Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2017, 06:49   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я бы наверное делал так - заходя к продавцу некоторое время можно и поболтать ни о чем, между делом сделав немколько комплиментов.. потом - по тем вещам, которые точно не собираешься покупать - не нужны, называть реальную цену, потом по нужной вещи - сниженную, и снова по некоторым - реальную . Потом немного поторговаться о том, что необязательно покупать, и только в конце - собственно о вещи, которая понравилась. Сомнительное воспринимается убедительнее, если обложено несомненным. и ни в коем случае не выказывать сверхзаинтересованности в покупке. Это продавец должен убеждать, и тратить на это силы.

А вобщем есть книжки, это дешево - Чалдини ==Психология влияния==, Гагин ==Настольная книга шарлатана==, Майерс ==Социальная психология== - не помешают для начала, ну и по эриксонке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.11.2017 в 07:00.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 11:11   #92
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
эээ !....... По-всякому бывает. Дело вкуса, так сказать...
Тут не угадаешь.
Это как девушки: одни западают на брутальных, "крутых" мужчин, а другие на мягких и деликатных.
Универсальной таблетки не существует.

К разным людям нужны разные отмычки.

↓↓ тынц


Цитата:
Но мне интересно именно активное воздействие на собеседника.
...Кое у кого это получается.
Вот и интересно, каким образом.
Можно взять "структуру магии" и методично её проштудировать.

Я понимаю, что у тебя на любой совет найдётся отмаза... почему ты это не будешь делать.

НО... Каждый инструмент нужно осваивать. Даже молоток не с первого раза удачно удаётся применить. "Структура магии" - книга довольно большая (2 тома). Довольно трудная для восприятия. НО вполне рабочая.

Если ты её осилишь, сразу легко поймёшь КАК и ПОЧЕМУ работает цыганская магия. Как по дрожанию ресниц понять - что надо говорить... И вообще.

ВСЕ методики надо прогонять через себя до выработки автоматизма. Иначе будет как всегда...

Дерьмо ваш Карузо... мне тут Рабинович напел...(с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 11:57   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Честно говоря - время деньги. Штудировать книгу - это хорошо, но своих ошибок в таком тонком деле изнутри не видно. Поэтому, при применении вероятны осечки, которые подтвердят идею, ==шо фсе ета фигня и развод лохов==.... так что именно к книге именно этой как инструменту обучения отношусь с сомнением.

Проще брать за основу нормальные издания по переговорным процессам и технике переговоров. конечно и в этом деле есть аспекты, в которых лучше осваивать в контакте, но все же кажется попроще.

Если брать аспект переговоров о покупке - вторая допустимая стратегия, как мне видится - полная честность с оппонентом. Покупатель говорит продающему - я - эксперт; я хочу приобрести вот эти вещи за вот такую цену; я уважаю свое и Ваше время и потому сразу называю окончательную цену, это моя экспертная оценка. Вы можете со мной проконсультироваться, обсудить и уточнить, узнать мнение о других предметах, могу Вам уделить .... минут-часов.

Это время, которое дальше, клиент будет дозревать - готов он продать или нет, подсознательно оценивая честность и объективность покупателя. Тут надо зарекомендовать себя знатоком, и т.д. - подтвердить свое качество эксперта и стало быть - обоснованность своей цены.

но, лучше иметь несколько моделей торговли, и выбирать нужный.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:29   #94
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Честно говоря - время деньги.
Разумеется.

Вопрос цены и мотивации.

Когда моей знакомой потребовались знания по 3D графике - она заперлась с компьютером и стопкой специальной литературы. Потратила, наверное, примерно месяц (хотя на самом деле сильно меньше) своей жизни. Ни на что не отвлекаясь.

Ещё через месяц - она сделала свой проект.

ПС

НЛП - это голые технологии. Я знаю и понимаю как они работают. Я их использую, когда мне нужно добиться чего-то от самой себя.

НО я не могу (не хочу) их применять к другим - у меня слишком сильные этические барьеры...

ППС

Все издания по продажам или переговорам - это всё разные пересказы той же самой "структуры магии"... Чаще всего с упущениями по типу "глухой телефон".

Лучше уж читать первоисточники, чем толкования двенадцатого уровня. Только желательно озаботиться хорошими переводами (Миникес, Ребейко).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:59   #95
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
--
Вова, названные тобой книжки разыщу. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от BOBA
вторая допустимая стратегия, как мне видится - полная честность с оппонентом.
Покупатель говорит продающему - я - эксперт; я хочу приобрести вот эти вещи за вот такую цену;
я уважаю свое и Ваше время и потому сразу называю окончательную цену, это моя экспертная оценка..
Моя многолетняя практика показала, что хозяин в ответ сразу называет вдвое большую сумму.
.... рефлекс!. ))

(покупатель-эксперт, твёрдо) - Пять тысяч.
(хозяин, разочарованно) - Ну, в наше время это не деньги!.. Я думал, хотя бы десять !!...

P.S.

. . .
Нетрудно догадаться, что если бы покупатель оценил бы в "10", -- то хозяин автоматом выдвинул бы "20".

Поэтому приходиться начинать с заведомо заниженной цены.
....Что, однако, рискованно, т.к. можно "обидеть" владельца ; он изображает крайнее негодование, и тут сделка обычно срывается.

.

Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 13:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:59   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,625
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
НО я не могу (не хочу) их применять к другим - у меня слишком сильные этические барьеры...
Судя по всему у Алера тоже. Именно в них он и упирается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:37   #97
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Алер упирается не в барьеры, а в низкую самооценку.
Сомневаешься в себе - люди вокруг тоже будут в тебе сомневаться.
Ну и какой это торговец, если нет напора?

Впрочем, отсутствие напора может помочь сохранить рожу целой. Как минимум половина людей агрессивно реагируют на попытку ими манипулировать. Могут не понимать что их раздражает, но реагируют.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:01   #98
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Алер упирается не в барьеры, а в низкую самооценку.
Сомневаешься в себе - люди вокруг тоже будут в тебе сомневаться.
Ну, да. Нужно верить в то, что ты говоришь или делаешь. Всякое сомнение читается моментально. Считывается даже тень сомнения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:19   #99
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Гм... ИМХО, если вообще не заморачиваться вопросом, что полезного ты можешь дать человеку, если он продаст именно тебе, а видеть в нем только желание поднять цену, - именно таких клиентов и будешь выбирать. Все симметрично и зеркально: один хочет выгадать за счет другого.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:40   #100
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
..... а видеть в нем только желание поднять цену, - именно таких клиентов и будешь выбирать. Всё симметрично и зеркально
Ни-ни. Клиенты не выбираются. Кто позвонил по объявлению, - к тому и еду.


Цитата:
Сообщение от Zab
Алер упирается не в барьеры, а в низкую самооценку.
Сомневаешься в себе - люди вокруг тоже будут в тебе сомневаться.
Ну и какой это торговец, если нет напора?
Мда.

А ещё, мне кажется, нужон элемент патернализма, непререкаемого авторитета, - но не давящего, а вальяжного.
Тут и внешность играет роль. Распространённый стереотип: золотые очки, бородка, жилет...))

---
ВОВА

(восхищённо) Ну ты мастер !
Просекаешь фишку!.... У тебя природное чутьё (генетика?)... Признайся, - твои предки до 1917 года были коммерсантами ?

.

Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 17:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:06.