Как родятся, живут и умирают боги и богини

[Алер]

Полевой этнограф. Матушка тети. она с этими самыми шаманами....контачила....
...отзывалась с большим уважением.

Женщина, с "гуманитарным складом ума".

No comment...

[BOBA]

Сообщение от Алер

Женщина, с "гуманитарным складом ума".

No comment...

полевой. не кабинетный. срюкзаком который по средней азии туда сюда и так много раз. а впрочем и правда - коммент но.

[Алер]

1) умышленное отравление;
2) бессознательная установка на подчинение. Человек верит, что его прокляли и это запускает определённую разрушительную психофизиологическую реакцию. Это как, например, различные эксперименты, когда людям внушали, что они больны, и их самочувствие резко ухудшалось;
3) Самосбывающееся пророчество. Человек верит шаману и бессознательно начинает совершать действия ведущие к саморазрушению или предсказанному результату;
4) Шаман как психолог по наитию, имеющий огромный опыт общения с людьми, делает укол, незаметный, неосознаваемый, в сторону выявленных жизненных неустройств, комплексов, психотравм человека. Это приводит к самоидентификации объекта как "неудавшейся особи", и запускает вполне природные и биологические механизмы - от депрессивных состояний до самоуничтожения (проявление суицидальных наклонностей).
5) совпадение. Проявление каких-то неурядиц или проблем со здоровьем не связано с общением с шаманом;
6) шаман оперирует каким-то невыясненным механизмом воздействия. В этом случае нужно обоснованно отсечь любые другие пункты, а потом пытаться изучить этот механизм. И никак не наоборот, иначе это будет мистификацией случившегося.

Соглашусь.

Что касается всякого рода "магов-колдунов", я особо отметил бы такие приёмы:
Гипноз (суггестия) ;
В плане лечения -воздействие на психосоматические обратимые расстройства ;
Введение в трансовое состояние ;
Незаметное применение наркотиков в т.ч., галлюциногенов.
.

[Aliskana]

Допустим, что это так. Какое это имеет отношение к вопросу о существовании или несуществовании Бога?

[Алер]

В сознании обычных людей, это имеет отношение к "волшебствам", к неким "высшим/потусторонним силам", -- то есть к чуду, к божественному.

[Aliskana]

Можно назвать измененное состояние сознания волшебством, можно галлюцинацией. Игра словами.

[Алер]

Специалист (психопатолог, психиатр, и т.д.) назовёт галлюцинацией, бредом.

Но большинство простых людей, во-первых, НЕ специалисты,
- а во-вторых, опираются на мифологемы массовой культуры, суеверны, внушаемы, и т.д.

[Aliskana]

Опять игра словами.

Есть некие состояния. И есть их интерпретации, которые обусловлены верованиями интерпретирующих.

Насчет "простых людей" - Юнг, Грофф, Паскаль, Минделл, Капра, Тейяр де Шарден, Честертон, Льюис, Антоний Сурожский, Халиль Джебран, Хазрат Инайян-Хан, Идрис Шах, Кларисса Эстес, Клаудио Наранхо, Джонатан Голдман - простые люди?

[Алер]

Юнг, Грофф, Паскаль, Минделл, Капра, Тейяр де Шарден, Честертон, Льюис, Антоний Сурожский, Халиль Джебран, Хазрат Инайян-Хан, Идрис Шах, Кларисса Эстес, Клаудио Наранхо, Джонатан Голдман - простые люди?

1. И много ли из них современных психиатров и психофизиологов ??.

2. Argumentum ad verecundiam
Апеллирование к авторитету. Не является методом установления истины.

[Aliskana]

Ты сказал, что простые люди воспринимают так-то. Я привела контрпримеры. Следовательно, твое заявление неверно.

А быть против апелляции к авторитетам и при этом апеллировать к психиатрам и психофизиологам - очень странно. Не усматриваешь здесь противоречия? Да и с какой стати нужно считать именно их авторитетами в области религии?