Ирония над РПЦ (из добрых дел)

[Крысолов]

Но это не яркие акции, это ежедневный труд.

Именно. Типа http://darudar.org

[Лёлька]

.......

[Tytgrom]

О вот это по Сатанеевски - дешево и сердито. Сами никаких расходов не несут, но дело явно доброе

[Крысолов]

А когда это РПЦ несла расходы?

[Крысолов]

Православие борется против мерзости и разврата:

[Тома]

Покупатель, который кидается с кулаками на икононосца это ты, Крысолов? ( 2м 40с)

[Крысолов]

Сообщение от Тома

Покупатель, который кидается с кулаками на икононосца это ты, Крысолов? ( 2м 40с)

А ты там кричишь "Убивают! Убивают!"?

[Tytgrom]

А вот современным священникам сложнее

Дело иеромонаха Илии, насмерть сбившего двух человек на Кутузовском проспекте в Москве, будет слушаться в открытом режиме. Несмотря на то, что в ходе предварительного следствия обвиняемый полностью признал свою вину, теперь священник утверждает, что не в курсе, сбивал ли он людей

[asodax]

Не иначе, когда признавался, бес попутал.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А вот современным священникам сложнее

Дело иеромонаха Илии, насмерть сбившего двух человек на Кутузовском проспекте в Москве, будет слушаться в открытом режиме. Несмотря на то, что в ходе предварительного следствия обвиняемый полностью признал свою вину, теперь священник утверждает, что не в курсе, сбивал ли он людей

хых.
ничо, ща охотничий сезон на кабана откроецца... главное подранка не оставлять, очень уж за это егеря вставляют. за жестокое обращение с животными

[anakonda]

Сообщение от Тома

Нет. Не виски и телефоны, просто хлеб, одежда.

Главная задача церкви спасение души, наставление на путь истинный.
Церковь сама существует на пожертвования и никакого источника дохода для благотворительности не имеет. Служители церкви, прихожане оказывают всяческую помощь нуждающимся в меру своих сил.

Вот например один из рядовых храмов Подмосковья.
http://udel-hram.ru/index.php/miloserdie.html

.

Церковь имеет юридический статус НКО, и имеет право заниматься коммерческой деятельностью. Вот только прибыль она может тратить на осуществление заявленных уставных функций, вкл содержание храмов и з.п. священослужителям! В 2011 году, официальный доход РПЦ, составил около 500млн. долларов. С этой суммы уплачены налоги в казну. Жто нормальная практика. Кто сказал что священнослужитель должен ходить в рванине, а дом Божий храм, выглядеть как хлев?

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

А вот современным священникам сложнее

Дело иеромонаха Илии, насмерть сбившего двух человек на Кутузовском проспекте в Москве, будет слушаться в открытом режиме. Несмотря на то, что в ходе предварительного следствия обвиняемый полностью признал свою вину, теперь священник утверждает, что не в курсе, сбивал ли он людей

Попы срез общества! Чего на них пенять ,коли у самих рыло в пуху по самое не балуй!)

[Tytgrom]

Но никто не говорил, что священослужитель должен ходить в золоте, ездить на Бентли, а его дом выглядеть как дворец.

А храмы.. они как были заброшенные, так и остались

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

Но никто не говорил, что священослужитель должен ходить в золоте, ездить на Бентли, а его дом выглядеть как дворец.

А храмы.. они как были заброшенные, так и остались

А кто говорил что не должен?)
Храмы? У храмов разный статус. Две трети храмов гос.собственность которую государство сдает попам в бесплатную аренду. Утварь в эих храмах, вкл. иконы, государственное добро!!!) И какой арендатор будет вкладывать в не свою собственность? Отдайте Церкви храмы в собственность, пусть восстанавливают!)

[Tytgrom]

А кто говорил что не должен?

) Сама не слышала, но знающие люди утверждают, что Иисус говорил.
А в собственность "честным" попам церкви не нужны - бесплатная аренда подразумевает отсутствие расходов и ответственности, а "нечестные", давно уже свои куски хапанули и открыли там центры развлечений и торговые центры.

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

) Сама не слышала, но знающие люди утверждают, что Иисус говорил.
А в собственность "честным" попам церкви не нужны - бесплатная аренда подразумевает отсутствие расходов и ответственности, а "нечестные", давно уже свои куски хапанули и открыли там центры развлечений и торговые центры.

Нет в Библии такого.)
Опять же! Не попы открывают! Пример Храм Христа Спасителя.

Земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдаёт часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви. В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.

Конкретный вертеп из храма сотворили... В пределах Храма, свадьбы, гулянки, полная хрень и неуважение вере и традициям...

[Tytgrom]

Вот я и говорю - честным попам удобнее ответственность спихнуть на фонды и попечительские советы, а нечестные сами все это проворачивают.

Только патриарх, проводящий службы в вертепе, уважения не вызывает

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

Вот я и говорю - честным попам удобнее ответственность спихнуть на фонды и попечительские советы, а нечестные сами все это проворачивают.

Только патриарх, проводящий службы в вертепе, уважения не вызывает

Да кто попов то спрашивает?)))))
А он вынужден. Таки главный Храм страны!) Чего бы там не пели, попы люди подневольные!. В СССР они больше прав имели чем сейчас. С Церкви брали 30% налога и привет! Остальное оставалось Церкви.) Плюс гарантированная социалка!) Да и Патриарху в СССР не было нужды отсвечивать на светских тусовках, или в районе Кремля.))) У него своя епархия была, у государства своя!)

[Tytgrom]

Тяжела и неказиста роль российского Патриарха.

[anakonda]

Сообщение от Tytgrom

Тяжела и неказиста роль российского Патриарха.

Весьма! Дрязги, и раскол клира цветочки, по сравнению с тем с чем ему приходится связываться.) У Церкви своя политика кроме всего прочего, свои проблемы, свои зоны влияния, и ответственности...)

[Крысолов]

Я тут забрел на мессу в католический храм. Тихо, спокойно, задумчиво... У священника голос благородный, умиротворяющий, поют и играют красиво. Ну, не хит сезона, но не с такими кликушескими привизгами, как православные. Даже возникла мысль приходить посидеть подумать.

[anakonda]

Сообщение от Крысолов

Я тут забрел на мессу в католический храм. Тихо, спокойно, задумчиво... У священника голос благородный, умиротворяющий, поют и играют красиво. Ну, не хит сезона, но не с такими кликушескими привизгами, как православные. Даже возникла мысль приходить посидеть подумать.

Согласен, удобно тихо и покойно... Можно посидеть, иногда орган послушать... Но не наше - зажигательной эмоциональной проповеди хрен дождешься! Пробст слезу из прихожанина никогда не выбъет как некотрые наши попы.)

[Крысолов]

Ой, да из истеричек слезу вышибить большого таланта не надо.

Вообще я тут выработал внешний критерий духовного развития. Пока что временный, но вроде работает.
Если человек органично представляется на рынке за прилавком, то с духовным развитием там неважно.

Отсюда четко видно "госпож гадательниц и целительниц в надцатом поколении стопяцотого уровня посвящения", психологинь, проводящих тренинги "как за пять дней стать настоящей женщиной", деятелей отечественной культуры... И, конечно, же, почти у любого попа такая харя, что на рынке товар перевзвесишь и сдачу пересчитаешь.

[anakonda]

Сообщение от Крысолов

Ой, да из истеричек слезу вышибить большого таланта не надо.

Вообще я тут выработал внешний критерий духовного развития. Пока что временный, но вроде работает.
Если человек органично представляется на рынке за прилавком, то с духовным развитием там неважно.

Отсюда четко видно "госпож гадательниц и целительниц в надцатом поколении стопяцотого уровня посвящения", психологинь, проводящих тренинги "как за пять дней стать настоящей женщиной", деятелей отечественной культуры... И, конечно, же, почти у любого попа такая харя, что на рынке товар перевзвесишь и сдачу пересчитаешь.

Пересчитаешь! ))) Но по другой причине - очко то не железное, вдруг Боженька накажет!)))
Рынок духовному развитию не помеха.)))
С истеричек конечно можно вышибить, причем не только слезу...) Но есть уважаемые клирики на службу к которым не пробиться, потому что от души, и потому что человек сам верует.)

[Tytgrom]

Крысолов, неужели ты не слышал настоящего православного церковного пения? В Петропавловке бас профундо - реально впечатляет и класическое женское подголосье тоже в тему.
А подвизгивание - это скорее к обрядовым языческим песнопениям, там визгами духов пугают

[Крысолов]

очко то не железное, вдруг Боженька накажет!)))

Атеиста не накажет.

Рынок духовному развитию не помеха.)))

Обычно считается что помеха. Но православным не указ - им даже убивать можно.

Но есть уважаемые клирики

У каждого мошенника найдутся свои поклонники.

[anakonda]

Сообщение от Крысолов

Атеиста не накажет.
Обычно считается что помеха. Но православным не указ - им даже убивать можно.
У каждого мошенника найдутся свои поклонники.

А Богу побоку кто атеист а кто верующий.))
Почему только правоставным?)) И в Ветхом, и в Новом четко расписано кого можно предать смерти.)
Надо ли априори думать о человеке плохо? По плодам судите...)

[Крысолов]

А Богу побоку кто атеист а кто верующий.))

А атеисту побоку ваши фантазии относительно вашего непознаваемого бога.

Почему только правоставным?)) И в Ветхом, и в Новом четко расписано кого можно предать смерти.)

Потому что только православные читают шестую заповедь как "Если хочется - убей".

Надо ли априори думать о человеке плохо? По плодам судите...)

Ну так исесно. У РПЦ плоды поганенькие, отсюда вывод, что умный, добрый, честный человек в РПЦ не пойдет. Хоть одного из трех у него не окажется.

[Крысолов]

Крысолов, неужели ты не слышал настоящего православного церковного пения?

В церквях ненастоящее?

[Tytgrom]

Сообщение от Крысолов

В церквях ненастоящее?

Ну не у всех же голоса есть. Тем более для исполнения а капелла. Ведь музыкальное сопровождение в православных храмах не принято.

Из тех, где я была на Преображенском кладбище - там большая церковь, еще в советские времена был благоголосый батюшка. На Новокузнецкой - противный с козлиным голосом. В Смоленске не понравился, хотя вроде как баритон был у батюшки, но тембр неприятный.
Великолепное пение в Лавре было - там служки с красивыми голосами подпевали.

Остальные как-то не запомнились. Лешка рассказывал, как у батюшки магнитофонную ленту зажевало. Они от смеха отползали от храма.

Но в основном у меня советские воспоминания - может тогда строже отбор был. Сейчас представители церковного пения дают миниконцерты туристам и продают диски, а на службу я давно не попадала.

[Крысолов]

Ну вот. А в католическом ничто не покоробило.

[Tytgrom]

Так ты в одну зашел Просто повезло.
К таланту исполнителей в католической еще и состояние органа добавляется. Ты никогда не слышал орган со свистом в мехах Волынка отдыхает

[Крысолов]

Ну вот почему-то с католиками повезло, причем дважды (пару лет назад в еще один храм заглядывал), а с православными - ни разу. (Возводя очи горЕ, благостно) видно, Господь меня направляет и отвращает от нечестивцев.

[Tytgrom]

Или сатана искушает К них разве поймешь.
Кстати, а как тебе крики муэдзина?

[Тома]

Модераторы, почистите тему .

[Крысолов]

Хороший муэдзин в общем редкость. Его функция - огласить и оповестить, а для этого надо орать очень громко, что достаточно редко получается мелодично. Но записи эзанов известных муэдзинов вполне себе приятны на слух.

[Afa]

Сообщение от anakonda

Пересчитаешь! ))) Но по другой причине - очко то не железное, вдруг Боженька накажет!)))

пф.
каждому по вере воздастся.
язычника, внучка - за стол усадит, ага.

[Aliskana]

Сообщение от Крысолов

Вообще я тут выработал внешний критерий духовного развития. Пока что временный, но вроде работает.
Если человек органично представляется на рынке за прилавком, то с духовным развитием там неважно.

Вопрос: кому именно представляется? Представление - штука субъективная.
Мне многие тренеры Синтона вполне органично представляются. Козлов в том числе.

[Tytgrom]

Сообщение от Тома

Модераторы, почистите тему .

Посты, которые надо перенести напиши тут или скинь в личку

[Лёлька]

А что - автор этой темы Тома или все-таки Асо?

[Крысолов]

Козлов в том числе.

Да ну?

А вот, например, для сравнения патриарх:

[ВиШень]

Сообщение от Крысолов

Я тут забрел на мессу в католический храм. Тихо, спокойно, задумчиво... .......... Даже возникла мысль приходить посидеть подумать.

Сообщение от anakonda

Но не наше - зажигательной эмоциональной проповеди хрен дождешься!

Поп-культура всегда приходит на помощь тем, кому подумать не о чем.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Так ты в одну зашел Просто повезло.

Не-а, то что он написал, скорее норма, чем повезение, мне во многих католических костёлах доводилось бывать, и в России, и не в России, в странах Содружества.

[Tytgrom]

Наверное, я просто не люблю орган Но чаще всего его звуки вызывают неприятные ощущения. Понравилось звучание только в Пицунде, но там был концерт светской музыки

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Наверное, я просто не люблю орган Но чаще всего его звуки вызывают неприятные ощущения. Понравилось звучание только в Пицунде, но там был концерт светской музыки

Или орган тебя не любит, и тайно испускает лучи.....

[anakonda]

Сообщение от Крысолов

А атеисту побоку ваши фантазии относительно вашего непознаваемого бога.
Потому что только православные читают шестую заповедь как "Если хочется - убей".
Ну так исесно. У РПЦ плоды поганенькие, отсюда вывод, что умный, добрый, честный человек в РПЦ не пойдет. Хоть одного из трех у него не окажется.

Вы спрашиваете мнение своей пятки относительно себя?))) Ну вот так же и Богу до атеистов.))
Примеры поганеньких плодов?))

Сообщение от ВиШень

Поп-культура всегда приходит на помощь тем, кому подумать не о чем.

Поп культкра тысячелетиями не живет...)) Сезон.., два...)))

Сообщение от ВиШень

Не-а, то что он написал, скорее норма, чем повезение, мне во многих католических костёлах доводилось бывать, и в России, и не в России, в странах Содружества.

У католиков много интересных норм было... Как то отпущение грехов в кредит например...

[ВиШень]

Сообщение от anakonda

У католиков много интересных норм было... Как то отпущение грехов в кредит например...

Занятно. Мне всегда казалось что отпущение грехов в кредит существовало до появления православия. То есть этот прискорбный факт наша общая история.

Сообщение от anakonda

Поп культкра тысячелетиями не живет...)) Сезон.., два...)))

Ну, я не знаю, конечно, когда на руси священнослужителей стали словом "поп" называть, но не в прошлом сезоне, это точно

[Aliskana]

Сообщение от Крысолов

Да ну?

Если ты судишь по внешности, я тебе могу фоток накидать копирайтеров-миллионеров, которые продающие тексты пишут. Интеллигентнейшего вида.

Или ты имеешь в виду именно прилавок на физическом рынке? А если человек выглядит интеллигентно и при этом занимается продажами - у него с духовным развитием все в порядке?

[Крысолов]

Я имею в виду, что люди, которые обучают других чему-то хорошему, и поэтому популярны, и люди, которые делают вид, что обучают, при этом будучи успешными исключительно в продажах этого фальсификата, выглядят по-разному.

[Afa]

Сообщение от anakonda

Поп культкра тысячелетиями не живет...)) Сезон.., два...)))

гхм
бах. бетховен. а уж моцарт насколько поп
да и тех жеж битлов взять.

[Aliskana]

Сообщение от Крысолов

Я имею в виду, что люди, которые обучают других чему-то хорошему, и поэтому популярны, и люди, которые делают вид, что обучают, при этом будучи успешными исключительно в продажах этого фальсификата, выглядят по-разному.

Что-то в этом есть, конечно. В такой формулировке. На рынке-то может стоять человек, который замечательные вкусные и полезные фрукты продает. Из собственного сада.

[Крысолов]

Я же не говорю, что это жесткое правило, которое всегда соблюдается. Это наблюдение в процессе проверки.

[Aliskana]

В принципе я согласна. Что-то в этом есть. Я бы сказала так: "Можно ли представить себе этого человека на сцене в гербалайфе?"

[Крысолов]

На сцене в гербалайфе образ продиктован корпоративной традицией. А на рынке человек таков, каков он может быть.

[anakonda]

Сообщение от Afa

гхм
бах. бетховен. а уж моцарт насколько поп
да и тех жеж битлов взять.

Были! А потом плавненько в классику перешли...) У кого там из современых есть перспектива классикой стать на века?)) У какой нить Нюши? Чо то сомнительно!)))

[anakonda]

Сообщение от ВиШень

Занятно. Мне всегда казалось что отпущение грехов в кредит существовало до появления православия. То есть этот прискорбный факт наша общая история.

Ну, я не знаю, конечно, когда на руси священнослужителей стали словом "поп" называть, но не в прошлом сезоне, это точно

Да ну?)) Это только католики торговали индульгенциями впрок!))) Православие до такого недоперло...)))
Да как бы не обозвали.., главное качество, плавно переходящее в классику!)) Оно или есть, или его нет!)) А будет это поп, пресвитер, пробст.., или еще как, в общем то без разницы!)

[ВиШень]

Сообщение от anakonda

Да ну?)) Это только католики торговали индульгенциями впрок!))) Православие до такого недоперло...)))

Православие это секта от католицизма, ежели кто не в курсе. Кстати индульгенция изначально не являлась отпущением грехов, а откупом от епитимьи, это уже позже церковникам стало маловато денег, и они развернули бизнес по полной. Учите матчасть.

[Afa]

Сообщение от anakonda

Были! А потом плавненько в классику перешли...) У кого там из современых есть перспектива классикой стать на века?)) У какой нить Нюши? Чо то сомнительно!)))

технический вопрос.
через сколько становятся классикой?

[BOBA]

Сообщение от Крысолов

Я имею в виду, что люди, которые обучают других чему-то хорошему, и поэтому популярны, и люди, которые делают вид, что обучают, при этом будучи успешными исключительно в продажах этого фальсификата, выглядят по-разному.

а кто конкретно. торгует фальсификатом. ты меня пугаешь.

[anakonda]

Сообщение от ВиШень

Православие это секта от католицизма, ежели кто не в курсе. Кстати индульгенция изначально не являлась отпущением грехов, а откупом от епитимьи, это уже позже церковникам стало маловато денег, и они развернули бизнес по полной. Учите матчасть.

Да ну?
Вот чего мифы то собирать?))) Разделение произошло в 395 году, причем разделение не веры, а Римской империи, на Восточную - Византия, и Западную - Рим! А отсюда и особенности христианства - католического, и православного...)) Причем окончательное разделение(!) Церкви на католиков (Рим), и православных (Константинополь), произошло в 1054 году.

Причина раскола:
ПРИЧИНЫ РАЗЛИЧИЯ ЗАПАДНОЙ И ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВЕЙ
До середины XI века восточные и западные христиане, несмот*ря на периодические споры, сохраняли свое единство. Восточные христиане были объединены в четыре патриархата: Константино*польский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский, а западные в один — Римский, в котором патриарх носил древний титул папы.
В силу различных, в том числе политических и культурных причин между западными и восточными христианами постепен*но ослабевало общее понимание того, что такое единство Церкви. Восточные христиане хранили традиционную веру в то, что собор*ной (всеобщей, католической) Церковью является каждая христи*анская община, которая со*вершает Евхаристию по бла*гословению местного кано*нического (то есть законно*го) епископа.
Первыми по чести сре*ди епископов считались епи*скопы (патриархи) Рима, Константинополя, Алексан*дрии, Антиохии и Иерусали*ма. Это отражалось в поряд*ке поминовения их имен во время богослужения. Но благодать и власть у всехепископов была одинакова: ни один епископ не имел (и не имеет в православии) права вмешиваться в дела другого епископа без при*глашения. В Риме власть папы постепенно стали понимать иначе. Папы начали считать, что у них есть власть над всеми епископами и христианами во всем мире.
Верховной властью в Церкви христиане всегда наделяли со*бор епископов, беря пример с того, что апостолы важные реше*ния принимали на своем соборе. Ни один апостол не имел права сам принимать решения, которые были бы обязательными для всех остальных. Такие решения принимались всеми вместе.
Рим изменил этому правилу и общей христианской традиции и объявил, что папа может самостоятельно распоряжаться всеми вопросами во всей Церкви. В конце концов власть папы была объ*явлена выше власти Вселенских соборов. Естественно, что с этим восточные христиане согласиться не могли.
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/6670

[anakonda]

Сообщение от Afa

технический вопрос.
через сколько становятся классикой?

Все что держится на плаву как образец, более 50 лет.)

[Afa]

Сообщение от anakonda

Все что держится на плаву как образец, более 50 лет.)

высоцкий перестал быть попсой? битлы? да роллинги теж с диппёплами? аха? депеш?

[Afa]

хехе
пророков нет. и ценим - после смерти.

[Крысолов]

а кто конкретно. торгует фальсификатом. ты меня пугаешь.

Что, никогда не встречал предложений по сходной цене определить, кем ты был в прошлой жизни и сколько воплощений прожил? Ну, например?

[Крысолов]

Ну дык исесно, наркоманы очень внушаемы, и ездить им крестом по мозгам гораздо проще.

[anakonda]

Сообщение от Крысолов

Ну дык исесно, наркоманы очень внушаемы, и ездить им крестом по мозгам гораздо проще.

Аха, аха! Наркологи начали терять клиентуру...)))

[Afa]

Сообщение от anakonda

Аха, аха! Наркологи начали терять клиентуру...)))

а это хорово?

[Крысолов]

Аха, аха! Наркологи начали терять клиентуру...)))

Еще чего. Там же сказано - ПРАВОСЛАВНАЯ помощь наркозависимым. О медицинской речи не идет. Будем молиццо, читать проповеди и ставит свечки.

[laysi]

Глицириновые свечки?

[BOBA]

Сообщение от Крысолов

Что, никогда не встречал предложений по сходной цене определить, кем ты был в прошлой жизни и сколько воплощений прожил? Ну, например?

аааа. ну - свидетели иеговы вчера навестили. все ходют и ходют.
не, я шушеру в расчет не беру. а кто лучше выглядит - НИК или старцы Оптиной пустыни. это спорно.
кстати - в битве экстрасексов иногда так... ничего лица? на удивление....

[Тома]

Сообщение от BOBA

а лояльно-безверующих, некрещенных - пускают?

Пускают. Основное требование это соблюдение внутреннего распорядка и правил.

[Крысолов]

Сообщение от Тома

врачи в богадельне добровольцы и не получают денег

Аххх, значит вкладываются врачи, а заслуга - РПЦ?

[Крысолов]

кстати - в битве экстрасексов иногда так... ничего лица? на удивление....

Вот именно что иногда и на удивление.

[Afa]

Сообщение от Тома

Эти конкретные люди и есть РПЦ.

и самый конкретный пацан - патриарх.
есть люди. православные. и есть рпц. организация.
как - есть люди. юристы. и есть полиция.

[Aliskana]

При слове полиция ассоциация пришла...

Одна голова хорошо, а две лучше. Для того и конная полиция!

(Сорри за офф, ежели чего - удаляйте).

[Крысолов]

не ну работают всегда люди. Живые. никакой рпц нет, всегда есть конкретные люди.

Вот скажи, если ООО "Рога и копыта" организует бесплатную раздачу слонов, но слонов будешь раздавать добровольно ты за свои деньги, это великое достижение альтруизма ООО или все же твое?

Я всегда говорил, что даже в самые удачные свои идеи ООО РПЦ ни рубля не вкладывает. Вся благотворительность в РПЦ происходит двумя путями: "люди - людям" и "люди - РПЦ". Как максимум РПЦ может благословить на сбор пожертвований, и никогда никакую благотворительность не финансирует.

[Afa]

один умеет писать, второй читать, третий знает где отделение.

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Вот скажи, если ООО "Рога и копыта" организует бесплатную раздачу слонов, но слонов будешь раздавать добровольно ты за свои деньги, это великое достижение альтруизма ООО или все же твое?

Пытаешься тролить или в самом деле такой темный?

[Крысолов]

Это больные в духовном плане люди, мышление которых пропитано сатанинским ядом.

Человек, делающий такие оценки другим только потому, что их взгляды на ситуация отличаются - болен ПГМ в тяжкой степени.

Добрые дела Церкви они вряд ли оценят

Оценят-оценят. Как только эти добрые дела появятся. Вот врачи и медсестры делают хорошее, доброе, полезное дело - работают с наркоманами. А РПЦ на халяву присоседилось к этой доброй инициативе и и использует ситуацию для привлечения больных людей в свою веру. Мало того, что это низко и гнусно, так она еще и рисует эту инициативу своей заслугой. Мерзость.

[BOBA]

ну тут как. обычно, участвующие в акциях "рогов-копыт" идентифицируют себя как членов "рогов-копыт". ТЕ правильно спросить у самих врачей, связана их мотивация с верой в Христа - или нет.

не слышал ни об одной богадельне под эгидой филателистов, например. Богадельни от синтон-движения, вроде тоже пока неизвестны, хотя объективные тесты показывают изменения в мировоззрении....

так, например, одна девушка - волонтер искала денег на снарягу. и насколько я понимаю, в синтоне их не нашла. Это частный случай. а тесты - в целом. показывают. Кстати, рублей по 200 с каждого новогоднего бы ей билета. чорд, тупой я - мог бы пропиарить и сработало б. может....

или коробку - покладите что кто хочет. Не было коробки. ну я так.... о своем.... ты ж понимаешь. брюзга я, и жмот, и туповат.

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Человек, делающий такие оценки другим только потому, что их взгляды на ситуация отличаются - болен ПГМ в тяжкой степени.
.

А чем болен ты, если так яростно нападаешь на других людей только потому, что их вера отлична от твоей?

[Крысолов]

ну тут как. обычно, участвующие в акциях "рогов-копыт" идентифицируют себя как членов "рогов-копыт". ТЕ правильно спросить у самих врачей, связана их мотивация с верой в Христа - или нет.

Вот видишь, какая разница с инквизиторами, например, которые финансируют благотворительные проекты. И не надо спрашивать никаких участников, какая у них мотивация. А то, понимаешь, двое воцерковленных собрались и обновили забор - "Благотворительная акция РПЦ по реставрации ограды на общественной территории - пришел поп и освятил".

[Крысолов]

А чем болен ты,

А почему я должен быть болен, если я не православный? Мф.9:12

[Крысолов]

Вот опять. "Сейчас более 30 добровольцев помогают в работе социальной службы."
Епархия хоть рупь дала? Людей выделила?
Причем как лживо сформулировано: добровольцы ПОМОГАЮТ. Как будто кроме них действуют еще какие-то активисты, занимающиеся основной деятельностью.

[Тома]

Ты серьезно не понимаешь как устроена церковь?


Эти 30 добровольцев и есть Церковь в данном конкретном случае.

[BOBA]

Саш, так ты волонтеру накинешь? телефон дать?

[Крысолов]

Саш, так ты волонтеру накинешь? телефон дать?

А после этого мое имя будет фигурировать вместо РПЦ в качестве организатора?

Эти 30 добровольцев и есть Церковь в данном конкретном случае.

А почему тогда в аналогичных случаях без участия РПЦ не говорится и не пишется "Атеистическая благотворительная инициатива"? Может быть потому, что вера в данном случае никакой роли, кроме пропагандистской, не играет?

[Тома]

Что движет христианином, когда он занимается благотворительностью мне понятно.
А что движет атеистом? Какие заповеди атеистического учения? Или это только подражание христианам?

[Крысолов]

Что движет христианином, когда он занимается благотворительностью мне понятно.

Мне тоже понятно.
1. Так положено
2. Боженьке понравится, в рай пустит
3. Стадный инстинкт

А что движет атеистом?

Альтруизм, человеколюбие, филантропические интенции, широта души. Впрочем, тебе не понять.

[Afa]

Сообщение от Тома

Что движет христианином, когда он занимается благотворительностью мне понятно.
А что движет атеистом? Какие заповеди атеистического учения? Или это только подражание христианам?

есть такое слово. совесть.
есть такое слово. альтруизм.
непонятно?
ну обнять и простить, чо.

[laysi]

Томе не понять...она или как прикажет партия РККБ ну или как прикажет ей христианский долг...а совесть тут не причём...всегда найдёца тот, кто прикажет Томе...а без приказа....это даже и не жизнь)))))

[Afa]

ну тогда обнять и плакать, чо

[Крысолов]

есть такое слово. совесть.
есть такое слово. альтруизм.

У них вместо этого страх божий и желание заработать бонусы на страшном суде.

[Afa]

тсс.
пусть ответит шоль
а то я в пример японцев привести хочу

[laysi]

Какие вы всё таки...до всего докопаетесь...)))))

[Afa]

ну и до столба тоже, ага

[Tytgrom]

Ну и что мне с этой темой делать? Оставить только перечисление благостных дел РПЦ, а остальное в потрепалку?

[Irina]

нет. не надо. иначе получится не тема, а агитка. должна быть диалектика.

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

А храмы.. они как были заброшенные, так и остались

ну нет. Прошлым летом покаталась по России. Полно и восстановленных уже и в процессе. Некоторые, что видела в разрухе много лет вообще практически не из чего восстанавливать было, и то подняли.

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Альтруизм, человеколюбие, филантропические интенции, широта души. Впрочем, тебе не понять.

Можешь доказать, что совесть, альтруизм и подобное есть врожденные качества человека?

[Лёлька]

Мне вот интересно... еще четыре года назад Тома яростно обличала верующих.
Теперь столь же яростно обличает неверующих...
...а что будет еще через четыре года?

[квит]

будет яростно защищать саентологов?

[Лёлька]

Сообщение от квит

будет яростно защищать саентологов?

Я об этом подумала тож... но, наверное, это все же перебор...

Но стоит отметить, что каждый раз в защите весьма отчетливо прослеживается баааальшая доля обличения "иноверующих"...

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Но стоит отметить, что каждый раз в защите весьма отчетливо прослеживается баааальшая доля обличения "иноверующих"...

Не большая чем в нападках на РПЦ.

[Крысолов]

Сообщение от Irina

нет. не надо. иначе получится не тема, а агитка. должна быть диалектика.

Так оно и задумывалось как агитка.

Можешь доказать, что совесть, альтруизм и подобное есть врожденные качества человека?

Могу, конечно. И ты можешь, если почитаешь умные книги.

Не большая чем в нападках на РПЦ.

Почему ты константацию фактов называешь нападками?
Вот, сбил поп человека автомобилем. Рассказывать об этом - нападки?

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Могу, конечно. И ты можешь, если почитаешь умные книги.

Ссылки в студию.

Почему ты константацию фактов называешь нападками?
Вот, сбил поп человека автомобилем. Рассказывать об этом - нападки?

Что за факты?
Поп сбил человека? Если нарушал правила, то гад конечно.
Для тебя после этого все члены РПЦ гады?

А еще врачи, судьи, учителя бывает иногда сбивают людей.......

[laysi]

Сообщение от Тома

А еще врачи, судьи, учителя бывает иногда сбивают людей.......

Эти конкретные люди и есть РПЦ.

[rassudok]

Сообщение от Тома

Можешь доказать, что совесть, альтруизм и подобное есть врожденные качества человека?

Можешь доказать, что эти антропокачества могут быть только у религиозного человека воспитанного в религиозном окружении?
Насчёт врождённости этих антропокачеств?
Разумеется они не врождённые, а приобретённые.

[Крысолов]

Можешь доказать, что

Тома никогда ничего не доказывает. ПГМнутые поциенты в принципе неспособны понять разницу между своим персональным мнением и очевидной абсолютной истиной.

[BOBA]

ну. чо. которые ада бояццо - те в богадельни идут помогать, а те которые продвинутые - весело танцуют на НГ в Синтоне.

не то, что б я верующий или сторонник.

Саш, люди с БФ волонтеру подкинули вроде. Про православную или синтоновскую помощь - от действующих - не поступало сведений.

Так что ты не будешь скомпрометирован.

[anakonda]

Сообщение от Afa

и самый конкретный пацан - патриарх.
есть люди. православные. и есть рпц. организация.
как - есть люди. юристы. и есть полиция.

Вне Церкви, сектанты никакого отношения к Православию не имеющие!)

[anakonda]

Сообщение от Тома

Можешь доказать, что совесть, альтруизм и подобное есть врожденные качества человека?

А как же! Отец этих качеств эгоизм! Природный! Впрочем вера имеет ту же основу! ЭГО!)

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих. Аминь.

"Преграду зла" или всё-таки "преграду злу"?

[Крысолов]

Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих. Аминь.

Помогло?

Бог тебе не конюх. Хочешь, чтобы люди тебя любили - сделай что-нибудь для этого: спеси убавь, мозги прокачай, от хамства отучись.

[laysi]

Не мешайте Томе...видите она в чудо верит...просит его...а сама делать ничего не будет...не царское это дело...вот помолица...долг отдаст...и как то сразу легше ей на душе...что ещё нада, что бы встретить старость?)))))

[anakonda]

Сообщение от laysi

Не мешайте Томе...видите она в чудо верит...просит его...а сама делать ничего не будет...не царское это дело...вот помолица...долг отдаст...и как то сразу легше ей на душе...что ещё нада, что бы встретить старость?)))))

Дщерь Тома права! Не ее забота суд, но Божия! Ее дело веровать и жить по вере!)

[rassudok]

Сообщение от Крысолов

Тома никогда ничего не доказывает.

Это я уже заметил.

Сообщение от Крысолов

ПГМнутые поциенты в принципе неспособны понять разницу между своим персональным мнением и очевидной абсолютной истиной.

Справедливости ради надобно заметить, что это касается не только ПГМ-нутых субчиков, но любых догматиков.

[ВиШень]

[laysi]

Сообщение от anakonda

Дщерь Тома права! Не ее забота суд, но Божия! Ее дело веровать и жить по вере!)

Прочёл по началу...Дщерь Тома права! Не ее забота суд, но Божия! Ее дело воровать и жить по вере!)

[anakonda]

Сообщение от laysi

Прочёл по началу...Дщерь Тома права! Не ее забота суд, но Божия! Ее дело воровать и жить по вере!)

Как можно?)))

[Afa]

Сообщение от anakonda

Как можно?)))

а вот с этим - к патриарху. за мастер-классом.

[anakonda]

Сообщение от Afa

а вот с этим - к патриарху. за мастер-классом.

Знаете, я как то не по сплетням все же...)) Мне бы дельце уголовное на Патриарха взглянуть.., ну хоть самое завалящее...) Дескать украл Кирилл шапку просвирок во Храме... ) Вот тогда я всенепременно взял бы у него мастер класс...) А так то пока, все какие то домыслы, слухи.., ну несерьезно, право...)) Да и к чему Патриарху "тянуть" то? У себя же самого?) Где логика?))

[Afa]

man импорт сигарет.

[anakonda]

Сообщение от Afa

man импорт сигарет.

Это ваще то к прошлому Патриарху.)) Тем более что сия поблажка в виде безакцизного ввоза сигарет и алкахи, была дана Церкви, по воле государственных мужей.) Так проще, нежели компенсировать потери Церкви за годы рэволюций.) И дешевле!) Так что, все по закону!) А этическая сторона...? Ну всяко не торговля индульгенциями впрок, и не обязательная как в некоторых католических странах десятина.)
В принципе, в Церковь никто не тянет и не агитирует. Хочешь - веруй, не хочешь - не веруй...) А чего там внутрях Церкви творится, дело верующих и клира. Нет уголовщины, ну и славненько...)

[Afa]

тю.
поперебирай ишшо
какая разница - нанопыль или сигареты?

[Тома]

А что, торговать сигаретами это грех?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

А что, торговать сигаретами это грех?

Нет - это благо!

[Aliskana]

Больше - это подражание Иисусу, как и положено верующему!

(Со стороны человека, который называл сигареты г...м, вопрос особенно умиляет).

А отсуживать 20 мульонов за пыль - это ну просто благодать. Когда Иисус советовал отдавать все, что у тебя попросят, давать в долг, не требуя взамен, и служить Богу, а не маммоне, - он ведь именно это имел в виду, правда?

Так зачем все-таки ходить в церковь чтобы подражать Иисусу?

[Тома]

Откуда такое стремление у неверующих придумывать "грехи" для верующих?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Откуда такое стремление у неверующих придумывать "грехи" для верующих?

Тома, у верующих нет грехов!

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Откуда такое стремление у неверующих придумывать "грехи" для верующих?

Какие такие грехи? Во-первых, Кирилл ничего не отсуживал, во-вторых, отсуживать - не грех, а благодать, в-третьих, его давно пора объявить не тока Святейшим, но и Безгрешным!

[Тома]

[Лёлька]

Тома, ты это к чему???

К тому, что христиан стоит бояться?
К тому, что христианам реально все прощается?

я что-то не поняла намека...

[Милана]

"...я буду жить, грешить и каяться, грешить и каяться, как вы в юности матан. (с)
А.Островский "На всякого мудреца довольно простоты."

[anakonda]

Сообщение от Тома

А что, торговать сигаретами это грех?

А и не было торговли, в смысле розницы.) Были оптовые покупки.)
Нет греха в этом, а особо "безгрешные" пусть в себя кинут камнем...)

Сообщение от Лёлька

Нет - это благо!

Так не курите, раз не благо.)))

Сообщение от Aliskana

Больше - это подражание Иисусу, как и положено верующему!

(Со стороны человека, который называл сигареты г...м, вопрос особенно умиляет).

А отсуживать 20 мульонов за пыль - это ну просто благодать. Когда Иисус советовал отдавать все, что у тебя попросят, давать в долг, не требуя взамен, и служить Богу, а не маммоне, - он ведь именно это имел в виду, правда?

Так зачем все-таки ходить в церковь чтобы подражать Иисусу?

А где говорите Иисус сказал, шо клирик должен ходить в рванине и побираться на паперти, а храм, дом Божий, должен выглядеть как сарай для овец?)

Сообщение от Лёлька

Тома, у верующих нет грехов!

У атеистов нет грехов!)))

Сообщение от Aliskana

Какие такие грехи? Во-первых, Кирилл ничего не отсуживал, во-вторых, отсуживать - не грех, а благодать, в-третьих, его давно пора объявить не тока Святейшим, но и Безгрешным!

Не человек для субботы, но суббота для человека!

[cenok]

Сообщение от laysi

Прочёл по началу...Дщерь Тома права! Не ее забота суд, но Божия! Ее дело воровать и жить по вере!)

laysi, почему Вы нападаете на Тому? Я прочитал её посты, и начинаю склоняться к принятию христианства.

[Zmij_Gorynytch]

cenok, а она не христианка, а православная. вот такая у неё самоидентификация.

[Afa]

Сообщение от Тома

А что, торговать сигаретами это грех?

лгать налоговой грех.

[Тома]

Сообщение от Afa

лгать налоговой грех.

Обосновать можешь?

Многие считают, что государство это происки сатаны...

[Afa]

ложь к грехам не относится, м?
и с каких пор под зеленым знаменем идешь?

Ибн Ал Кэйим сказал: Тагутом является что - нибудь, что выходит за свои границы перед Аллахом, что-то чему служат, повинуется или следуют против закона Аллаха. Тагут также значит, тот кто управляет не тем что ниспослал Аллах и не руководствуется сунной пророка (С.А.С)в этом, или кто-то кому поклоняются помимо Аллаха или вместе с ним.

Ибн Касир сказл: "В его комментарии Суры Аль-Бакара (2: аята 256), что Тагут -это Шайтан, потому что он воплощает каждый злой путь, в котором находятся люди Невежества (Джахилли) - от поклонения идолам, обращения к ним для суждения и просьбы у них для поддержки. Также очень важно понять, что в Тагут нужно отвергнуть посредством веры, языка и действия. Никто не может поэтому не уверовать в Тагут, не свидетельствуя через эти три средства, потому что некоторые могут отклониться от Тагута своим языком и действием, но не верой; это происходит с лицемерами. Другие могут отказаться от Тагута верой, а не языком, типа тех, кто даёт присягу, что будет уважать идолов и Тавагьыт (Множественное число Тагут).
Есть также другие, которые отказались от Тагута верой, но не действием, как те кто расстилается перед Тагутами, приносит им присяги или обращается к ним за судом. "
Если этот столп не выполнен, то такой человек не единобожник , а единобожие является основой веры (без которой не может быть веры), присутствие которой исправляет дела человека, и его отсутствие препятствует им. (Из книги "Фатх ал-Маджид, Шарх Китааб аль-Тавхид" стр. 392-393)

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Обосновать можешь?

Многие считают, что государство это происки сатаны...

Если Гундяев тоже так считает - значит, он призывал прихожан голосовать за служителя сатаны. А если не считает - тогда лгать налоговой грех.

[Тома]

Сообщение от Afa

ложь к грехам не относится, м?

Неуплата налогов тождественна лжи?

-Батюшка, грешна, в пост колбасу ела!
-Ступай спокойно.Это не грех, это заблуждение

[Aliskana]

Отсудить за пыль 20 млн с помощью того государства, которому не платишь налоги, - это тоже не грех, канэшна.
А вот пыль - это ужасный грех.

А вообще прикольно, как ты несколько лет назад обличала верующих во всяких нехорошестях, а теперь с тем же пылом обличаешь неверующих.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Отсудить за пыль 20 млн с помощью того государства, которому не платишь налоги, - это тоже не грех, канэшна.
А вот пыль - это ужасный грех.

А ты эксперт по стройке и очистке старинных книг? Ты бывала в квартире и можешь оценить ущерб?

А вообще прикольно, как ты несколько лет назад обличала верующих во всяких нехорошестях, а теперь с тем же пылом обличаешь неверующих

Только дураки не меняются. И ортодоксальные иудеи.

[anakonda]

Сообщение от Тома

Обосновать можешь?

Многие считают, что государство это происки сатаны...

Богу Богово, кесарю кесарево.) Заплати налоги, и молись спокойно!)))

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Только дураки не меняются. И ортодоксальные иудеи.

Самокритичненько. Шо атеистической шашкой верующих рубать, шо наоборот - ничего не меняется, кроме упаковки. А внутри одно и то же.

[Тома]

Сообщение от anakonda

Богу Богово, кесарю кесарево.) Заплати налоги, и молись спокойно!)))

ИМХО, смысл этой фразы в том, что бы служение земное не должно препятствовать служению Богу. Но если власти богопротивны, справедливо ли пред Богом слушать их более, нежели Бога

[Aliskana]

Несправедливо.
Еще хуже призывать прихожан голосовать за эти самые власти.
И уж совсем погано - обращаться к земному суду с призывом покарать тех, кто тебя чуть потроллил, и отказываться простить в ответ на просьбу о прощении.

[laysi]

Сообщение от Тома

ИМХО, смысл этой фразы в том, что бы служение земное не должно препятствовать служению Богу. Но если власти богопротивны, справедливо ли пред Богом слушать их более, нежели Бога

А всё что не делаеца...делаеца с воли ЕГО и согласия ЕГО...и да справедливо пред Богом слушать их ибо...слушая их, ты слушаешь волеизъявление ЕГО...устами их...а как ты более, услышишь Бога...как не через уста тех, кого ты называешь их...

[ВиШень]

Сообщение от Тома

А ты эксперт по стройке и очистке старинных книг? Ты бывала в квартире и можешь оценить ущерб?

Так себе довод. Антиквариат (книги и картины) не хранят без спец стеллажей (поддерживающих постоянную влажность и температуру) в квартире.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Несправедливо.
Еще хуже призывать прихожан голосовать за эти самые власти.
.

Это почему?
Потому, что с твоей точки зрения власти в России богопротивны?

[Тома]

Сообщение от laysi

А всё что не делаеца...делаеца с воли ЕГО и согласия ЕГО...и да справедливо пред Богом слушать их ибо...слушая их, ты слушаешь волеизъявление ЕГО...устами их...а как ты более, услышишь Бога...как не через уста тех, кого ты называешь их...

Это ты типа пророчествуешь? Волю бога глаголишь?

А когда тебя божья благодать скрутила накрыла?

[laysi]

Сообщение от Тома

Это ты типа пророчествуешь? Волю бога глаголишь?

Ага...ЕГО устами...

А когда тебя божья благодать скрутила накрыла?

С рождения...

[Тома]

Сообщение от ВиШень

Так себе довод. Антиквариат (книги и картины) не хранят без спец стеллажей (поддерживающих постоянную влажность и температуру) в квартире.

Слабенький аргумент. Совсем.
Большая часть антиквариата как раз и храниться в самых неподходящих условиях.

[laysi]

У тя Тома есть антиквариат?...и ты его хранишь в самых неподходящих условиях?

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Слабенький аргумент. Совсем.
Большая часть антиквариата как раз и храниться в самых неподходящих условиях.

О"К давай уточню: люди, которые хотят сохранности антиквариата, хранят его в специальных условиях. Всё что навалено кучей в квартире, и может попортиться от пыли - не антиквариат.
А, да, ещё я знаю сколько стОит справка, о том что БольшаяСоветскаяЭнциклопедия (допустим) является антиквариатом (мой друг-художник и поэт этим балуется)

[Тома]

Сообщение от laysi

У тя Тома есть антиквариат?...и ты его хранишь в самых неподходящих условиях?

Да.
И не только у меня.
Как то в гараже уже покойного протодьякона нашли коллекцию подарочных золотых монет и редких книг.

Библиотека патриарха это скорее всего штучные книги- подарки. Не исключено, что и ручной работы.

[Тома]

Сообщение от ВиШень

О"К давай уточню: люди, которые хотят сохранности антиквариата, хранят его в специальных условиях. Всё что навалено кучей в квартире, и может попортиться от пыли - не антиквариат.

Да они и не задумываются над стоимостью подарков.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

О"К давай уточню: люди, которые хотят сохранности антиквариата, хранят его в специальных условиях. Всё что навалено кучей в квартире, и может попортиться от пыли - не антиквариат.
А, да, ещё я знаю сколько стОит справка, о том что БольшаяСоветскаяЭнциклопедия (допустим) является антиквариатом (мой друг-художник и поэт этим балуется)

а то что хранится в специальных условиях, на сколько легко накрывается пылью от ремонта у соседей?

[laysi]

Сообщение от Тома

Да.
И не только у меня.
Как то в гараже уже покойного протодьякона нашли коллекцию подарочных золотых монет и редких книг.

Аааа...помню помню... это когда вы пришли к нему...уже почившему в бозе...с обыском и конфискацией...и нашли ТОЛЬКО коллекцию подарочных золотых монет и редких книг?...плохо искали...

Библиотека патриарха это скорее всего штучные книги- подарки. Не исключено, что и ручной работы.

Кто ж не любит подарки?...пусть даже и книги... (непонятно...зачем ему книги?...когда у него уже есть одна... )...ну патриарх тоже не исключение...

[Тома]

Сообщение от laysi

Аааа...помню помню... это когда вы пришли к нему...уже почившему в бозе...с обыском и конфискацией...и нашли ТОЛЬКО коллекцию подарочных золотых монет и редких книг?...плохо искали...

Всего лишь делали небольшой ремонт в доме его вдовы.
Но за бурную фантазию зачот.
Видно с рождению тебя божью благодать осенила.
осталось выяснить только что это за бес бог.


Собственно не собираюсь дальше обсуждать "патриаршью" ПЫЛЬ.
У меня нехватка информации. У вас тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

а то что хранится в специальных условиях, на сколько легко накрывается пылью от ремонта у соседей?

Ты в музеях наверняка стеклянные стеллажи видел? Для квартиры приблизительно то же самое делают - закрытый стеклом стеллаж, с датчиком влажности обязательно и температуры желательно. Для книг губительна смена влажности от 20% при включённом отоплении до 60-70% , характерных для летней Москвы.
То что находится в закрытом стеллаже, вряд ли легко покроется пылью, даже при небольшом землетрясении.

[laysi]

Сообщение от Тома

Всего лишь делали небольшой ремонт в доме его вдовы.

Да да...понимаю......делали небольшой ремонт в доме, а коллекцию подарочных золотых монет и редких книг нашли в гараже......как вам это свойственна...

[Тома]

Сообщение от ВиШень

Ты в музеях наверняка стеклянные стеллажи видел?.

Ты не будешь спорить с тем. что множество старинных икон просто так висят по домам?
Без стелажей.
По твоему, это не антиквариат, а никчемные безделушки?

[cenok]

Сообщение от Тома

Видно с рождению тебя божью благодать осенила.
осталось выяснить только что это за бес бог.

Тома, разве бесы вершат свои дела не с веления Божия?

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Ты не будешь спорить с тем. что множество старинных икон просто так висят по домам?
Без стелажей.

Висят, однозначно.
А, точно, я допёрла откуда 14 лямов набежало. Кирилл заказал экспертизу, на определение слоёв строительной пыли, и отделение её от собственно, патриаршей

[Afa]

Сообщение от Тома

Неуплата налогов тождественна лжи?

для тебя - нет. в джихаде позволено многое.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Самокритичненько. Шо атеистической шашкой верующих рубать, шо наоборот - ничего не меняется, кроме упаковки. А внутри одно и то же.

дык классика. колебания вместе с генеральной линией партии.
ну или одним словом - лицемерие. в понимании пророка, ага.

[Afa]

Сообщение от Тома

Видно с рождению тебя божью благодать осенила.
осталось выяснить только что это за бес бог.

если ты еще не в курсе - бог един.

и да. твоя формулировка вполне достаточна. многобожие зафиксировано. оно-жеж - идолопоклонство.

[Ветер]

Ктулху имя яго...

[Aliskana]

Сообщение от Afa

дык классика. колебания вместе с генеральной линией партии.

Ну как бы умный человек умеет держать нос по ветру.

ну или одним словом - лицемерие. в понимании пророка, ага.

Ну почему же лицемерие? Искреннее и неуклонное следование за партией по всем извилистым тропам.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну как бы умный человек умеет держать нос по ветру.

так мы ж не ум оцениваем. а поступки вешаем, ага.

Ну почему же лицемерие? Искреннее и неуклонное следование за партией по всем извилистым тропам.

за тагутом.
я кста не зря на исламистов киваю. скрозь игольное ушко тома уже не проходит. проповедовать салафизм и не соблюдать таухид - оно и есть лицемерие.

[anakonda]

Сообщение от Тома

ИМХО, смысл этой фразы в том, что бы служение земное не должно препятствовать служению Богу. Но если власти богопротивны, справедливо ли пред Богом слушать их более, нежели Бога

Было бы правильно, если бы не "Всякая власть от Бога"! А дурной правитель может быть дан и в наказание, по воле Божией!)

[Afa]

анаконда, в исламе любой правитель - тагут. служить ему - запрещено. а теперь открути цепочку и почитай, шо там тома про государство говорила.
так ша - да никакой власти от бога нема. и здесь не за православие трут.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Несправедливо.
Еще хуже призывать прихожан голосовать за эти самые власти.
И уж совсем погано - обращаться к земному суду с призывом покарать тех, кто тебя чуть потроллил, и отказываться простить в ответ на просьбу о прощении.

А что полагается за осквернение Храма по закону Божию?) Правильно - смерть, через побивание камнями на площади... Бог простит.., или не простит, по смерти...) А до того кара, по другой епархии - за нарушение законов светских, как полагается...)

[Afa]

Сообщение от anakonda

А что полагается за осквернение Храма по закону Божию?) Правильно - смерть, через побивание камнями на площади... Бог простит.., или не простит, по смерти...) А до того кара, по другой епархии - за нарушение законов светских, как полагается...)

а то храм? документики покажи.
ну и да. "кто без греха..."

[anakonda]

Сообщение от Afa

анаконда, в исламе любой правитель - тагут. служить ему - запрещено. а теперь открути цепочку и почитай, шо там тома про государство говорила.
так ша - да никакой власти от бога нема. и здесь не за православие трут.

А за чо трем? За ислам?
Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммад посланник Его!
Вах! Так Тома из каких? Из шиитов, суфитов, салафии, а мож ваще из фатимидских исмаилитов?)

[Aliskana]

Сообщение от anakonda

А что полагается за осквернение Храма по закону Божию?) Правильно - смерть, через побивание камнями на площади...

Это Вы про иудаизм, что ли? Ежели побивание камнями?
А я думала, речь о православии. Ну да ладно. Камнями так камнями.
Так что там положено за осквернение храма? За выступление там Бони-М, за устройство корпоратиффчиков, за автомойку-химчистку-прачечную?

Бог простит.., или не простит, по смерти...) А до того кара, по другой епархии - за нарушение законов светских, как полагается...)

Ага. 15 суток или штраф. Ежели по закону.
А ежели не тока православные, а еще и христиане - тогда молиться за заблудших и прощение. Это если начинающие, еще по закону пока.

А если более мудрые - тогда склониться как перед юродивыми во Христе и внять, что Бог их устами глаголет. Ну и вспомнить, что на Масленицу юродство не токмо дозволительно, но и в традиции более чем.

[anakonda]

Сообщение от Afa

а то храм? документики покажи.
ну и да. "кто без греха..."

А Библию то открой...)


СВЯТОТА́ТСТВО. Русский термин «святотатство» адекватен двум смежным, однако разным понятиям на иврите חִלּוּל הַשֵּׁם (хилул ха-Шем, `осквернение имени [Бога]`) и חִלּוּל הַקֹּדֶשׁ (хилул ха-кодеш, `осквернение святыни`). К первой категории относятся произнесение вслух имени Бога (см. также Тетраграмматон), богохульство и кощунство, которые караются побитием камнями. Согласно Библии, осквернение святыни влечет за собой карет. Это наказание грозит всякому, кто умышленно оскверняет святость Храма (а ранее — скинии) или нарушает установленные правила храмового ритуала, в частности, правила убоя жертвенного животного и принесения жертв (см. Жертвоприношение); к святотатству относятся также принесение жертв в недозволенное время или в недозволенном месте, вступление непосвященных в святилище, употребление в пищу храмовых приношений теми, кто ритуально нечист (см. Ритуальная чистота) или не обладает священническим статусом (Лев. 17:1–9; 19:5–8; 22:1–16).

КАРЕ́Т (כָּרֵת, буквально `срез`; в переносном смысле `истребление`)

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Это Вы про иудаизм, что ли? Ежели побивание камнями?
А я думала, речь о православии. Ну да ладно. Камнями так камнями.
Так что там положено за осквернение храма? За выступление там Бони-М, за устройство корпоратиффчиков, за автомойку-химчистку-прачечную?




Ага. 15 суток или штраф. Ежели по закону.
А ежели не тока православные, а еще и христиане - тогда молиться за заблудших и прощение. Это если начинающие, еще по закону пока.

А если более мудрые - тогда склониться как перед юродивыми во Христе и внять, что Бог их устами глаголет. Ну и вспомнить, что на Масленицу юродство не токмо дозволительно, но и в традиции более чем.

И где они расположены заведения сии? Прям в Храме?)
15 им надо было за аналогичный выпендреж в Елоховском давать...)) Там они не успели разогнаться. А в Христа Спасителя уже на семерик тянуло от и до!) Аликсана, два малолетки нарисовавшие свастику на синагоге в Екатеринбурге получили соответственно 6, и 7 лет отсидки, только за рисунок!) Так что все по закону.)

[Aliskana]

Так в России таки иудаизм? Или все же христианство?

Христу в том числе и угрозу разрушить Храм вешали, Вы в курсе?
Так что с саддукеями в Патриархии все в порядке.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Так в России таки иудаизм? Или все же христианство?

Христу в том числе и угрозу разрушить Храм вешали, Вы в курсе?
Так что с саддукеями в Патриархии все в порядке.

Аликсана? Ну Вы ей Богу гораздо более информированы, нежели хотите показаться...)) Любая православная служба на 85% состоит из Ветхого Завета.., со всеми вытекающими... То же касается и обрядов и прочего...)
Конечно в курсе...) Так что с Христом то сделали?) Погладили по головке и дали пряников в дорогу? Или... Причем заметьте, то было иносказание, к тому же неверно истолкованное, а не действие...)

С саддукеями?)) Ну да, ну да! Так же как и с фарисеями.., в нашем однобоко "просвещенном" обчестве...))

[Aliskana]

Сообщение от anakonda

И где они расположены заведения сии? Прям в Храме?)

Угу. На территории ХХС.

А в Христа Спасителя уже на семерик тянуло от и до!)

С позиции саддукеев на распятие тянуло. Или на костер.

[Aliskana]

Сообщение от anakonda

Любая православная служба на 85% состоит из Ветхого Завета.., со всеми вытекающими... То же касается и обрядов и прочего...)

То есть, Вы утверждаете, что православие - на 85% иудаизм?

Так что с Христом то сделали?) Погладили по головке и дали пряников в дорогу? Или... Причем заметьте, то было иносказание, к тому же неверно истолкованное, а не действие...)

То есть, Вы согласны, что в патриархии такие же саддукеи, которые распяли Христа, и продолжают этим заниматься? Не стану спорить.

[Afa]

Сообщение от anakonda

А за чо трем? За ислам?
Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммад посланник Его!
Вах! Так Тома из каких? Из шиитов, суфитов, салафии, а мож ваще из фатимидских исмаилитов?)

да на салафитов похоже - но склоняюсь к талибам. ученикам, ага.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Угу. На территории ХХС.

По закону не тянуло ни разу, но с троллями об этом спорить бессмысленно.

Так в Храме, или на прихрамовой территории?) И потом, какие претензии к Патриарху и клиру? Кто собственник Храма Спасителя?) Правильно Аликсана - Правительство города Москвы! К нему и вопросы , а не к Патриарху, и не к РПЦ!

Смотрим:

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
http://www.zakonrf.info/uk/213/

Все в копеечку Аликсана! Девушки именно на эту статью и напели "Срань Господню". Сейчас шитье рабочих рукавиц осваивают, и даже уже имеют в этом деле успехи...) Норму всяко выполняют...)

[Afa]

Сообщение от anakonda

А Библию то открой...)


СВЯТОТА́ТСТВО. Русский термин «святотатство» адекватен двум смежным, однако разным понятиям на иврите חִלּוּל הַשֵּׁם (хилул ха-Шем, `осквернение имени [Бога]`) и חִלּוּל הַקֹּדֶשׁ (хилул ха-кодеш, `осквернение святыни`). К первой категории относятся произнесение вслух имени Бога (см. также Тетраграмматон), богохульство и кощунство, которые караются побитием камнями. Согласно Библии, осквернение святыни влечет за собой карет. Это наказание грозит всякому, кто умышленно оскверняет святость Храма (а ранее — скинии) или нарушает установленные правила храмового ритуала, в частности, правила убоя жертвенного животного и принесения жертв (см. Жертвоприношение); к святотатству относятся также принесение жертв в недозволенное время или в недозволенном месте, вступление непосвященных в святилище, употребление в пищу храмовых приношений теми, кто ритуально нечист (см. Ритуальная чистота) или не обладает священническим статусом (Лев. 17:1–9; 19:5–8; 22:1–16).

КАРЕ́Т (כָּרֵת, буквально `срез`; в переносном смысле `истребление`)

гг
тут именно тома рассказывала, шо православие не учитывает ни библию, ни ветхий завет. авторитет только христос.
или то древний был? там, помню, по пачке вопросов дуумвиратом выступали, пока в показаниях не запутались

[Aliskana]

Афа, тут подозрение появилось, что под ником анакондо Крысолов толсто троллит.

[Afa]

ну и. дополняя.
документики покажи, что здание относится к религиозным помещениям. что статус его отличается от статуса музея.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Афа, тут подозрение появилось, что под ником анакондо Крысолов толсто троллит.

я пока не уверен. не прорывается пока лишнее знание. так шта - считаю отдельным человеком.

[anakonda]

Сообщение от Afa

да на салафитов похоже - но склоняюсь к талибам. ученикам, ага.

Это маловероятно...) Потому что для салафитов, особенно женщин, интернет - "бида" - неприемлемое для верующего нововведение... Не сам интернет, а сидение на "богопротивном" кафирском ресурсе...)

[Aliskana]

Сообщение от Afa

я пока не уверен. не прорывается пока лишнее знание. так шта - считаю отдельным человеком.

А я не поленилась и сходила на курайник по ссылочке Крысолова, где он под ником Олег Лазарев дурака валял. Как бэ намек. Так что вполне может быть.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

То есть, Вы утверждаете, что православие - на 85% иудаизм?



То есть, Вы согласны, что в патриархии такие же саддукеи, которые распяли Христа, и продолжают этим заниматься? Не стану спорить.

А Вы типа и не знали? Псалмы Давидовы в церквах православных видать другого происхождения...))) Как и многие другие книги...)))))

А нет смысла спорить!) ТАК УГОДНО БОГУ СЕГОДНЯ! И Ему, и только Ему оценивать деяния клириков! Но не пастве, а тем более не неверующим!) Бог сам отделит овец от козлищ.)

[Afa]

Сообщение от anakonda

Это маловероятно...) Потому что для салафитов, особенно женщин, интернет - "бида" - неприемлемое для верующего нововведение... Не сам интернет, а сидение на "богопротивном" кафирском ресурсе...)

первый пункт смотри. обязательный. таухид, ага. и цепочку отматывай, там было.
говорю ж - талибан. шо там интернет - отдельная фетва была, позволяющая брата трахать на пути джихада.
и - бида не катит. служение джихаду словом перекрывает любой грех, ага.

[anakonda]

Сообщение от Afa

гг
тут именно тома рассказывала, шо православие не учитывает ни библию, ни ветхий завет. авторитет только христос.
или то древний был? там, помню, по пачке вопросов дуумвиратом выступали, пока в показаниях не запутались

Тома тонко троллит, если говорила такое...))) Не, я тоже конечно сторонник идеи что Адам был украинцем, а Рай был в Житомире.., но...)))

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А я не поленилась и сходила на курайник по ссылочке Крысолова, где он под ником Олег Лазарев дурака валял. Как бэ намек. Так что вполне может быть.

ищщо раз. как только анакондо ошибется - только тогда я смогу быть уверенным. а экспертизу сходства до полной неразличимости дуракавалянья я провести не могу.

[Afa]

Сообщение от anakonda

Тома тонко троллит, если говорила такое...))) Не, я тоже конечно сторонник идеи что Адам был украинцем, а Рай был в Житомире.., но...)))

ай. там божья роса через коммент быыла - а ты "троллит"
вера колоссальная баба.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Афа, тут подозрение появилось, что под ником анакондо Крысолов толсто троллит.

Аликсана!))) Крыс точно не будет в восторге от таких подозрений...

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ищщо раз. как только анакондо ошибется - только тогда я смогу быть уверенным.

Ошибется в чем?

[anakonda]

Сообщение от Afa

первый пункт смотри. обязательный. таухид, ага. и цепочку отматывай, там было.
говорю ж - талибан. шо там интернет - отдельная фетва была, позволяющая брата трахать на пути джихада.
и - бида не катит. служение джихаду словом перекрывает любой грех, ага.

Да что то пока "служения словом" джихаду и не видать то...)) Тома вроде не заядлый спорщик...)

[Aliskana]

Сообщение от anakonda

Аликсана!))) Крыс точно не будет в восторге от таких подозрений...

Ему не понра, что его попиднадкусывали?

[anakonda]

Сообщение от Afa

ай. там божья роса через коммент быыла - а ты "троллит"
вера колоссальная баба.

У каждого свой стиль...) А веру проверить недолго...)

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Ему не понра, что его попиднадкусывали?

Не, ну по моему мы совсем разные с Крысом...) Объективно - ничего общего.)

[Noel]

Сообщение от anakonda

... Любая православная служба на 85% состоит из Ветхого Завета.., со всеми вытекающими... То же касается и обрядов и прочего...)

Кстати да! А отчего это так?
Ведь Новый Завет подразумевает некое новое понимание служения..
Завеса в храме разорвалась на двое и сим Бог показал, что человек перестал нуждаться в посредничестве священника.. теперь любой верующий может войти в общение с Богом - доступ открыт...
А ПЦ, как мне кажется, вернулась к служению в храме чем-то напоминающему служение ветхозаветние, за исключением жертвоприношений конечно..
я не хочу осуждать, но помпезность, которая наблюдается при трансляции торжественных богослужений несколько чрезмерно напыщена .. И еще непонятно мне постоянное лобызание руки священника всеми подряд проходящими... Мне кажется, что даже Иисус Христос не позволял Себе такого, мало того, Он умыл ноги 12 ученикам самолично...имхо

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ошибется в чем?

в параллельной теме сказал. в знании.
пока - сплошной яндекс. хотя запросы достаточно изощренные.

[Afa]

Сообщение от anakonda

Да что то пока "служения словом" джихаду и не видать то...)) Тома вроде не заядлый спорщик...)

распространение веры - тоже джихад.
а большой джихад начинается с изменения себя.

[anakonda]

Сообщение от Noel

Кстати да! А отчего это так?
Ведь Новый Завет подразумевает некое новое понимание служения..
Завеса в храме разорвалась на двое и сим Бог показал, что человек перестал нуждаться в посредничестве священника.. теперь любой верующий может войти в общение с Богом - доступ открыт...
А ПЦ, как мне кажется, вернулась к служению в храме чем-то напоминающему служение ветхозаветние, за исключением жертвоприношений конечно..
я не хочу осуждать, но помпезность, которая наблюдается при трансляции торжественных богослужений несколько чрезмерно напыщена .. И еще непонятно мне постоянное лобызание руки священника всеми подряд проходящими... Мне кажется, что даже Иисус Христос не позволял Себе такого, мало того, Он умыл ноги 12 ученикам самолично...имхо

Но Новый Завет, не отменяет Ветхого!) Ибо “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Касательно помпезности и некоего шика - спасибо Византии!) Но все в рамках канона.)
Касательно интимности отношений с Богом, без посредничества Церкви. Можно! Но очень велика вероятность быть не услышанным Богом...) Бог с кем попало, или с тем кому захотелось, не общается.) И принудить Его, как языческих божков к общению нельзя.)

[anakonda]

Сообщение от Afa

распространение веры - тоже джихад.
а большой джихад начинается с изменения себя.

За распространение в такой форме можно и четвертовать...)) Кто ж так неофитов приобретает?))

[Afa]

Сообщение от anakonda

За распространение в такой форме можно и четвертовать...)) Кто ж так неофитов приобретает?))

но формально правила соблюдены. делом не может - действует словом, ага.
а степень дурости оценивать никто не станет - из благих жеж побуждений.

[anakonda]

Сообщение от Afa

но формально правила соблюдены. делом не может - действует словом, ага.
а степень дурости оценивать никто не станет - из благих жеж побуждений.

Э нет!) Ловцов душ готовят!) Самодеятельность в этой области не приветствуется.) Надо же оценить навскидку состояние того, кому собираешься заливать в уши...) Найти мягкое место, смазать его предварительно...) Построить правильно цепь утверждений, шо бы они легли с точностью до миллиметра...) Долгая история...)

[Afa]

а вот пойманным душам проповедовать не запрещают. по крайней мере явно. на практике - конешн проще дать ружжо и предложить послужить делом, ага.
незапрету кста и доказательства е. вон буквально недавно свинтили идиотку проповедовавшую джихад. в социалках, ага.

[anakonda]

Сообщение от Afa

а вот пойманным душам проповедовать не запрещают. по крайней мере явно. на практике - конешн проще дать ружжо и предложить послужить делом, ага.
незапрету кста и доказательства е. вон буквально недавно свинтили идиотку проповедовавшую джихад. в социалках, ага.

Свинтили.) Такие "пробные шары" винтят регулярно...)
Зачем ружье? Долгая история.., красивый поясок, колограмм на 5, 7.., секунда.., и ты у Аллаха.) Если конечно мимо не проходил кафир со свининой в авоське...))) Тогда облом, заместо джанната...)))

[Afa]

непринципиально. мужуку ружжо и в леса под ведено пусть ползёт. тетке - монку в сумку.

псы. вместо свинины собачку. идеальный вариант. и взрывчатку учует, и тревогу поднимет - и рай не светит.

[anakonda]

Сообщение от Afa

непринципиально. мужуку ружжо и в леса под ведено пусть ползёт. тетке - монку в сумку.

псы. вместо свинины собачку. идеальный вариант. и взрывчатку учует, и тревогу поднимет - и рай не светит.

)) Принципиально все! Даже положение рук при намазе...)) Кто попало воином Аллаха быть не может...))

Что толку с собачки?) Гавкнула - клеммы замкнуты! Здравствуй Боженька.))

[Afa]

грязное животное вперемешку с потрохами правоверного? и намаз уже не поможет. не очистишься.

[Afa]

пока джихад делом - прощается всё. была фетва на тему праведника и грешника в джихаде.

[Тома]

Сообщение от anakonda

Было бы правильно, если бы не "Всякая власть от Бога"!

правильно- Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть

[laysi]

Сообщение от anakonda

Касательно интимности отношений с Богом, без посредничества Церкви. Можно! Но очень велика вероятность быть не услышанным Богом...) Бог с кем попало, или с тем кому захотелось, не общается.) И принудить Его, как языческих божков к общению нельзя.)

Быть не услышанным Богом?...это не реально...вернее это просто нонсенс...люди могут не слышать Бога, за своей суетой и болтовнёй...но что бы Бог не слышал детей своих?...У Бога НЕТ "кто попало"...все дети его... и Бог сразу отзываеца на призыв кому захотелось...так как если "кровиночке ЕГО" захотелось общения с НИМ....ээээ ну это ж радость для НЕГО......принудить ЕГО?...да это ваще ерунда какая то...ОН и так ВЕСЬ ВНИМАНИЕ...ну и...эээ...отношение твоё к языческим...как ты выразился божкам...просто невежественное...я б даже сказал инфантильное...

[anakonda]

Сообщение от laysi

Быть не услышанным Богом?...это не реально...вернее это просто нонсенс...люди могут не слышать Бога, за своей суетой и болтовнёй...но что бы Бог не слышал детей своих?...У Бога НЕТ "кто попало"...все дети его... и Бог сразу отзываеца на призыв кому захотелось...так как если "кровиночке ЕГО" захотелось общения с НИМ....ээээ ну это ж радость для НЕГО......принудить ЕГО?...да это ваще ерунда какая то...ОН и так ВЕСЬ ВНИМАНИЕ...ну и...эээ...отношение твоё к языческим...как ты выразился божкам...просто невежественное...я б даже сказал инфантильное...

Это заблуждение! Причем наглое, эгоистичное заблуждение!))) Дескать мы папашку и знать не хотим, нам некогда.., но Папа Небесный нас знать обязан!))) Нет дорогие мои - “И не думайте говорить в себе: “отец у нас Авраам”, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму” (Матф.3:9).

Отчего же инфантильное? Божка можно было высечь, сплавить по Днепру, накормить, или отказать в кормежке.., да много чего можно...)) Главное - божки хирели без внимания , и уходили в небытие!)) Где сонм с горы Олимпа? Где население Асгарда?) Правильно - почило в бозе!)

[laysi]

Сообщение от anakonda

Это заблуждение! Причем наглое, эгоистичное заблуждение!)))

Хе-хе...заблуждение не может быть эгоистичным...заблуждение от невежества...вот ОТСТАИВАТЬ позицию заблуждения можно из эгоизма...

Дескать мы папашку и знать не хотим, нам некогда.., но Папа Небесный нас знать обязан!))) Нет дорогие мои - “И не думайте говорить в себе: “отец у нас Авраам”, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму” (Матф.3:9).

Хм...напомни мне...когда люди вспоминают о Боге?...прааиильна, тогда когда им плохо, когда люди страдают ...когда всё хорошо или терпимо, когда всё само собой разумеющееся, тогда о каком Боге речь?...страдания без причины в двойне сильнее и больнее...тогда люди обращаюца...обращаюца за разяснением причин ...любое объяснение причины их страданий, пусть даже иллюзорную, делают их страдание менее болезненными, менее жестокими и невыносимыми, зная пусть даже ошибочную причину они меньше страдают...это психология.

Обращаца за разъяснениями своих страданий принято к Богу...вот тогда люди и вспоминают "попашку", а пока "гром не грянет, мужик и не перекрестица"...

А...и да...Бог может и из камней сих воздвигнуть детей, и из дерьма и из белых лотосов...всё что не воздвигает Бог, всё дети его...

Отчего же инфантильное?

От невежества и как следствие заблуждение...

Божка можно было высечь, сплавить по Днепру, накормить, или отказать в кормежке.., да много чего можно...)) Главное - божки хирели без внимания , и уходили в небытие!)) Где сонм с горы Олимпа? Где население Асгарда?) Правильно - почило в бозе!)

Хм...икону можно было нарисовать, сплавить по Днепру, накормить, или отказать в молитве перед ней.., да много чего можно...)) Главное - иконы и другие предметы христианского культа хирели без внимания , и уходили в небытие!)) Где Византиия? Где христианский Иерусалим?) Правильно - почило в бозе!)...проходит время и религии сменяюца другими религиями...это не аргумент...христианство по сути своей довольно молодая религия...всего то 2000 лет...ребёнок ещё по сравнению с более древними религиями.

[anakonda]

Сообщение от laysi

Хм...напомни мне...когда люди вспоминают о Боге?...
Обращаца за разъяснениями своих страданий принято к Богу...вот тогда люди и вспоминают "попашку", а пока "гром не грянет, мужик и не перекрестица"...

А...и да...Бог может и из камней сих воздвигнуть детей, и из дерьма и из белых лотосов...всё что не воздвигает Бог, всё дети его...

Хм...икону можно было нарисовать, сплавить по Днепру, накормить, или отказать в молитве перед ней.., да много чего можно...)) Главное - иконы и другие предметы христианского культа хирели без внимания , и уходили в небытие!)) Где Византиия? Где христианский Иерусалим?) Правильно - почило в бозе!)...проходит время и религии сменяюца другими религиями...это не аргумент...христианство по сути своей довольно молодая религия...всего то 2000 лет...ребёнок ещё по сравнению с более древними религиями.

Вот для таких "воскресных верующих" у Папы припасен кукиш, в качестве ответа на их молитвы!)))

Можно все нарисовать...)) А теперь открываем Библию - "Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им"
Все правильно?)

[laysi]

Сообщение от anakonda

Вот для таких "воскресных верующих" у Папы припасен кукиш, в качестве ответа на их молитвы!)))

Хм...тогда это и не ПАПА вовсе...а избалованный, эгоистичный ребёнок...мстительный и злобный...делающий вид, что он снисходителен толька тогда, когда из него делают кумира, идола и слушаюца и поклоняюца ему...эдакий маленький ЗАВИСИМЫЙ и ЗАВИСТЛИВЫЙ божок...да да именно божок...который чуть что не по его, сразу демонстрирует кукиш...в качестве ответа...

Можно все нарисовать...)) А теперь открываем Библию - "Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им"
Все правильно?)

Без комментариев...

[anakonda]

Сообщение от laysi

Хм...тогда это и не ПАПА вовсе...а избалованный, эгоистичный ребёнок...мстительный и злобный...делающий вид, что он снисходителен толька тогда, когда из него делают кумира, идола и слушаюца и поклоняюца ему...эдакий маленький ЗАВИСИМЫЙ и ЗАВИСТЛИВЫЙ божок...да да именно божок...который чуть что не по его, сразу демонстрирует кукиш...в качестве ответа...

Без комментариев...

Именно Папа! Добрый, справедливый, и нелицеприятный! Прощающий, но не всепрощающий! Хотя и не запрещающий каяться...)

А какие могут быть комментарии?) Прежде чем во что нибудь верить, надо бы открыть "Слово Божие" и взглянуть во что собсна предстоит веровать, и в Кого!) А уж после.., именно после, а не до...)) Что кстати избавляет от грехов невольных и по незнанию...

[laysi]

Сообщение от anakonda

Именно Папа! Добрый, справедливый, и нелицеприятный! Прощающий, но не всепрощающий! Хотя и не запрещающий каяться...)

Ну какой это ПАПА - это уже на личный вкус...

А какие могут быть комментарии?) Прежде чем во что нибудь верить, надо бы открыть "Слово Божие" и взглянуть во что собсна предстоит веровать, и в Кого!) А уж после.., именно после, а не до...)) Что кстати избавляет от грехов невольных и по незнанию...

"Слово Божие" ...было есть и будет испокон веков...и до христианства и библии было "Слово Божие" и после христианства будет "Слово Божие" если нужно верить в традиции христианства, то да надо бы открыть "Библию" и взглянуть во что собсна предстоит веровать, и в Кого!) если нужно верить в индуизм, то надо бы открыть "Махабхарату" или "Гиту" и взглянуть во что собсна предстоит веровать, и в Кого!)...это всего лишь той или иной традиции способ веры......и "Слово Божие" есть и там и там...это уже дело вкуса.

[anakonda]

Сообщение от laysi

Ну какой это ПАПА - это уже на личный вкус...



"Слово Божие" ...было есть и будет испокон веков...и до христианства и библии было "Слово Божие" и после христианства будет "Слово Божие" если нужно верить в традиции христианства, то да надо бы открыть "Библию" и взглянуть во что собсна предстоит веровать, и в Кого!) если нужно верить в индуизм, то надо бы открыть "Махабхарату" или "Гиту" и взглянуть во что собсна предстоит веровать, и в Кого!)...это всего лишь той или иной традиции способ веры......и "Слово Божие" есть и там и там...это уже дело вкуса.

Ой ну не будем лохматить уши дедушке, намеками шо "дорог к Богу много"))) Это для пионэров с незрелым сознанием, сказка-отмазка!)) Дескать как не веруй, один черт в Бога...))) Неее ребята!)) Веровать будете так, как вам заповедали! Шаг вправо, шаг влево - грех! Причем смертный!))

[laysi]

Сообщение от anakonda

Неее ребята!)) Веровать будете так, как вам заповедали! Шаг вправо, шаг влево - грех! Причем смертный!))

Ну это к верующим......верующий и не обязан любить ПАПУ... верующий обязан соблюдать так, как ему заповедали! Шаг вправо, шаг влево - грех! Причем смертный!))...это уже их проблемы.

Ой ну не будем лохматить уши дедушке, намеками шо "дорог к Богу много"))) Это для пионэров с незрелым сознанием, сказка-отмазка!)) Дескать как не веруй, один черт в Бога...)))

Лохматит уши дедушке любая без исключений церковь...так как церкви важна не какая то там любовь к ПАПЕ, а важно, что "дорога к Богу толька одна и что проходит она только через эту данную церковь"...хе-хе а все остальные дороги от лукавава... вот это и есть главная сказка-отмазка!)), для пионэров с незрелым сознанием, что дорога то одна, через эту церковь...тока в этой церкви вера истинная...тока у неё ПАПА тк ПАПА.

[Noel]

Сообщение от anakonda

Но Новый Завет, не отменяет Ветхого!) Ибо “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Новый Ветхого не отменяет, а просто обновляет... Но я то о другом, я имел ввиду то, что Своей смертью на кресте Иисус Христос отменил храмовое служение и все ритуалы, указывающие на его Первое пришествие... и Сам даже сказал : "Дом Мой домом молитвы назовется"..

Касательно интимности отношений с Богом, без посредничества Церкви. Можно! Но очень велика вероятность быть не услышанным Богом...) Бог с кем попало, или с тем кому захотелось, не общается.) И принудить Его, как языческих божков к общению нельзя.)

Бог не может не слышать, Он может не спешить выполнять просьбы и молитвы... но слышит и ждет Он всех, кто хочет общения с Ним... "Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

То есть, Вы утверждаете, что православие - на 85% иудаизм?

Что является основой православия?
Библия.
Что является основой библии?
Ветхий завет.
Что такое ветхий завет?
Это тора.
Чем является тора?
Основой иудаизма.
И?
О чём говорит вышеизложенное?

[BOBA]

Сообщение от Крысолов

Я тут забрел на мессу в католический храм. Тихо, спокойно, задумчиво... У священника голос благородный, умиротворяющий, поют и играют красиво. Ну, не хит сезона, но не с такими кликушескими привизгами, как православные. Даже возникла мысль приходить посидеть подумать.

а у нас как то в парке несколько православных из ближайшего храма распевалось. Красиво. Никаких повизгиваний.
Католики по русски, или на латыни пели? у латыни строй звуковой другой....

[laysi]

ВОВА а ты воцерквлённый?

[anakonda]

Сообщение от Noel

Новый Ветхого не отменяет, а просто обновляет... Но я то о другом, я имел ввиду то, что Своей смертью на кресте Иисус Христос отменил храмовое служение и все ритуалы, указывающие на его Первое пришествие... и Сам даже сказал : "Дом Мой домом молитвы назовется"..

Бог не может не слышать, Он может не спешить выполнять просьбы и молитвы... но слышит и ждет Он всех, кто хочет общения с Ним... "Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"

При всем уважении.., жертва Христа искупила грех первородный, и грехи до распятия... За все что после распятия, а онных грехов немерянно, придется ответить!) И храмового служения Христос не отменял...) Где сия отмена? Книга, глава, номер стиха?)

Не поминай имя Господа всуе!) Молитвы о даровании победы футбольной команде и тому подобное, это плевок в сторону Сущего...)

Именно - приходящего не изгонит!!! Но нужно ПРИЙТИ, а не зайти в гости, когда приперло...

[anakonda]

Сообщение от laysi

Ну это к верующим......верующий и не обязан любить ПАПУ... верующий обязан соблюдать так, как ему заповедали! Шаг вправо, шаг влево - грех! Причем смертный!))...это уже их проблемы.



Лохматит уши дедушке любая без исключений церковь...так как церкви важна не какая то там любовь к ПАПЕ, а важно, что "дорога к Богу толька одна и что проходит она только через эту данную церковь"...хе-хе а все остальные дороги от лукавава... вот это и есть главная сказка-отмазка!)), для пионэров с незрелым сознанием, что дорога то одна, через эту церковь...тока в этой церкви вера истинная...тока у неё ПАПА тк ПАПА.

Обязан! Ибо Бог есть Любовь!)
Церковь дом Божий! Церковь не посредник между человеком и Богом, а врата в Веру, и к Богу.)

[laysi]

Сообщение от anakonda

Обязан! Ибо Бог есть Любовь!)

Любовь...эээ...если это ЛЮБОВЬ, это даже не чувство - это СОСТОЯНИЕ которое включает и чувство и эмоции...и обязан здесь не катит...и да верно Бог есть Любовь!...и БОГ может заразить этим чувством-состоянием человека...если этот чел не в состоянии любви...так что обязан, это из другой епархии.

Церковь дом Божий! Церковь не посредник между человеком и Богом, а врата в Веру, и к Богу.)

Ерунда...дом Божий - это человеческое сердце...а церковь - это место, куда собираюца люди под эгидой того или иного Бога и там они совершают обряды, ритуалы...те, которые свойственны именно этой церкви...там даже можно поговорить о Боге...или попросить что либо Бога...да и толька.

[anakonda]

Сообщение от laysi

Любовь...эээ...если это ЛЮБОВЬ, это даже не чувство - это СОСТОЯНИЕ которое включает и чувство и эмоции...и обязан здесь не катит...и да верно Бог есть Любовь!...и БОГ может заразить этим чувством-состоянием человека...если этот чел не в состоянии любви...так что обязан, это из другой епархии.



Ерунда...дом Божий - это человеческое сердце...а церковь - это место, куда собираюца люди под эгидой того или иного Бога и там они совершают обряды, ритуалы...те, которые свойственны именно этой церкви...там даже можно поговорить о Боге...или попросить что либо Бога...да и толька.

Еще как катит!) Или любишь Отца, или свободен аки сопля в полете!) Третьего не дано! А то развели понимаешь антимонии - здесь люблю, здесь не очень, а тут и вовсе не люблю!)) Ишь удумали анафемы купировать Веру и обряд, как им удобственно!))
Заражают сифилисом! Бог же любит, любящих и чтущих Его!)

Азы Веры, крещение, и научение молитве, получаешь в Церкви! А вот крещение Духом - в сердце, ПОСЛЕ того, а не ДО!)

[laysi]

Сообщение от anakonda

Еще как катит!) Или любишь Отца, или свободен аки сопля в полете!) Третьего не дано!

В теории замечательно, на практике не катит......как узнать?...любишь или нет?...мало ль что говоришь?...пойди проверь...

А то развели понимаешь антимонии - здесь люблю, здесь не очень, а тут и вовсе не люблю!)) Ишь удумали анафемы купировать Веру и обряд, как им удобственно!))
Заражают сифилисом! Бог же любит, любящих и чтущих Его!)

И то верно... развели понимаешь антимонии - здесь люблю, здесь не очень, а тут и вовсе не люблю!))...значит что удумали?...пусть выполняют обряды и ритуалы, а там видно будет...выполняют от и до - значит любят...нет...ну и свободен аки сопля в полете!)
Ну и как вывод...почти никто не любит...кто ж без истинной любви способен выполнять какие то непонятные и дурацкие обряды и ритуалы которым тыща лет в обед?

Азы Веры, крещение, и научение молитве, получаешь в Церкви! А вот крещение Духом - в сердце, ПОСЛЕ того, а не ДО!)

Да не вопрос...это к тем, кто любит доказывать...

Мне тк ваще как то фиолетово...а те церкви современником которых был Иисус...он их не пропагандировал и не рекламировал...не предлагал посещать...сам же их и критиковал эти церкви...при нём самом христианских церквей не было...христианские первые церкви появились лишь лет через 200-300...когда и дух то Иисуса христа простыл...что сам Иисус Христос подразумевал под церковью? я понятия не имею...по мне церковь - это человек уровня Иисуса, Магомета, Будды, Заратустры и так далее...вот в эти церкви я бы пошёл...получать крещение, и научение молитве...а ходить просто в церковь и доказывать чего то там на счёт своих чувств к Богу - это личное дело и решение каждого персонажа в отдельности...мне они не мешают, я им не мешаю.

[Aliskana]

Сообщение от anakonda

Еще как катит!) Или любишь Отца, или свободен аки сопля в полете!) Третьего не дано! А то развели понимаешь антимонии - здесь люблю, здесь не очень, а тут и вовсе не люблю!)) Ишь удумали анафемы купировать Веру и обряд, как им удобственно!))
Заражают сифилисом! Бог же любит, любящих и чтущих Его!)

Азы Веры, крещение, и научение молитве, получаешь в Церкви! А вот крещение Духом - в сердце, ПОСЛЕ того, а не ДО!)

Как наш неверующий-то разошелся...
Али уже уверовать успел? Мульты - они такие переменчивые...

[Noel]

Сообщение от anakonda

При всем уважении.., жертва Христа искупила грех первородный, и грехи до распятия... За все что после распятия, а онных грехов немерянно, придется ответить!)

Жертва Иисуса за грех искупила грехи всего человечества, но искупление это "работает" при условии, что человек принимает Иисуса Христа своим спасителем.. и живет согласно Его воли.

А за грехи свои ответить придется каждому, кто не раскаялся в них... и тому, кто жил и грешил до Первого пришествия и тем, кто после...

По поводу первородного греха...
мы не в ответе за грехи наших отцов, а потому получается, если по Вашему, что Христос умер только за Еву с Адамом!?
Но мы в Библии читаем несколько другое: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Говорится - "всякий верующий", но не указывается - когда верующий...

И храмового служения Христос не отменял...) Где сия отмена? Книга, глава, номер стиха?)

Разве трудно понять, читая Библию что после жертвы Агнца на Голгофе, все жертвоприношения и ритуалы, указывающие ранее на Его смерть потеряют смысл и прекратятся?
"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

Не поминай имя Господа всуе!) Молитвы о даровании победы футбольной команде и тому подобное, это плевок в сторону Сущего...)

Не все так однозначно - каждый молится о том к чему стремится.. мы не моем знать мотивов сердца человека, а потому не можем судить... Бог знает!

Именно - приходящего не изгонит!!! Но нужно ПРИЙТИ, а не зайти в гости, когда приперло...

Нужно идти к Богу всегда.. а когда приперло, тем более!
Отец ждал своего блудного сына и принял с радостью, и перстень дал, и пир на радостях закотил... а ведь блудного сына ого-го как приперло, готов был в работники идти в дом отца...

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Как наш неверующий-то разошелся...
Али уже уверовать успел? Мульты - они такие переменчивые...

А в неверии вера моя!
Опять же, атеизм предполагает плотное знакомство с предметом.., апотому Библия, Коран, Поймандр, и пр. есть настольны книги каждого атеиста...)
К тому же, атеисты даны в назидание верующим, а так же для контроля правильности справления культа верующими!!!)

[anakonda]

Сообщение от Noel

... но искупление это "работает" при условии, что человек принимает Иисуса Христа своим спасителем.. и живет согласно Его воли.
.
Вашему, что Христос умер только за Еву с Адамом!?
Говорится - "всякий верующий", но не указывается - когда верующий...

Разве трудно понять, читая Библию что после жертвы Агнца на Голгофе, все жертвоприношения и ритуалы, указывающие ранее на Его смерть потеряют смысл и прекратятся?

Не все так однозначно - каждый молится о том к чему стремится.. мы не моем знать мотивов сердца человека, а потому не можем судить... Бог знает!

Нужно идти к Богу всегда.. а когда приперло, тем более!
Отец ждал своего блудного сына и принял с радостью, и перстень дал, и пир на радостях закотил... а ведь блудного сына ого-го как приперло, готов был в работники идти в дом отца...

Именно! При условии!!! А не при случае!)

И за потомков их рожденных до распятия! Но не после него! Грехи загодя не отпускаются!)

Вдумаемся - всякий ВЕРУЮЩИЙ!!!) Верующий не бывает "когда"...)

Не можем знать! Но в силах не отягощать Отца ерундой!)

Бог примет - но дадено будет по вере! Каждому!)

[anakonda]

Сообщение от laysi

В теории замечательно, на практике не катит......как узнать?...любишь или нет?...мало ль что говоришь?...пойди проверь...

Ну и как вывод...почти никто не любит...кто ж без истинной любви способен выполнять какие то непонятные и дурацкие обряды и ритуалы которым тыща лет в обед?



Да не вопрос...это к тем, кто любит доказывать...

Мне тк ваще как то фиолетово...а те церкви современником которых был Иисус...он их не пропагандировал и не рекламировал...не предлагал...что сам Иисус Христос подразумевал под церковью?

Отцу сверху все хорошо видать! Особенно то, что в сердце...)

Обряды как обряды, а кому некогда - "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (От Матфея 6:6)

Как сказать...))

Он говорит им: "А вы за кого почитаете Меня?" Симон же Петр, отвечая, сказал: "Ты - Христос, Сын Бога Живого". Тогда Иисус сказал ему в ответ: "Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах!" (Матф., XVI, 13-19)

[Крысолов]

Начал читать автобиографию Ганди. Наткнулся на забавный пассаж:

Зато в Раджкоте я научился относиться терпимо ко всем сектам индуизма и родственным религиям. Мои родители посещали не только хавели, но и храмы Шивы и Рамы. Иногда они брали с собой и нас, а иногда посылали одних. Монахиджайны часто бывали в доме отца и даже, изменяя своему обычаю, принимали от нас пищу, хотя мы не исповедовали джайнизм. Они беседовали с отцом на религиозные и светские темы. У отца были также друзья среди мусульман и парсов. Они говорили с ним о своей вере, и он выслушивал их всегда с уважением и часто с интересом. Ухаживая за ним, я нередко присутствовал при этих беседах. Все это в совокупности выработало во мне большую веротерпимость.
Исключение в то время составляло христианство. К нему я испытывал чувство неприязни. И не без основания. Христианские миссионеры обычно располагались где-нибудь поблизости от школы и разглагольствовали, осыпая оскорблениями индусов и их богов. Этого я не мог вынести. Стоило мне только раз остановиться и послушать их, чтобы потерять всякую охоту слушать.

[Tytgrom]

51_2_1.jpg

просто для оживления темы

[ВиШень]

В Пасху молния уничтожила уникальную церковь и колокольню в Лядинах

В воскресенье, 5 мая, на уникальном Лядинском погосте в селе Лядины Каргопольского района Архангельской области произошел пожар. Возгорание нанесло серьезный ущерб культурному наследию Русского Севера, сообщили РБК в пресс-центре ГУ МЧС по региону.
Причиной возгорания стала молния, установили спасатели. Пожар уничтожил деревянную церковь и колокольню из храмового комплекса.

http://top.rbc.ru/incidents/06/05/2013/856690.shtml

PS. Господь пошутил