Виктор Суворов (Вл. Резун)

[Рыжий Кот]

Про Иуду.
На lib.ru (если интересно) прочтите "Сказания евангелистов" Зенона Косидовского - удачное сочетание источниковедческой строгости и краткости. Рассказы про Иуду-предателя появляются довольно поздно, когда Иерусалим из союзника Рима стал оккупированным городом и проживающим в Риме христианам (одной из иудаистских сект) понадобилось отделить себя от прочих партизанствующих иудеев - "мы не они - они не мы". И вообще про перемены в христианских общепринятостях с течением времени.

В общем, зомби или унтерменшин. Так?

Экий Вы, батенька, строгий. Небось ни одной акции НАЁ "МММ" не купили? Ни Тибета, ни Хопра, ни ТелеМаркета, ни СевГаПорта? За кого ж Вы голосовали, в ком до сих пор народ не разочаровался?

[Андрей ОК]

Сообщение от Бы

Зенона Косидовского

Он, конечно, на тогдашном фоне жжот.
Впрочем, меня еще больше проадовал в этом плане тов. Вульфила - основатель Арианской ереси.

Ну что, договорились не использовать слово "иуда" в качестве злобно-сурового синонима "предателю"?

Небось ни одной акции НАЁ "МММ" не купили?

Не, не купил. Мал был. А когда подрос, мода прошла.

Однако, к теме. Что ты этим хотел сказать? Что таки галлюцинирующие зомби - и винни-пух, и все-все-все?

Я-то не против. Однако, это ж еще и доказать надо. Ты вот знаешь очевидные и простые доказательства этого? Я так навскидку не могу это доказать. Поэтому выбираю более простую сущность - Резуна, несмотря на то, что до сих пор не знаю доказательств принципа Оккама.

За кого ж Вы голосовали, в ком до сих пор народ не разочаровался?

Я, конечно, сувал бумажки в дырку неоднократно, однако, иллюзий по этому поводу никогда не испытывал.

[Basil/2]

Сообщение от Андрей ОК

Вася, оставь бодалки, расскажи свою точку зрения на обсуждаемое явление. Желательно, с аргументами.

Да причем тут бодалки?; шутка просто неудачно пошла. В оригинале, во фразе "И сейчас подобная информация эхами разноситься по просторам нашей страны" я собирался, по аналогии с "голосами", взять в кавычки слово "эхами".

Что до явления - в обществе есть те, кто любит "белуху", а есть - кто чернуху. Одному подавай кино про любовь, а другой смотрит лишь порнуху. Так и с книгами: есть люди, которые любят читать гадости про историю нашей страны. Я не говорю, что их не было - просто кому-то нравиться их смаковать: толи мазохисты, толи страну ненавидят. А может, причина третья - не суть важно. Вот под их вкус и возникла "коммерческая альтернативная история". Тоже, кстати, своего рода аналог порнухи: мы ведь понимаем, что водопроводчик приходит в дом не потрахаться, а женщина-милиционер останавливает прохожего не для делания минета. Но кому-то именно такие "пикантные" сюжеты и нравятся. А спрос, как известно, рождает и предложение...

[Тома]

Так и с книгами: есть люди, которые любят читать гадости про историю нашей страны. Я не говорю, что их не было - просто кому-то нравиться их смаковать: толи мазохисты, толи страну ненавидят

А я могу конкретизировать этих людей.
Это нищие жиды и пидарасы.

[Андрей М]

ссылкой не побалуете?
http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../tank/t26.html
Выпуск танков Т-26 прекратился в декабре 1940 г. Однако в июле-августе 1941 г. в Ленинграде было достроено около сотни танков Т-26 из имевшегося неиспользованного запаса корпусов. Эти машины приняли участие в обороне города.
Всего было выпущено около 12000 танков Т-26 (включая и огнеметные) двадцати трех серий или модификаций.
http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../tank/t28.html
Танки Т-28 (выпускались до 1940 г.) приняли участие в боевых действиях против белофиннов зимой 1939-1940 годов и в начале Великой Отечественной войны.
http://schools.omskreg.ru/schools/s139/war/tank/kv.html
В 1940 году промышленность дала 243, а в первом полугодии 1941 года — 393 танка КВ-1 и КВ-2.
В конце 1943 года танк КВ был сменен в производстве новым тяжелым танком ИС-1. Всего же за три с половиной года было выпущено более 4700 танков КВ различных модификаций: из них КВ-1 около 3200, КВ-2 — 213.
http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../tank/t34.html
В июне Т-34 вместе с машинами других образцов отправили на Карельский перешеек, где проверили на финских противотанковых препятствиях. Тогда же на ХПЗ началась оборка первых серийных Т-34. С завода они стали уходить в сентябре, а до конца года выпустили 115 танков.
http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../tank/t40.html
Т-40 имели неплохую проходимость на местности и хорошую маневренность на воде. Были просты в изготовлении благодаря использованию автомобильных агрегатов (двигатель, трансмиссия). Но их недостатком было слабое вооружение. В сентябре 1941 года они были сняты с производства в пользу лучше вооруженного Т-60. Всего было выпущено 744 машины (41 — в 1940 г., остальные — в 1941 г.).

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Старик, а причем тут это?

Сообщение и указанная тема - про подход к анализу истории, в т.ч. анализ причин 22.06.41. Что ты имеешь сказать про такой подход?

Уже сказал - это комментировать футболный тур, с учётом того, что бы было и стало, когда одни с другими договориться смогли, а другие с теми - договориться не смогли. И что будет, если на следующий тур будут те договариться с теми - кто в результате проиграет от таких договорённостей, а кто выиграет... кто кого обманул, а кто сам обманулся...

Это только видимая небольшая часть глобальной политики - как мы видим проявления явлений природы, ничего не понимая в существе природных явлениях - о, дождь пошёл, а там даже со снегом... мы просто описываем видимые явления, без понимания существа вопросов проводимой глобальной политики, только что дают такие описания? - какие вопросы возможно с этого описания решить? Описали явление - и что? Это явление и есть тот механизм, который объяснит точно весь рассматриваемый период в целеполагании стран и методов их достижения?

Да элементарнейший факт того, что СССР имел в несколько раз больше танков и самолётов, чем во всём мире вместе взятом, а "назревавшая" война - это война танков и самолётов - по молнеиностности и по стратегии - да по барабану кто там против СССР объединяется - в СССР изначально стратегия - "мы (СССР) во враждебном окружении" - из этого исходили всегда, а то, что лялякали иногда иное - так это тактическая пропаганда для пустомель, чтобы пыль пустить и скрыть на время свои намерения...

СССР в 1941 году потерял всё - и кадровую армию, и вооружение, и полпромышленности... И закончил войну в Берлине в 1945 году, воюя резервистами и с полупотерянной промышленностью, и без всех остальных (по большому-то счёту, или "помощь" бизнесменов штатовских - ключевой и поворотный момент в той войне?).

Какой нафиг толк эти коалиции рассматривать? - это видимые телодвижения внешней политики и не более того - вещь не принципиальная, эти телодвижения полностью определяются глобальной политикой.

Вот мой сказ по этому поводу.

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

Это только видимая небольшая часть глобальной политики

Это и хорошо. Ибо наблюдения - поставляют факты, а факты - первичны.

Из фактов складывается вИдение глобальной политики, а не под "знание" глобальной полтики подгоняются факты. С этим согласен?

и без всех остальных

Т.е. ты хочешь сказать, что у СССР не было никаких коалиций.

[Рыжий Кот]

Старик
...
1.
Познание начинается с абстрагирования от несущественного. Ибо если обо всем, мозгА конечного размера - лопается.
Я выделил 1 (одну) вещь - СОСТАВЛЕНИЕ КОАЛИЦИЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. А не для социализма! для демократии! за вождя! за веру!,что нам развешивали, развешивают и будут...
Да, с позиции визуала - по наблюдаемому. А не дигитала - по вычисленному. 1 (один) из подходов.

2.

Да элементарнейший факт того, что СССР имел в несколько раз больше танков и самолётов, чем во всём мире вместе взятом,

А ты абстрагируешься от боевого настроя, от состояния мозог, от того, что Лев Гумилёв называл пассионарностью.
Пару примеров: разбегающаяся российская армия условно лета 1917-го ("никто не хотел воевать"), а потом вдруг завелись и воевали ещё три, а то и пять лет. Или: отступающая Красная Армия 1941-го и условно 1944-го. Одним числом танков не объяснить.
Или. В 1978 году Китай решил оказать интернациональную помощь Вьетнаму, неслуху. Пропорции населения 16:1. И получил по ушам.
Или: 1979 пропорции населения СССР и Афганистана 20:1, 60% афганцев - единокровные узбеки, таджики, туркмены ..., наше оружие куда как современнее было. Так и принимали решение. И что? Амеры думали, что - потому что они нам мешали. А сейчас им ни мы, ни Китай не мешает, и даже ... А результат?
Или: численность абхазов в Абхазии составляла 18% населения << чем грузин. Кто кого прогнал, рассказывать не надо.

Если можно было решить всё без коалиций, так политики - занятые люди - и не занимались бы коалициями.

[Андрей М]

А ссылки, которыми побаловали, чёй-та не работают...
Попробуйте позднее (у меня сегодня тоже не открылись). Нашел другие:http://www.weltkrieg.ru/armoured/T-27/
http://www.weltkrieg.ru/armoured/KV-1/
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.html
Любое изложение истории, отличающейся от того, что мы слышали ранее, думаю, вызывало и будет вызывать споры. Верить по той причине, что так написано, конечно не стоит. Поэтому и проверил для себя.

[Старик]

Сообщение от Александр Бы

Старик
...
1. ...

2. ...

Если можно было решить всё без коалиций, так политики - занятые люди - и не занимались бы коалициями.

Что такое - глобальная политика?

Речь идёт про "творчество" В.Резуна и то, о чём он пишет? Вроде бы и тема так называется...

Политики, как и историки, тем более - с математикой в руках - такие же подставные лошади на переправе, которыми ПРАВЯТ.

В горячих войнах побеждает военное управление и сила вооружения - лозунгами про коалиции воюют только на страницах газет и журналов.

Если от туфты мозжичок разгрузить, то можно просто такие элементарные вещи увидеть...