22.04.2020, 13:41 | #1 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
Внутренние системы поощрения поведения (нейробиологическое)
Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен. А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это? |
22.04.2020, 14:13 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,782
|
Цитата:
А эти 5%... Ну так, и от боли некоторые кайфуют... извраты разные случаются. |
|
22.04.2020, 17:07 | #3 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
не, это тяга приписать себя в избранные 5%
должно быть универсально и у всех плохо им если они не получают победы, т.е. задача взята избыточно сложной как с физ. нагрузками если чел понапрягался и получил искомое, то вероятно речь о дофаминовой награде елси же он бездействует то сначала он будет получать подкрепление за экономию энергии(через что он это подкрепление получает?), а далее ему будет тошно(опять же вопрос через что?) от безделия - и тогда потянется за дофамином - телик посмотреть, интернет посерфить ну кому-то книжка может подвернётся или лекция |
22.04.2020, 17:29 | #4 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
“2 процента людей - думает,
3 процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей скорее умрут, чем будут думать.” (с) Бернард Шоу.
__________________
|
22.04.2020, 17:35 | #5 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"... Может быть, простая непривычка к длительному сосредоточению - как нетренированность и недоразвитость мускулатуры. А может - нехватка эмоциональности, неподключённость воображения, неумение жить игрово, мыслить творчески. Ещё одна причина незажигания - отсутствие сверхзадачи, общей руководящей цели, объединяющей доминанты : "ЗАЧЕМ ?" .... Самая короткая постановка главного всечеловеческого вопроса - не "что делать" или "кто виноват", а единословно : ЗАЧЕМ? В более общедоступном звучании - А НАФИГА?.. (Что-то делать, усердствовать, напрягаться, добиваться, достигать...) Основание философской лени на том покоится, что всеобщего и окончательного ответа на этот вечный вопрос не найдено. .. Капитальная фигура в человечестве, представители есть во всех странах, во всех временах и культурах. Исповедует идеологию, исходящую из одной стороны реальности, одной из постоянных её черт - из тщеты. Из смертности. Из фатальной лажи по имени жизнь. " (с)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.04.2020 в 17:53. |
|
22.04.2020, 17:57 | #6 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Уже как-то нет.
Цитата:
Безделие мозга - какой-то лозунг на уровне начальных классов. Цитата:
Минвалеев затрагивал, когда писал про алкоголь. Про внутреннее вознаграждение.
__________________
Подпись. Цветная |
||
22.04.2020, 18:01 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
22.04.2020, 18:21 | #8 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.2020, 18:34 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Я не савельевофоб. Я вообще не в курсе, кто это такой.
Ну да. По определению. Это сосредоточение. Причём произвольное, т.е. сознательное! Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
22.04.2020, 18:45 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну вот интересный текст, с зацепками за физиологию...
Цитата:
Кацуки Сэкида ГЛАВА 3. ФИЗИОЛОГИЯ ВНИМАНИЯ https://religion.wikireading.ru/118498
__________________
Подпись. Цветная |
|
22.04.2020, 18:49 | #11 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Но ты уже готовый, это понятно.
Цитата:
Сосредоточение на какой-либо выбранной точке? И что ты дальше делаешь? Расскажи, какой же бином Ньютона ты в это время решаешь. Цитата:
|
||
22.04.2020, 18:51 | #12 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Чтобы стать таким, как Караван? ..Спасибо, не надо.
__________________
|
|
22.04.2020, 18:59 | #13 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
К чему готовый?
Я очень много сказал по фопросу Фавна. Ты это пропустила. У тебя нет этих объектов в сознании. Для тебя это должен быть предмет. Этот предмет сосредоточения называется (технически) объект. Не я. Ты. Ты должна понять что ТЫ делаешь. Что ты делаешь, например, когда тебе дарят цветы. Дарили, нет? Ты на букете концентрируешься. Концентрируешь своё внимание. Непроизвольно (химия, о чем спрашивает Саня) и произвольно, тоже химия, но для тебя же это выглядит и как работа сознания. Из подсознания в сознания поступают образы, в виде навыков, которые нужны для приведения букета к надлежащему виду (образ). Ставишь в вазу, наливаешь воды, добавляешь немного аспирина. В этот момент другие объекты вокруг из внимания уходят. Хоть бином, хоть букет. Сосредоточение у всех людей происходит одинаково. Сначала нужно это понять. Образ даёт учитель, когда ученик готов. Савельев для тебя не учитель. Это просто генератор текста в ютуб. А в чём проблема?
__________________
Подпись. Цветная |
22.04.2020, 19:01 | #14 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Чтобы таких как Караван НЕ замечать.
Чтобы стать такими, как Рокфеллер.
__________________
Подпись. Цветная |
22.04.2020, 19:02 | #15 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
1) туда не легко попасть 2) оттуда может выбросить с невозможностью продолжать (во всяком случае некоторое время) 3) удовольствия там нет (экстатическое состояние скорее признак "не туда") |
||
22.04.2020, 19:02 | #16 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Понятно, Караван. Ты пришёл в тему учить медитировать. Подожду Фавна.
|
22.04.2020, 19:06 | #17 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ты ошиблась. На те же грабли.
__________________
Подпись. Цветная |
22.04.2020, 19:10 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Может Вова поможет найти. Он точно участвовал, может даже в его разделе тема. Два года назад.
Цитата:
Фавн, если там нет удовольствия, то зачем туда ходят? Последний раз редактировалось Iruncha; 22.04.2020 в 19:23. |
|
22.04.2020, 19:16 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
22.04.2020, 19:18 | #20 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Ну да, Караван, именно оно. Какой ты быстрый, однако. Ну вот, ты же видишь, что процесса думания там нет от слова совсем.
|
22.04.2020, 19:25 | #21 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Я=то как раз вижу, что в описании это основное. У тебя перенос.
__________________
Подпись. Цветная |
22.04.2020, 19:33 | #22 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Не, Караван, давай опираться на моё определение думания - поиск решения без готового алгоритма, с неизвестным заранее результатом. Я понимаю, у тебя иное представление о том, что значит думать.
Но я предлагаю извлекать корень из числа вручную, а не нажатием на кнопку калькулятора. |
22.04.2020, 19:40 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Без проблем. Но это и есть основная ошибка.
Если человек не летал в космос, он не сможет дать рекомендации по конкретному полёту. Ни как надеть скафандр, ни какие тумблеры в какой момент нажимать. Но, в принципе, меня всё устраивает. Цитата:
Так мы что ищем?
__________________
Подпись. Цветная |
|
22.04.2020, 20:27 | #24 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Караван, я предложила простую и доступную для понимания аналогию в поддержку своего определения, что значит думать: попробуй извлечь квадратный корень из числа без калькулятора. Этим я хотела показать разницу между тем, когда мозг решает сложную задачу и тем, когда сосредотачивается взглядом на предмете во время медитации. Если для тебя разницы нет даже сейчас, смысла продолжать не вижу.
|
22.04.2020, 20:35 | #25 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Если Ты не видишь разницу. Пока, пока!
__________________
Подпись. Цветная |
||
22.04.2020, 20:40 | #26 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15369 может оно
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.04.2020, 20:54 | #27 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,767
|
А перемножение трехзначных чисел в уме - думанием не является?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
22.04.2020, 21:03 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
|
|
22.04.2020, 21:06 | #29 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
|
22.04.2020, 21:07 | #30 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
22.04.2020, 21:11 | #31 | |||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
или путают просто с релаксом(релакс-то даст наверное несколько эндорфинчиков чисто за не насилие над телом во имя расслабона) Цитата:
там на стрелочку в цитате жмакнуть, оно улетит почиту Последний раз редактировалось Фавн2; 22.04.2020 в 21:14. |
|||
22.04.2020, 21:35 | #32 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
кстати перемножил 2 трёхзначных числа в уме - получил удовольствие
но процесс был мучительным зато когда посмотрел на калькуляторный ответ: такой YES! и радость)))) но больше повторять не хочу, страх неудачи)) всё-таки перемножение в уме - думание |
22.04.2020, 22:50 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Ну вот видишь, Фавн, процесс мышления, неизбежный у оборудованного мозгом сапиенса, в общем-то не всегда приводит к излишней задумчивости, такой, что четверть энергии всего организма способной отожрать. И медитация это подтверждает, не знаю, чего Караван возмущается.
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.2020, 23:17 | #34 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прошу прощения за вмешательство и подозреваю, что все уважаемые участники диалога меня обвинят в безграмотности и непонимании предмета. Но все же рискну спросить:
Как по-вашему - правополушарное рисование - это думание, медитация, релакс - или что-то еще?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.04.2020, 23:19 | #35 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Алискана, надеюсь не прикалываешься, но что такое правополушарное рисование?
|
22.04.2020, 23:23 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прикалываюсь чуть-чуть и скорее над собой.
А правополушарное рисование - интересный процесс, в коем у меня есть некоторый опыт. Сейчас найду описание. ↓↓ Упражнение
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 22.04.2020 в 23:51. |
22.04.2020, 23:24 | #37 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ага,
а бывает ещё левополушарное пение.
__________________
|
22.04.2020, 23:51 | #38 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.04.2020, 00:35 | #39 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Караван, дай пожалуйста ссылку
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.04.2020, 04:08 | #40 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Я бы предложил разделить мозговую активность на две части.
Одна часть, которая корни извлекает, та точно шевелиться не хочет. Другую часть, которая приключения на задницу ищет - хлебом не корми. |
23.04.2020, 06:36 | #41 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Была "беседа" в разделе "За гранью познаваемого", тема- "про медитацию и дзен".
Было это в августе 2018 года. Ординатор пытался объяснить, что такое медитация. Ссылка на тему вообще: http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28141 Накилон просит накидать инструкцию: (сообщение №17) http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=17 Ординатор инструкцию накидывает (повторяет). Накилон якобы что-то там пробует, якобы, даже ловит какой-то " приход" №24 http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=24
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 23.04.2020 в 07:03. |
23.04.2020, 06:42 | #42 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Присутствовал элемент "новизны".
Нет смысла. Зада ча стояла проверить подкрепление , а не просчитать конкретные цифры. А кто спорил (сомневался)?
__________________
Подпись. Цветная |
23.04.2020, 06:44 | #43 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А можно как-то ссылочку на именно этот материал от Савельева?
__________________
Подпись. Цветная |
23.04.2020, 07:24 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
И не медитация. Однозначно. Это тренировка и исследование одновременно. Естественно мышление задействовано на полную катушку. Формирование задачи, описание, действие. Задействованы восприятие, мышление, ментальное конструирование, сравнение и проч.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.04.2020, 07:30 | #45 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Внутренний диалог! :
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
23.04.2020, 08:03 | #46 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
|
23.04.2020, 08:29 | #47 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
У Савельева давно ещё было видео с йогами, вспомнила. Стала сейчас искать, полностью не нашла эту запись, только отрывок короткий из неё попался.
|
23.04.2020, 08:36 | #48 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну, вот теперь всё понятно. Этого отрывка достаточно.
__________________
Подпись. Цветная |
23.04.2020, 09:03 | #49 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
про медитацию приглашаю сюда как ответвление:
К теории медитативного опыта здесь прошу тему медитации больше не поднимать |
23.04.2020, 19:56 | #50 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А про это ссылка на ролик есть?
__________________
Подпись. Цветная |
23.04.2020, 20:14 | #51 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Караван, любой. Бери и слушай. Я правда, не знаю, где тебе найти такой же 5-минутный ролик. Про йогов случайно получилось, что попался сразу такой короткий и всё по делу. А искала я эту передачу целиком.
Хотя, добавлю, краеугольный принцип работы мозга прозвучал и там тоже. Это ни для кого не открытие, повторюсь. Последний раз редактировалось Iruncha; 23.04.2020 в 20:22. |
23.04.2020, 20:29 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Что тут говорят "савельевцы". Что заставляет перемножать два на два?
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.04.2020, 20:39 | #53 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ответа нет. В том числе и у тебя. Ещё раз, вопрос от Фавн2: Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
23.04.2020, 20:40 | #54 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Савельев объяснил
Нормально объяснил, всё там правда как она есть.
__________________
Подпись. Цветная |
23.04.2020, 20:58 | #55 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
|
24.04.2020, 10:34 | #56 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.04.2020, 14:22 | #57 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Новые отростки у нейронов образуются при его активной стимуляции электроимпульсами. По мере того как дендриты растут в направлении точек электрической активности, они могут приблизиться настолько, что электрический импульс от других нейронов может преодолеть расстояние между ними. Таким образом рождаются новые синаптические связи. Когда подобное происходит, на уровне сознания вы получаете связь между двумя идеями, например.
https://theoryandpractice.ru/posts/1...ki-i-intellekt
__________________
Подпись. Цветная |
24.04.2020, 16:13 | #58 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
мне кажется, обычно связь между идеями образуется как то иначе, на логическом уровне. А то получается, что если нейроны срослись, то идеи уже того.... скованные одной нейронной цепью связанные одной логической целью и кирдык. Не расфигачишь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2020, 07:51 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Активность или мозг? Наверное мозг?
Цитата:
Извлекает, но не шевелится? Они же как-то называются в физиологии?
__________________
Подпись. Цветная |
|
26.04.2020, 08:13 | #60 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,767
|
Ассоциативная связь между образами примерно так и действует.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
26.04.2020, 08:48 | #61 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
А что, на каждую идею или образ есть своя кучка нейронов? Это было бы удивительно. Но может и так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2020, 09:31 | #62 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,767
|
Нейроны ассоциативного поля коры головного мозга сгруппированы в так называемые кортикальные колонки, каждая из которых является элементарным ассоциативным механизмом: ей на вход подаётся какой-то "символ" или "образ", и если она его "узнаёт" - то формирует ответный символ на выходе. Ну и упрощённо говоря всё ассоциативное поле в ходе работы получает на вход символ, представляет его всем своим кортикальные колонкам, и если одна из этих колонок отвечает - это будет результатом обработки.
Так что в рамках одного ассоциативного поля, каждому элементарному "образу/идее/символу" который это поле может обработать соответствует одна кортикальная колонка. Что же до "идей" реального мира - они раскладываются в определение из нескольких слов языка, и примерно так же они могут быть разложены в группу обрабатываемых ассоциативными полями элементарных символов. Этим занимаются центры обработки речи.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.04.2020 в 10:02. |
26.04.2020, 11:12 | #63 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
про музыку
↓↓ How playing an instrument benefits your brain (там есть русские субтитры) и ещё (без русских субтитров) ↓↓ How Does Music Affect Your Brain? поминается активация опиоидных рецепторов на нравящейся музыке и кортизол на не нравящейся но вот что определяет нравящность для конкретного индивида\культуры? |
26.04.2020, 11:22 | #64 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
Цитата:
ну короче есть очень специализированные нейроны, не то чтобы вот он один, их пучок зажжётся на самом деле, но удивительно что вот на что-то конкретное, а другое их типа не колышит |
|
01.05.2020, 13:40 | #65 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
|
04.05.2020, 23:15 | #66 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,913
|
|