Психология женского упрёка

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Хорошо, что ты возвращаешься к теме женского упрека. Тема интересная.

Мне вот подумалось... А может имеет смысл обсудить, что является достаточным основанием для упреков в сторону мужчины...?

[Mirana]

Сообщение от Samira

Знаешь, что я не раз отслеживала? Когда при непонятности моего поведения или поступков им приписывались не свойственные мне причины, но те, которыми принято объяснять поведение женщин. Вот с этим реально не просто. До сих пор не ясно как с этим справляться и часто задаю себе ворос: а надо ли?

А я вот борюсь. Потому что меня это бесит, когда мне приписывают мотивы сферических женщин Объясняю... Может, зря.

[Mirana]

Сообщение от Samira

Мне вот подумалось... А может имеет смысл обсудить, что является достаточным основанием для упреков в сторону мужчины...?

Полагаю, что для выбора формы "упрек" для донесения до мужчины ОС достаточных оснований нет. Просто потому, что это неэффективно. Если М любит Ж, за что его упрекать-то по сути? Как всегда, я про нормальных людей С М, руководствующимися главным образом "смотри, что я для тебя сделал или сделаю", должны работать специально обученные люди Если не любит - о чем вообще говорить.
Упрек - это попытка "завиноватить" мужчину. Меня вечно парит, как бы так донести ОС, чтобы не упрекнуть... Мужчинам некоторым свойственно видеть упреки как подтекст в любой фразе, за исключением "Спасибо, милый. Какой ты... (похвала)"

[Трояна]

Самира, относительно упрека, не есть ли упрек - простое замечание, констатация факта вслух с целью озвучить какое-либо действие?

Когда мы что-то замечаем в адрес женщины, то адресат воспринимает это именно как замечание, а когда в адрес мужчины, то как упрёк?

Мирана, отвечу тебе тут.

Когда что-то случается, что не соответствует моим представлениям того, как может быть, то первый вопрос который я задаю, я задаю себе. Если вижу свою ошибку - отсюда горечь... И таки да, самобичеванием люблю позаниматься, видимо, меня редко критикуют)))...


Упрекать - занятие бессмысленное, это как воду в ступе толочь. У меня горечь и обида превалируют над упрёком.

Меня вечно парит, как бы так донести ОС, чтобы не упрекнуть...

и меня

[Трояна]

Мирана, а не кажется ли тебе, что в упрёке нет целенаправленного действия как такового? Что женский упрек - это сплошная эмоция. Причем эмоция, которая вполне обуславливаемая. Я опять сведу к гормональному всплеску. Выброс гормонов в кровь может произойти в любой момент и физически мы ощутить это сможем не всегда. Так вот, если в этот момент нам кто-то попадется с чем-то "неправильным в поведении", мы вслух это эмоционально прокомментируем и получится, что упрекнем. Хотя у нас и в мыслях не было.

[Mirana]

Сообщение от Трояна

Мирана, а не кажется ли тебе, что в упрёке нет целенаправленного действия как такового?

Смотря что понимать под "целенаправленным действием". Мне ближе точка зрения, что целе-не-направленных действий как таковых человек не совершает. Другой вопрос, отдает ли себе отчет человек в том, какова его цель и может ли осознанно моделировать путь её достижения. Даже в ситуации спонтанного выброса эмоции цель есть - обеспечить эмоции выход. Эмоция - телесное состояние. Когда мы маленькие, любая эмоция практически неразрывна связана с движением каких-то мышц. Потом мы учимся владеть собой, учимся утилизировать эмоции, высказывая что-то, и не всегда это научение нам на пользу.

Второй момент - это реакция другого. Упреком некая ОС становится когда другой сочтет эту ОС упреком. Мгновенно и неосознанно решит, что это именно упрек, а не... следствие работы гормональной системы подруги Второй момент мы контролировать не в силах.

А вот то, что касается выбора способа выражения "телесного беспокойства", тут мы можем что-то сделать.

[Samirat]

Сообщение от Mirana

А я вот борюсь. Потому что меня это бесит, когда мне приписывают мотивы сферических женщин Объясняю... Может, зря.

Ну... почему зря? Если ты заинтересована в отношениях, то как раз не зря.

Сообщение от Mirana

Полагаю, что для выбора формы "упрек" для донесения до мужчины ОС достаточных оснований нет. Просто потому, что это неэффективно. Если М любит Ж, за что его упрекать-то по сути? Как всегда, я про нормальных людей

Сообщение от Трояна

Упрекать - занятие бессмысленное, это как воду в ступе толочь. У меня горечь и обида превалируют над упрёком.

Да уж - уметь не упрекать - достойное умение. Только вот... не задумывались ли вы, как М воспринимает то, что его не упрекают? Не формируется ли у него мнение, что Ж инфантильна к нему? НЕ усматривает ли он в этом некий подвох, в котором подозревают, что от него чего-то хотят? Или с ним только ради какой-то иной цели, чем просто быть с ним..?

И самое главное - не приучает ли отсуствие упреков мужчину к тому, что он - лучший из лучших и лучшего нам не найти..?

Все это очень и очень непростые вопросы...

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Самира, относительно упрека, не есть ли упрек - простое замечание, констатация факта вслух с целью озвучить какое-либо действие?

Скорее озвучить свое отношение к происходящему.

Когда мы что-то замечаем в адрес женщины, то адресат воспринимает это именно как замечание, а когда в адрес мужчины, то как упрёк?

А вот это - интересный вопрос. Как принимающая сторона интерпретирует наше замечание и на основании чего рассматривает его как упрек..? Напрашиваются два логичных вывода: а) либо принимающая сторона понимает, что она заслуживает упрека? и б) либо принимающая сторона настроена на то, что ее хотят лишний раз упрекнуть?

Когда что-то случается, что не соответствует моим представлениям того, как может быть, то первый вопрос который я задаю, я задаю себе. Если вижу свою ошибку - отсюда горечь... И таки да, самобичеванием люблю позаниматься, видимо, меня редко критикуют)))...

Трояна, а почему в случае несоотвествия действительного желаемому ты первый вопрос адресуешь ИМЕННО себе?

[Трояна]

Сообщение от Samira

а) либо принимающая сторона понимает, что она заслуживает упрека? и б) либо принимающая сторона настроена на то, что ее хотят лишний раз упрекнуть?

Мне кажется, что когда принимающая сторона понимает, что её есть за что потрепать, то как-будто готова к трепке)))... Родительское воспитание. Нашкодничал - получи по попе тапком. Отсюда замечание встречается в штыки.

А вот если принимающая сторона ничего "такого" не сделала и вины за собой не чувсвует, а мы упрекаем, то тут несколько вариантов.

Трояна, а почему в случае несоотвествия действительного желаемому ты первый вопрос адресуешь ИМЕННО себе?

а кому еще можно? звонок другу или помощь зала))? шучу, ну потому что моя жизнь-мой выбор-мои поступки-с себя и спрос.

[Mirana]

Сообщение от Samira

Да уж - уметь не упрекать - достойное умение. Только вот... не задумывались ли вы, как М воспринимает то, что его не упрекают? Не формируется ли у него мнение, что Ж инфантильна к нему? НЕ усматривает ли он в этом некий подвох, в котором подозревают, что от него чего-то хотят? Или с ним только ради какой-то иной цели, чем просто быть с ним..?

Я понимаю, о чем ты. Типа, он это расшифровывает как манипуляцию через попытку прикинуться супермега покладистой. Самира, если у М паранойя... найдет повод для беспокойства по-любасу Либо М со мной общается, либо со своим мнением о сферических женщинах. Я в этом смысле очень жесткий человек. Три попытки объяснить мимо - всё, до свидания. Бывали случаи, когда "до-свидания" предшествовало, практически, "здравствуйте" без единой попытки объяснить. Т.е. их видно, таких М. Которым надо, чтобы женщина воспроизводила какую-то модель поведенческую, которую он сам себе придумал, или кто-то ему прошил.

И самое главное - не приучает ли отсуствие упреков мужчину к тому, что он - лучший из лучших

А что плохого в том, что он лучший из лучших для своей женщины?

Не знаю... Я замечала, что некоторые мужчины, что называется, без п**лей, как без пряников. Это явно не мой вариант. Пусть им кто-нить другой упреками создает впечатление, что они не безразличны. Если человек не понимает и не в состоянии оценить уважительное обращение с собой - ещё мне не хватало доказывать ему, что я не верблюд. Пошел вон, к своим "базарным бабам" Называется, не мечите бисер...

и лучшего нам не найти..?

А вот это - совершенно другая интонация и другой смысл. Точнее смыслы, среди которых ни одного, говорящего в пользу того, что этот человек ко мне относится хотя бы приблизительно так, как мне нужно, чтобы ко мне относились. Зато говорят о том, что М с логикой не дружит ни разу Что для меня лично - повод держаться от него подальше

Если акцент на слове "лучшего"... ну нарцисс М... Но остальные слова добавляют г-на в картинку:

Во-первых, предполагается, что мне не стоит даже начинать искать, т.е. со мной что-то глубоко не так. Спрашивается, если со мной что-то не так, ты-то кто, что польстился на такую, весь из себя "лучший", а?

Во-вторых - это попытка получить индульгенцию на не кошерное поведение на основании моей мнимой невостребованности. Отличный месседж из уст любимого, не так ли?