Что понимать под развитием?

[Mirana]

А действительно, что понимать под развитием?

Сообщение от rassudok

Что понимать под развитием?

Сообщение от Айвери

а вот это интересный вопрос.
я бы сказал для отдельной темы.
что же понимать под развитием человека ?
есть физическое развитие - укрепление организма.
тут все более менее понятно и просто.
есть интеллектуальное развитие.
тут тоже более менее понятно.....тесты на айкью там всякие.....
есть развитие личности - тут уже возникают вопросы...
а есть некое мифическое духовное развитие...
и тут возникает очень много вопросов )

[rassudok]

Таня:
А действительно, что понимать под развитием?
На мой взгляд:
1) развитие это процесс уменьшения количества невозможного.
2) деградация это процесс увеличения количества невозможного.
3) стагнация это отсутствие - как развития, так и деградации.

[Рыжий Кот]

Биология (очень расширенное понимание общества, которое - очень расширенное понимание человека) гласит, что развитие бывает:
- ароморфоз (усложнение, дающее эволюционные преимущества),
- идеоадаптация (приспособление к конкретным)условиям и
- дегенерация (упрощение).

Пример.
На королёвской фирме между остановкой троллейбуса и проходными завода был оставлен пустырь, чтоб работники сами протоптали дорожки; после чего дорожки заасфальтировали. Конец 1940-х.
У метро Новокосино в скверике дорожки никак не прокладывали, а энное количество материалов оставили бригаде гастарбайтеров, чтоб употребили. В результате асфальт плитки для одной дорожки проложен адекватно (по тропинке от угла дома до другого угла дома), другая тропинка перегорожена заборами (от выхода метро до прохода между домами), выложен традиционный для Соб-Москвы плиточный кружок с клумбой в центре. Середина 2010-х.

В пересчёте на развитие:
- метро после троллейбуса - ароморфоз;
- трассирование дорожек от балды - дегенерация.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

А действительно, что понимать под развитием?

Возможность индивида решать более сложные для него задачи, чем ранее. Или возможность индивида решать те же задачи что ране, но наиболее оптимальными способами. А лучше и то и то одновременно.

Принципиальной разницы с физическим развитием не наблюдаю, кстати, ибо физическое развитие это НЕ укрепление организма. Укрепление организма есть одно из следствий физического развития.

[Mirana]

Что скажете про ↓↓ Мем

Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген». Докинз предложил идею о том, что вся культурная информация состоит из базовых единиц — мемов, точно так же как биологическая информация состоит из генов; и так же как гены, мемы подвержены естественному отбору, мутации и искусственной селекции.

"личностный рост"?

Чё-та в последнее время склоняюсь к т.зрения, что это бред. Если по аналогии... рост - это когда посадили что-то в землю, и не трогаем. Поливаем, удобряем... вокруг, само растение не трогаем. Личность - это уже "икебана", т.е. рост в заданном направлении...потому как образуется от столкновений с социумом, когда таковые оказывают формирующее воздействие. О каком росте тут вообще говорить смысл-то есть? Нафейхоа человеку личность отращивать?

[Aliskana]

Заездили его по самое не могу. Кажется, его уже даже спам-фильтры в рассылках не пропускают.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Чё-та в последнее время склоняюсь к т.зрения, что это бред.

Бренд. Растительное масло без холестерина. Хорошо продавалось на пике американизации нашего народонаселения, сейчас хуже, наверное, скоро услышим про какой-нить иной бренд. Сейчас вроде "позитивное мышление" хорошо продаётся.

[Aliskana]

Позитивное мышление тоже давно протухло. Даже на бесплатные вебинары с таким названием не ходят.

Сейчас новые энергии и ангельская помощь идут, предназначение и самореализация тоже - но уже не на пике. И, конечно, вечные темы: деньги, здоровье, секс-любовь.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Позитивное мышление тоже давно протухло. Даже на бесплатные вебинары с таким названием не ходят.

Сейчас новые энергии и ангельская помощь идут, предназначение и самореализация тоже - но уже не на пике. И, конечно, вечные темы: деньги, здоровье, секс-любовь.

Да? А спам спамится)))))
Кстати новый виток астральных путешествий попёр, кажется (ну как всегда, во время кризисов народ норовит от реалий куда-нить слетать,если не в турцию, так хоть в атсрал)

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Да? А спам спамится)))))
Кстати новый виток астральных путешествий попёр, кажется (ну как всегда, во время кризисов народ норовит от реалий куда-нить слетать,если не в турцию, так хоть в атсрал)

Такое бывает также во время застоя и разочарования в смысле и возможности активного участия в жизни общества. Если ребенок в семье не играет активной роли, все решают за него - он может уйти в фантастические миры, где он представляет себе всемогущим героем, или в маргиналы типа подростковой банды. Энергию-то куда-то направить надо.

[Айвери]

Сообщение от Mirana

А действительно, что понимать под развитием?

развитием в принципе или развитием человека ?

Общее развитие человека - развитие интеллектуальных, душевных и физических возможностей, развитие его способностей и навыков, полезных для широкого круга жизненных ситуаций.

В развитие человека, кроме развития личности, входит и физическое развитие, и развитие психических функций. Не надо эти разные развития путать: может быть прекрасно развитая личность с посредственно сформировавшейся памятью и с плохим физическим развитием. Рост человека и его развитие взаимодействуют, чередуя друг друга.

Физи́ческое разви́тие — динамический процесс роста (увеличение длины и массы тела, развитие органов и систем организма и так далее) и биологического созревания ребёнка в определённом периоде детства[1]. Процесс развития совокупности морфологических и функциональных свойств организма[2] (скорость роста, прирост массы тела, определённая последовательность увеличения различных частей организма и их пропорций, а также созревание различных органов и систем на определённом этапе развития), в основном запрограммированных наследственными механизмами и реализуемых по определённому плану при оптимальных условиях жизнедеятельности[1].

ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ
формирование способности к овладению и пользованию различными типами мышления (эмпирическим, образным, теоретическим, конкретно-историческим, диалектическим в их единстве). Его органической частью является умение подвергать самостоятельному анализу события и явления действительности, делать самостоятельные выводы и обобщения, а также речевое развитие: владение и свободное пользование словарным богатством языка. Содержательной стороной интеллектуального развития является общедуховное, включающее в себя определенный объем основных научных знаний о мире и способность философской, конкретно-исторической оценки действительности.

Развитие личности.
Развитие личности — процесс закономерного изменения личности как системного качества индивида в результате его социализации. Обладая природными анатомо-физиологическими предпосылками к становлению личности, в процессе социализации ребенок вступает во взаимодействие с окружающим миром, овладевая достижениями человечества. Складывающиеся в ходе этого процесса способности и функции воспроизводят в личности исторически сформировавшиеся человеческие качества. Овладение действительностью у ребенка осуществляется в его деятельности при посредстве взрослых: тем самым процесс воспитания является ведущим в развитии его личности. Развитие личности осуществляется в деятельности, управляемой системой мотивов, присущих данной личности.

и наконец самое интересное:
духовное развитие...

[Mirana]

Человека... для начала

[ВиШень]

Сообщение от Айвери

и наконец самое интересное:
духовное развитие...

А это ты в яндексе не нашёл, я правильно понимаю?

[Айвери]

Сообщение от ВиШень

А это ты в яндексе не нашёл, я правильно понимаю?

сегодня день провокаций ?

[ВиШень]

Сообщение от Айвери

сегодня день провокаций ?

В смысле? Ты выложил тексты, всплывающие в первых строках яндекс-поиска, какой реакции ты ожидал?

[Айвери]

Сообщение от ВиШень

В смысле?

в смысле, ты сегодня целый день меня провоцируешь.
хочу понять зачем...
у тебя просто настроение сегодня такое или я особенный и чем-то заслужил подобное ?

[rassudok]

Таня:
Человека... для начала
Типа, не ответив на общий вопрос пытатся ответить на частный вопрос (подвопрос этого общего вопроса)?
ХМ, корректно-ли это (в логическом отношении)?

[rassudok]

Айвери:
развитием в принципе или развитием человека?
Корректно-ли (в логическом отношении) не ответив на общий вопрос пытатся ответить на частный вопрос (подвопрос этого общего вопроса)?

[Айвери]

Сообщение от rassudok

Айвери:
развитием в принципе или развитием человека?
Корректно-ли (в логическом отношении) не ответив на общий вопрос пытатся ответить на частный вопрос (подвопрос этого общего вопроса)?

не корректно ни разу.
а шо ?

[rassudok]

Айвери:
не корректно ни разу.
Мне тоже так мыслится.
а шо ?
А то, что может сначала стоит разобратся с развитием в общем и лишь потом переходить к частным случаям оного?

[Айвери]

Сообщение от rassudok

А то, что может сначала стоит разобратся с развитием в общем и лишь потом переходить к частным случаям оного?

начинай.
я не против.

[rassudok]

Айвери, так я и начал выложив в этой теме свои определения - развития, деградации, стагнации.

[Айвери]

Сообщение от rassudok

Айвери, так я и начал выложив в этой теме свои определения - развития, деградации, стагнации.

молодец.
и чего хочешь ?

[rassudok]

Айвери:
молодец.
Благодарю.
и чего хочешь?
Конструктивного обсуждения.

[Mirana]

Сообщение от rassudok

А то, что может сначала стоит разобратся с развитием в общем и лишь потом переходить к частным случаям оного?

Мне без разницы, можно с любого конца.

[rassudok]

Таня:
Мне без разницы, можно с любого конца.
Будет-ли логически корректно если не разобравшись с развитием в общем мы начнём копатся в частных случаях оного?

[Zmij_Gorynytch]

Несомненно.

[rassudok]

Zmij_Gorynytch:
Несомненно.
Ну и как при таких раскладах ты вообще поймёшь в чём копатся?
Как не разобравшись с тем, что такое развитие в общем, развитие как некое явление ты поймёшь, что является частным случаем развития, а что является чем-то иным?

[Zmij_Gorynytch]

Ну ты же знаешь, что любые общие понятия возникают из конкретики, а конкретика - это и есть частности.

[DENYA]

Хм. Может, под развитием следует понимать увеличение сложности системы и уменьшение энтропии?

[Aliskana]

Уменьшение энтропии - ИМХО, да. А сложность... система может быть сложной, но малоосмысленной и бесполезной. Сложная бюрократическая структура, например, или сложный бесполезный механизм. А может быть простой, но гениальной. Как Дао-дэ цзин.

Может, повышение информативности и эффективности? Или осмысленности?

[DENYA]

Что-то такое мелькает в голове, что надо бы ввести категорию информации.. Что под развитием можно понимать увеличение информационной емкости системы и уменьшение энтропии...?

[Zmij_Gorynytch]

Мне кажется, что все непонятки с понятием "развитие" (сорри за каламбур) связаны со смешением классического понятия с неологизмом-мемом; некоторые подразумевают первое, остальные имеют в виду второе.
Классическое развитие - это своего рода побочный эффект, получение неких умений/навыков (иногда их совершенствование) в результате достижения каких-либо целей (обычно связанных с удовлетворением каких-то своих потребностей); в дальнейшем эти навыки/умения могут служить инструментом в достижении следующих целей.
Неологизм же развития подразумевает развитие как самоцель, самодостаточную ценность или даже цель существования.
На приземлённом примере: у грузчика мускулатура развивается в результате работы, а для культуриста целью является развите мышц.

[DENYA]

"В заслугу Московского методологического кружка Рац ставит введение категории развития, расходящейся с традиционным пониманием. Развитие интерпретировалось как искусственно-естественный процесс (И/Е) в противоположность естественно-искусственной (Е/И) эволюции-2 . В отличие от преобразований, реформ, развитие связано с внутренними, присущими системе силами. В качестве таких сил рассматривается мышление и деятельность участников. Получается так, что субъект развития как бы мысленно вынимается из эволюционирующей системы и формирует свой собственный полипроцесс — развитие. Таким образом под развитием можно понимать способ существования мышления и мыследеятельности."

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Что-то такое мелькает в голове, что надо бы ввести категорию информации.. Что под развитием можно понимать увеличение информационной емкости системы и уменьшение энтропии...?

Ага, я именно об этом.

Где-то (кажется, у Александра Меня) читала интерпретацию слов "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы" именно как "Богу присуща полная и абсолютная информация и нулевая энтропия". За точность формулировки не поручусь, у Меня красивее сказано, но смысл примерно такой.

Соответственно, вектор развития - увеличение информации и уменьшение энтропии.

Но если копнуть в этом направлении глубже, то хаос изначален, и порядок творится из него. Можно ли считать хаос и энтропию синонимами?

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Мне кажется, что все непонятки с понятием "развитие" (сорри за каламбур) связаны со смешением классического понятия с неологизмом-мемом; некоторые подразумевают первое, остальные имеют в виду второе.
Классическое развитие - это своего рода побочный эффект, получение неких умений/навыков (иногда их совершенствование) в результате достижения каких-либо целей (обычно связанных с удовлетворением каких-то своих потребностей); в дальнейшем эти навыки/умения могут служить инструментом в достижении следующих целей.
Неологизм же развития подразумевает развитие как самоцель, самодостаточную ценность или даже цель существования.
На приземлённом примере: у грузчика мускулатура развивается в результате работы, а для культуриста целью является развите мышц.

Можно спросить у автора темы, какой смысл она имела в виду.

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Ага, я именно об этом.

Где-то (кажется, у Александра Меня) читала интерпретацию слов "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы" именно как "Богу присуща полная и абсолютная и нулевая энтропия". За точность формулировки не поручусь, у Меня красивее сказано, но смысл примерно такой.

Соответственно, вектор развития - увеличение информации и уменьшение энтропии.

Но если копнуть в этом направлении глубже, то хаос изначален, и порядок творится из него. Можно ли считать хаос и энтропию синонимами?

Ну да. Хаос и энтропия по сути синонимы. Хотя с другой стороны - зерно. Или геном. Изначально минимум вещества, но заложена информация. По мере роста наблюдается увеличение вещества и потребление энергии. Информация увеличивается при этом или уменьшается? Или скорее из изначально заложенной информации выстраиваются новые связи. Как внутри системы, так и с другими системами...

[Aliskana]

Если уж так глубоко копать - тогда можно говорить не о развитии, а о творении. Космоса из хаоса.

[DENYA]

Сначала творение, потом развитие.

[Zmij_Gorynytch]

Не-не, погодите, понятие "развитие" в прямом смысле применимо только к живому. К неживому его можно применять только условно - переносный смысл. (Ну это как условно люди разделяют насекомых на вредных и полезных.)
Если понятие "развитие" применяют к неживому, то обычно имеют в виду либо привычное нам с детства одушевление, либо просто синоним шкалы полезности для человека, т.е. адаптация человеком внешней среды под себя. ("Развите машиностроения" переводится как "сделать машиностроение более полезным/удобным для человека". "Развитие вселенной", "развитие циклона", "развитие болезни" - привычное одушевление. Когда говорят "развитие компьютеров", то имеют в виду одновременно и одушевление компьютеров, и повышение удобства/полезности оных для человека.)

[Aliskana]

А "развитие идеи" в каком смысле применяется? "Развей этот тезис, развей эту мысль"?

[Zmij_Gorynytch]

Также, как и с компьютером, - в зависимости от контекста - либо олицетворение, либо полезность/удобство для человека, либо сумма того и другого. Например, развитие идеи до абсурда - это явное олицетворение.

[Zmij_Gorynytch]

Когда мы используем естественное стремление природы к минимуму энергии (максимуму энтропии) для создания локальной упорядоченности, то вряд ли можно говорить о глобальном развитии в прямом смысле. Все известные человечеству способы получения энергии основаны на разрушении, разве не так?

[Aliskana]

Ты говоришь о парадоксе, мучившем ученых с 19 века, когда был открыт второй закон термодинамики, гласящий о неумолимом движении всего к энтропии (сорри за вольное изложение и невольные ошибки, ежели что). Это с одной стороны. С другой - живые существа зачинаются, рождаются, развиваются - при этом откуда-то берут энергию для уменьшения энтропии.

Этот вопрос, насколько я понимаю, был решен Ильей Пригожиным в теории диссипативных структур. Когда он обнаружил самоорганизацию, описав ее в книге "Порядок из хаоса".

[Zmij_Gorynytch]

Нет никакого парадокса - живые существа используют для локального упорядочивания энергию разложения окружающего мира, т.е. уменьшают локальную энтропию за счёт увеличения глобальной.

[Aliskana]

Почему-то ученые считали, что есть. Пригожин это подробно описывает. Пересказать не возьмусь, не настолько в теме. Но мне представляется, что образование, к примеру, ДНК или человеческого мозга вряд ли возможно просто за счет черпания энергии за счет разложения окружающей среды. Для образования таких сложных структур что-то еще нужно, кроме энергии. Как для "Моны Лизы" недостаточно тонн холста и красок.

[Zmij_Gorynytch]

Говоря упрощённо, мы способны отвинтить детальку от железнодорожной стрелки, чтобы с её помощю дома починить стиральную машинку. И хуй с ним, что где-то поезда столкнутся, зато дома стиралка работает

[Aliskana]

Отвинтить детальку - запросто. А создать суперкомпьютер из рельсы? Способность создавать суперкомпьютеры тоже за счет выжирания энергии окружающего пространства образуется?

[DENYA]

Все равно я смотрю мы болтаемся в обсуждении между веществом и энергией и игнорируем информацию.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aliskana

Почему-то ученые считали, что есть. Пригожин это подробно описывает. Пересказать не возьмусь, не настолько в теме. Но мне представляется, что образование, к примеру, ДНК или человеческого мозга вряд ли возможно просто за счет черпания энергии за счет разложения окружающей среды. Для образования таких сложных структур что-то еще нужно, кроме энергии. Как для "Моны Лизы" недостаточно тонн холста и красок.

Возможно, что нужно "ещё что-то" (хотя не берусь утверждать наверняка), но энергия всё равно является решающим фактором. Живой организм обязан поддерживать гомеостаз, без поступления энергии извне это не представляется возможным.

[Aliskana]

А есть способы определить, что первич важнее: энергия или информация?

Вот я, к примеру, хочу свитер связать. Если у меня нет знания о том, что такое свитер и как его вяжут, но есть много шерсти - они так и останутся клубками, пока не истлеют. Если я умею вязать и у меня есть идея, но нет шерсти - свитер будет поначалу только в моей голове, а затем я буду искать способы добыть шерсть. Найду - свяжу. А вот шерсть сама по себе в свитер не превратится.

[DENYA]

Хм. Тут вопрос "важнее" некорректен, имхо. Или это в контексте развития именно? Потому как тогда развитие с этой точки зрения есть переход информации в вещество и энергию с увеличением сложности системы и расширении числа внутрисистемных связей и связей с другими системами...

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

... с увеличением сложности системы и расширении числа внутрисистемных связей и связей с другими системами...

Не обязательно, в качестве контрпримера можно рассмотреть линейную технологическую цепочку (термин кривой, буржуи употребляют слово workflow) такого типа: допустим я хочу перейти улицу и попасть в соседний офис.

Если

на этапе 1
я, допустим, для этого садился в машину, по знакам объезжал квартал, искал место для парковки, потом выходил из машины и таки шёл в офис,

а потом -

на этапе 2
перестал брать машину а просто переходил через дорогу и шел в тот же офис -

то между этапами 1 и 2 произошло упрощение структуры данного workflow, но одновременно резко повысилась его эффективность - т.е. произошло его развитие.

Данный подход можно обобщить на реальные системы, если рассматривать их как совокупность пересекающихся простых технологических цепочек и потоков операций в них. В этой модели развитие системы - это увеличение эффективности составляющих её workflow. При этом развитие системы иногда производиться за счёт усиления глубины специализации и разделения труда между элементами - тогда оно будет сопровождаться усложнением структуры связей, а иногда - за счёт удаления лишних паразитных циклов, тогда оно будет сопровождаться упрощением структуры.

[rassudok]

Zmij_Gorynytch:
Ну ты же знаешь, что любые общие понятия возникают из конкретики, а конкретика - это и есть частности.
Вот только общие понятия это не просто частности, а частности объединённые в системы и потому рассматривать их тоже нужно системно и целостно ибо иначе получится как в той басне о слоне и трёх слепцах.

[rassudok]

DENYA:
Может, под развитием следует понимать увеличение сложности системы
Типа, усложнение системы = развитие оной?
и уменьшение энтропии?
Уменьшение чьей энтропии?
Усложняющейся системы?
Чего-то другого?

[rassudok]

Алина:
Уменьшение энтропии - ИМХО, да.
Уменьшение внутренней энтропии системы = увеличение живучести системы.
Тождественно-ли это развитию системы?
Как выживальщик я очень хочу сказать да, но как логик я не считаю корректным это делать.
А сложность... система может быть сложной, но малоосмысленной и бесполезной. Сложная бюрократическая структура, например, или сложный бесполезный механизм. А может быть простой, но гениальной.
Полностью согласен.
Может, повышение информативности и эффективности? Или осмысленности?
Уменьшение количества невозможного для этой системы.

[rassudok]

DENYA:
Таким образом под развитием можно понимать способ существования мышления и мыследеятельности.
Снова частное, но совсем не общее

[rassudok]

DENYA:
Информация увеличивается при этом или уменьшается?
Какая информация?
Что ты понимаешь под информацией?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

[/B]Уменьшение количества невозможного для этой системы.

Допустим, развивается система, предназначенная для передвижения. От телеги к дилижансу, поезду, автомобилю, самолету, ракете.

При этом для система как не могла выращивать цветы, так и не может.

Если система предназначенная для конкретной задачи, - она может развиваться в смысле все лучшего выполнения этой задачи, при этом для нее выполнение задач вне этой области может оставаться невозможным.

[rassudok]

Zmij_Gorynytch:
Не-не, погодите, понятие "развитие" в прямом смысле применимо только к живому.
Вношу свои определения жизни и живой системы:
1) жизнь это процесс противостояния системы своей внутренней энтропии.
2) живая система это система противостоящая своей внутренней энтропии.
Кто согласен\не согласен с этими определениями?

[rassudok]

Алина:
Допустим, развивается система, предназначенная для передвижения. От телеги к дилижансу, поезду, автомобилю, самолету, ракете.
При этом для система как не могла выращивать цветы, так и не может.
Если система предназначенная для конкретной задачи, - она может развиваться в смысле все лучшего выполнения этой задачи, при этом для нее выполнение задач вне этой области может оставаться невозможным.
В случае названных тобой систем смотрим на соотношение возможного\невозможного в рамках тех целей для которых они созданы.

[Aliskana]

Тогда принимается.

[rassudok]

Алина:
Тогда принимается.
Вот и славно.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от rassudok

[/B]Вношу свои определения жизни и живой системы:
1) жизнь это процесс противостояния системы своей внутренней энтропии.
2) живая система это система противостоящая своей внутренней энтропии.
Кто согласен\не согласен с этими определениями?

Вношу уточнения в определение:
1) жизнь - это процесс противостояния системы своей внутренней энтропии посредством использования внешних ресурсов.
2) живая система - это система противостоящая своей внутренней энтропии посредством использования внешних ресурсов.

[Zmij_Gorynytch]

Только возникает вопрос, если взять систему: доска, лежащая на двух опорах (типа скамейки) + груз, лежащий на доске; доска сопротивляется энтропийному воздействию груза; можно ли считать такую систему живой, в соответствии с твоими определениями?

Пример 2: ситема скала+море; скала противостоит энтропийному воздействию прибоя; можно ли считать такую систему живой?

[rassudok]

Zmij_Gorynytch:
1) жизнь - это процесс противостояния системы своей внутренней энтропии посредством использования внешних ресурсов.
Как внешних, так и внутренних ресурсов.
2) живая система - это система противостоящая своей внутренней энтропии посредством использования внешних ресурсов.
Как внешних, так и внутренних ресурсов.

[rassudok]

Zmij_Gorynytch:
Только возникает вопрос, если взять систему: доска, лежащая на двух опорах (типа скамейки) + груз, лежащий на доске; доска сопротивляется энтропийному воздействию груза; можно ли считать такую систему живой, в соответствии с твоими определениями?
Пример 2: ситема скала+море; скала противостоит энтропийному воздействию прибоя; можно ли считать такую систему живой?
Да по обоим вопросам (только уровень, хм, живости разных систем таки разный (от очень высоких уровней, до очень низких уровней)).

[Zmij_Gorynytch]

Тогда сорри, я в эти игры не играю. Закономерности выводятся из фактов, а не наоборот. Если факты пытаются подогнать под определение, то маразм где-то рядом...

[rassudok]

Zmij_Gorynytch:
Тогда сорри, я в эти игры не играю.
Что не так с этими играми?
Закономерности выводятся из фактов, а не наоборот.
Типа, общее выводится из частного?
ХМ, про правила логического вывода напомнить?
Если факты пытаются подогнать под определение, то маразм где-то рядом...
Я не пытаюсь осуществить подобное подгоняние ибо я всего-лишь рассуждаю в определённом направлении.

[Петр Тайгер]

* * *

Хэ-х ... БАК в CERN-е опять запустили! С энергией в 13 ТэВ! Это почти в два раза больше, чем было доступно раньше. Н-да ... Этак если пойдет и дальше с таким повторением через каждые два года...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[rassudok]

Петр Тайгер:
Хэ-х ... БАК в CERN-е опять запустили! С энергией в 13 ТэВ! Это почти в два раза больше, чем было доступно раньше. Н-да ... Этак если пойдет и дальше с таким повторением через каждые два года...
Ты уверен, что сие здесь по теме?