Катынь

[Иеро]

seevad

Кстати, Иеро, отметим: немцы, в отличие от СССР - создали МЕЖДУНАРОДНУЮ комиссию.

Имея хорошо подготовленный материал - это самое правильное дело.

Кстати, в истории с южнокорейским корветом тоже международноая комиссия была, да и в истории 08.08.08. ... что не сказывалось на объективности выводов сих комиссий никак.

[seevad]

Кстати, в истории с южнокорейским корветом тоже международноая комиссия была, да и в истории 08.08.08. ... что не сказывалось на объективности выводов сих комиссий никак.

По корвету - я и не спорю с выводами этой комиссии.

По 080808 - было признано, что войну - начала Грузия.

Имея хорошо подготовленный материал - это самое правильное дело.

С международной комиссией - чревато готовить фальшак.

А вот - когда поработали спецы НКВД - пригласили Комиссию Бурденко, побоявшись приглашать иностранцев.

И правильно, ибо - даже ин. журналисты, симпатизировавшие СССР - отмечали странности.

Ссылку давал.

[seevad]

Катынское дело в Нюрнберге.

"Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)
С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал.[43][44][45][46][47]
Комиссия Конгресса США 1951—1952
Основная статья: Комиссия Конгресса США по Катыни (1951)
В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД и приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в Организации Объединённых Наций с целью созыва Международного трибунала, однако Белый дом не поддержал эту инициативу.
Советско-польская комиссия учёных по изучению истории двух стран
Основная статья: Советско-польская комиссия по изучению истории двух стран
В годы перестройки в СССР начала работать польско-советская комиссия историков по трудным вопросам. Весной-летом 1989 г. рядом советских историков, допущенных к архивам, были обнаружены документы, свидетельствующие о том, что дела поляков подлежали рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР, и что содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в распоряжение областных управлений НКВД и в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали.
Расследование Главной военной прокуратуры СССР и РФ
Основная статья: Расследование Катынского дела в годы перестройки и после распада СССР
В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.
В 2004 году ГВП РФ объявила о прекращении расследования «катынского дела» на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.[48] Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну.[7][8]
Официальное признание советской ответственности за Катынь


Президент СССР М. С. Горбачев передает Президенту Республики Польша В. Ярузельскому 13 апреля 1990 года копии документов о судьбах польских военнопленных
22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках, доказывающих связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.»[49].
13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.
Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...8_.D0.A0.D0.A4

[Иеро]

К последнему...

А вот теперь выясняется, что документы, на основании которых сделаны такие заявления, возможно, являются подложными.

А Википедию можно подредактировать.

Виктор Илюхин попросил Президента РФ Медведева возобновить расследование Катынского дела

Хорошо известно, что все эти структуры, отличающиеся крайней степенью русофобии, созданы при прямом участии официальных польских властей, в частности, бывшего президента Польши Леха Качинского.
Они настойчиво и последовательно обвиняют в расстреле польских офицеров НКВД СССР и добиваются признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем 100 млрд. долларов США.
Однако существуют очевидные для любого непредвзятого исследователя документально подтвержденные факты и свидетельства, указывающие на расстрел польских офицеров немцами осенью 1941 года после оккупации вермахтом Смоленской области.
Участниками «Круглого стола» заявлено, что содержание и обстоятельства обнаружения главных документов, на которых строится «польская» версия, вызывают обоснованные сомнения в своей подлинности, дают веские основания говорить о фальсификации исторических фактов, связанных с катынской трагедией, А.Яковлевым, Д.Волкогоновым, другими высокопоставленными партийными и государственными функционерами.
Например, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается. Правда, польские исследователи выдвинули абсурдную версию, заявив, что НКВД СССР использовало немецкое оружие для сокрытия следов преступления.
Если следовать этой версии, то тогда Советский Союз достоверно должен был знать о нападении на него в июне 1941 года гитлеровской Германии, что потом немцы будут разбиты под Москвой и Сталинградом, советские войска освободят Смоленскую область, а потом, в 1944 году комиссия Бурденко вскроет захоронения в районе Катыни и предъявит немецкое оружие в качестве доказательства расстрела поляков фашистами. Такое суждение противоречит элементарной логике.

[Андрей ОК]

Иеро, я не понимаю.

Страна проиграла войну. Для отсутствия геноцида может быть только одна причина - благоволение победителей. Хули, если не уничтожили/загнали на беломорканалы всех поляк - значит, победитель обалдеть какой гуманный. Какие претензии? Любой ответ на вопрос Катыни будет означать одно - Сталин был гуманным. Более гуманым (если верна твоя версия) или менее гуманным (если верна версия Сеевада) - но в любом случае таки гуманным.

Хорош спорить, были ли Сталин по отношению к полякам охеренно гуманным или охуенно гуманным.

[Иеро]

Андрей ОК

Вопрос не в поляках и истории тех далёких годов самой по себе (тут поляки могут и Ивана Сусанина под геноцид подписать), тут дело в предательстве, осуществлённом в гораздо позднее время. То есть уже при нас. И предательство это направлено против нашей истории и нашего будущего. Вот это как раз важно.

[seevad]

Например, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается.

Давал ссылки, где объяснялось, почему.

К последнему...

А вот теперь выясняется, что документы, на основании которых сделаны такие заявления, возможно, являются подложными.

Из "последнего":

"Весной-летом 1989 г. рядом советских историков, допущенных к архивам, были обнаружены документы...."

А в Вашей сводке коммуноагенства ОБС - "фальсифицировать" документы стали в начале 90 - х, при Ельцине.

Кстати, если Вы внимательно читали мои ссылки, могли заметить, что ещё Хрущёв предложил Гомулке сказать правду о Катыни.

[seevad]

Хороший пост отсюда: http://my.mail.ru/community/history5...8384CBDB7.html

"Очередная, мягко говоря неумная, коммунистическая ложь, сделанная от типичного для коммунистов бессилия оправдаться.
1. Такие заявления можно делать хоть каждый день. Мне, мол, сообщил некто, что…
2. Илюхин, как это типично бывало у коммунистов, даже не потрудился соврать как следует. Вот он заявляет, что у него в руках «дело 27 том 7», хотя прекрасно видно, что № дела 29-й. Далее, он дошёл до такой наглости, что даже не показал ни одного документа. Вот до какой степени коммунисты продолжают считать людей быдлом. Прямые обвинения в фальсификации Илюхин адресует уже умершим людям.
3. Как заявил Илюхин, подложены «сотни тысяч документов». Я думаю, все ходили в магазин канцелярских товаров и знают, сколько весит упаковка из 500 листов А4, и как она увеличивается в размерах при их использовании. Теперь представьте себе, сколько весят и занимают места указанные подделки. Кроме того, кто знаком с советским делопроизводством, знает, что там старались придерживаться размера до 300 листов в томе дела. То есть, нетрудно посчитать, что только новых дел в архивах должны были появитться тысячи. Для их введения в архивный оборот нужно переделать и все учётные записи архивов. Естественно, сделать такое в тайне от работников архива, а значит и их знакомых, невозможно. Что ещё более невероятно, все эти «сотни тысяч документов» должны были быть написаны на бумаге того времени и с помощью тех же времён письменных принадлежностей. В противном случае подделка будет очевидной. Откуда сейчас такое несметное количество чистых бланков, пишущих машинок и чернил 1930-40-х годов? Я уж не говорю о том времени, которое потребуется просто на написание этих документов от руки (причём разными почерками) или на машинке. Попробуйте написать «сотни тысяч документов». У вас жизни на это не хватит.
Далее, Илюхин, судя по всему, также нагло лжёт, потому что дела того времени представляли из себя именно дела, а не папку явно 1970-80-х годов, которую он нам показывает. Затем Илюхин уже вообще наглеет до предела, подтверждая свои заявления проставлением подписей кого-либо штампами. Это совершенно обычная практика у высших должностных лиц государства, потому что они часто подписывают документы, расходящиеся во многих экземплярах разным должностным лицам (например, губернаторам, начальникам различных подразделений государственного управления и т.п.). Естественно, что председатель правительства не будет подписывать каждый экземпляр. Для их оформления изготовляется штамп факсимиле подписи должностного лица, который проставляется на документах также, как печать. Естественно, все эти подписи получаются одинаковыми. То есть, если вы хотите подделать подпись на нескольких исторических документах, штамп противопоказан, вам необходимо обращаться к человеку, умеющему подделывать почерк, чтобы подпись, как и в жизни, каждый раз получалась немного разной. Илюхин это, естественно, прекрасно знает, но представляет обычное факсимиле подписи как новое чудовищное изобретение для оклеветания «товарища Сталина».
Наконец, изготовили «сотни тысяч» фальшивок, а использовали только несколько штук по катынскому делу. Для чего же тогда остальные «сотни тысяч»?
Да и вообще, всякий, кто имел дело с архивами, прекрасно понимает, что этот ролик Илюхина полная чушь.
Как видим, коммунисты не меняются и продолжают бесстыдно лгать, не смущаясь даже откровенной тупостью своей лжи. Это не удивительно, им не привыкать. «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи». Евангелие от Иоанна. Гл. 8. Ст. 43-44."

Антон Павлов.

Это комментарий к ролику Илюхина. http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ

[Рыжий Кот]

Польша просит США узнать: можно ли было создать искусственный туман под Смоленском?

Военная прокуратура Польши, проводящая следствие по факту авиакатастрофы под Смоленском 10 апреля, обратилась в Минюст США с просьбой предоставить польской стороне записи телефонных разговоров, осуществлявшиеся по спутниковым каналам. Кроме того, польские прокуроры обратились к американской стороне с просьбой выслать фотографии территории аэропорта со спутниковых станций. На основе фотографий эксперты хотят проверить, возможно ли было вызвать туман техническим искусственным способом, передает Dziennik Gazeta Prawnа.


Источник отмечает, что перед тем как направить письмо в Минюст, польские следователи обратились к властям США с просьбой помочь и получили позитивный ответ. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, авиакатастрофа под Смоленском, в которой погибли президент Польши Лех Качиньски и еще 95 человек, по озвученной польской стороной версии произошла из-за ошибки экипажа, который пытался посадить самолет в плохих атмосферных условиях

[Tytgrom]

Не вызывает сомнения, что это чекисты убили 22 тысячи поляков в Катыни - на нашей территории и с нашей отлаженной карательной машиной особого труда это не составило. Вполне вероятно, что они же подстроили катастрофу самолета с польским руководством на борту - опять же, на нашей территории, с нашей техникой и оборудованием это сделать не сложно. Но вот как они сумели разжечь исландский вулкан, чтобы сорвать полякам похороны - это остается полной загадкой.


А еще где-то промелькнула информация, что после расшифровки записи переговоров в кабине пилотов, стало очевидно, что Качинский был не совсем трезв. И мешал управлять самолетом. Подтверждения не нашла, хотя еще вчера в новостях на маиле мелькало