Злопамятность

[Akbara]

Сообщение от Makinson

Не играет, речь шла о выборе "такого же" таких же не бывает. все разные, одна ты одинаковая)

Когда мы в очередной раз увлекаемся кем-то, вряд ли отдаём себе отчёт, почему именно, да и нет в этом надобности. Но стоит нам узнать человека поближе, как становится очевидно: он кого-то очень напоминает.
Можно много об этом говорить, но я не хочу доказывать то, что психологи уже давно доказали, это же классика жанра)). Если тебе интересно, этим занимались многие - Фрейд, Сент - Эндрюс, Роберт Скиннер. Мы склонный выбирать тех, кто уже «живёт» в нашем бессознательном. Мы выбираем в качестве партнёра человека, который напоминает нам кого-то из нашей семьи. Узнавание происходит через сигналы, которые мы получаем от окружающих. Эти сигналы говорят о характере, о каких-то наклонностях, мне в последнее время дети часто говорят, что я стала копией моей мамы (видимо, с возрастом это проявилось ярче). В семье существует деление на «хорошие» и «плохие» эмоции, что-то запрещается, а что-то разрешается проявлять и эти эмоции находят отображение в нашей внешности — жесты, мимике, особые интонации голоса. Семья вырабатывает такие эмоциональные реакции, которыми пользуются все её члены — именно схожесть этих реакций делает нас схожими. Потому, встретив человека, который вырос в семье, похожей на нашу, мы неосознанно к нему тянемся — в нём есть что-то своё, родное, а значит он не опасен (не дословно от Скиннера )
Какие жизненные уроки? Да можно сказать, что он один, этот урок, только его интерпретации различны. Ты тянешься к тому, чего не можешь достать, расшибаешь лоб и раз, и два, и три. И то, что ты хочешь достать, не всегда одинаково, но всегда похожее (голубая мечта) и всегда недостижимо. Как только разобьешь стереотип, поймешь, что все-равно не достанешь именно это, посмотришь в сторону и найдешь другое, что можешь достать, вот тебе и пройден урок. Это другое для тебя окажется более нужным и важным (со временем понимаешь это), потому что это будет твое. Вот как-то так. Многа букафф, прошу прощения, увлеклась

[Makinson]

То есть, по твоему, это есть такой урок понять, что что-то недостяжимо? Да может быть я такой оголтелый псих, но я правду считаю, что ничего недостяжимого нет. ДА. Всюду. Отрыв от реальности, психические болезни роскошь для понимания причин неудач. и дальнейшие опыты с теми же самыми результатами, свидетельствуют о том, что нужно что-то менять, нужно делать какие то выводы. Но это не значит менять объект исследования, потому что заменив его на другой мы тем самым доказываем себе, что есть что-то недостяжимое, хотя ничего недостяжимого нет, мы тем самым отказываемся даже думать о тех выводах, что были сделаны, хотя могли бы не только сохранить, но и преумножить багаж мыслей и знаний, которые могли бы передать другим, создав что-то новое или нечто большее. Да, конечно, объектов исследования много, даже очень много и все они пересекаются, но рассев все силы в разных направлениях на одном единственном не будет успеха

[Makinson]

Когда мы в очередной раз увлекаемся кем-то, вряд ли отдаём себе отчёт, почему именно, да и нет в этом надобности. Но стоит нам узнать человека поближе, как становится очевидно: он кого-то очень напоминает.
Можно много об этом говорить, но я не хочу доказывать то, что психологи уже давно доказали, это же классика жанра)).

то есть психологи доказали, что нам каждый кого-то да напоминает? ну ок: ииии? и? что с этого взять?

Если тебе интересно, этим занимались многие - Фрейд, Сент - Эндрюс, Роберт Скиннер.

Не знаю таких.

Мы склонный выбирать тех, кто уже «живёт» в нашем бессознательном.

где живёт?[QUOTE]

Мы выбираем в качестве партнёра человека, который напоминает нам кого-то из нашей семьи.

не факт.

Узнавание происходит через сигналы, которые мы получаем от окружающих. Эти сигналы говорят о характере, о каких-то наклонностях, мне в последнее время дети часто говорят, что я стала копией моей мамы (видимо, с возрастом это проявилось ярче). В семье существует деление на «хорошие» и «плохие» эмоции, что-то запрещается, а что-то разрешается проявлять и эти эмоции находят отображение в нашей внешности — жесты, мимике, особые интонации голоса.

То есть мы узнаём и делаем выбор партнёров, исходя из схожести с кем-то, которая проявляется в жестах, в мимике, интонации? Я думаю - то не совсем так. жесты у всех одинаковые, мимика тоже разницей не особо богата, интонация у всех разная всегда, уж не говоря о том, что её можно подстроить, как и жесты как тебе заблагорассудиться, что-то ещё может?

Семья вырабатывает такие эмоциональные реакции, которыми пользуются все её члены — именно схожесть этих реакций делает нас схожими. Потому, встретив человека, который вырос в семье, похожей на нашу, мы неосознанно к нему тянемся — в нём есть что-то своё, родное, а значит он не опасен (не дословно от Скиннера )

а это от начала и до конца спорное утверждение.

[Akbara]

Makinson, ты не оголтелый псих, ты безнадежно влюблен.
Попробую ответить на твои вопросы, потому что мне пришлось изучать психоанализ, если не справлюсь, профи нам помогут, ок?

я правду считаю, что ничего недостяжимого нет. ДА. Всюду. Отрыв от реальности, психические болезни роскошь для понимания причин неудач.

Психические болезни ты считаешь роскошью? Т.е. ты даешь себе установку добиваться любыми путями чего-то и совершенно не важно, что на это может уйти вся твоя жизнь? А в достижении этой цели ты сможешь считать себя счастливым? Если это не важно, то, конечно же, твой путь является единственно верным.

Не знаю таких.

Фрейд и пр. - психотерапевты, психологи, психоаналитики.

где живёт?

Бессознательное - та часть психической деятельности, которая скрыта под поверхностью сознания, кстати, большая ее часть (до изучения психоанализа я думала, что меньшая - то, что зародилось в детстве и спряталось за защитными барьерами, но это не так). Это бессознательное неконтролируемо, это было известно еще до Фрейда-основателя психоанализа (он был психотератевтом и у него самого было куча проблем, что впоследствие позволило другим ученым основательно разгромить его теорию), его ученик Юнг продолжил развивать это учение (его учение о коллективном бессознательном - существует субстанция разума, которая принадлежит всем. В таком коллективном (социальном), бессознательном действуют особые мотивационные факторы, названные «архетипами» - изначальными образами).

психологи доказали, что нам каждый кого-то да напоминает? ну ок: ииии? и? что с этого взять?

У девочки папа был алкоголик, она с детства вбирала в себя его манеру поведения, в ее подсознательном запечатлелся образ отца, как идеал будущего партнера. Девочка выбирает себе в мужья похожего - и раз, и два, и три... пока не очнется и не поймет, что нужно разбить стереотип.

не факт

Ты прав, не факт. Иногда это приходящий дядя или тетя, оставившие неизгладимое впечатление на ребенка, такое случается, но все же реже. Чаще всего мы выбираем в партнеры тех, кто похож на маму/папу. Очень немногие идут сразу от обратного.

жесты у всех одинаковые, мимика тоже разницей не особо богата, интонация у всех разная всегда, уж не говоря о том, что её можно подстроить, как и жесты как тебе заблагорассудиться, что-то ещё может?

Да, конечно, я перечислила не все.
Мне однажды встретился мужчина, который сказал, что изначально обратил внимание на свою будущую жену за ее массивную фигуру, широкие бедра ("Я врач, для меня это имело большое значение - значит, способна рожать без проблем".Прикольно, да? ). Конечно же, потом, после внешнего осмотра (возраст, вес, фигура, лицо) идет изучение личных качеств (для кого-то и социальный статус имеет решающее значение, порой - основное).

а это от начала и до конца спорное утверждение.

Думаешь? Ну я не знаааааю
Психологи много чего доказали не только научными трактатами, но опытным путем, в т.ч. на животных, поэтому лично я с ними спорить не берусь. Очень много скрыто в глубинах бессознательного, в той части, которая не подлежит контролю разума, но при этом является подлинным правителем человека.

[Makinson]

Психические болезни ты считаешь роскошью? Т.е. ты даешь себе установку добиваться любыми путями чего-то и совершенно не важно, что на это может уйти вся твоя жизнь? А в достижении этой цели ты сможешь считать себя счастливым? Если это не важно, то, конечно же, твой путь является единственно верным.

а если важно?

Бессознательное - та часть психической деятельности, которая скрыта под поверхностью сознания,

простой опыт, мы что то не могли вспонить, но внезапно искомое всплыло из памяти. Значит, то, что скрыто под сознанием или бессознательное - уместнее называть памятью? гиппокамп не обидится.

У девочки папа был алкоголик, она с детства вбирала в себя его манеру поведения,

допустим

в ее подсознательном запечатлелся образ отца, как идеал будущего партнера.

и откуда взялось сие донельзя спорное утверждение?

Ты прав, не факт. Иногда это приходящий дядя или тетя, оставившие неизгладимое впечатление на ребенка, такое случается, но все же реже. Чаще всего мы выбираем в партнеры тех, кто похож на маму/папу. Очень немногие идут сразу от обратного.

да и это тоже не факт. откуда ты взяла эту басню? исследования может какие были статистические? приняла на веру?

Да, конечно, я перечислила не все.

а то что перечислила - не годится,


Ладно думай, как знаешь.

[Akbara]

Сообщение от Makinson

и откуда взялось сие донельзя спорное утверждение?
да и это тоже не факт. откуда ты взяла эту басню? исследования может какие были статистические? приняла на веру?

Были исследования - психологические, посему считается научно доказанным фактом
Вот здесь можешь ознакомиться с этой басней
↓↓ невесты алкоголиков

http://www.perejit.ru/main/alko?id=227

Я тебя не переубеждаю, думай, как знаешь))

[Makinson]

Были исследования - психологические, посему считается научно доказанным фактом

во первых психология - не наука, во вторых само словосочетание "психологические исследования" - может самоокапания, философствования (слова субституты) более подойдут? В третьих, что бы быть фактом, что дети впоследствие ищут схожих с их родителями партнёров, нужно хотя бы иметь на руках определённую колличественную и качественную выборку этих самых выросших детей и нашедших тех или иных партнёров, но поскольку здесь даже само определение слова "схожих" размыто, то встаёт вопрос о возможности такого исследования.

Вот здесь можешь ознакомиться с этой басней
↓↓ невесты алкоголиков
Я тебя не переубеждаю, думай, как знаешь))

Ну знаешь на теме алкоголя я собаку съел, да даже если бы не съел, тогда тоже, даже не читая, простого поверхностного анализа будет достаточно, что бы определить что это даже не исследование и личные переживания какой то бабы, простите за грубость, благодарю)

[Akbara]

Сообщение от Makinson

психология - не наука...
это даже не исследование и личные переживания какой то бабы, простите за грубость, благодарю)

Я тебе подсказала чтиво, которое можно легко понять человеку, не знакомому со специальными терминами. Если хочется научных трактатов - гугли, авторов я тебе подсказала уже. Психология - не только философствование, это опытная наука. Но если все это для тебя не суть важно, то зачем нам время тратить? Умолкаю. Спасибо за беседу