Артур Конан Дойл

[JIuca]

Братья Гримм.
(Больше никто не вспомнился))))
Но у них тоже убийства, убийства, а потом какуюнить мачеху выводят на чистую воду и ... того... кобылицами. Ну вы помните.

[Aliskana]

Немецкие не вспоминаются. Только англо-американские и французские.

[Tytgrom]

А я думала, что это мой пробел...
Интересно почему? Какие-то особенности языка, восприятия, жизни?

Насколько я помню в русской литературе первый детектив - это "преступление и наказание" или раньше что было?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Точно, я не могла сформулировать. Честертон не понимал, что такое материализм, он боролся со словом не понимая его сущности. Для него материализм был на уровне колдовства, ереси.
Однако по сути он являлся материалистом в современном понимании этого слова. Не ждущим помощи свыше и не рассчитывающем на божественную справедливость

Таки не понимал? католиком он был. Про инквизицию писал по доброму. И вполне интересовался божественной справедливостью. ( по воспоминаниям сборника эссе 'Вечный человек')

[Tytgrom]

А какое отношение инквизиция имеет к материализму. А интересовались "божественной справедливостью" многие. Только при изучении вопроса получалось, что чаще происходит "божественная несправедливость"...
Может эта двойственность и проявилась в двух ветвях творчества Честертона...

Кстати у Конан Дойля тоже есть некая двойственность. По мне профессор Мориарти (и все произведения, которые с ним связаны) несколько странны и искажают идеальны образ Шерлока Холма

[BOBA]

Воскресенье практически никогда не выражал гнева и ярости — напротив, он был всегда приветлив и часто шутил; именно поэтому он казался сыщикам ещё более ужасным. В конце романа выясняется, что Воскресенье был тем самым начальником полиции, который принял на работу всех членов Совета Дней Недели. Есть весьма обоснованное мнение, подтверждавшееся и самим Г.К. Честертоном[1], что за маской Воскресенья скрывается Бог[2].

так говорит вики. Готов обсуждать вопрос предметно, с цитатами. за основу можно взять
http://modernlib.ru/books/chesterton...chelovek/read/
- вполне известный текст.

↓↓ цитатка

Другими словами, я хочу сказать, что лучше всего увидеть христианство изнутри; но если вы не можете, взгляните на него извне. Популярным хулителям христианства не удается его так увидеть. Они, в полном смысле слова, топчутся на ничьей земле и не уверены даже в своих сомнениях. Нападают они не прямо, а как-то сбоку и бьют не по важным, а по случайным нашим свойствам — вспомните столь привычную ныне антиклерикальную болтовню. Они обличают трусость священника, чью проповедь нельзя прервать, и говорят, что он окопался на кафедре, хотя не считают окопом редакцию газеты. Ни журналист, ни священник не заслужили обвинения в трусости, но журналисты все же больше заслужили этот упрек. Священник показывается нам, мы можем его ударить, когда он вышел из церкви; журналист нередко скрывает даже свое имя. Нет конца статьям и письмам о том, что церкви пустуют, но никто не потрудится зайти и посмотреть, пусты ли они или какие из них пусты. Антиклерикалы и агностики провозвестили всеобщий мир; их, а не нас поразила (во всяком случае, должна была поразить) всеобщая война. Если церковь опозорена войной, ковчег опозорен потопом[3]. Когда мир сбивается с пути, это лишь доказывает, что Церковь с пути не сбилась. Она оправдана не тем, что мы безгрешны, а тем, что мы грешны. Но так уж относятся теперь к церковному преданию — отрицают его, и все. Хорошо, когда мальчик живет на земле своего отца; хорошо, если он отошел подальше и увидел свой дом. Но нынешние критики — ни там, ни сям. Они застряли в овраге, откуда не увидишь вершин. Они не могут стать христианами, не могут и забыть о христианстве. Вся суть их, все дело — в противлении, потому они так мрачны, несправедливы, придирчивы. Они томятся в тени веры, но утеряли ее свет.

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Кстати у Конан Дойля тоже есть некая двойственность. По мне профессор Мориарти (и все произведения, которые с ним связаны) несколько странны и искажают идеальны образ Шерлока Холма

С образом антигения вообще сложно. Но лучше уж гениальный Мориарти, чем скатывание в абсолютный нонсенс, рисующий мирового злодея идиотом с замашками маньяка. Не может быть заурядностью мировой злодей.

[Tytgrom]

Не поняла что обсуждать?

Теперь принято рассуждать так: люди не могут жить без еды, следовательно, они живут для еды.

- вот пример неправильного понимания материализма, с которым боролся Честертон.

Сравни с "не хлебом единым жив человек" - в общем-то перефраз из ветхого завета. Но воспринимается совсем по-другому.

Луи де Ружмон - его Честертон ассоциирует с Паном, потому что тот позволил себе сравнение шпиля с фаллосом - непереносимое кощунство.

А вы знаете, почему этот шпиль так торчит?» Я ответил, что не знаю, и он беспечно бросил: «То же самое, что обелиски. Фаллический культ». Я взглянул на него — он лежал на спине, задрав к небу козлиную бородку, — и вдруг он показался мне не Паном, а дьяволом. Не меньше секунды я чувствовал то же самое, что чувствовали люди, когда жгли ведьм; но тут ощущение чудовищной нелепости спасло меня. «Ну конечно, — сказал я, — если бы не фаллический культ, он бы стоял на острие»

В том, что Честертон отшутился по "принципиальному" вопросу я вижу его реальное отношение к религиозной символике. Ты можешь видеть что-то другое.

В общем-то текст - это авторское исследование мировых религий, их связей и взаимодействия.

Но когда я думаю о судьбе Церкви, другой образ является мне: так и кажется, что Христос умер стариком, а воскрес молодым

- прекрасный пример диалектики, спирали развития. Его книги - гимн человеческому разуму, а не вере. Просто надо сделать глобальную замену по тексту

[Tytgrom]

Сообщение от JIuca

С образом антигения вообще сложно. Но лучше уж гениальный Мориарти, чем скатывание в абсолютный нонсенс, рисующий мирового злодея идиотом с замашками маньяка. Не может быть заурядностью мировой злодей.

Мне в принципе не понятен этот образ. Откуда он все время всплывает.
У той же Агаты Кристи есть на эту тему немало произведений. А её "Путешествие в Багдад" про причины противостояния СССР и США - вообще можно хоть сейчас выкладывать, как свежую оперативную информацию. Даже Ирак остался центром противостояния...

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Мне в принципе не понятен этот образ. Откуда он все время всплывает.

Полагаю, для интриги необходим.

Шерлок у Конана Дойля вышел настолько эпичным, что впоследствии многие писатели пытались этого персонажа реанимировать (если не путаю: сын Конан Дойля Адриан, Айзек Азимов и Нил Гейман, Марк Твен и Стивен Кинг, Борис Акунин и Сергей Лукьяненко), однако, номер не прошел.