Что понимать под развитием?

[Aliskana]

Уменьшение энтропии - ИМХО, да. А сложность... система может быть сложной, но малоосмысленной и бесполезной. Сложная бюрократическая структура, например, или сложный бесполезный механизм. А может быть простой, но гениальной. Как Дао-дэ цзин.

Может, повышение информативности и эффективности? Или осмысленности?

[DENYA]

Что-то такое мелькает в голове, что надо бы ввести категорию информации.. Что под развитием можно понимать увеличение информационной емкости системы и уменьшение энтропии...?

[Zmij_Gorynytch]

Мне кажется, что все непонятки с понятием "развитие" (сорри за каламбур) связаны со смешением классического понятия с неологизмом-мемом; некоторые подразумевают первое, остальные имеют в виду второе.
Классическое развитие - это своего рода побочный эффект, получение неких умений/навыков (иногда их совершенствование) в результате достижения каких-либо целей (обычно связанных с удовлетворением каких-то своих потребностей); в дальнейшем эти навыки/умения могут служить инструментом в достижении следующих целей.
Неологизм же развития подразумевает развитие как самоцель, самодостаточную ценность или даже цель существования.
На приземлённом примере: у грузчика мускулатура развивается в результате работы, а для культуриста целью является развите мышц.

[DENYA]

"В заслугу Московского методологического кружка Рац ставит введение категории развития, расходящейся с традиционным пониманием. Развитие интерпретировалось как искусственно-естественный процесс (И/Е) в противоположность естественно-искусственной (Е/И) эволюции-2 . В отличие от преобразований, реформ, развитие связано с внутренними, присущими системе силами. В качестве таких сил рассматривается мышление и деятельность участников. Получается так, что субъект развития как бы мысленно вынимается из эволюционирующей системы и формирует свой собственный полипроцесс — развитие. Таким образом под развитием можно понимать способ существования мышления и мыследеятельности."

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Что-то такое мелькает в голове, что надо бы ввести категорию информации.. Что под развитием можно понимать увеличение информационной емкости системы и уменьшение энтропии...?

Ага, я именно об этом.

Где-то (кажется, у Александра Меня) читала интерпретацию слов "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы" именно как "Богу присуща полная и абсолютная информация и нулевая энтропия". За точность формулировки не поручусь, у Меня красивее сказано, но смысл примерно такой.

Соответственно, вектор развития - увеличение информации и уменьшение энтропии.

Но если копнуть в этом направлении глубже, то хаос изначален, и порядок творится из него. Можно ли считать хаос и энтропию синонимами?

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Мне кажется, что все непонятки с понятием "развитие" (сорри за каламбур) связаны со смешением классического понятия с неологизмом-мемом; некоторые подразумевают первое, остальные имеют в виду второе.
Классическое развитие - это своего рода побочный эффект, получение неких умений/навыков (иногда их совершенствование) в результате достижения каких-либо целей (обычно связанных с удовлетворением каких-то своих потребностей); в дальнейшем эти навыки/умения могут служить инструментом в достижении следующих целей.
Неологизм же развития подразумевает развитие как самоцель, самодостаточную ценность или даже цель существования.
На приземлённом примере: у грузчика мускулатура развивается в результате работы, а для культуриста целью является развите мышц.

Можно спросить у автора темы, какой смысл она имела в виду.

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Ага, я именно об этом.

Где-то (кажется, у Александра Меня) читала интерпретацию слов "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы" именно как "Богу присуща полная и абсолютная и нулевая энтропия". За точность формулировки не поручусь, у Меня красивее сказано, но смысл примерно такой.

Соответственно, вектор развития - увеличение информации и уменьшение энтропии.

Но если копнуть в этом направлении глубже, то хаос изначален, и порядок творится из него. Можно ли считать хаос и энтропию синонимами?

Ну да. Хаос и энтропия по сути синонимы. Хотя с другой стороны - зерно. Или геном. Изначально минимум вещества, но заложена информация. По мере роста наблюдается увеличение вещества и потребление энергии. Информация увеличивается при этом или уменьшается? Или скорее из изначально заложенной информации выстраиваются новые связи. Как внутри системы, так и с другими системами...

[Aliskana]

Если уж так глубоко копать - тогда можно говорить не о развитии, а о творении. Космоса из хаоса.

[DENYA]

Сначала творение, потом развитие.

[Zmij_Gorynytch]

Не-не, погодите, понятие "развитие" в прямом смысле применимо только к живому. К неживому его можно применять только условно - переносный смысл. (Ну это как условно люди разделяют насекомых на вредных и полезных.)
Если понятие "развитие" применяют к неживому, то обычно имеют в виду либо привычное нам с детства одушевление, либо просто синоним шкалы полезности для человека, т.е. адаптация человеком внешней среды под себя. ("Развите машиностроения" переводится как "сделать машиностроение более полезным/удобным для человека". "Развитие вселенной", "развитие циклона", "развитие болезни" - привычное одушевление. Когда говорят "развитие компьютеров", то имеют в виду одновременно и одушевление компьютеров, и повышение удобства/полезности оных для человека.)