Виктор Суворов (Вл. Резун)

[seevad]

Спасибо, DVolk, за интересный пост.

А по поводу объявления войны я читал такое: советскому послу в Берлине, вызванному в соответствующее место
сказали об объявлении войны еще до начала военных действий, но сделали все возможное, чтобы посол не связался с Родиной, не сообщил об объявлении войны раньше времени.

Более того, сов. посольство взяли штурмом, избив сотрудника, сумевшего вовремя сжечь секр. док - ты.
А эвакуировали наших дипломатов через Констанцу, подвергающуюся в это время бомбардировке советской авиацией.

А у меня еще вопрос: "Нота протеста" и документ об объявлении войны - это одно и то же?
Или были разные документы.

И такой вопрос:
Читал, что 22 июня Советскому Союзу объявили войну 10 государств.
Если да, то в какой форме это было сделано?

[DVolk]

Сообщение от seevad

Спасибо, DVolk, за интересный пост.

А по поводу объявления войны я читал такое: советскому послу в Берлине, вызванному в соответствующее место
сказали об объявлении войны еще до начала военных действий, но сделали все возможное, чтобы посол не связался с Родиной, не сообщил об объявлении войны раньше времени.

Более того, сов. посольство взяли штурмом, избив сотрудника, сумевшего вовремя сжечь секр. док - ты.

Видимо, тут просто путаница из-за разницы между берлинским и московским временем. Если вспомнить про летнее время, декретное время - ситуация еще больше запутается.

Деканозова вызвали в МИД (или уже вручили ноту) в 4:00 по берлинскому времени, т.е. 5:00 по москоскому.

Про взятие посольства штурмом не слышал. Сильно сомневаюсь, дипломатическую неприкосновенность немцы все-таки соблюдали. Во всяком случае, сотрудники советского посольства благополучно прибыли в Москву (равно как и сотрудники немецкого вернулись в Германию).

А эвакуировали наших дипломатов через Констанцу, подвергающуюся в это время бомбардировке советской авиацией.

Тут надо опять же искать информацию. Но Шуленбург в момент объявления войны сказал, что возвращение дипломатов через Румынию и Финляндию невозможно, т.к. они должны выступить вместе с Германией.

А у меня еще вопрос: "Нота протеста" и документ об объявлении войны - это одно и то же?
Или были разные документы.

Насколько я понимаю ситуацию, было короткое устное заявление Шуленбурга Молотову (и Риббентропа - Деканозову), при этом вручалась более длинная письменная нота.

И такой вопрос:
Читал, что 22 июня Советскому Союзу объявили войну 10 государств.
Если да, то в какой форме это было сделано?

Если правильно помню, Словакия дип. отношений с СССР не имела. В состоянии войны с первого дня. Аналогично Хорватия.


Италия:
Министр иностранных дел Чиано вызвал меня в 12 час. дня и сделал мне заявление от имени Итальянского правительства следующего содержания:

"Ввиду сложившейся ситуации, в связи с тем, что Германия объявила войну СССР, Италия, как союзница Германии и как член Тройственного пакта, также объявляет войну Советскому Союзу с момента вступления германских войск на советскую территорию, т.е. с 5.30 22 июня".

Венгрия:

28 июня 1941 г.

В Будапеште объявлено, что Венгрия считает себя в состоянии войны с Советским Союзом. Это решение вызвано тем, что советская авиация якобы совершала налеты на города Венгрии. Это утверждение является ложным, советская авиация никаких налетов на города Венгрии не производила. Правительство Венгрии боится сказать честно и открыто, что оно объявило состояние войны по приказанию Гитлера и еще потому, что венгерские правители не прочь при случае пограбить чужое добро.
"Известия" № 151 (7527) от 28 июня 1994 г.

Румыния:

25 июня 1941 года

Румыния предоставила свою территорию полностью в распоряжение германских войск. С румынской территории не только совершаются напеты немецкой авиации на советские города и войска, но и выступления немецких и румынских войск, действующих совместно против советских войск. Неоднократные попытки румыно-немецких войск овладеть Черновицами и восточным берегом Прута кончались неудачей. Захвачены немецкие и румынские пленные.
"Известия" № 148 (7524), 25 июня 1941 г.


Финляндия - Ночью 21/22 выставляла мины в Финском заливе и предоставила аэродромы немцам. 25 июня "Известия" опубликовали заявление, аналогичное заявлению по Румынии, в тот же день советская авиация нанесла удары по аэродромам в Финляндии. 26-го констатировала, что находится в состоянии войны.

Болгария - войну СССР так и не объявила.

Я насчитал 7 стран. Кого забыл?

[seevad]

Про 10 государств я вычитал в стенограмме допроса Якова Джугашвили, опубликованной в печати, а через Констанцу наших дип - в повезли специально, это было в воспоминаниях одного из них. О штурме пос - ва - оттуда же.

Правда, я читал любопытную версию: якобы, сын Сталина геройски погиб, немцы нашли его документы, а дальше дело техники, с подставным лицом....

[DVolk]

Только не про танки, а самоходки, и не наши, а немецкие.

1943 год, наступление на северном фасе Курской дуги, в првых рядах - немецкие самоходки "Фердинанд".



САУ "Фердинанд", она же "Элефант", она же Sd.Kfz.184 в танковом музее в Кубинке.

Появилась эта САУ, в общем-то, случайно. Просто в 41 году разработку Тигра заказали двум конкурирующим фирмам - Порше и Хеншеля. Когда работа была завершена, Гитлер осмотрел оба предложенных варианта и выбрал танк Порше. Уверенный, что выгодный контракт у него уже в кармане, тот начал производство корпусов для новой машины. И обломался - приемочная комиссия, вопреки мнению фюрера, выбрала танк конструкции Хеншеля. (Интересно, в СССР подобные случаи бывали? Надо будет посмотреть...).

Ну а на уже изготовленные шасси несостоявшегося тигра поставили неподвижную рубку, воткнули в нее 88-мм танковую пушку и присвоили традиционно непроизносимое немецкое имя, которое обычно заменяли на "Фердинанд" (по имени Фердинанда Порше), позднее - "Элефант" ("Слон").

Вообще, Фердинанд - штука крайне неудачная. Слишком тяжелая и слишком дорогая. Так бы и сгинула эта САУ в безвестности вместе со многими другими моделями, если бы не одно ее свойство. Фердинанд было очень и очень трудно подбить. Лобовая броня 190 мм - это серьезно. Тем более, в сочетании с 88-мм пушкой, способной убить любой танк времен Второй мировой.

Так что славу она приобрела довольно большую - вплоть до того, что советские, английские и американские танкисты принимали за Фердинанда вообще любую САУ с крестом на борту. Этим объясняются гигантские количества якобы подбитых фердинандов, хотя их всего-то было произведено 90 (девяносто, ноль не пропущен) штук. И из них 39 погибло в самом начале "карьеры" в 43 году - на Курской дуге или сразу после. В общем, роль Фердинандов больше сводилась к пропаганде, чем реальным боям.

Как их уничтожали? Ну, по-разному. Например, после Курской битвы наши эвакуаторы подобрали ни много, ни мало, а 27 этих "неубиваемых" машин. Подавляющее большинство имело поврежденную ходовую часть - подорваную на минах или подбитую снарядами. Вытянуть такое 70-тонное чудовище с поля боя - нетривиальная задача, а под огнем противника и вовсе невыполнимая. Так что после поражения экипаж либо убегал, либо сдавался, либо получал в подарок бутылку с горючей смесью.

И только у трех из 27 Фердинандов была другая судьба. Первый (номер 602) заманили в засаду и подставили под шквальный огонь всего, что могло стрелять. Кому-то из наших танкистов (а может быть и артиллеристов) повезло - пущеный им 76-мм снаряд пробил броню с левого борта у бензобака.

Второму слонику "повезло" гораздо больше - он словил прямое попадание авиабомбы с Пе-2. Случай, надо сказать, довольно редкий, попасть бомбой даже в такую большую цель, как линкор, не всегда возможно. Но в данном случае попасть получилось и результат был вполне предсказуем: полное разрушение машины. Даже номер ее восстановтить не удалось.

Ну а третий экземпляр (номер 701) - и вовсе счастливчик. Вид повреждений - полное разрушение боевого отделения. Причина повреждений - прямое попадание 203-мм гаубичного снаряда. Собственно, этот снаряд весил под 100 кг, так что хватило бы и простого попадания. Тем более, что огонь велся навесом и снаряд падал на относительно слабо защищенную крышу.

Ну а в данном случае поражение было гарантировано. Потому что снаряд попал даже не в верхнюю броню, а... в открытый люк командира САУ. С вполне предсказуемым результатом.

[логонетик]

Ловите и от меня кое, что интересное:
http://blog.n-f.ru/2007/11/27/sverx-pushka-dora/

[Samirat]

Сообщение от логонетик

Тут согласен.
И тем не менее глянь, пушка Дора стоит того.

Да. Я по фотогрфиям и техническим характеристикам сориентировалась в каталоге.
Но решила, что выбирать марку лучше будешь ты.
Мужчина кто у нас?... Вот ты и решай.
Мое дело маленькое - я специалист по мнениям.

( разговор двух молодых супругов о выборе марки семейного автомобиля)

[laysi]

А вы бы пригласили В.Резуна в эту тему...всем бы было интересна...

[Старик]

У немцев реально была такая чудо-пушка - Дорой её звали.

Имя женское.

Этим всё и сказано.

Женщины в деле войны - создания крайне бесполезны - их материнская природа войне противопоставление.

В связи с этим, поражаюсь Кондолизе Райс - эта же сучка рулит информационными диверсиями по уничтожению миллионов людей! Где её материнские инстинкты? Она вообще от женщины в себе что-либо сохранила?

А чудо-пушка Дора даже по своему мистическому определению не могла сеять смерть и ужас - она же женщина, сберегающая жизнь, потому Дора эти жизни на войне и сберегала.

А если взять её технические характеристики, то тут по второму смысловому ряду чётко и ясно показана Дорина миролюбивость и материнская забота о жизнях людей на войне, о чём явно потом сказал генерал-полковник Франц Гальдер.

300 выстрелов - это ресурс ствола. Потом этот ствол ремонтируй. А сколько он ТОНН весит? А вообще восстановлению он подлежит?

Для транспортировки Доры надо две спаренных железнодорожных колеи - пойди-ка построй их до передовой - максимальная дальность-то стрельбы всего чуть несколько десятков километров.

Штат обслуги Доры зашкаливает за все разумные фантазии того времени - и это ради нескольких десятков выстрелов... и эти люди в окопах не сидят и в атаку не ходят...

Чудо-пушка Дора - самое миролюбивое оружие войны.

Немцы этим оружием хотели победить русских.

Ну, и что? Победили?

Цитирую:
Наиболее точную оценку этому чуду военной техники дал начальник Генерального штаба сухопутных войск фашистской Германии генерал-полковник Франц Гальдер: «Настоящее произведение искусства, однако бесполезное».

И так почти по всему парку военной техники немцев можно сказать. В сравнении с советской техникой того времени.

И так учат людей военных. В академиях. И имеют полное право этому учить. Потому как в войне побеждает оружие и его умелое использование.

Но есть люди, которые упёрты в обратном.

Их не следует переубеждать в обратном.

А зачем? - Они же, как и немцы, с Т-I, T-II, T-III, T-IV и кучей подобного металлолома собирались победить русское оружие.

У немцев это не получилось сделать практически по некоторым случайным, по их мнению, обстоятельствам. Может сейчас у этих людей получиться победить русское оружие на страницах интернет с помощью того же немецкого оружия, которое было бито практически русским оружием во Второй мировой войне?

Для этого надо просто вспомнить Дору...

[Samirat]

Сообщение от laysi

А вы бы пригласили В.Резуна в эту тему...всем бы было интересна...

Для этого есть его книги. Не обязательно отвлекать человека от дела.

[DVolk]

Старик, Дора - это как Царь-пушка. Разница только в том, что Царь-пушка не стреляла вообще, а "Дора" все-таки смогла пострелять.

Такие монстры бесполезны, но окончательно это выясняется уже после их создания. 800 мм оказалось слишком много, а такой длинный ствол - ненужным. Но вот 600 мм мортирам типа "Карл" таки удалось вывести из строя 30-ю батарею под Севастополем:




Да, про ресурс ствола - напрасно смеешься. Ресурс любого крупного орудия (например, орудий главного калибра любого линкороа) - таки да, несколько сот выстрелов. Периодически их ремонтируют.