09.04.2006, 10:57 | #21 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
С фактической частью согласен полностью, первобытный комунизм = деградация, либо изначально дикое состояние.
А что, неплохая идея - живёшьсебе спокойно, делаешьто что и так собирался или чего не можешь не делать, и твоя деятельность вполне тебя прокармливает. Тяжело к твоей идее прийти? Нет, не очень, вот и упомянутые хиппи туда же. Именно таким образом и живут к примеру животные, а за одно и люди в диком состоянии. Диком, не обязательно в лесу и сто тысяч лет назад, а и сейчас бомжи, или даже самые настоящие городские племена (допустим в Индии), обитают чуть ли не среди небоскрёбов. Поставили шалаши на тротуаре, и спят целый день, а голая (до лет 10) малышня так и шныряет между и под припаркованными у обочины автобусами. И ничего им не надо, никакой пассионарности и собственности, как и у животных - природа дала, природа забрала. Подчеркну - у животных и дикого человека нет пассионарности, и она им, как компонентам биоценоза, без надобности. А племена с элементами рабовладения под коммунизм уже не подходят, так что и противоречия нет. Вот тебе деление: покрывают твои способности твои потребности - значит ты в коммунизме, а если твоя пассионарность (т.е. она есть) большего, извини, придётся ступить на лестницу социального развития, и кроме того учиться управлять своими желаниями или способностями. За повышенные желания (пассионарность) нужно платить, тут дажа повышенных способностей не хватит! Классики коммунизма конечно заметили сходство своих идей и жизнью человека в диком (или одичавшем) состоянии (про животных, на сколько я знаю, вообще промолчали). И посчитали эту аналогию для себя оскорбительной, мало ли какие нелицеприятные для них выводы сделают недоброжелатели... И поспешили откреститься от родства, называя "первобытный коммунизм", - коммунизмом только условно. А вот где-то когда-то будет другой, настоящий а не мифический. Ну не утописты же они в самом деле, а вполне даже очень серьёзные ученые. И то что ты переоткрыл, и яснее для себя изложил ещё раз их мысли, так это очень даже здорово!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
10.04.2006, 19:00 | #22 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Фил
Цитата:
Цитата:
"Дикий человек" - это что такое? Типа - член догнивающего этноса? Эдак получается, что финны - тоже "дикие люди", или, например, баски в Испании. Цитата:
Цитата:
Если у тебя есть готовый ответ - ты окончательно крут. Это ведь и есть основная задача живой материи. У меня не готового ответа на этот вопроса. У меня есть только направление к коллективному решению этого вопроса. - Личный коммунизм.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||
11.04.2006, 12:33 | #23 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Прочитал тему - согласен скорее с Иеро, нежели с оппонентами.
Ведь именно отсутствие конкуренции между членами (оно же - неиспользование экономических механизмов внутри общества) коммуны является основой коммунистического общества. Это если бритвой Оккама помахать . В чем утопичность идеи Андрея? В том ИМХО, что предлагается отказаться от понятия "интересов/потребностей общества" как таковых! Наряду с ликвидацией экономических механизмов (что проявляется в принципе "каждому по потребностям") предложение полностью удовлетворять потребности всех тех, кто занимается тем, чем хочет, разрушит рынок труда, и тем самым лишит его тех, кто сейчас тянет лямку ради выживания/денег. А без них целые профессии, нужные обществу, могут уйти в небытие - зачем делать то, что не хочется, если на жратву и развлечения и так денег хватает? Потому я и говорю, что такая система пренебрегает интересами общества, где нужны и космонавты, и дворники. Как мне кажется, тут и связь можно усмотреть между отсутствием конкуренции и "каждому по потребностям". Еще идея утопична в том, что те, кто сейчас является такими вот преуспевшими личостями, отнюдь не всегда спешат жить во имя других. Вообще, данная идея показалась мне очень даже либертарианской, а та как раз построена на основе конкуренции. И таких людей, построивших "личный коммунизм", в современном обществе не может быть слишком много - они конкурируют за интересные/хорошие/творческие работы, тогда как остальные рабочие места распределяются по остаточному принципу, современными методами.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
11.04.2006, 15:02 | #24 | ||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Тигр, спасибчки за анализ идеи!
Цитата:
Цитата:
1) узнать, что он "не может не делать" 2) придумать механизм "продажи" продуктов того, что он "не может не делать". (Первая задача представляется гораздо более трудной, чем вторая.) Результат. Он делает то, что "по способностям". Сразу он вряд ли будет зарабатывать столько, чтобы обеспечить все свои потребности. Но, в любом случае, при успешном рещении этих двух задач, он будет "работать по способностям, и этим самым обеспечивать себе некоторые потребности", в начале - самые минимальные. Плюсы. 24 часа в сутки принадлежит ему. Он сам себе хозяин. Он НИКОГДА не делает рутинно-бесцельную работу. Если рутинная работа и есть, то и она освящена конечной целью работы, и, таким образом, не воспринимается как насилие над своим творческим началом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне, например, есть дело до тех, кто хочет и может быть хозяином самому себе, своему времени и силам. Мне интересно с ними общаться, я предпочитаю делать с ними дела, я ими больше доверяю (при прочих равных условиях). И т.д. И думаю, что объединения таких людей более эффективны, чем объединения не таких. Что же касается "остальных", так пусть их... Пусть им распределяЮТ (третье лицо глагола ) рабочие места, материальные блага, счастье, идеи и цели. Впрочем, думаю, пришло время написать, как будет устроено общество Личных Коммунистов (пока что в среде "нормальных").
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 03.07.2006 в 20:07. |
||||||
11.04.2006, 22:01 | #25 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Конечная и начальная стадия этногенеза ОДНА И ТА ЖЕ - равновесие с окружающей средой. Можно это смело произнести. В некотором смысле это равновесие, к которому рано или поздно приходим мы все, более точно называется - СМЕРТЬ! Из праха вышли, в прах возвращаемся, только некоторые ещё и при жизни. Коммунизм, как начальная и конечная точка общественного развития как раз под равновесие-смерть и подходит. Наконец-то возможности приходят в полное согласие с потребностями!
Пассионарность, как механизм образования новых видов животных - такого в науке не встречал, если сам придумал, поздравляю! Правда у человека пассионарность точно в избытке, а новых видов нет... Слово "дикий", не такое унизительное, и не связано ни с каким "гниением", сравни дикое и домашнее животное. И совершенно верно, многие народы, пользующиеся благами которые не заработали, дикими и являются, я сам дикий во многих отношениях По моим наблюдениям среди бомжей повышенное число философствующих. То-ли дофилософствовались, то-ли от избытка свободного времени... Бомжи действительно "держат" территорию, а что тут необычного, держат ровно столько сколько их прокормит. У меня и рыбки в аквариуме её держат. Знаю случай, когда у пОмершего на скамейке бомжа оказался многомилионный счет в банке. Да надоела ему жизнь нормальных людей с их постоянными крысиными бегами за благами, бросил всё и жил как мои рыбки. Одни посчитают такую жизнь завидной, кто-то нет...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
12.04.2006, 15:27 | #26 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
SiberianTiger, я несколько иначе вижу идеи Андрея ОК. Он говорит прежде всего о "личном коммунизме", так при чем здесь текущая модель экономики и интересы общества? Наоборот, подчеркивается НЕЗАВИСИМОСТЬ от текущих экономических воззрений, человек сам себе живёт и всё. А общество уже подстраивается под него а не наоборот!
С другой стороны, коммунистическое общество может быть похоже на природный, стабильный биоценоз, где совершенно разные существа, живя своей частной жизнью, делая только то что хотят и умеют, тем не менее, даже не задумываясь об этом, более менее полно удовлетворяют потребности друг друга, совмещаясь как элементы пазла или мозаики. Ничего утопичного не вижу, наоборот, сама жизнь!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
13.04.2006, 16:53 | #27 | |||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Фил
Цитата:
Цитата:
Ни один вид не находится в равновесном состоянии с окружающей средой, он находится, скажем так, в состоянии выжидания. Чуть только внешняя система дает слабинку, так вид тут же прорывается на новые ниши, территории и т.д. Живая природа - это не устаканившееся благоденствующее состояние. Это постоянная конкуренция и кооперация. Чуть только организм расслабляется, его уничтожают. Называть природу тихой-мирной хиппановской жизнью - то же самое, что называть водопад мирно стоящей стеной. А что - он и правда все время на одном месте, в объеме не меняется, ну шумит потихоньку, да и все. А попробуй туда сунься! Цитата:
Цитата:
Вот. И откуда ты знаешь, что у бомжей куча свободного времени? Не думаю, что больше, чем у среднего человека. Другое дело, что он САМ хозяин своего времени. Отличие жизни бомжа от "наших крысиных бегов" в том, что всей стратегией и тактикой своей жизни владеет сам бомж. Но что мешает тебе самому распоряжаться своей жизнью? Среди "социализовавшихся" людей (не бомжей) тоже достаточно людей, которые сами распоряжаются своими временем, силой и средствами. И даже цели сами себе определяют, а не из телевизора узнают. Мораль. Борьба, жесткая конкуренция и кооперация - не повод не распоряжаться своей жизнью и целями. Цитата:
(Как я понял, именно это и имел в виду Иеро, когда называл свой форум мозаичным).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||||
14.04.2006, 12:51 | #28 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сколько ни говори: "Я хозяин своей жизни", от жестокой конкуренции, борьбы и кооперации никуда не сбежишь...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||
26.01.2009, 12:22 | #29 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Ох, какие темы тут поднимались в свое время! И какие копья ломались!
ИМХО эта тема пересекается с темой СибТигра об эволюции "человека" Потому что снова нужен ответ: таки человек для общества или общество для человека?
__________________
Ближе к жизни! |
26.01.2009, 18:10 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Есть мнение, что правильные вопросы ставятся с помощью местоимения "как?". Как оптимизировать следующую систему (c точки зрения каждого индивида k)? ../ .| nEik = ΣnWik / nАik < ... .| nWik пропорциональна n-1W ..\ где n - номер иерархического уровня (чем меньше номер - тем выше уровень) системы, nEik - энергия, подводимая извне (с более высокого иерархического уровня) для достижения цели i элемента системы k Wik - вес цели i элемента системы k, Аik - доступность цели i элемента (количество энергии, которую необходимо затратить для "фазового перехода" для достижения устойчивого состояния, определяемого i). Этот параметр отражает "принцип экономии" - энергия легче потечет туда, куда течь проще. Уф. Теперь попробую перевести на околорусский. ΣWi - это как раз личный эгоизм. Аik - это к вопросу о лени. О том, что при прочих равных средства будут вкладываться с бОльшей вероятностью в менее затратные (при той же эффективности) проекты. Вот. Оптимизированная общественная система, когда nik находится в гармонии (оптимизирована) с n-1, 2...i и называется коммунизмом. Я предложил начать с гармонизации ni и n-2i, и назвал это личным коммунизмом. (Сам ржу от стиля изложения).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|