Существование Бога и философские вопросы

[Irina]

Сообщение от Крысолов

Когда откажутся от веры, что мосты и дома держатся молитвою.

вера в то, что мосты и дома держатся молитвенно не способствует их устойчивости. это самоочевидная вещь. неверие в правомерность гипотезы препятствует её теоретической разработке и практической проверке. тоже самоочевидная вещь.
вопрос о Боге пока лежит за пределами науки. поэтому вполне логично не пересекать эти поля вплоть до возникновения необходимости, обусловленной практической пользой от решения конкретных исследовательских задач. такая необходимость теоретически может возникнуть, а может и не возникнуть.

Караван, а с твоим последним постом (http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=970) о том, что религия - личное дело каждого и негоже превращать её в арену политических и властных разборок (и что такие превращения суть паразитизм) - совершенно согласна. Потому что это позиция внутренней свободы и ненасилия.

[Крысолов]

"Художникам", занимающимся растлением малолетних и порнографией, под видом фотографии и психологии, религия как кость в горле.
Они будут до посинения орать о глупости "верунов".

Для верунов все, чем занимаются не они - разврат и мерзость. Да и может ли быть иначе?

[Крысолов]

вера в то, что мосты и дома держатся молитвенно не способствует их устойчивости. это самоочевидная вещь

Для кого самоочевидная? Тут наше мудрое руководство занимается освящением аварийно опасных участков дорог. Не ремонтировать же...

неверие в правомерность гипотезы

Ты о какой гипотезе?

вопрос о Боге пока лежит за пределами науки. поэтому вполне логично не пересекать эти поля

Со стороны науки поползновений нет. Проверь любую диссертацию по точным наукам. А вот с другой стороны...

такая необходимость теоретически может возникнуть, а может и не возникнуть.

Теоретически компот в холодильнике может самопроизвольно вскипеть. Но для практических целей такую возможность учитывать незачем.

[Irina]

Сообщение от Крысолов

Для верунов все, чем занимаются не они - разврат и мерзость. Да и может ли быть иначе?

"веруны" - это все верующие или особо больные фанатики? если речь идёт об адекватном социуму человеке, то его вера (в Бога, инопланетян, магические способности, достижение гармонии с помощью музыки Баха) не помешают ему спокойно заниматься своими делами по профессии и адекватно общаться с верующими во что-то другое, не навязывая им свои установки. если речь о фанатиках, то ты, безусловно, прав. Но у последних это единственный смысл их жизни, что печально и весьма деструктивно для них же.

[Irina]

Сообщение от Крысолов

Для кого самоочевидная? Тут наше мудрое руководство занимается освящением аварийно опасных участков дорог. Не ремонтировать же...

это говорит о дурости руководства, которое нужно менять и сажать, но не за освящение, а за отсутствие ремонта и нецелевую трату средств. Меня тоже глубоко возмутило освящение водопроводной воды. Это - оскорбление чувств верующих, т.к. "святая" вода течёт в канализации и используется для помывки полов, половых тряпок и особо загрязнённой обуви. это и вовсе кощунство. поэтому освятивших водопроводную воду, по моему мнению, нужно анафематствовать и сажать за оскорбление чувств на 5 лет, а после - в сантехники вплоть до прочищения мозгов (последнее, на мой взгляд, маловероятно)

Ты о какой гипотезе?

о любой вообще. гипотеза о правлении миром серо-зелёным гипопотамом отбрасывается сразу, т.к. вера в неё свидетельствует о далеко зашедшем бреде. Гипотеза о существовании нечеловеческого Разума, обладающего высшими способностями и волей, на протяжении тысячелетий формировала мышление людей. Это следует изучать.

Со стороны науки поползновений нет. Проверь любую диссертацию по точным наукам. А вот с другой стороны...

ну другая сторона здесь не права. такой подход называется мракобесием. когда оно воинствующее, наступают времена регресса. кому это выгодно?

Теоретически компот в холодильнике может самопроизвольно вскипеть. Но для практических целей такую возможность учитывать незачем.

при исправно работающем холодильнике? весьма маловероятно. при неясных вводных - всё возможно. помести холодильник в соответствующую среду и компот непременно вскипит.

[Крысолов]

если речь идёт об адекватном социуму человеке, то его вера (в Бога, инопланетян, магические способности, достижение гармонии с помощью музыки Баха) не помешают ему спокойно заниматься своими делами по профессии и адекватно общаться с верующими во что-то другое, не навязывая им свои установки.

Совершенно верно. Но, к сожалению, они на фоне активности остальных совершенно теряются. До незаметности.

это говорит о дурости руководства

А ты заметила, что атеистическое руководство такой дуростью принципиально не страдает? Бывает, страдает другой, но все равно одним, и серьезнейшим поводом для нее у них меньше.

Это - оскорбление чувств верующих, т.к. "святая" вода течёт в канализации

Ты не поверишь, практически вся святая вода все равно туда попадает в конце концов.

нужно анафематствовать и сажать за оскорбление чувств на 5 лет, а после - в сантехники вплоть до прочищения мозгов (последнее, на мой взгляд, маловероятно)

Это да, посадить за орскорбление чувств вероятнее.

Гипотеза о существовании нечеловеческого Разума, обладающего высшими способностями и волей,

Это не гипотеза, а фантазия. Требования к тиотезе я уже на этом форуме несколько раз формулировал. И как фантазия она для науки не отличается от фантазии о серо-зеленом гиппопотаме.

Это следует изучать.

А как же. Масса верунов на богословских факультетах получает дипломы.

такой подход называется мракобесием. когда оно воинствующее, наступают времена регресса. кому это выгодно?

Церкви. А что хорошо для церкви, то хорошо для Бога. И попробуй возрази. Кому церковь не мать - тому Бог не отец.

при исправно работающем холодильнике? весьма маловероятно.

И я говорю - маловероятно. Но теоретически возможно.

[Irina]

Сообщение от Крысолов

Совершенно верно. Но, к сожалению, они на фоне активности остальных совершенно теряются. До незаметности.
А ты заметила, что атеистическое руководство такой дуростью принципиально не страдает? Бывает, страдает другой, но все равно одним, и серьезнейшим поводом для нее у них меньше.

для эффективного решения вопросов, на мой взгляд, следует рассматривать не поводы, а причины. А причиной является воровство и некомпетентность.

Ты не поверишь, практически вся святая вода все равно туда попадает в конце концов.

конечно, но предварительно она может оказывать определённые действия и потому используется строго по назначению. нигде в церкви, ни в одном догмате и постулате нельзя найти требование святить воду с целью поливания дерьма. более того, такое утверждение кощунственно.

Это да, посадить за оскорбление чувств вероятнее.

и почему не сажают? по дурости?

Это не гипотеза, а фантазия. Требования к тиотезе я уже на этом форуме несколько раз формулировал.

ну да. речь не идёт о научной гипотезе. речь идёт о представлениях людей. ещё речь идёт о смыслах. фантазии не редко приводили к появлению и воплощению научными методами новых идей. Жюль-Верн с капитаном Нэмо и подводные лодки, много позднее.

И как фантазия она для науки не отличается от фантазии о серо-зеленом гиппопотаме.

для какой науки? например, для этнографии - отличается. для психологии, видимо, тоже. для культурологии. для истории.

А как же. Масса верунов на богословских факультетах получает дипломы.

это не то. изучать следует психологические причины и потребности таких идей, а так же практическое их использование. видимо, какие-то социальные психологи про программированию населения в этом продвинулись. и вот результат налицо. только это, на мой взгляд, не те психологи, и цели у них не те. и результат весьма плачевный.

Церкви.

полагаю, что настоящая церковь давно разрушена и захвачена анти-церковью. а выгодно это конкретным людям, действующим в своих конкретных интересах ради власти и бабла.

А что хорошо для церкви, то хорошо для Бога. И попробуй возрази. Кому церковь не мать - тому Бог не отец.

мать и мачеха - разные роли. а отец признает своих детей и без матери и уж тем более без мачехи. а если не признает - значит, не отец. потому что отец - это тоже роль. а СУТИ я не знаю. возможно, её знают святые.

И я говорю - маловероятно. Но теоретически возможно.

да. и я об этом.

[Крысолов]

для эффективного решения вопросов, на мой взгляд, следует рассматривать не поводы, а причины. А причиной является воровство и некомпетентность.

Отнюдь. Причина - Истинная Вера в благодатность молитвы.

нигде в церкви, ни в одном догмате и постулате нельзя найти требование святить воду с целью поливания дерьма.

Равно как и запрета.

для какой науки? например, для этнографии - отличается. для психологии, видимо, тоже. для культурологии. для истории.

Психиатрию забыла. Но об этом тут уже говорилось.

изучать следует психологические причины и потребности таких идей, а так же практическое их использование.

Это все давно и хорошо изучено, но мало кому интересно.

полагаю, что настоящая церковь давно разрушена и захвачена анти-церковью.

Приветствую в семье антиклерикалов.

да. и я об этом.

И вернемся чуть-чуть назад. Теоретически возможные, но крайне маловероятные идеи в практическом применении рассматривать незачем.

Просто для справки: вероятность того, что бесконечная Вселенная объединена в единую логико-информационную структуру составляет 0.63. Вероятность того, что человечеству удавалось или когда-либо удастся с этой гипотетической структурой проконтактировать в любой форме, мало отличима от нуля. Вероятность того, что эта структура имеет свойства и интенции, приписываемые христианами своему богу - ноль ровно, в силу внутренних противоречий.

[Крысолов]

[Irina]

Сообщение от Крысолов

Отнюдь. Причина - Истинная Вера в благодатность молитвы.

Извини, Крысолов, но я не верю в истинную веру в благодатность молитвы тех, кто освящает дороги, мосты и здания ВМЕСТО ремонта. эти люди называются жулики обыкновенные. беда современной церкви (начиная века с 18-го) в том, что весьма многие ПОПЫ сами-то не веруют. А в конце 20-го века особенно. По мемуарам или в одной из статей Аверинцева (не помню где), что отец Павел Флоренский в начале 20-го века сокрушался, что в Духовной Академии едва ли найдётся хоть три верующих служителя. И Лосев говорил об этом тоже.

Равно как и запрета.

запрета на глупость тоже не было. что делать?