Сказавши "А" или "Болезненная зависимость от чистоты".

[Тома]

Не раньше, чем я смогу отработать возможные негативные программы, которые могут завести меня не туда.

Подумалось, что такая жизненная установка свидетельствует о наличии жизненого сценария "Неудачник".( см Берна) Человек не знает, что ему делать в случае победы и всячески оттягивает и избегает даже самих попыток победить.

У человека может быть сценарий "Прежде": "Ты не добьешься успеха, прежде чем не встретишь определенные условия". Это достаточно легко преодолимо-достаточно сымитировать выполнения условия или убедить, что условия выполнены.

Например,"Ты не добьешься успеха , прежде чем не получишь хорошее образование" может привести к бесконечной учебе-получение 2 го, третьего высшего образования, прохождению многочисленных курсов.

Терапия-убедить человека в том, что образование у него лучше некуда или организовать-сымитировать для него СУПЕР ПУПЕР СОВСЕМ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ обучение

Терапевт должен завоевать полное доверие Ребенка пациента, поскольку успех зависит исключительно от того, будет ли Ребенок доверять ему больше, чем родителю или еще какому нибудь нехорошему человеку, продиктовавшему сценарий.

Я в данном случае на роль терапевта точно не подхожу

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

"Жизнь-это дорога, на которой на каждом шагу тебя подстерегает смерть" -так что безопасных мест не бывает.

Разумеется .
Однако мы живем в вероятностном мире .

И потому вероятность получить по морде днем на территории Кремля несколько меньше, нежели вечером в Люберцах или Солнцево .

Ты путаешь переживания и внешнее реагирование, бьют(физически)-когда не понимают, что самим в этот момент больно(на душе). А почему? Потому что упорно не хотят, боятся, почувствовать боль. Так что битьё-это такой же "выход" в иллюзии как и переключение через активное физическое действие,через якоря ,через фокусирование на целях. Только социально неприемлемый. А так разницы между ними нет.

Однако социальным аспектом я все же не стал бы пренебрегать . Ибо по умолчанию у подавляющего большинства людей внутреннее напряжение в той или иной степени разряжается именно через активные действия.

посмотри сообщения 57, 58

Готовность, о которой говорю я, очень отличается от готовности, о которой говорит Ноэль .

А ты никогда не будешь к ней готов, потому что не знаешь-что это такое. Человек никогда не находившийся в воде, только умеюший махать руками на суше-плавать не готов, да и не может - он же "в безопасности", на суше находиться. Хотя он конечно может, прыгая на берегу, думать что плавает, и готов. К жизни вообще нельзя быть готовым -только потому, что ты уже в ней, она идет, не спрашивая тебя о твоей готовности. Но ты пребываешь в иллюзии, что у тебя сейчас "подготовительный этап" к жизни. Ещё не жизнь, только её черновик. Тигра-ты боишься ошибиться? А что произойдет, если ошибёшься: что почувствуешь и подумаешь про себя, про жизнь?

Жизнь - идет, конечно. Как и море "идет".

Однако как в море ты можешь заходить по пояс, по шейку, и до буйков, - так и здесь. Это - принцип постепенности, который во всем.

Например, в концепции дееспособности - подростков судят по другим статьям, нежели взрослых, и т.п.

Сообщение от Тома

А как ты определишь эту готовность? И разве уже сейчас ты не свободен и тебя кто то ограничивает?

Она определяется не как готов/неготов, а в процентном содержании - какой процент ситуаций я готов отрабатывать вообще без контроля сознания? Постепенно территория бессознательног орасширяется .

ИМХО так.

Сообщение от Тома

Сибирский Тигр

"Завершение" текущих отношений с человеком по ЭСТ/Лендмарк судя по твоему описанию, никакого отношения к незавершенному гештальту в ГТ не имеет. В ГТ завершение гештальта есть обретение целостности себя, достижение внутреннего спокойствия и душевного равновесия относительно той ситуации, которая доставляла психический дискомфорт.

Мне кажется, таки имеет. Тут челвоек тоже завершает старую форму отношений, дабы они не отвлекали от текущего момента. Это ИМХО то же самое обретение целостности за счет завершения зацепки, которая была в прошлом.

В данном же случае дяденька нарушил свой гомеостаз(любимая интересная работа) и взялся за выполнение чуждой ему программы-интроекта( я должен быть примерным семьянином). И если эта новая роль примерного семьянина не перестала его тяготить, то вполне могла стать причиной того, что дядечка переусердствовал выполняя её( шутка ли в таком возрасте столько путешествовать).

А я не считаю, что он нарушил свой гомеостаз во имя интроекта. Вполне возможен и вариант, когда карьера была интроектом, тогда как семья - тем, ради чего она начал все делать, забывшись в процессе карьерного роста.

Так что я не брался бы сейчас определять, что интроект, а что нет

Важнее то, что он как бы ЗАВЕРШИЛ отношения с работой, достигши там совершенства (для него), которое - как смерть. Потом он достиг совершенства в семье. Ну, сама понимаешь ...

А может у него сердце было больное, и все что я написала-чушь собачачья.

Сердце может и больное, - вот только помирать-то зачем???!!!

[Тома]

Она определяется не как готов/неготов, а в процентном содержании - какой процент ситуаций я готов отрабатывать вообще без контроля сознания?

О каких именно ситуациях ты говоришь?
Готовность это сколько процентов?
Как ты отслеживаешь отработку ситуаций без контроля сознания?

Складывается впечатление, что ты хочешь перестать думать.....Это так?

[Тома]

Так что я не брался бы сейчас определять, что интроект, а что нет

Ага. Мало информации. Но в задачи ГТ не входит завершать процессы доставляющие радость, пользу и удовольствие

[O-Ren]

SiberianTiger

Она определяется не как готов/неготов, а в процентном содержании - какой процент ситуаций я готов отрабатывать вообще без контроля сознания?

получается, что готовность для тебя -это выработать программу...автоматизм, как у механизма, чтоб он потом сработал без контроля сознания в какой-то ситуации?
Я это предположила, исходя из того, что адекватно ситуации можно реагировать только попав в неё, а не подготовившись и выработав автоматическую программу заблаговременнно. Об этом и Перлз говорил:

Единственное, что должно контролировать - это ситуация. Если вы понимаете ситуацию, в которой находитесь, и позволяете ей контролировать ваши действия, значит вы знаете как управляться с жизнью. Вы знаете об этом из простых ситуаций, например из вождения машины. Вы не ведете машину в соответствии с программой "я хочу ехать со скоростью 65 миль в час". Вы едете в соответствии с ситуацией. Вы едете по разному, например ночью, или когда вокруг много машин, или когда вы устали. Вы прислушиваетесь к ситуации. Чем меньше мы доверяем себе, тем больше мы нуждаемся в контроле.

Действовать, чувствуя, понимая ситуацию...без готовых мыслей на её счёт, без шаблонов, можно только находясь в ней.

[Тома]

Она определяется не как готов/неготов, а в процентном содержании - какой процент ситуаций я готов отрабатывать

Кажись поняла. Тигра ведет речь о количестве знаний , информации, навыков и прочая ,нужных , как он считает, для успешного выполнения какого либо дела. И он считает , что количество всякой как бы необходимой такой лабуды должно быть достаточно большим.
Встречала я таких людей-с места не сдвинутся, пока не узнают у других что и как в мельчайших подробностях. Не первопроходцы не разу.
Расширяют свою карты путем изучения чужих карт, а не разведкой территории.

Сие есть ретрофлексия. Человек поддерживает слишком непроницаемую границу с окружающей средой. Ретрофлексия проявляется через торможение, через удержание себя в моменте, которое человеку кажется благоприятным, но на самом деле следовало бы довести дело до конца. При такой ретрофлексии невозможно достичь спонтанности, так как не может быть отброшен осмысленный, размеренный, характер работы .
Например, человек продолжает заниматься привычным делом , например , учиться вместо того, что бы начать работать.

[Samirat]

Сообщение от Иеро

Болезненная зависимость от "чистоты".

... Требуется буквально "качаться на качелях эмоций", то в одну то в другую сторону. Чем сильнее - тем лучше. И тогда и тело и психика будут в максимальном тонусе реального здоровья...

ИМХО, требуется сохранять балланс между амплитудами колебания в пределах вертикалей "+" и "-".
Подъем-переживание-очистка-точка 0-снижение-переживание-очистка и т.д.
Вот тогда точно будет в тонусе.

[Маричка]

Подъем-переживание-очистка-точка 0-снижение-переживание-очистка

Развернуть бы этот алгоритм для лучшего понимания его такими чайниками, как я.

[Samirat]

Сообщение от Странница

Развернуть бы этот алгоритм для лучшего понимания его такими чайниками, как я.

этот алгоритм мне нарисовал мой психоаналитик, а теперь уже Учитель 5 лет назад. Главная проблема, которую он во мне обнаружил - это блокировка правильного переживания отрицательных эмоций или зажим, который осуществлялся под слоганом "мы легких путей не ищем".
он представил кривую моих писхо-эмоциональных сотояний как синусоиду, где точки пересечения с осью Х обозначил, как точки 0, колебания в зоне "+", как переживание положительных эмоций, а колебания взоне "-" отрицательных.
я считала, что у меня глобальная проблема в уровень с маниакально-депрессивным психозом. оказалось, что зажимая себя в течение 7-8 лет я довела себя до такого состояния, когда количество "провалов" привело к "ямам" в сознании.
кроме того: он объяснил мне, что наши эмоциональыне переживания не столько зависят от внешних событий, сколько от того, в какой фазе мы находимся в данный момент (на подъеме все события воспринимаются более позитивно), вот почему иногда креманка мороженного может принести больше удовольствия чем покупка пиджака от Gucci.
если ты нарисуешь это график на бумаге или образно, ты легко поймешь о чем идет речь.
и главное: если ипытываешь ЛЮБУЮ эмоцию, важно ее пережить качественно, то есть сполна и не говорить себе что-то вроде: "А чего это я так радуюсь? Это нетактично!" или "А чего это я так разнервничалась? Это не по-спартански!", а именно отжить эту эмоцию.
только так можно достичь равномерности колебаний и их стабильности.
логично заключить, что амплитуда - вещь индивидуальная и не может быть для всех идеальной, у каждого своя - оптимальная.
надеюсь объяснила

[Катарина]

А обьясните пожалуйста -если человек переживает сильный негатив, то и в этом случае его надо "отжить", или лучше переключится?
Ведь бывает весьма часто что нам говорят- да ерунда, не переживай и т.п.
А если отрицательные эмоции занесут человека в полную депрессию, и "очистить" не успеешь, тогда что? Может при слишком сильных эмоциях (не только отрицательных , иногда чрезмерная радость тоже приводит к инфарктам ) лучше остановиться на каком-то этапе?