Еще раз про любовь

[логонетик]

Эволюция- количественный процесс исторического развития органического мира, а революция - качественный скачок развития органического мира.Эволюция может зайти и в тупиковые ветви, а может переводить мир на более высокий,качественный уровень.Тупиковые ветви исчезают и мир развивается по спирали.Революция это противоположность эволюции, но обе они приводят к одинаковым результатам.Результат может быть как тупиковым, так и прогрессивным.

На самом деле революции это всего- лиш звенья цепи эволюции, а эволюция это всего- лиш цепь революций.

[Fil]

Только, пожалуйста, если сможешь (и захочешь) объясни попроще. Я технолог, а не социолог.

Попробую объяснить, хоть это не менее сложно чем понять.
Представь, на реке плотина, и вне зависимости та там вода что была в прошлом году, или не та, если она при наводнении плотину прорвёт, то причинит вполне предсказуемые неприятности. Отдельные молекулы или литры воды могут оказаться где угодно, но в целом, статистически, ведут себя как классическая лавина, сметающая и правых и виноватых.
Та же ситуация и при социальных событиях. Хотя в революциях учавствуют совсем разные личности и народы, но масса народа, вырванная из своей привычной культурной среды, с разрушенными представлениями о добре и зле, ведут себя подобно лавине, неуправляемой, но прогнозируемой по разрушительным результатам.
Не даром Ульянов любил повторять: Сначала ввяжемся в драку, а потом посмотрим...
Надо бы наоборот, сначала посмотреть, посчитать до миллиона, а потом ввязываться... но это была бы уже Эволюция.

[логонетик]

Хотя в революциях учавствуют совсем разные личности и народы, но масса народа, вырванная из своей привычной культурной среды, с разрушенными представлениями о добре и зле, ведут себя подобно лавине, неуправляемой, но прогнозируемой по разрушительным результатам.

А по твоему ситуация когда различные личности и народы находяться в рабстве у ,,элиты,, предпочтительнее?

[Fil]

логонетик

А по твоему ситуация когда различные личности и народы находяться в рабстве у ,,элиты,, предпочтительнее?

И в этом случае личности и народы ведут себя сходным образом. Что и требовалось доказать, и позволяет социологии, политологии и т.д. быть науками с поддающимся изучению предметом иследования. Как и река, пропуская через себя огромное колличество новой воды, остаётся той же рекой, на которой мы имеем удовольствие отдыхать и купаться вновь и вновь.
Я понятно излагаю?

[Tytgrom]

Та же ситуация и при социальных событиях. Хотя в революциях учавствуют совсем разные личности и народы, но масса народа, вырванная из своей привычной культурной среды, с разрушенными представлениями о добре и зле, ведут себя подобно лавине, неуправляемой, но прогнозируемой по разрушительным результатам.

Тут есть противоречие. Если река прорывает плотину, то это имеет определнную объективную причину. А прорыв "плотины" людскими массами имеет субъективного лидера.

Если людской поток взаимодействует с плотиной по объективным законам, то ни Ленина, ни Гитлера, ни Путина нельзя ни в чем обвинить - это просто частицы общей лавины. Не было бы их - были бы другие, но старую плотину все равно прорвет, если ее не укреплять.
Если законы социума схожи с законами стихий, то нет смысла обсуждать репрессии и военные потери - это объективный результат прорыва плотины. Выход один - не надо строить плотину или строить крепкую.
Так что все претензии к царизму не сумевшему спустить воду по обводным каналам. (это в случае России)

[логонетик]

Сообщение от Fil

логонетик

И в этом случае личности и народы ведут себя сходным образом. Что и требовалось доказать, и позволяет социологии, политологии и т.д. быть науками с поддающимся изучению предметом иследования. Как и река, пропуская через себя огромное колличество новой воды, остаётся той же рекой, на которой мы имеем удовольствие отдыхать и купаться вновь и вновь.
Я понятно излагаю?

Мимо, понимаеш социальных наук в современной цивилизации не существует, их попросту нет ибо науку- наукой делает только и исключительно предсказательная(прогностическая) сила, а предсказательная(прогностическая) сила социальных наук стремиться к нулю со всеми вытекающими.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Тут есть противоречие. Если река прорывает плотину, то это имеет определнную объективную причину. А прорыв "плотины" людскими массами имеет субъективного лидера.

Если людской поток взаимодействует с плотиной по объективным законам, то ни Ленина, ни Гитлера, ни Путина нельзя ни в чем обвинить - это просто частицы общей лавины. Не было бы их - были бы другие, но старую плотину все равно прорвет, если ее не укреплять.
Если законы социума схожи с законами стихий, то нет смысла обсуждать репрессии и военные потери - это объективный результат прорыва плотины. Выход один - не надо строить плотину или строить крепкую.
Так что все претензии к царизму не сумевшему спустить воду по обводным каналам. (это в случае России)

Согласен от и до, особенно с этим;

Если законы социума схожи с законами стихий, то нет смысла обсуждать репрессии и военные потери - это объективный результат прорыва плотины. Выход один - не надо строить плотину или строить крепкую.
Так что все претензии к царизму не сумевшему спустить воду по обводным каналам. (это в случае России)

Лучше не скажешь, честно.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Если людской поток взаимодействует с плотиной по объективным законам, то ни Ленина, ни Гитлера, ни Путина нельзя ни в чем обвинить - это просто частицы общей лавины.

Ты не улавливаешь идеологический момент в истории. Объективность вызревания стихийной ситуации и прорыв плотины осуществляется под "мудрым" руководством перечисленных лидеров. И даже если это чисто историческо-ментальная стихия, тем не менее ради поучения последующих поколений в качестве обозначения этой исторической стихии применяют имя вождя, возглавившего стихию. Сталин, Гитлер - это символ, знак антижизни, террора, бечеловечности, преступления против человечност. Важен знак, символ. Не важно, что народы рукоплещут вождям, важно пригвоздить к позорному столбу вождей и вождизм ради будущих поколений. Кто этого не понимает, тот не уважает жизнь, не считает жизнь наиглавнейшей ценностью. И все эти да, но... и все примеры и цифрыю... и логика демагогического ума... всё это попытки оправать чудовищность сталинизма и гитлеризма.
И пока есть люди, оправдывающие это субъективными или объективными причинами истории, до тех пор плодоносить еще способно чрево, которое вынашивало гада.(с)

[Tytgrom]

Экзисто, но тогда сравнение революций с прорывом плотины некорректно.

Когда прорывает плотину - ругают строителей, а когда революция - революционеров - это честно?

И пока есть люди, оправдывающие это субъективными или объективными причинами истории, до тех пор плодоносить еще способно чрево, которое вынашивало гада.(с)

А мечтать о том, что могло бы быть, если бы... Не воспринимать свершившееся, как данность - это разве не большее зло? Развенчивая "вождей" вы придаете им венец мучеников, заставляете искать аргументы в их поддержку, снова и снова вспоминать об их существовании.

Если бы на Лубянке оставили памятник ФЭДу, и потихоньку переименовали бы его в памятник жертвам революции (кто скажет. что Дзержинский не жертва революции?), то лет через 10 про железного Феликса бы все забыли и площадь не смотрелась бы голой. И так во всех случаях копания в прошлом.

Надо жить сегодня и думать о завтра. а не мечтать "как было б славно, если б было все не так" (с) Иваси.

[Fil]

но тогда сравнение революций с прорывом плотины некорректно.
Когда прорывает плотину - ругают строителей, а когда революция - революционеров - это честно?

Почему строителей? Вот в Киеве в 60х прорвало плотину и утопило в грязи сотни или тысячи людей, так у той трагедии конкретные авторы(совсем не строители), наполнившие её выше предела, хотя были предупреждены. Они хотели как лучше, впрочем как и большинство революционеров, а потом стихия понесла... У революционера-лидера в этой аналогии есть ещё место террориста, подорвавшего плотину вполне сознательно использующего бедствие в своих целях.
В любом случае профессиональное знание сопромата надежно предотвращает непредвиденные катастрофы, за исключением редких случаев суперземлятресений. Другое дело человеческий фактор, особенно когда сознательные революционеры провоцируют несознательных, типа в этом ничего плохого нет, покрутите этот вентиль, пока мы в сторонке постоим. и напоите водичкой страждущих в долине...