|
Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем Раздел для обращений за советом и обсуждений житейских ситуаций любой сложности в соответствии с правилами форума. |
|
Опции темы |
11.07.2018, 13:59 | #1 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Дауны, почему они "солнечные" и что за хайп вокруг них
Как возник вопрос:
Звонит мне тётенька, с вопросом может ли её дочь со сколиозом ходить ко мне на тренировку в группу. На вопрос почему дочь сама не звонит, говорит -стесняется. Я как-то по интонации поняла что меня слегка обманывают, насторожилась, попросила прийти за час до основной группы, типа -объяснить "ребёнку" основы системы по которой работаю. Приходят. Ага. "Ребёнку" лет 20, у неё синдром Дауна. По той системе что я преподаю даже среднездоровый кретин заниматься не может, там включение мозга нужно. Вежливо объясняю мамашке что в группе "ребёнку" будет скучно, могу тренировать отдельно (ну, понятно что ЛФК а не цигун). Мамашка устраивает хай что типа ущемляют права даунов на социализацию. Ну, концерт мне устраивать это самая большая ошибка, которую чел может относительно меня совершить. Я не терплю ни цирк, ни театр, ни оперетту. В общем показываю "ребёнку" сверхзамысловатые дыхательные упры, которые я сама с 3го раза запомнила, ребёнку скучно, мам пошли отсюда О чём хотелось бы поговорить.... Об отношении современного общества к даунам. Откуда возникла эта фразочка "солнечные дети?" PS. Кстати задалбывает, в моём детстве это была удобная форма сюсюканья с чужими мелкими , типа "какой солнечный ребёнок", сейчас надо что-то придумывать, когда есть причины и\или желание умилиться чьим-то ребёнком. Почему их родители с таким рвением их социализируют где надо и где не надо? Такое ощущение что родители испытывают какую-то вину, и это трансформируют в агрессию. Да? Или нет, как думаете? Наверное какие-то ещё вопросы всплывут по ходу обсуждения (если таковое получится).
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.07.2018, 14:24 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,455
|
По зомбоящику иногда показывают, что У НИХ ТАМ.... вполне себе вырастают из людей с синдромом чуть не пишущие дисер. наши наверное тоже хотят....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.07.2018, 14:47 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
Цитата:
Можно ещё добавить, что за репродуктивную функцию и связанное с этим поведение отвечают самые архаичные и древнейшие отделы мозга , на которых эволюционно построено всё наше мышление, и этим вобщем-то уже всё сказано.. Но думаю, тебе хотелось около-психологических разговоров. |
|
11.07.2018, 14:57 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,455
|
https://snob.ru/selected/entry/73968 - в принципе....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.07.2018, 15:27 | #5 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
ВиШень
Цитата:
З.Ы.: Если я правильно понял про "скучно". Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
11.07.2018, 15:39 | #6 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Речь в теме, насколько поняла, об "отношении общества" к проблеме. А отношение - прямо скажем - часто бывает жестоким и диким. Именно поэтому многие родители и стараются ставить своих детей в такое положение, когда все вокруг, а не только они сами, обязаны плясать вокруг несчастного.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.07.2018, 15:52 | #7 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Телепат из тебя не удался.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.07.2018, 15:57 | #8 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
11.07.2018, 21:12 | #9 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
|
Я жестока в этом плане. Приходилось сталкиваться, если не с даунами, то с реально отстающими в развитии. Не надо слюнопускальных овощей пускать в здоровое общество - иначе все общество очень быстро будет пускать слюни.
По поводу Цитата:
Есть несколько вариантов - или диагноз ставится всем подряд, чьи родители не сильно против (а они не против, так как идут ништяки и помощь от всяких фондов) или достижения несколько преувеличенны (присвоены) Паталогия не такая уж редкая - кучковать их в специальных сообществах и пусть социализируются. Как я понимаю самостоятельно они все равно не выживают. Если у тебя аллергия на цветы - не работай продавцом в цветочном магазине...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.07.2018, 21:36 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
|
В тему.
https://b-picture.livejournal.com/8077765.html В Landspítali — национальной больнице Исландии — начиная с 2000-х годов существует обычная практика пренатальных скрининг-тестов, проведение которых стало одним из важнейших шагов в выявлении проблем развития у плода, включая синдром Дауна. В США после подобного диагноза прерывают беременность 67 процентов женщин. В Исландии же 99 процентов женщин выбирают не рожать, если пренатальный тест показал наличие у плода синдрома Дауна. Именно поэтому в стране крайне редко встречаются люди с этой патологией.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.07.2018, 21:58 | #11 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.07.2018, 22:07 | #12 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Насколько мне удалось понять даунизм чаже всего идёт в комплекте с другим диагнозом - имбецильность, идиотия, дибильность. Соответственно от этого диагноза и зависит их обучаемость.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.07.2018, 22:16 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
|
Следствия генетических отклонений неизбежны. И нельзя их делать нормой. В здоровом обществе должно быть определенное количество "отклонений" - перекосы в любую сторону ведут к деградации самого общества. Как и в организме - небольшое количество прививка, большое - болезнь, совсем нет - большой риск болезни.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.07.2018, 22:38 | #14 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
А мне плевать на общество, куда оно там двигается в своём здоровье, особенно если бы я была матерью такого ребёнка.
|
11.07.2018, 22:49 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
|
А на себя тебе не плевать? В чем проблема родить другого здорового? Ну или усыновить, если с твоей генетикой проблемы.
А посвятить свою жизнь больному умственно отсталому ребенку - это мазохизм. Посмотри комментарии в ЖЖ от тех, кто реально сталкивался с такими больными. Хорошо рассуждать, когда все это где-то с кем-то и тебя не касается. "Тыжмать" страшное явление даже при здоровых детях. Ну и еще момент (возвращаясь к стартпосту) социализация - это попытка матерей быть "не хуже других", а детям (вне зависимости от возраста) зачастую это вообще не нужно. Они солнечные, когда сытые и отдохнувшие в привычной обстановке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.07.2018, 23:01 | #16 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Проблема, мне кажется, в компромиссе, который найти не просто, особенно при низком уровне культуры и высокой агрессивности.
С одной стороны, понятие "норма" достаточно расплывчато, поэтому больным можно при желании объявить кого угодно. С другой стороны поражает иногда вопиющая жестокость по отношению к больным, вызывающая ответную агрессивность. С другой стороны постоянная агрессивность борцов за права тоже не может не вызвать ответку. И дело опять упирается в извечное - если бы люди были добрее друг к другу и считались бы друг с другом... Но не получается.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.07.2018, 23:06 | #17 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
Тутгорм, те кто растит таких детей, видимо обладая некими особенностями мозга, не дающими им отказываться от них, живут в своём социуме, пытаются найти в нём поддержку, как для себя, так и для такого ребёнка, а не для блага какого-то гипотетического общества.
|
11.07.2018, 23:16 | #18 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Цитата:
Из того что я вижу вокруг себя - общество в целом к ним довольно-таки толерантно. Ну, до тех пор пока общество не обязывают что-то для них делать. И тут тоже вопрос вопросов. Да, даун имеет право на социализацию, но для этого есть специальные люди. Я, к примеру, детей не очень люблю.Точнее я не люблю брать на себя ответственность за чьё-то эмоциональное состояние, особенно когда оно непредсказуемое, я от этого устаю. Соответственно своих детей я конечно же люблю, детей ближайших друзей тоже люблю, тем более что у всех моих друзей дети вменяемые...а чужих непредсказуемых детей...нет, увольте. Соответственно не хочу общаться с человеком, чьё развитие на уровне 5ти лет(((( тоже имею право, так думаю
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 11.07.2018 в 23:26. |
|
11.07.2018, 23:19 | #19 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Цитата:
возьмём к примеру солнечную дочку Хакамады. Которая нашла себе солнечного спортсмена и то ли вышла замуж, то ли планирует...не отслеживаю историю. Девочка хочет семью, детей.... на этом месте возникает деликатный вопрос. Ну ладно, на семью дочки Хакамада заработает с лихвой. А солнечные внуки и правнуки чего будут делать?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.07.2018, 23:20 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
|
Те, кто растит таких детей - тоже очень разные. И пока они живут в своем социуме - они никого не напрягают, а вот когда идут в нормальное кафе или устраивают свое дитятко на непыльную работу в офис - начинаются проблемы.
И очень часто родители таких детей - злобные, истеричные, уставшие люди. Ну или полные пофигисты, которые пользуются льготами, а на самого ребенка им наплевать. Я сталкивалась и с такими. Вот представь - парню 20 лет, ростом он с пятилетнего ребенка, разумом с двухлетнего. О себе говорит в третьем лице. Сашенька хочет спать, Сашенька хочет есть... а его мама (надо сказать - очень эффектная дамочка) отрывается по полной на курорте, оставляя его одного или под присмотром случайных знакомых (я на часик отойду, приглядите за ребенком). Есть еще "святоши" - смиренно несущие свой крест. Может быть есть и счастливые родители подобных детей, только я таких не встречала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.07.2018, 23:32 | #21 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Боле-мене благополучные есть. Одного мужика знаю. Достойный мужик, не знаю где он столько энергии берёт. занимается с ребёнком, водит к специалистам, никого не напрягает. Правда там ребёнок похоже с минимально возможными отставаниями.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.07.2018, 23:39 | #22 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
|
11.07.2018, 23:41 | #23 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Меня поразила недавно наблюдаемая мною ситуация в Мариинском театре. Были недавно на премьере оперы Адриана Лекуврер раннего Верди. Мы с мужем в антракте курили на улице, а рядом стоял молодой человек с коляской, в которой сидел молчащий десятилетний мальчик с отрешённым, но не дебильным взглядом. Человек этот расписывал рядом стоящему другу как они с сыном слушают оперы, причём вживую, однако, к сожалению, много - вредно. и уже пора домой спать, а то во втором действии он будет петь вместе с артистами, как и делает дома. когда смотрит видео.
Надо сказать, что опера эта достаточно сложная, с очень причудливым сюжетом и на итальянском языке (а титры перевода сверху бегущей строкой над сценой, ну и либретто есть). Меня поразила в самое сердце самоотверженность этого папы, чей ребёнок никому не мешал. Но смотреть на это было больно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.07.2018, 23:47 | #24 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
Тутгром, эти люди просто живут. Никаких лозунгов от меня нет и быть не может. В теме я отвечала на вопрос Вишень, заявленный в стартпосте. Тебе ответила в том же духе, что в своей собственной личной жизни нет дела до какого-то "общества".
|
11.07.2018, 23:54 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
|
Если нет своей жизни, то можно жить и жизнью больного ребенка, любимой собаки (у меня была подруга, которая больше 5ти лет ухаживала за тяжелобольной собакой), сплетнями о соседях и т.д.
Только не надо делать свой образ жизни образцом для подражания и требовать всеобщего уважения, если не поклонения. Проблема не в самих больных людях, а во взаимоотношении с ними. Накилон, они живут не просто, я бы сказала очень непросто. Если я тащу мешок картошки из Белоруссии в Тамбов, то это мои проблемы и не надо требовать от окружающих, чтобы мне его помогали нести или пропускали вне очереди.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.07.2018, 23:56 | #26 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Хм. Её жизнь, говоришь..... А почему я внезапно знаю так много о её жизни и жизни её детей, хотя не могу себя отнести к хакамадо-филам? Где-то тут подвох...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.07.2018, 23:58 | #27 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Ну вот как-то да. И оповещать об этом средства масс-медиа наверное тоже не обязательно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.07.2018, 00:12 | #28 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.07.2018, 00:19 | #29 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
Вишень, ты можешь знать Хакамаду лично, но её жизнь с её детьми и внуками от этого твоей не станет. Дети - это то, что "своё", больше у человека нет ничего, такого же по значимости. Это не лозунги, это прописанное в мозге любого человека поведение.
|
12.07.2018, 01:05 | #30 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Ты не поняла. Своя жизнь -это то что не выносится на общественное мнение, по крайне мере специально. То что делает политик, привлекая к этому СМИ -это нифига не личная жизнь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.07.2018, 02:45 | #31 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
|
как мне говорили - если таким дитёнком заниматься и много - отставание можно сильно сократить. до нижней планки нормы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.07.2018, 07:33 | #32 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
12.07.2018, 09:29 | #33 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,639
|
|
12.07.2018, 11:31 | #34 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Чего хочу? Что бы она свою фамилию дала своим солнечным внукам. Ну это так, на правах шутки. Ибо я достаточно ленива что бы хотеть чего-то там, где моё хотение ни на что не влияет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.07.2018, 11:37 | #35 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,495
|
Ну в общем я в целом поняла что я хотела на самом деле....
Дело вот в чём. Меня немного не устраивала собственная реакция на эту эпопею ( ну, неожиданно и первый раз, так что закономерно), и я соответственно искала где ошибка в общении. А ошибка была там где я не воткнула яжемать в противоречивый посыл: "мой ребёнок такой же как все" \ "мой ребёнок особенный". Надо было исходно заставить её сформулировать свои мысли чётко по этому поводу. PS. С обществом ровно та же проблема, эти товарищи действительно особенные, а нас заставляют врать себе что они такие же. Именно это и напрягает. Всем спасибо за беседу, я для себя поняла что хотела. PPS. Это не значит что тему мы закрываем, это значит что дальше всяк может флудить что ему хочется, в рамках общих правил форума и здравого смысла.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |