Американцы на луне

[DVolk]

Сообщение от Tytgrom

Выделенное мною жирным шрифтом весьма показательно. Ведь споры о достоверности ведутся именно вокруг первой экспедиции

Вообще-то о достоверности всех экспедиций.

Сообщение от if

Далеко не везде ладно и стройно, но имеются интересные фактологические замечания. Мнение в копилку.

Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/70866/

Я только один момент прокомментирую:

В то время, как советские специалисты шаг за шагом шли вперёд со своими "Зондами", американцы решили показать миру, что им незачем возиться с такими мелочами, как испытания лунных кораблей в автоматическом режиме. И это притом, что успешность выполнения ими программы автоматических исследований Луны многократно более простыми аппаратами наполовину и более заполнена сообщениями об авариях [7].

С 63-го по начало 68-го СССР запустил к Луне 19 аппаратов. Из них 7 успешных. С 63-го по начало 68-го США запустили к Луне 17 аппаратов. Из них 13 успешных.

Ну и кто там надежнее?

4 апреля 1968 года у американцев провалились испытания лунной ракеты. А через 19 дней они объявили, что 21 декабря этого же года пилотируемый корабль "Аполлон-8" облетит Луну.

Т.е. по мысли автора, был неудачный Аполлон-6, а потом вдруг сразу удачный Аполлон-8. Вам не кажется, что тут одна цифра пропущена? Ну да, Вы поняли. Удачный пуск Аполлона-7 автор проигнорировал.

Ну, что ж, надо догонять. Так думал не только Н.П. Каманин. Вот слова А.А.Леонова (в 1968 году он был назначен в экипаж, который должен был облететь Луну) [2]: "Надо было идти на пилотируемый облёт Луны даже после того, как Фрэнк Борман облетел Луну. Программа высадки на Луну не отменена, посадку мы всё равно будем должны начать с облёта. Корабль есть. Разрешите лететь! ЦК: "Нет!". Дескать, надо провести ещё несколько полётов к Луне в беспилотном варианте [11].

Досада Леонова понятна, но опасения руководства страны были совершенно обоснованы. 24 апреля при посадке разбился СА Союза-1 с Комаровым. 27 апреля 68-го в авиакатострофе гибнет Гагарин - сама авария не связана с космосом, но для советского народа это был шок. 30 октября 68-го успешно слетал Союз-3, но 17 ноября СА автоматического Зонда-6 снова разбивается при посадке. Естественно, еще двух жертв никто не хотел. И совершенно правильно, как выяснилось: после полета Аполлона-8 три Зонда подряд взорвались на старте.

Ну что же: наши специалисты в 1969 г. и в 1970 г осуществили ещё два уже полностью успешных облёта Луны "Зондами" №№ 7 и 8. Можно посылать в облёт Луны космонавтов. И тогда Политбюро окончательно отменило облёт Луны.

А какой смысл облетать Луну, если американцы к тому времени уже дважды на эту Луну высаживались? Нет, если бы вслед за облетом последовала бы экспедиция на саму Луну, то смысл бы был (хотя бы испытания корабля). Но возможности провести высадку не было и не предвиделось еще как минимум несколько лет. Так что вместо облета Политбюро сделало вид, что пилотируемой лунной программы вообще не было.

Созрела вторая жёлтая строка – "Аполлон-11" прилунился. И опять нечем проверить. А как пригодился бы корабль, способный с экипажем облететь Луну и посмотреть человеческим взглядом на места названных высадок. И полёты "Зондов" продолжаются. И вот, наконец, полный успех "Зондов 7 и 8".

Для специалистов – это начало большого пути, а для Политбюро – конец. Козырь в виде готового корабля есть, можно торговаться.

Трындец. Типа, оптика на беспилотных кораблях ничего бы не увидела, а вот человеческим взглядом там бы сразу все понятно стало.

[Zab]

Если документы-подделка, это еще не значит, что американцы на луну не летали. Одно другому не мешает, сначала слетали, а потом подделали "для правдоподобия". Нужно же было шоу организовать из полета, а реальных свидетельств весьма немного. Им, небось, едва удалось ноги с луны унести, не до документов было...

[Лодочник]

Я вот полностью доверяю советскому военно-техническому комплексу, и той его части, которая отслеживала полеты на Луну американцев с первой минуты до последней...

Вам, Ирина, спасибо большое... Это же какой труд, - составить все это, что вы выложили.
И неважно, правы ли вы, или нет... Просто за труд и энтузиазм.

Вы утверждаете, что на Луне существует другая форма жизни, неорганическая, "каменная"... Которая старше органической формы жизни на Земле.
Замечательная гипотеза. Еще и тем, что она не похожа на все остальные гипотезы о других формах жизни.
Так что трудно укладывается в голове. Но у вас, и ваших единомышленников уложилась. Очень интересно...

Вопрос: а как вы сами пришли к этому?.. Почему?... Кто впервые выдвинул эту гипотезу?...
И: много ли вас в вашей команде?...
Успехов...

[Zab]

Когда обсуждают "были - не были", забывают что их высадку на луне в режиме реального времени прослеживали все, у кого было чем следить. Советский Союз уж точно отслеживал, и никаких сомнений не было, что они высадились. В таких условиях провести экспедицию проще, чем ее подделать.
Подделать могли детали, "для красоты". Но в целом это картину не меняет.

[if]

Россия как бы намекает, что сильные карты на руках ещё имеются, и при необходимости они могут лечь на стол.

СК РФ предложил США помощь в поисках пленки о полете на Луну

Следственный Комитет в ответ на вмешательство США в дело ФИФА заявил о готовности помочь американским спецслужбам найти пропавшее видео полета астронавтов на Луну. Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, передает газета "Известия".

"Можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 килограммов лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты — достояние человечества, и их бесследная пропажа — наша общая потеря. А расследование покажет", - сказал Маркин.

Ранее НАСА заявило о потере исходных видеоматериалов, на которых видна высадка астронавта Нейла Армстронга на поверхность Луны.

Официальный представитель СК РФ также призвал американских прокуроров расследовать обстоятельства выборов самих США для чемпионата мира 1994 года.

http://izvestia.ru/news/587742

[if]

Однако, в медийном пространстве прослеживается движуха.

[seevad]

"В лунной афере США поставлена жирная точка!"

http://cont.ws/post/162591

[Zab]

Сообщение от seevad

"В лунной афере США поставлена жирная точка!"

http://cont.ws/post/162591

Фальшивые съемки вовсе не означают что высадки не было. Предполагаю что на луне им там не до съемок было, ноги бы унести... А потом кадры подделали, "для убедительности".
За полетом же наблюдали всеми имеющимися в то время средствами, наши тоже наблюдали. Проще было произвести полет, чем его подделать, в таких условиях.

Возможно программу "сократили", спускаемый лунный модуль приземлялся без людей. Не думаю что такое планировали, но сложности, возникшие уже в полете, могли заставить сократить.

[Tytgrom]

Один фейк не отменяет другой.

Интервью опубликовано спустя 15 лет после смерти. Режиссер Т. Патрик Мюррей взял интервью у Стэнли Кубрика за три дня до его смерти в марте 1999 года. Предварительно он был вынужден подписать 88-страничный договор о неразглашении (NDA) содержания интервью в течение 15 лет со дня смерти Кубрика.

В самом "разоблачении" не меньше ляпов, чем в "документальном" фильме о высадка на Луне

ИМХО
аргумент за "высадку" - она была не единственная, и даже поставив под сомнение первую, никто особо не опровергает вторую и последующие. Кино могло быть подстраховкой на случай провала

аргумент против "высадки" - а куда делись технологии, которые позволили США достичь Луны? Сейчас они этого не могут.

[Afa]

они и ракеты успешно запускали
а для развития технологий важны - неуспешные запуски
после челенджера со стартами у американцев стало грустно