Воспитание детей и агрессия

[Mirana]

И да...есть разница, кто исполняет тот или иной прием коммуникации, как и в связи с чем. Если агрессия - одна из немногих доступных человеку в силу воспитания, условий произрастания и т.п. форм коммуникации, его модальность, почему не ответить адекватно? Не всю дорогу же ... бабочками-то...

[Вадим]

Сообщение от Mirana

И да...есть разница, кто исполняет тот или иной прием коммуникации, как и в связи с чем. Если агрессия - одна из немногих доступных человеку в силу воспитания, условий произрастания и т.п. форм коммуникации, его модальность, почему не ответить адекватно? Не всю дорогу же ... бабочками-то...

Раз уж разговор о природе агрессии...
Агрессия как драйв, психологическая защита - минимализация переживаний, доставляющих психологический дискомфорт.
Физиологически любой вид агрессии выглядит одинаково - это выброс адреналина надпочечниками.
Воспитание имеет к уровню агрессивности косвенное отношение, имхо.. скорее - степень психологической устойчивости.

[Mirana]

Сообщение от Вадим

Воспитание имеет к уровню агрессивности косвенное отношение, имхо.. скорее - степень психологической устойчивости.

К уровню агрессивности - прямое. На детях детсадовского возраста уже хорошо видно, когда есть возможность наблюдать не только ребенка, но паттерны поведения родителей. Это может быть не воспитание в том смысле, что родители именно такое поведение ребенка стремились сформировать...просто ребенок впитывает, что видит.

[Вадим]

Сообщение от Mirana

К уровню агрессивности - прямое. На детях детсадовского возраста уже хорошо видно, когда есть возможность наблюдать не только ребенка, но паттерны поведения родителей. Это может быть не воспитание в том смысле, что родители именно такое поведение ребенка стремились сформировать...просто ребенок впитывает, что видит.

Про паттерны верно, однако было обнаружено, что на базальную тревожность влияет даже настроение матери во время беременности.
А уже после рождения, ребёнок буквально "с молоком" впитывает её настроение, в том числе и отношение к окружающим людям. Не зря есть такая поговорка.

[Mirana]

Сообщение от Вадим

Про паттерны верно, однако было обнаружено, что на базальную тревожность влияет даже настроение матери во время беременности.
А уже после рождения, ребёнок буквально "с молоком" впитывает её настроение, в том числе и отношение к окружающим людям. Не зря есть такая поговорка.

Не факт, что строго после рождения. См. материалы по матрицам Грофа и что-нибудь про структуру надличностного бессознательного. И не факт, что одной базальной тревожности достаточно, чтобы агрессивное реагирование стало преобладающим или часто используемым паттерном. См. Алис Миллер "Воспитание, насилие и покаяние".

Насколько я понимаю, любые виды насилия в детстве приводят, условно говоря, к формированию субличностей "палач" и "жертва" или "судья" и "подсудимый" или ещё как-нибудь в этом роде, индивидуально. Плюс схема взаимодействия между ними. Дальше при столкновении с внешними раздражителями определенного типа вся эта схема самозапускается автоматически, если речь о неосознанном человеке.

Кроме того, возможны варианты "наследования" поведенческих паттернов по роду, через надличностное бессознательное - эгрегор рода.

[Вадим]

Сообщение от Mirana

Не факт, что строго после рождения. См. материалы по матрицам Грофа и что-нибудь про структуру надличностного бессознательного. И не факт, что одной базальной тревожности достаточно, чтобы агрессивное реагирование стало преобладающим или часто используемым паттерном. См. Алис Миллер "Воспитание, насилие и покаяние".

Насколько я понимаю, любые виды насилия в детстве приводят, условно говоря, к формированию субличностей "палач" и "жертва" или "судья" и "подсудимый" или ещё как-нибудь в этом роде, индивидуально. Плюс схема взаимодействия между ними. Дальше при столкновении с внешними раздражителями определенного типа вся эта схема самозапускается автоматически, если речь о неосознанном человеке.

Кроме того, возможны варианты "наследования" поведенческих паттернов по роду, через надличностное бессознательное - эгрегор рода.

Всё это хорошо, жалко только что трансперсональная психология так и не признана в качестве научной дисциплины. Т.е. как только звучит "Гроф", я сразу - пас. )

Можете привести примеры "видов насилия"? Например, запрет совершать ребёнку действия, опасные для жизни - насилие, или что это?

[BOBA]

про логику, противоречия . внезапно приползло, не разбирался
↓↓ копипаст Берхина

Возвращаясь к теме критического мышления и логики.
Неожиданно набрёл на диковинного зверя: paraconsistent logic. Ещё не совсем разобрался, но очень любопытно. Логика, которая приемлет противоречия (inconsistence), но при этом сохраняет совместимость (coherence, в теологическо-философском контексте также возможен перевод «единство»). Данная логика не использует tertium non datur (закон исключённого третьего) и в ней не работает ex falso quodlibet или ex contradictione quodlibet — доказуемость чего угодно на основе противоречия или ложного утверждения, что показывает т.н. тривиальность теории. Данный подход, однако, различает противоречивость и абсурдность. Первое приемлемо, второе нет. Такая логика вроде бы как позволяет математику, где допустимы парадокс Расселла и треугольник Пенроуза, а также семантику, где допустим парадокс лжеца (но не парадокс Карри). Подход также применяется в системах обработки противоречивой информации.
Честно говоря, меня тоже всегда смущал формально-логический подход, где из противоречивой или ложной посылки можно вывести то, что семантически с её содержанием никак не связано. У самого никогда не было времени на эту тему серьёзно помыслить, а вот оказалось, что вопрос избегания тривиальности весьма нетривиален.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paraconsistent_logic
http://plato.stanford.edu/entries/logic-paraconsistent
https://plus.maths.org/content/not-carrot
На русском языке на эту тему не нашёл ничего. Хотя предтечей такой логики как серьёзной логико-математической дисциплины называют русского математика Николая Васильева, который называл её «воображаемой», когда закон исключённого третьего не принимается в качестве аксиомы подобно тому, как Лобачевский исследовал воображаемый мир, в коем нет места пятому постулату Эвклида.
Слово параконсистентный встречается в философско-богословском контексте. Попутно в просторах интернета был встречен сей достойный учёный муж Bishop Gregory http://hgr.livejournal.com/2160075.html с его рассуждением о параконсистентном Боге святых, допускающем противоречия, и логически непротиворечивом, консистентном Боге философов. Сюда же в тему знаменитое credo quia absurdum Тертуллиана.
Единственный встреченный русский перевод paraconsistent как «парапротиворечивый» показался мне неудачным, всвязи с чем возьму на себя смелость назвать данную логику «внепротиворечивой». Исследования будут продолжены. Или не будут.

кому будет интересно перетирать - я за.

[BOBA]

Если все совершенно, то и это тоже.

Если нечто одно более, а другое менее совершенно, то чье мнение о совершенстве истинее? есть ли объективные критерии?

так, возможно, считать забивающего гвозди микроскопом ущербным - суть несовершенство, то есть ущербность. Но! считать чего-то-там-считающего ущербным - ..... черепахи дониза, ага. Философски. практически - некто решает - как оно будет, другие его оценивают))))))))))

потому - всепроникающее совершенство вселенной. тип тово што ль

[Mirana]

Всё это хорошо, жалко только что трансперсональная психология так и не признана в качестве научной дисциплины. Т.е. как только звучит "Гроф", я сразу - пас. )

А меня не смущает, что не признана. Хеллингера тоже некоторые склоняют, как шарлатана. Если работает - по фигу, признана научной дисциплиной или нет. А что работает, на себе убедилась, проходила жесткач имени "прохождения родового канала" Другой вопрос, что Гроф - не мастер, в смысле слова "мастер" применительно, например, к мастерам школы Дзен. Холотропка поставлена на поток и коммерциализирована.

Можете привести примеры "видов насилия"? Например, запрет совершать ребёнку действия, опасные для жизни - насилие, или что это?

Запрет - это насилие, когда в нём нет любви из разряда Фроммовской "активной заинтересованности в росте и развитии объекта любви"

На вскидку... 5 видов запретов, содержащих в себе элементы насилия:
1) запрет в такой форме, которую ребенок способен воспринять, как проявление нелюбви к нему, как "ты плохой". Это когда родитель выдирает что-нибудь из рук ребенка или выхватывает у него прямо из-под носа с разъяренным/гневным видом. Или оттаскивает от потенциального объекта опасности с аналогичным видом.
2) "Нельзя" без конкретики, что конкретно нельзя. Например, ребенок пытается взять нож. Мать дурным голосом орет "нельзя!!". Ребенок вообще не понимает, что нельзя, - руку протягивать, трогать предметы вообще, испытывать любопытство и т.п.
3) Запрет на класс сходных действий. "Нельзя рисовать!" Мать хочет предотвратить порчу обоев, например, но не уточняет "на обоях". В итоге ребенок может решить, что вообще нельзя рисовать.
4) "Нельзя", которое не имеет запасного русла, в которое ребенок мог бы направить энергию своего желания. Нельзя брать это - предложить то, что не менее интересно, но брать можно.
5) Запрет на чувства. Нельзя плакать, ты же мальчик. Нельзя злиться, ты же девочка.

[BOBA]

кстати - книжка "Молчаливое Дао" Смаллиана - великолепна. уж кто умел играть словами......