интересно, но я всю жизнь занимаюсь сапиенсами, поэтому знаю их поведение гораздо лучше других видов. Поэтому о нас разумных и будем разговаривать.

Итак, что природа нам подарила? А подарок действительно щедрый.

Половое поведение человека уникально и больше в природе не встречается. Конкретно в сексе его отличает:

1. Длинный пенис. Биологи иногда определяют сапиенса как примата с длинным пенисом. У 200-килограммовой гориллы эрегированный член всего лишь 4 (четыре) сантиметра.

2. Женщины всегда готовы к сексу. (У других видов только в состоянии эструса)

3. Управление сексом передано лобным долям мозга (то есть сексом мы можем заниматься по желанию)

4. Человек полисексуален. (Прежде чем спорить, зайдите в образовательных целях на любой порносайт и прочитайте названия разделов).

Но самое главное - у человека самой природой секс выведен из прямого репродуктивного цикла. То есть человек может сексом не заниматься (животные заболевают от этого).

То есть секс для человека - это подарок, который можно использовать по своему усмотрению.

А для размножения у человека существует совсем другой механизм.

Сейчас я его назову. Но прежде скажу об основной ошибке всяких сэтологов не знающих генетики. Почему они в упор не видят механизма полового поведения человека.

Они любят говорить, что мужчина должен передать гены, а для этого оплодотворить кучу женщин. Но где в этом случае гарантия передачи генов? Она может сделать аборт, может случиться выкидыш, она может ребенка родить и выбросить, ее могут съесть, ребенка могут съесть, она может погибнуть сама и ребенок умрет, и, наконец, ребенок не сможет найти пару и воспроизвести потомство.

Чтобы гены действительно передавались, нужно чтобы ребенок вырос до детородного возраста. И мужчина должен в этом участвовать.

А для этого и мужчина, и женщина должны вместе его оберегать, воспитывать и учить. (Здесь подчеркну, что это не обязательно должен быть брак в классическом смысле этого слова. Форма брака может быть любой. Но принцип воспитания должен соблюдаться).

Вот эта потребность и есть самое важное условие развития человеческого вида. И имя этой потребности - ЛЮБОВЬ.

А секс - это для развлечения! Ну и пару раз для размножения.

А какой же партнер в биологическом смысле наиболее привлекателен?

Сэтологи предлагают ранги. Но все эти ранги - это порождение технологического цикла и к любви отношения не имеют.

Загадка биологической привлекательности проста. Так как мы сапиенсы, то самый привлекательный партнер для нас - это партнер с интеллектом.

(Точнее с равным интеллектом. Дело в том, что тут же будет возражение, что многие мужчины любят дурочек. Все правильно. Петухи любят курочек, а дураки любят дурочек).

Поэтому природа обставила все так, что у мужчины есть только один по-настоящему ценный подарок в жизни - встретить умную женщину.

А у женщины - встретить умного мужчину.

Вот тогда они развлекутся по-настоящему!

[Тома]

В целом принимаю твои аргументы. Хотя у моих собак со спариванием проблем не возникало.

Про подарки природы

Длинный пенис. Биологи иногда определяют сапиенса как примата с длинным пенисом. У 200-килограммовой гориллы эрегированный член всего лишь 4 (четыре) сантиметра.

Это природа подстраховалась на случай всеобщего ожирения. Что б достали...

[Afa]

Ну если ты считаешь себя секс-идеалом и тебе развиваться некуда, то вперед!

блабла развивает только навыки церебрального секеса.

[Левконоя]

у мужчины есть только один по-настоящему ценный подарок в жизни - встретить умную женщину.

А у женщины - встретить умного мужчину.

Вот тогда они развлекутся по-настоящему!

Как-то это слишком прямолинейно. На первый взгляд, так оно и есть, но... Что значит развлекутся? Сколько времени продлится развлечение? Речь идет об одноразовом сексе или об отношениях?Подарки-то бывают разные...В том числе и провокационные.

И вообще, если столько времени говорится о том, что главная эрогенная зона у человека - ум, так это ,в общем-то, понятно. Но до этой простой мысли человек доходит ой как не сразу...(особенно мужчины, ИМХО)

Кстати, если тема - о генетической природе секса, то интеллект тут немножко не у дел. Пример детей-маугли об этом говорит. Секс у них был, а интеллекта не было.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Левконоя

Пример детей-маугли об этом говорит. Секс у них был, а интеллекта не было.

Дети-маугли асексуальны.

Сообщение от Левконоя

Что значит развлекутся? Сколько времени продлится развлечение? Речь идет об одноразовом сексе или об отношениях?

Чем более качественный секс, тем более длительные отношения. Кто ж от хорошего-то отказывается?

Одноразовый секс - это вообще недоразумение. Первый блин всегда комом. Они друг друга не знают. С телом незнакомы. Ну и что они могут друг другу дать?

Только одно: конвульсивные подергивания, вызванные стремлением доказать, что я не хуже других.

Первый секс - это не секс, а сексуальное знакомство. По исследованием сексологов удовлетворительный половой акт наступает в среднем с шестой встречи, да и то, если партнеры подстраиваются друг к другу.

Если с человеком не хочется секса второй раз, значит, первый раз был ошибкой.

Сообщение от Левконоя

И вообще, если столько времени говорится о том, что главная эрогенная зона у человека - ум, так это ,в общем-то, понятно.

Ой, непонятно! Совсем непонятно.

Почитай глянцевые журналы. В каждом номере про секс. Все советы по принципу: "Купи это, купи то, надень это, надень то, сними это, сними то". И ни слова про развитие сексуальности.

А истина проста: Все, что человек умеет - это результат учебы.

Если ты сексу не учился, то ты из себя представляешь только резиновую куклу. То ли с фаллоимитатором, то ли с вагиноимитатором.



И на любом ток-шоу полно таких резиновых кукол, высказывающих претензии к противоположному полу. Но сразу возникает вопрос: "А ты то что из себя представляешь? Что ты можешь?"

А мы познакомимся с главным секретом настоящего секса.

Мы говорили, что природа дала человеку подарок. Но хитрость в том, что этот подарок запрятан в глубокий сундук и извлечь его непросто, если не знаешь волшебный ключик.

А ключик этот этологи называют: "симпатическая индуктивность".

Это специальный механизм, который появился у высших животных и пришел на смену инстинкту размножения. Зачатки его есть у всех стадных животных (если одно животное почувствовало страх, то безопаснее всему стаду рвануть с места), но максимума он достигает только у приматов.

Принцип симпатической индуктивности состоит в наведении чувства партнера путем передачи ему своего чувства. Проще говоря: "вместе весело шагать по просторам...". Вместе веселее, вместе смелее и вместе сексее.

Закон симпатической индуктивности применительно к сексу звучит так: "Сексуальное наслаждение партнеров выравнивается по минимуму".

Поэтому настоящий секс возможен только в том случае, если оба партнера сгорают от страсти.

Если хотя бы один работает секс-имитатором, то оба не чувствуют ничего.

Поэтому уровень сексуальности человека заключается в умении вызывания в себе сексуального чувства и передачи его партнеру.

[Левконоя]

Если ты сексу не учился, то ты из себя представляешь только резиновую куклу. То ли с фаллоимитатором, то ли с вагиноимитатором.

Знаешь, смотря как и чему учиться. Я, например, очень довольна, что не училась сексу ни по глянцевым журналам, ни по маминым советам, которые она, к счастью, давать стеснялась. А как-то шла от собственных ощущений, а получилось неплохо. Конечно, на каком-то этапе возникло желание поглядеть и почитать, но ничего нового уже не нашлось . То есть учиться - хорошо, но не запоминанием фактов, а как-то иначе...

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Левконоя

То есть учиться - хорошо, но не запоминанием фактов, а как-то иначе...

Да собственно учиться можно как угодно: развиваться самому, найти наставника, читать книги, посещать учебные заведения. Дело вкуса.

А сейчас поговорим о том, как же определить уровень сексуального развития.

Для этого нужно понять достаточно непривычную вещь. Секс - это искусство, поэтому принципы овладения сексом такие же как, в умении танцевать или играть на музыкальном инструменте.

Итак начальный уровень овладения сексом:

Ударники секса
Если провести аналогию с музыкой, то ударники смотрят на секс как на барабан с колотушкой. И уверены, что смысл секса - это ритмично долбить колотушкой. А другая музыка будет, если поменять барабан (или удлинить колотушку).

К ударникам обычно относятся солдаты на увольнении, пикаперы и потребители коммерческого секса.

Главная цель: как можно быстрее найти барабан и пристроить колотушку.

С женской стороны подход симметричен - "я барабан, обтянутый кожей. Мое дело только подставить себя под удары."

Но такой подход к сексу ошибочен, потому что в дело вступает закон адаптации. Когда мы выходим на яркий свет, то щуримся, но скоро адаптируемся и перестаем его замечать.

Так и удары по барабану, скоро становятся по барабану. А тут и закон симатической индукции срабатывает. Оба сразу начинают думать о посторонних вещах, думая про себя "Ну скоро все это кончится?"

Поэтому нужно побыстрому чихнуть членом и секс закончен. С женской стороны ощущения похоже расчесывание зудящего места. Почесал и приятно.

Ударники свои ощущения громко называют оргазм и секс, но самом деле это только членочих и почесуха.

И ударники, пытаясь как-то улучшить ощущения, придумали идею эрогенных зон - таинственных мест, которые резко увеличивают сексуальное возбуждение.

Над землей встает заря
Необыкновенная.
Где же у моей заразы
Зона эрогенная?

Но и они положение дел на спасают. Почесуха - они и есть почесуха.

[Зяблик]

Наконец-то!
Только ты, о, Afa, смог познать мою истинную сущность и самодостаточность среднего рода! И как знаменательно, что произошло это в теме о сексе! Невольная слеза подлинного счастья застилает мне глаза и норовит просочиться в клавиатуру, но нет, я сберегу эту влагу для более важных дел!... Хотя, что может быть важнее? Ну и хрен с ней, с клавиатурой!

(Константин, мои извинения, что самоактуализируюсь в Вашей теме, безусловно, очень интересной. Я почерпнул для себя много полезных идей)

[Константин Шереметьев]

Теперь рассмотрим более высокий уровень сексуальности.

Мастера секса

Как мы говорили уровень сексуального мастерства определяется двумя вещами:
1. Умение вызвать чувство в себе.
2. Умение передать его партнеру.

Для успешного решения первой задачи служит такое как умение как сексуальная отзывчивость - реакция тела на сексуальные стимулы.

У человека нет отдельных сексуальных нейронов. Поэтому сексуальная отзывчивость определяется количеством нейронов, задействованных в сексе. Но проблема в том, что большинство чувствительных нейронов настроены на защиту от опасности.

Говоря образно, у человека постоянно шерсть дыбом. Поэтому к сексу чувствительна очень малая поверхность тела.

Именно поэтому люди так часто во время секса начинают думать о посторонних вещах. Потому что головка с клитором занимаются почесухой, а все остальные органы чувств привычно сканируют окружающее в поисках опасности.

И как только найдут что-то подозрительное, то тут же переключают мозг и все тело на это. Какой уж тут секс!

Для большинства людей секс на уровне мастера недоступен. Слишком толста броня.

Но есть и хорошая новость. Любой может стать мастером секса международного класса.

Высокая сексуальная отзывчивость определяется степенью доверия к партнеру. Умение полностью отдаваться ему. Воспитание этого умения требует серьезных усилий.

Но именно это умение перекрывается большинством руководств о сексе. Даю навскидку ряд цитат из популярных книг по соблазнению:

Сообщение от Сергей Горин

Но любовь в качестве процесса, во всей ее сложной и запутанной динамике, может очень часто напоминать уличную драку, а в уличной драке есть правило номер один: забудь о боли и отплати за каждую обиду, которую тебе нанесли.

Сообщение от Филипп Богачев

Что делает успешный соблазнитель? «Дорогая, мы договаривались с тобой заранее пойти сегодня в кино. Ты мне звонишь, и говоришь какую-то чушь. Ты совсем охренела? Можешь идти к такой-то матери» и вешает трубку.

Сообщение от Лейл Лаундес

Когда дело доходит до словесных баталий, женщины обладают существенными преимуществами над мужчинами, и причины этих преимуществ кроются в устройстве их мозга.

Сообщение от Михаил Веллер

Помни: основной рычаг — самолюбие, основное средство — боль, основной прием — контрасты в обращении.

Какое уж тут доверие! Попробуй раскрой свои интимные места, зная, что в любой момент можешь получить удар. Тут не сексом надо заниматься, а морду сразу бить.

Собственно, шимпанзе, воспитанные в одиночесвте именно так и делают. Они бьют тех шимпанзе, кто приближается к ним с сексуальными намерениями.

Цитированным авторам очень не повезло в детстве. Родители не воспитали в них сексуальную отзывчивость, поэтому та могучая энергия, которую мог бы дать секс, направляется на ненависть к противоположному полу.

Но это колоссальная ошибка! Мужчины и женщины - это разумные существа одного вида. И всегда могут договориться. тем более, что природа сделала все для этого.

Поэтому сюрприз - секс гораздо приятнее уличной драки!

Поэтому пусть не сразу, постепенно, но делайте шаги навстречу друг другу.

С каждой сексуальной встречей вы раскрываетесь все больше и больше, пока не будете готовы к тому, чтобы отдаться полностью.

Но если вы отдаетесь полностью, то структура вашей кожи меняется. Она начинает сама отвечать на ласки. Любой участок становится эрогенной зоной. Вы погружаетесь в ощущения тела.

И вот теперь можно справиться с однообразным ритмом ударных. На этот ритм накладывается мелодия прикосновений.

Прикосновений пальцев, губ, груди. Прикосновения образуют музыку секса, каждый раз разную.

Легче всего становятся мастерами секса танцоры и спортсмены парных видов спорта. Им привычно менять рисунок движений тела подстраиваясь к партнеру.

Но это умение доступно любому, кто готов потратить усилия на то, чтобы им овладеть, тем более, что усилия стоят того!

Каждая музыкальная фраза вызывает волну страсти все выше и выше.
Тело наливается стальной крепостью, кровь бурлит, огненная вспышка желания обостряет чувствительность до максимума и вы ныряете в безбрежный океан страсти.

Из головы уходят мысли и вы погружаетесь в нирвану...

[SiberianTiger]

Константин, я позволил себе перенести руководство/рецепт в новую тему в соответствующем разделе:

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=495

Надеюсь, ты не против .

[SiberianTiger]

Поэтому настоящий секс возможен только в том случае, если оба партнера сгорают от страсти.

Я бы сказал, что страсть в некотором роде вторична по отношению к открытости/расслабленности/отсутствию страха, о которых сказано во второй части. Поскольку даже если особой страсти нет, обычные "свободные ласки" могут принести неимоверное наслаждение.


А то, что ты говоришь про пикаперов и т.п. стыкуется с этой темой:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=88

Хотя, как мне кажется, изначальное использование некоторых их методов, но в другой рамке", таки возможно.

[Экзисто]

По всему тексу разбросана куча интересных мыслей об искусстве секса, но именно секса, - поэтому название темы "Рецепт счастья от..." выглядит слегка претенциозно, поскольку трудно однозначно увязать вместе понятия счастья и секса, особенно для тех, у кого с сексом все в порядке, хотя, возможно, автор ограничивал рассмотрение уровней счастья только сексуальной уровнем. Не менее, если не более, важны прелюдии в сексуальном самовыражении человека, причем не столько даже непосредственные прелюдии, а те, которые предполагают вообще любовные отношения, еще никак, может быть, непосредственно и не связанные с сексуальным взаимопритяжением, хотя и выстроенные, как правило, на этой основе. Имею ввиду тот всплеск эмоций, чувств и взаимного отклика, который привносит с собой любовь, и который поднимает уровень сексуальной чувственности человека на совершенно другой уровень, до которого вряд ли можно дотянуться без этого, владея лишь только искусством и техникой секса.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от SiberianTiger

Константин, я позволил себе перенести руководство/рецепт в новую тему в соответствующем разделе:

Это пожалуйста, но почему такое широкое название?

Счастье далеко не сводится к сексу (хотя хорошим сексом счастья не испортишь). Но секса для полного счастья мало. Мир настолько огромен и столько поводов для радости, что зачем себя ограничивать только сексом?

Более того, я даже не затрагиваю тему любви.

Поэтому в заголовок я бы добавил уточнящее слово "сексуального".

Сообщение от Экзисто

тот всплеск эмоций, чувств и взаимного отклика, который привносит с собой любовь, и который поднимает уровень сексуальной чувственности человека на совершенно другой уровень, до которого вряд ли можно дотянуться без этого, владея лишь только искусством и техникой секса.

Несмотря на внешнюю привлекательность фразы она содержит очень опасное допущение.

Любовь, даже самая глубокая, не заменит сексуального искусства. И можно элементарно делать больно партнеру с самыми лучшими намерениями.

Любовь и секс лежат совершенно в разных плоскостях.

И один из критериев любви выглядит так: "Вы готовы быть вместе с человеком, если не сможете ни разу заняться с ним сексом?" Если ответ: "Конечно, да!", то это любовь. Любой другой ответ к любви отношения не имеет.

А мы продолжим знакомство с уровнями сексуальности.

Итак, следующий уровень - виртуозы секса.

Конечно, любой человек может научиться играть на гитаре. И спеть романс под окном своей любимой. И это прекрасно. Но...

Но насколько же более красиво звучит в руках гитариста, который обладает музыкальным слухом, чувством ритма и который долго учился игре на гитаре!

В нашей культуре серьезное отношение к сексу не принято. Поэтому многие сексуальные техники совершенно незнакомы. Их овладение требует многих лет тренировок, по самоотдаче сравнимых с путем восточных боевых искусств (и по сути использующих одни и те же методики).

Секрет выхода на следующий уровень сексуальности заключается в том, что чувствительность ощущающих нейронов на корню режется головным мозгом. Мозг не пропускает в себя сигналы, которые считает неважными.

Современный городский житель живет в непрерывной стрессовой ситуации: срочно, успеть, быстрее, скорее, и все это для того, чтобы дописать один ноль в платежной ведомости. А потом еще один. И еще. И скоро перед глазами одни нули, а все прочие сообщения мозг пропускает по минимуму.

Ощущения замыливаются. Перекус во время обеда даже не воспринимается вкусовыми сосочками. А пересекс между трудовыми буднями не воспринимается никакими сосочками.

А что будет, если научиться концентрироваться на сексе?

Причем не просто сконцентрироваться, а так настроить себя, как мастер боевых искусств следит за противником, готовясь нанести единственный и точный удар.

Исследования показывают, что избирательность восприятия органов чувств тренированных бойцов может возрастать в 100 раз!

Вот это приз, за который стоит побороться!

Поэтому быстренько избавляемся от неврозов (как - это другая тема), устанавливаем с партнером безоблачные отношения (как - это другая тема), снимаем всю одежду (это самое легкое) и выкидываем из головы все мысли (как - это другая тема).

И вот, открытые миру и друг другу, свободные от догм и шаблонов, сгорающие от страсти, вы готовы перейти на совершенно иные уровни секса.

Как это сделать?

А для этого служит техника легких, легчайших касаний. Касаний перышка, касаний лепестка розы, касаний дыхания мотылька. Касаний, которые находятся на подпороговом уровне восприятия. Обычный человек их не замечает, но вот виртуоз секса от таких касаний вздрагивает как от удара током. Насколько высока острота ощущений.

И здесть природа решила сделать шикарный подарок женщине, потому что женщины имеют в десять раз больших чувствительных рецепторов, чем мужчины.

Так что, если мужское тело можно сравнить со скрипкой, то женское тело - это арфа. Впрочем, мужчинам не стоит расстраиваться, потому что если женщина виртуозно владеет смычком, то игра на скрипке доставит истинно-утонченное удовольствие, с которым мало что сравнится в этом мире.

Однако насколько же раскрывается тело женщины, когда мужчина начинает исполнять на арфе великолепную музыку! Касания обжигают, завораживают, зачаровывают. Тело окутывается лепестками роз, омывается нежными волнами, обдувается легким ветерком. Горячий зной пустыни пробегает по телу и оно расслабляется, и тут же леденящий арктический ветерок заставляет его съеживаться. Покалывания остренькими иголочками сменяются перекатывающимися пушистыми комочками. Пронизывающая дрожь сменяется абсолютным расслаблением.

Но это не все. Тут вступают в дело феромоны, а точнее особые ароматические вещества, призванные согласовывать сексуальное чувство.

Именно эти вещества пытаются безуспешно добавлять в духи производители искусственных ароматов. Дело в том, что в нормальном состоянии человек их не воспринимает - слишком малая концентрация. А тут только нули перед глазами. А передозировка вызывает прямо обратный эффект (как солонку высыпать в тарелку).

А вот в состоянии обостренной чувствительности совсем другое тело (не опечатка).

Ароматы страсти сближают ощущения. Один начинает чувствовать то, что чувствует другой и начинает исполнять именно ту музыку, которая сейчас нужна. Нежно-ласковую или страстно-энергичную. И сам слышит телом эту музыку.

И вот эти ощущения уже неповторимы. Каждый раз они разные, каждый раз они новые. Волнующая музыка секса превращает каждое единение в волшебное созвучие тел.

[Экзисто]

Константин Шереметьев
Несмотря на твою вескую аргументацию, хотел бы, чтобы в твоем гимне сексуальному искусству конрапунктом звучала тема любви, тем более, что в аргументации имеются зияющие дыры.

Любовь и секс лежат совершенно в разных плоскостях.

На мой дилетантский взгляд, они произрастают из одного корня - инстинкта продолжения рода, а потому не только не лежат в разных плоскостях, а образуют единое дерево, ствол которого представляет собой инстинкт и всё эротическое на его основе, а цветущая крона, вся листва, почки и цветки есть любовь - они питают друг друга перегноем, водой, солнцем и углекислым газом.

Любовь, даже самая глубокая, не заменит сексуального искусства.

Речь не идёт о замене, я имел ввиду, что любовь усиливает эротическое чувство. Ничего против сексуального просвещения не имею. Тем не менее, важно, чтобы секс был пропитан любовью. Это не та любовь, которую ты имеешь ввиду, а любовь к тому, чем занимаешься. Любить то, что делаешь, и делать то, что любишь. В данном контексте - это означает заниматься любовью, а именно с любовью ласкать, касаться - и любить сексуального партнера, даже если не испытываешь к нему настоящей любви, иначе трудно или скорее даже невозможно испытать те ощущения, о которых ты пишешь, воспевая искусство секса. Не любя партнера, человек будет настроен только на себя самого, а тогда не получится то, о чём ты пишешь, а именно полного расслабления и доверия. Здесь под словом любовь я подразумеваю симпатию и чувственное притяжение. Поэтому первым условием "высокого полета" я бы назвал эротическое взаимопритяжение. Когда нет этого, соблазнить и довести до пылающего жара тоже можно, но "остатки" недоверия и закрепощенности останутся, а это, как ты сам показал, препятствует такому полёту.

А для этого служит техника легких, легчайших касаний.

Это мне знакомо, и это действительно "срабатывает". Если тот, кто производит такие касания, сам чувствует при этом дрожь тактильных импульсов.

Далее по тексту - это поэтические перлы сексуальности. Мой респект...

Поэтому природа обставила все так, что у мужчины есть только один по-настоящему ценный подарок в жизни - встретить умную женщину...А у женщины - встретить умного мужчину.

А здесь не совсем согласен.
Эстетическая восприимчивость направляет взор на нечто привлекательное, красивое, и когда такое оказывается близким существом, то, без сомнения, и это доставляет особое наслаждение, а потому тоже является подарком, и, пожалуй, не менее значимым, чем утонченный интеллект. Точно также можно отнести к подарку доброту, отзывчивость и другие качества привлекательного человека.

[Левконоя]

Константин! Все правильно, все так и есть. Но...Все-таки как объяснить эти азы не партнеру, а ребенку? Или подождать, пока объяснят другие? И какую роль в этом все-таки играет наследственность? Если я это умею, то за дочика могу не волноваться?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Экзисто

На мой дилетантский взгляд, они произрастают из одного корня - инстинкта продолжения рода, а потому не только не лежат в разных плоскостях, а образуют единое дерево

Любовь формируется позже секса и напрямую связана с интеллектом. Если кратко, интеллект строит внутренний мир, а потом изменяет внешний мир сообразно внутреннему. Любовь - это взаимопроникновние миров. Если у двух людей есть любовь, то секс - это не более чем маленькая симпатичная страна в этом мире.

Сообщение от Экзисто

Эстетическая восприимчивость направляет взор на нечто привлекательное, красивое, и когда такое оказывается близким существом, то, без сомнения, и это доставляет особое наслаждение, а потому тоже является подарком, и, пожалуй, не менее значимым, чем утонченный интеллект. Точно также можно отнести к подарку доброту, отзывчивость и другие качества привлекательного человека.

Влюбленность формируется раньше секса и любви, поэтому для человека менее ценна (Подчеркну, речь идет о биологической потребности человека как вида. У конкретных людей потребности могут различаться.)

Сообщение от Левконоя

Но...Все-таки как объяснить эти азы не партнеру, а ребенку?

Я все-таки пишу эту тему для взрослых людей . Хорошо, я закончу для взрослых, а потом подробно отвечу на твои вопросы, но в другой теме.

А теперь мы, наконец, устремляемся к сияющим вершинам секса.

Гуру секса
Если виртуоз касается тела партнера едва уловимым движением, то гуру не касается тела вообще. Но ощущения у партнера колоссально возрастают. Теперь при поднесении руки по телу партнера протекает волна возбуждения немыслимой силы, заставляющая его биться в экстазе. А волшебные пассы продолжаются. Как дирижер, не прикасаясь к струнам, вызывает музыку симфонического оркестра, так и гуру секса вызывает симфонию чувств простыми движениями рук.
Секс высшего уровня – это бесконтактный секс.
Как же возможно это чудо?
Обратимся к физике. Каждое нагретое тело излучает инфракрасные волны. Мы теплокровные животные. И наша температура поддерживается на уровне максимальной белковой активности – 36 и 6.
Хотя, в отличие от горящей свечи, мы не излучаем во всем диапазоне частот. Излучение живого и теплого человека сосредоточено в узком диапазоне так называемого дальнего инфракрасного излучения.
И мы, соответственно, особо чувствительны к этому диапазону. Мы любим человеческое тепло. Рецепторы этого тепла прячутся глубоко под кожей, чтобы в случае ожога мы сохраняли чувствительность.
Нам нравится сидеть у костра, и коротать вечера перед камином, греться на горячем песке и нежиться в горячей сауне. Но самое любимое наше тепло – это тепло другого тела.
Тепловые рецепторы отличаются от чувствительных. Когда нам колют иголочкой кожу, то мы четко чувствуем место укола, резкий звук заставляет нас поворачивать голову к предполагаемому источнику звука. А тепловое восприятие размытое, неконкретное, ускользающее. Поэтому в обычной жизни оно полностью забивается более конкретными чувствами и человек его практически не замечает.
А уж управлять своим излучением в западной цивилизации совсем не принято. И здесь приходится обращаться к опыту Востока. Китайцы инфракрасное излучение дальнего диапазона называют короче – ци. А искусство управления ци называют цигуном.
Как это ни странно применительно к сексу цигун достаточно прост. И даже доступен западному человеку, находящемуся на уровне виртуоза секса.
Если партнеры уже добились максимальной сексуальной отзывчивости, то они легко могут перейти к высшему уровню сексуальной чувствительности – прямого восприятия человеческого тепла.
И вот здесь размытость восприятия играет волшебную роль. Любое ощущение вместо локально-точечного восприятия разливается по всему телу. Ощущение руки или другой части тела превращается в волну ощущений, встряхивающую все тело в экстазе чувств. Она волна сменяет другую, заставляя тело переходить на новые уровни переживаний, которые по накалу можно назвать оргазмом всего тела.
Конечно, овладение сексом на таком уровне требует значительной подготовки (и физической, и психологической) и практики, практики, практики. Но нам ли бояться трудностей!
Счастливого оргазма!

[SiberianTiger]

Сообщение от Константин Шереметьев

Конечно, есть. Это же классика этологии. Итак, открываем книжку основателя этологии Тинбергена и читаем в главе "Инстинкт или обучение?":
"Наиболее сложные взаимоотношения с окружающим миром (разумеется, после человека) наблюдаются у обезьян. Г. Харлоу и его сотрудники из Висконсинского университета провели интересные эксперименты с целью изучения развития поведения у макака резуса… Отсутствие ухода со стороны матери впоследствии сказывается не менее пагубно и на способностидетеныша сироты к общению со своими сородичами: становясь чересчур агрессивной или, напротив, индифферентной, такая обезьяна не способна не только установить нормальные взаимоотношения с ними, но даже нормально спариваться.
Подобные вещи обнаруживаются и у других млекопитающих - у дикой кошки, крысы, горного козла." (Тинберген Н. Поведение животных, М. 1978, с. 130)
Также посмотрим, что говорит наша наука:

"Самцы крыс нуждаются для выполнения воспроизводительной функции в раннем игровом общении с другими крысятами… У норок самцы научаются нормальному общению с брачным партнером в ходе совместных игр… "
(Фабри К.Э. Основы зоопсихологии, М. 2003, С.233)
И, наконец, самое интересное:
У медвежат и волчат также не происходит формирования брачного поведения в изоляции, но оно формируется, если их воспитывает человек.
(Там же, с. 234)

И еще можно привести кучу экспериментов, так как этот вопрос исследован очень подробно.

А ты уверен, что ты правильно интерпретируешь факты?

А то мне вот в голову пришла версия, объясняющая данные экспериментальные данные.

Где-то говорилось, что некоторые обезьяны неспособны одновременно испытывать страх и сексуальное возбуждение. Читал я где-то и о том, что у некоторых видов обезьян доминантные самки "отнимают" на какое-то время детенышей у нижестоящих самок, после чего те начинают своих детенышей чрезмерно охранять и опекать, и в результате те вырастают в некотором роде в изоляции от других детенышей, и не могут стать доминантами (в отличие от детенышей самих доминантных самок).

Дело ИМХО именно в этом - в ощущении безопасности - а не в каком-то специфическом "обучении сексуальному поведению".

Ты и сам об этом писал, упоминая шимпанзе:

"Собственно, шимпанзе, воспитанные в одиночестве именно так и делают. Они бьют тех шимпанзе, кто приближается к ним с сексуальными намерениями."
(http://project.megarulez.ru/forums/s...68&postcount=4 )

Ты там еще писал вкратце про опасность/безопасность.

Потому, кстати, те детеныши, которых воспитывает человек (совсем другой вид!), и обретают способность к формированию сексуального поведения - они просто ощущают себя в безопасности, поскольку у них есть "мама", тогда как те, у кого "мамы" нет, живут в постоянном стрессе и борьбе с опасностями.

По-моему так (С) Винни-Пух .

[icegirl]

Не знаю почему, но почему то у меня такие рассуждения о сексе напоминают анекдот:

Вежливый секс

Лидия, идемте совершим половой акт.
- Да, Эдуард, мое настроение также коитально.
- Снимите одежду.
- И вы, мой друг.
- Лидия, ваша грудь правильной формы.
- Эдуард, ваша эрекция мощна.
- Давайте применим позу 83. В этом случае проникновение оптимально.
...подробности опускаю.......
- Продолжаем соитие.
- Эдуард. Я кульминировала.
- Я тоже, Лидия. Достаточно бурно.
- Спасибо.
- Спасибо

теорий конечно не читала, но на собственном примере могу заключить, что сексуальное поведение таки заложено природой глубоко в подкорку. Единственно, что оно не на всех срабатывает, а это уж видимо и есть естественный отбор.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от SiberianTiger

А ты уверен, что ты правильно интерпретируешь факты?

Давай интерпретировать вместе.

Итак, имеем:
1. Поведение защитное. Распознать хищника. Скрываться, убегать, рвать зубами, бодаться, бить копытами.

2. Поведение охотничье. Распознать еду. Подкрадываться, нападать, грызть.

3. Поведение половое. Распознать достойную пару. Ухаживать, ласкаться, спариваться, выкармливать и обучать потомство.

Эти типы поведения невозможно спутать. У них разный рисунок поведения и разный гормональный фон. Навыки в одном поведении не помогут в другом.

Все животные с головным мозгом требуют обучения любому из этих трех типов поведения.

И есть правило: чем более развито животное, тем больший срок обучения оно проходит.

То, что для нападения и защиты родители учат потомство, воспринимается нормально. А вот то, что они учат половому поведению, народ почему-то напрягает.

Сообщение от SiberianTiger

тогда как те, у кого "мамы" нет, живут в постоянном стрессе и борьбе с опасностями.

Выживать обязано любое животное независимо от наличия/отсутствия мамы, мачехи и горничной.

Сообщение от SiberianTiger

Дело ИМХО именно в этом - в ощущении безопасности - а не в каком-то специфическом "обучении сексуальному поведению".

Я не очень понимаю какое животное живет с "ощущением безопасности" (кроме домашнего кота).

Сообщение от SiberianTiger

Читал я где-то и о том, что у некоторых видов обезьян доминантные самки "отнимают" на какое-то время детенышей у нижестоящих самок, после чего те начинают своих детенышей чрезмерно охранять и опекать

Здесь ты подменяешь один тезис другим. Доминантность - это одна из многочисленных форм группового поведения, свойственная низшим стадным животным.

Никакого влияния на глобальные типы поведения (указанные выше), она не имеет. Наоборот, доминантность - это следствие реализации этих типов в определенных экологических нишах.

Сообщение от icegirl

теорий конечно не читала, но на собственном примере могу заключить, что сексуальное поведение таки заложено природой глубоко в подкорку.

Круто! Без всяких теорий заглянуть себе в подкорку! А я вот так не умею.

[SiberianTiger]

Сообщение от Константин Шереметьев

Давай интерпретировать вместе.

Константин, а ведь ты ответил на все, кроме моего тезиса!

Попробую изложить его заново.

На мой взгляд, причина неспособности выросших без родителей особей к сексуальному поведению - их постоянное пребывание в поведении защитном, что вызвано запечатлевшимся в них стрессом в раннем возрасте.

[icegirl]

Константин

Круто! Без всяких теорий заглянуть себе в подкорку! А я вот так не умею.

чувствовать себя - называется , хотя я тоже не всегда себя умею чувствовать :/

[Константин Шереметьев]

Сообщение от SiberianTiger

На мой взгляд, причина неспособности выросших без родителей особей к сексуальному поведению - их постоянное пребывание в поведении защитном, что вызвано запечатлевшимся в них стрессом в раннем возрасте.

У этих особей также проблемы с защитным и охотничьим поведением.

Иногда они даже не едят пищу, типичную для их вида.

Следуя твоей логике "постоянное пребывание в поведении защитном" мешает и половому, и охотничьему и даже защитному поведению.

Нестыковочка.

Впрочем, зачем придумывать какие-то хитрые объяснения, когда существует простое и очевидное - не научены.

[SiberianTiger]

Сообщение от Константин Шереметьев

У этих особей также проблемы с защитным и охотничьим поведением.

Иногда они даже не едят пищу, типичную для их вида.

Следуя твоей логике "постоянное пребывание в поведении защитном" мешает и половому, и охотничьему и даже защитному поведению.

Нестыковочка.

А ты пробовал драться, дрожа от предательского страха, вяжущего все твои мышцы? Мне кажется, это будет сильно отличаться от драки в состоянии уверенности, не так ли?

Это все равно, что компьютер под Windows, который постоянно читает что-то с дискеты - все остальные задачи получают лишь крохи ресурсов.

Так и здесь - снижается обучаемость и способность делать любые отвлеченные от психической доминанты вещи.

Впрочем, зачем придумывать какие-то хитрые объяснения, когда существует простое и очевидное - не научены.

Один из самых известных американских политических журналистов сказал много лет назад: "У каждой сложной проблемы существует решение, которое является простым, ясным - и неправильным" .

[Константин Шереметьев]

Сообщение от SiberianTiger

А ты пробовал драться, дрожа от предательского страха, вяжущего все твои мышцы?

Это уже чистейший антропоморфизм - перенос человеческого поведения на животных.

Если заяц будет дрожать от предательского страха, вместо того, чтобы задать стрекача, его съедят.

А то, что ты описал - это состояние невроза: хочу убежать - надо драться.

Этот вид невроза впервые появляется у семейства собачьих.

Сообщение от SiberianTiger

Так и здесь - снижается обучаемость и способность делать любые отвлеченные от психической доминанты вещи.

Доминанта - это опять-таки свойство человеческого мозга (хотя зачатки есть у кошачьих).

Я-то понимаю, что тебе хочется. У тебя есть какой-то взгляд на психологию человека. Чтобы его доказать, ты выискиваешь в поведении животных сходные черты.

Но истоки поведения животных очень просты (за исключением собак). А поведение человека, напротив, очень сложно. Поэтому твой подход безрезультатен.

[SiberianTiger]

Сообщение от Константин Шереметьев

Это уже чистейший антропоморфизм - перенос человеческого поведения на животных.

Не обзательно. Я читаю описания тех или иных явлений у разных животных, - включая хомосапиенсов - и вижу в них общее.

Если заяц будет дрожать от предательского страха, вместо того, чтобы задать стрекача, его съедят.

Дык его и едят .
Того, который страдает от невроза .

Ведь в вышеприведенном примере ту обезьяну, которая зациклена на чем-либо, съедят с большей вероятностью, нежели другую, которая "свободна", и может бросить все ресурсы на текущую задачу.

А то, что ты описал - это состояние невроза: хочу убежать - надо драться.

Этот вид невроза впервые появляется у семейства собачьих.

Дело не в том, когда он впервые появился.
Переходя на более общий уровень, возможный невроз - это проблема выбора варианта реагирования/поведения, и, следовательно, плата за усложнение поведенческих моделей.

Доминанта - это опять-таки свойство человеческого мозга (хотя зачатки есть у кошачьих).

Ну так мы обсуждаем обезьян, а не моллюсков .
И других млекопитающих, достаточно развитых.

Я-то понимаю, что тебе хочется. У тебя есть какой-то взгляд на психологию человека. Чтобы его доказать, ты выискиваешь в поведении животных сходные черты.

Но истоки поведения животных очень просты (за исключением собак). А поведение человека, напротив, очень сложно. Поэтому твой подход безрезультатен.

Мне не кажется, что поведение животных очень просто.

И еще - мне кажется, что значительный процент поведенческих моделей человека является сублимацией тех или иных подсознательных импульсов, растущих из инстинктов/инстинктивно обусловленных ситуаций реагирования, которые в некотором роде аналогичны тем же ситуациям у животных.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от SiberianTiger

Дык его и едят .Того, который страдает от невроза .

Зайцы от невроза не страдают.

Ты плавно переходишь от реальности, к "я хочу, чтобы было так".

Ибо ты формулируешь тезис не заботясь, соответствует ли он фактам.

Сообщение от SiberianTiger

Я читаю описания тех или иных явлений у разных животных, - включая хомосапиенсов - и вижу в них общее.

Именно этим занимаются сэтологи. Раз у автомобиля много общего с каретой, значит и устроены они одинаково.

Общие признаки можно найти практически у любых жизненных явлений. Но этим занимаются поэты, а не ученые.

Поэтому для меня спор теряет интерес. Но кратко отвечу.

Сообщение от SiberianTiger

Дело не в том, когда он впервые появился.

Мозг развивался слоями. Сначала появился ствол мозга и мозжечок, потом лимбическая система, потом кора, и, наконец, лобные отделы коры (неокортекс).

С каждым новым слоем мозга у животных появлялись те или иные способности.

Для биолога чрезвычайно важно знать, у какого животного с каким уровнем мозга появились те или иные способности. Отсюда сразу ясно какая часть мозга за что отвечает.

Сообщение от SiberianTiger

И еще - мне кажется, что значительный процент поведенческих моделей человека является сублимацией тех или иных подсознательных импульсов, растущих из инстинктов/инстинктивно обусловленных ситуаций реагирования, которые в некотором роде аналогичны тем же ситуациям у животных.

Эта фраза биологически бессмысленна. Ничего никуда не сублимируется.

• У человека мозжечок работает точно так же, как и у кошки.
• Ствол мозга функционально аналогичен стволу крысы.
• Лимбическая система сходна с собачьей.
• Кора сходна по работе с обезьянней.

А вот дальше пошел неокортекс, которым я всю жизнь и занимаюсь. Он развит только у человека. И множество поведенческих моделей есть только у человека.

Их не может быть у других животных потому что нет анатомической структуры для их развития.

Именно поэтому животные не доказывают теоремы, не снимают кино, не выбирают парламент и не устраивают чемпионат мира по футболу. Им нечем это делать.

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина Шереметьева

Китайцы инфракрасное излучение дальнего диапазона называют короче – ци.

Здравствуй, Константин!

А можно поподробнее о том, что ци - это инфракрасное излучение, и о ИК-датчиках? Было б интересно и ссылочки почитать.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Здравствуй, Константин!

А можно поподробнее о том, что ци - это инфракрасное излучение, и о ИК-датчиках? Было б интересно и ссылочки почитать.

Ответ в новой теме: http://project.megarulez.ru/forums/s...2833#post12833

[@spirin]

Сообщение от Константин Шереметьев

Чем более качественный секс, тем более длительные отношения. Кто ж от хорошего-то отказывается?

Одноразовый секс - это вообще недоразумение. Первый блин всегда комом. Они друг друга не знают. С телом незнакомы. Ну и что они могут друг другу дать?

Первый секс - это не секс, а сексуальное знакомство. По исследованием сексологов удовлетворительный половой акт наступает в среднем с шестой встречи, да и то, если партнеры подстраиваются друг к другу.

Если с человеком не хочется секса второй раз, значит, первый раз был ошибкой.

Полностью поддерживаю процитированное. Но...

А что Вы думаете по такому случаю: первый секс был комом, но приятно - в основном на эмоциональном уровне.
Дальше - больше. Секс становился качественнее, знания, подсказки, желание, возбуждение - все в отличном состоянии... Спустя года полтора - два желание стало "утекать"... Казалось бы, в сексе проблем не должно было возникнуть, взаимопонимание и желание в сексе (в эти полтора года) "говорили" о длительности отношений.

С тех пор прошло ещё полтора года... Скоро в общей сложности будут три... Итог - двое отношениями не дорожат, секса почти нет... Точнее для одного потеря ценности отношений и желание бороться с этим - результат отсутствия (изменения, уменьшения) желания секса с противоположной стороны. Хотя, вероятно причина не только в этом... Но более всего...

[Арина]

Сообщение от Rich

Спустя года полтора - два желание стало "утекать"...

Хммм... а чего бы не сказать често - "перестали хотеть друг друга"?
В такой формулировке уже можно будет думать над собственно сабжем - а почему перестали?

[@spirin]

Сообщение от Арина

Хммм... а чего бы не сказать често - "перестали хотеть друг друга"?
В такой формулировке уже можно будет думать над собственно сабжем - а почему перестали?

Разве что-то не честно? Может я не понятно выразился, но имел ввиду именно это... Перестали хотеть, но не друг друга
Это односторонне. И "проблему" эту решать уже совершенно не хочется. Вполне трезвое и осознанное решение.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Rich

Спустя года полтора - два желание стало "утекать"... Казалось бы, в сексе проблем не должно было возникнуть,

Как раз именно через этот период проблемы и возникают.

Это следствие процесса именнумого адаптацией. Любой повторяющийся сигнал перестает быть раздражителем.

При нормальной сексуальной жизни адаптация наступает в среднем через два года. Именно на этот срок приходится пик разводов.

Если ничего не предпринимать, то сексуальное желание у двоих практически исчезает.

И дальше все зависит только желания продолжать отношения. И если оно есть, то секс нужно переводить на новый уровень.