Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2014, 23:49   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мелкобуржуазная идеология

↓↓ В. Ацюковский, Б. Ермилов. Краткий политологический толковый словарь.

↓↓ «Идеология: Хрестоматийные заметки»
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 06:21   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,645
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... за счет общества? мы - городские хомяки (те мелкие буржуа )- и есть приличный пласт общества. И у нас есть интересы. Наши. те общественные. А есть еще другие пласты - крестьянский например. со своими интересами, которые они тоже отстаивают.
ты сам то Ветер - кем будешь - селянин или горожанин. какие у тебя интересы и что ты с ними делаешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 08:31   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,645
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я и общество- сказка.

я - по утру.

- что то мне на работу не охота.
общество - а не ходи.
я - а куда бы сходить ?
общество -вот, хоть в ресторан. С тебя три тысячи.
- да нету у меня трех тысяч.
- ну тогда в кино иди - за пятьсот.
- целых пятьсот рублей?
- есть музей за 200. - но у тебя же и двухсот нет?
......
есть еще пиво по полтиннику бутылка, и библиотека бесплатно. там по дороге как раз квартплату внесешь.
- я тогда лучше пойду на работу - стану делать марсианский корабль.
общество - знаешь, у меня сейчас нет на это платежеспособного спроса. Делай лучше то, что купят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 13:32   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.... за счет общества? мы - городские хомяки (те мелкие буржуа )- и есть приличный пласт общества. И у нас есть интересы. Наши. те общественные. А есть еще другие пласты - крестьянский например. со своими интересами, которые они тоже отстаивают.
ты сам то Ветер - кем будешь - селянин или горожанин. какие у тебя интересы и что ты с ними делаешь.
я б не стал путать горожан с жителями мегаполиса, а уж, со столичным мегаполисом-тем более.

Основное, что производит нынче Москва, это Власть. Ну и, отсюда всякие разговоры об общественных интересах э... москвичей и борьбу за них, согласись, приобретают новые, но, отнюдь не неожиданные краски и интонации.

...крестьянин пашет\сеет\жнет на борьбу за свои интересы унего почти не остается ни вемени ни ресурсов... почти все уходит на свое выживание... а ресурсы (по средством ценовых ножниц) отправляются в города и столицу в частности... да-да, где сидят некие люди и борются за свои интересы, с помощью не произведенных ими ресурсов, присвоенных чужих, проще говоря.
???

мелкие буржуа и на селе случаются, естественно. но много реже. и из-за утечки ресусов, необходимых для создания системы подчинения и присвоения чужих ресурсов себе любимым.



...собственно, для себя вывел принипиальную разницу между интеллигенцией и средним классом- служение... себе или обществу. Как идеология. Отсюда и тема появилась.


(переходы на личности поддерживаю стремительно... но мы ж тута за идеологию трем ) )

а является ли горожанином чел, у которого есть привычка и стремление "работать на земле"- вопрос философский ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 07:25   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,645
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. у нас в нерезиновске и дворники власть производят, и акушерки и водители троллейбусов. парихмакеры тоже - туда же, программисты....

ни с одним рантье который сидит на пассивном источнике лично не знаком. все кого знаю носятся как угорелые. вместо того - чтобы Обществу Служить.

А крестьян идеализировать не надо. Выживает как умеет в той среде которая вокруг. А не пашет в рамках Службы Обществу. Это дворяне - у которых были источники дохода - у них был выбор - шевелиться чтобы подгрести себе еще, служить обществу или лежать на гамаке.

А нас - лавочников, приказчиков, и обслугу, и мелкий чиновный люд путать не надо. мы в мегапомойке родились, ради выживания вкалываем, и на этом все.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.02.2014 в 07:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 22:47   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Дворня... она с барского стола кормится. От барских щедрот... Это не меняет сути системы. Живут с присвоенного. Хотя крутиться приходится.
На счет вкалываем, понятно. Взять пару биоценозов для сравнения: в тропиках и в тундре. Как ни странно, внутренняя конкуренция будет выше там, где подпитка внешними ресурсами выше.

Не собираюсь кого то идеализировать. Нафиг?! Ватники просты, хоть и, так же различны. (есть разница между северным крестьянством (или, скажем, центральнороссийским, и крестьянством южным, скажем, украинским. Те ребята, к мелкобуржуа поближе будут). Но. Они не потребляют больше чем производят... Да? Или, сколько там, генералов прокормил мужик у классика?
И!! Чем больше дадено, тем больше взыщется... теоретически. Практически, долги (у социальных групп), могут начать взыскивать много позже, чем устаканивается система. Разрыв может быть в поколения.

И!!!
...как полагаешь, какого рода связь имеет мелкобуржуазная идеология с идеологией фашизма? ...ключевое- лавочника, да.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 21.02.2014 в 00:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 07:08   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,645
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не дворня. А люд мелкий служивый. Акакий Акакиевичи разные.
ты не путай. Буржуа и крепостной - это сильно разное. Капитализм - он после феодализма. иногда - одновременно, но рядом - ремесленники же были.

Буржуа делает продукт или услугу и ее продает. тем кто ее хочет купить. насколько услуга втстребована и качественна - настолько он и получает за нее. он ==чего изволите== не кому-то конкретно - а обществу в целом. Если обществу не нужно - оно не купит. Вот например у меня - отчеты покупает, а шнур - только за так, для выставки берет. Не востребован продукт на рынке.

или вот шапочку вяжу... - вряд ли продажей шапочек смогу жить. Механизмы нынче быстро и красиво то-же самое делают. Как бы мне это не нравилось.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 21.02.2014 в 07:14.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 09:29   #8
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,778
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 01:57   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не дворня. А люд мелкий служивый. Акакий Акакиевичи разные.
ой! айфон, инромарка и московское жилье как аналог новой шинелки? что й то не сходится. не потребление ль, одна из религий среднего москвича?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ты не путай. Буржуа и крепостной - это сильно разное. Капитализм - он после феодализма. иногда - одновременно, но рядом - ремесленники же были.
мелкобуржуазная идеология присуща не только буржуа... мещане... зажиточная часть крестьянства, купечество, да и часть дворянства с духовенством, если проходится по истории.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Буржуа делает продукт или услугу и ее продает. тем кто ее хочет купить. насколько услуга востребована и качественна - настолько он и получает за нее. он ==чего изволите== не кому-то конкретно - а обществу в целом. Если обществу не нужно - оно не купит. Вот например у меня - отчеты покупает, а шнур - только за так, для выставки берет. Не востребован продукт на рынке.
"чего изволите" это служение обществу или самому себе?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
или вот шапочку вяжу... - вряд ли продажей шапочек смогу жить. Механизмы нынче быстро и красиво то-же самое делают. Как бы мне это не нравилось.....
(( а я, так и не довязал тапки...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 01:58   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
качественная женщина знает толк в служении. Служит мужу, без чего не случится нормальный брак... и детям, без чего не может случится нормальная семья... а мужчина?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
идеология, мелкобуржуазная


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:57.