Спор логиков и этиков о Сталине и не только

[BOBA]

ааааа. понял. Общество, в котором все могут взятся - ресурсоизбыточно? а не могут - нет?
Я добью аналогию... Вроде термодинамика грубо говоря не запрещает строго говоря чтобы вода в стакане сама собой крутилась водоворотом. Но реально - она так в едином порыве будет крутиться если ее мешать ложкой?

люди - социальные атомы - не склонны "в едином порыве". Но под давлением управляющих импульсов... Я недоухватил?

Вот.... кхм.... если за сотней рабочих поставить пяток людей с АК - то сотня рабочих будет в едином порыве крутить гайки.
Ну или - Кашпировский им всем внушит. что они хотят крутить гайки. Зато - можно мобилизоваться. Модель Сталина. Демократия - с автоматами и кашпировского нету, а каждый делает - что ему хочется-выгодно....

[Aliskana]

Если изначальная тема еще актуальна, то я вопрос Сергея, как ему общаться с людьми, подобными мне и Экзисто, сейчас представляю так: как разумному и конструктивному логику общаться с иррациональными и нелогичными этиками? Очень распространенный вопрос, кстати. Как и обратный.

[BOBA]

Сережа - актуален?
или в ссср20 иррациональных этиков не будет?

[Aliskana]

На всякий случай: этиков и логиков примерно поровну.

[BOBA]

Алискана, ну ты по крайней мере видишь - что мы с Сережей мирно, при несовпадающих позициях, обмениваемся мнениями. Получается. Без напряга. Значит - и у тебя может выйти....
присоединяйся.))))))

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алискана, ну ты по крайней мере видишь - что мы с Сережей мирно, при несовпадающих позициях, обмениваемся мнениями. Получается. Без напряга. Значит - и у тебя может выйти....
присоединяйся.))))))

Так вы оба логики.

За предложение присоединиться спасибо, но я совершенно не понимаю, о чем вы говорите. В реале я в подобных ситуациях иду варить всем кофе.

[BOBA]

а пыталась понять? ну ведь хоть что-то - поняла?

Сталинизм будет преодалён ...., когда мы сможем сказать, что ... нашли более дешевый и эффектвный способ решения проблем, подобных тем, которые стояли перед Сталиным, и потому более не будем использовать устаревшие и неэффективные методики.

(с) СережаКу. - Согласна?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Вот.... кхм.... если за сотней рабочих поставить пяток людей с АК - то сотня рабочих будет в едином порыве крутить гайки.

Что такое ресурсоизбыточность, и какие возникают проблемы - ты вроде описал правильно, а вот способ решения...

На как-то так объясняли: у каждого человека есть мышцы. Если бы удалось ими всеми сработать на разгон руки при нанесении удара - то удар был бы совершенно жуткий. Но анатомия верхних конечностей устоена так, все мышцы работают в разные стороны, мышц которые работают непосредственно в направлении удара - достаточно мало, а самые крупные и сильные мышцы - вообще расположены на корпусе и сокращаясь руку могут разогнать только на себя. Но можно так подобрать траекторию движения тела на боковом ударе, что рука постоянно ускоряясь движется по петле, причем изначально её траектория направлена к центру на себя и вниз так что все мышцы - грудная, пресс, широчайшая, ноги, разгибатели спины в определённый момент этой траектории имеют возможноть добавить свой вклад в её разгон. В результате все задействованные мышцы работают в естественном для себя направлении, но их вклады - суммируются практически не гася друг друга. Это, кончено упрощённо-наглядная иллюстрация принципов и на реальном ринге её особо не применишь, поскольку пока так будешь замахиваться есть шанс что тебя прямым достанут. Но компромиссные варианты, в которых эффективность частично разменивается на простоту, скорость и безопастность выполнения - используются.
Так вот, чисто теоретически, с людьми тоже можно без всяких автоматчиков - если немножко переставить их так, чтобы каждый делал почти всё то что и всегда, а вклад каждого - вдруг взял бы, и без потерь просуммировался. Рельный пример применения такой техники - распад СССР.

Сообщение от Aliskana

Если изначальная тема еще актуальна, то я вопрос Сергея, как ему общаться с людьми, подобными мне и Экзисто, сейчас представляю так: как разумному и конструктивному логику общаться с иррациональными и нелогичными этиками? Очень распространенный вопрос, кстати. Как и обратный.

Да это фигня... Как этикам в случае несогласия друг с другом общаться - вот вопрос...
А для себя я пока понял так, что надо просто завести на форуме точно таких же иррациональных и нелогичных этиков но с прямо противоположной позицией, а все темы, где вы с ними будете беседовать - снести в Сад, чтобы этот дурдом нормальным людям глаза не мозолил...

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а пыталась понять? ну ведь хоть что-то - поняла?

Честно говоря, не очень. Может, если бы изучила труды Щедровицкого и Кургиняна - поняла бы лучше. Но я их не изучала и в ближайших планах не предвидится.

Вообще изначально эта тема была создана о том, как наладить взаимопонимание и конструктивное общение. А сейчас оказывается, что мне нужно прочитать Суворова, Старикова, а теперь еще Щедровицкого и Кургиняна. Если без этого никак - пожалуй, я все-таки пойду варить кофе.

Сообщение от BOBA

(с) СережаКу. - Согласна?

Вова, ты не заметил, что я три раза сказала, что не хочу обсуждать политику? С тех пор ничего не изменилось.

Но если вам интересно - мешать не стану. Я же этик, мне главное, чтобы людям было хорошо.

На всякий случай: если этиков попрекают этикой и требуют, чтобы они исправились и стали логиками, они чувствуют то же самое, что логики, которых попрекают логикой и требуют, чтобы они стали этиками. То есть, мягко говоря, не слишком комфортно.

[BOBA]

ой, Алискана, извини.
ты сказала что не понимаешь - я объяснил. не хочешь - не обсуждай. Тем более что это не совсем про политику.

Это мы про организацию гуманного взаимодействвия между людьми.

Так вот, чисто теоретически, с людьми тоже можно без всяких автоматчиков - если немножко переставить их так, чтобы каждый делал почти всё то что и всегда, а вклад каждого - вдруг взял бы, и без потерь просуммировался.

Сережа -
.... А преподаватели MBA уже в курсе? те если есть супер-технологии мета-управления, дающие конкурентное преимущество.... это ж блин....