Психология женского упрёка

[Samirat]

Сообщение от Трояна

требовать вообще не стоит... слово то какое - Требование ...
.....

постучусь кружками...
.....
для меня важно быть здесь и сейчас, быть в моменте... без требований, но с максимальным вниманием....

Трояна, я из своего опыта общения в с тобой в рамках даже форума давно сделала вывод, что у тебя с общением и умением строить ровную и конструктивную коммуникацию - все в порядке. Что, логично, делает мое общение с тобой приятным.
Это - не комплимент. Это - озвученная констатация.

Сообщение от НормальнаЯ

Хм. А ты в примере выше ставишь склонность человека материться и повышать голос выше отношений. И чем это лучше?

По большому счету очень близким и любимым людям я позволяю и гораздо более серьезные вещи. Но для большинства... хз, но как-то я склонна требовать к себе уважения и недопущение превращения меня в унитаз для слива своих негативных эмоций. В таких случаях - да! Или будь добр, соблюдай рамки приличия, или - досвидос до тех пор, пока не приведешь свои эмоции в порядок.

Не все отношения в моей жизни могут быть выше меня. В каких-то я все же для себя важнее.

[Samirat]

Сообщение от Трояна

а кто говорит, что в дом войдет первый попавшийся человек? это будет супер специалист с безупречной проф репутацией...

Для меня профессионализм и репутация - недостаточный повод для того, чтобы впустить человека в дом. Более того - если я человека пущу в свой дом, то я буду весьма лояльна к огрехам и недочетам.

ты ведь для ребенка наймешь репетитора и в дом пустишь?

Да, пущу. Но показателем его работы будет исключительно увлеченность моего ребенка предметом. Если я увижу, что мой ребенок не горит и сопротивляется, я буду искать иные методы.

мужчины, для вас это так? вам важен факт приготовления котлет вашей любимой?

или важен факт, что она вас ими накормит. накроет стол, украсит стол, сядет рядом, покормит вас из рук, если требуется))

Им важно, чтобы им уделили внимание. Ужин из ресторана или кулинарии м. оказаться еще хуже, чем наскоро приготовленный омлет.

Итак, забота - это когда "кто-то что-то для меня"?

Для меня забота обо мне - это когда обо мне думали и это как-то отразилось в моей реальности. По фиг в виде чего.

Вспомнилось)) Были у меня отличные отношения. Я только со временем поняла насколько они были классными. Любимый самые острые углы обходил банально простым приемом - приносил стаканчик мороженого, которое я особо и не любила. Но этого было более чем достаточно, чтобы я проскочила даже самые высокие пороги.

[Трояна]

Сообщение от Samira

Для меня профессионализм и репутация - недостаточный повод для того, чтобы впустить человека в дом.

Самира, дом - только для тебя и твоих близких и персоналу там не место?
Не много ли ответственности на тебе? Комфортный быт занимает силы и время у Любви....

Для меня забота обо мне - это когда обо мне думали и это как-то отразилось в моей реальности. По фиг в виде чего.

Давай вместе подумаем, что это, если убрать стирку, штопку, готовку, уборку и т.д. то, что может сделать другой человек за деньги...

один момент есть, забота - это не дать твоей голове застрять в ненужных мыслях, например через покупку мороженного:

Любимый самые острые углы обходил банально простым приемом - приносил стаканчик мороженого

Это - не комплимент. Это - озвученная констатация.

Озвучила и тем самым сделала из констатации жутко приятный комплимент. Спасибо и взаимно! Мне крайне интересно с тобой размышлять вслух..

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Самира, дом - только для тебя и твоих близких и персоналу там не место?

Нет, немного не так.
Дом для меня - территория отдыха и совместного пребывания индивидуальных пространств. И каждый имеет право на свое пространство и на возможность его организовывать по своему усмотрению. Когда в дом пускаешь третье лицо, он привносит "свои" порядки в пространство и т.о. лишает жильцов права на свое пространство. Для меня это - возможность без лишних разговоров понимать кто чем дышит в данный момент.

Не много ли ответственности на тебе? Комфортный быт занимает силы и время у Любви....

Ну... смотря как к этому относиться. Иногда так классно перемыть гору посуды... - прям как к Агате Кристи в голову приходят умные мысли. А пол перемыть - изумительная возможность размять кости. И вообще - я заключила, что домашний труд - весьма полезен, ибо проветривает мышление и настраивает его на конструктивный лад.

Давай вместе подумаем, что это, если убрать стирку, штопку, готовку, уборку и т.д. то, что может сделать другой человек за деньги...

Ты имеешь ввиду персонал или проявление заботы близким человеком?

один момент есть, забота - это не дать твоей голове застрять в ненужных мыслях, например через покупку мороженного:

Нет. Артур просто знал, что я вспыльчива, но отходчива. Он именно умел меня даже самую злую рассмешить... Он таким образом сбивал мою спесь.)

Озвучила и тем самым сделала из констатации жутко приятный комплимент. Спасибо и взаимно! Мне крайне интересно с тобой размышлять вслух..

Взаимно.) Я на самом деле озвучила то, что думаю. Ну а чего бы и не сказать человеку, что тебе приятно с ним общаться? Если действительно приятно, да к тому же и интересно.)

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

Отрицательное подкрепление.

отсутствие положительного подкрепления не является отрицательным подкреплнием

[Михаль]

Самира, спасибо за тему..Чудо, чудо.

[Трояна]

Сообщение от Samira

Дом для меня - территория отдыха и совместного пребывания индивидуальных пространств.

Самира, на мой взгляд ты несколько ограничиваешь понятие "дом"... отдыхать можно в любом месте, всё зависит от своего внутреннего отношения к отдыху, к месту отдыха. к примеру, часовая прогулка в лесу с легкостью заменяет трехчасовое пребывание в домашних стенах.... а также, если ты сильно разная "вне дома" и "дома", тогда да - дом - это там где ты отдыхаешь....

И каждый имеет право на свое пространство и на возможность его организовывать по своему усмотрению

всё так и есть, но свое пространство у нас есть всегда, и на улице в том числе и даже тогда, когда в доме "чужой". может быть в момент, когда тебе надо проявлять радушие, а не хочется, то и происходит посягательство на твое пространство.... отсюда нежелание видеть в доме посторонних, в т.ч. помощников по дому.

Ну... смотря как к этому относиться.

Иногда так классно перемыть гору посуды... - прям как к Агате Кристи в голову приходят умные мысли.

а можно активно отдохнуть с детьми и\или с партнером: походить на лыжах, покататься на коньках, велосипедах.... но ты не думай, я понимаю о чем ты говоришь, иногда в процессе разбора вещей в платяном шкафу может произойти прорыв на новый личностный уровень.

домашний труд - весьма полезен, ибо проветривает мышление и настраивает его на конструктивный лад.

если очень хочется сказать, но ты понимаешь, что скажешь резко, то таки да, лучше помыть посуду и сказать только потом

Ты имеешь ввиду персонал или проявление заботы близким человеком?

я имею в виду, что есть твоя забота в отношении твоего любимого, если из неё убрать то, что могут сделать другие. Уборку, глажку, приготовление еды мы рассматривать не будем, потому что твой любимый это может купить за деньги: покушать в ресторане, отдать вещи в прачечную....
Итак какую ОСОБЕННУЮ ЗАБОТУ ты можешь дать любимому?

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Самира, на мой взгляд ты несколько ограничиваешь понятие "дом"... отдыхать можно в любом месте, всё зависит от своего внутреннего отношения к отдыху, к месту отдыха. к примеру, часовая прогулка в лесу с легкостью заменяет трехчасовое пребывание в домашних стенах.... а также, если ты сильно разная "вне дома" и "дома", тогда да - дом - это там где ты отдыхаешь....

Да, вероятнее всего ты - права. У меня довольно консервативные взгляды в этом отношении. И они, кстати, у меня в большей степени сформировались, когда я наблюдала за работой прислуги в доме моей подруги, где пребывала порядка трех недель.

При всем том, что это была довольно хорошая и воспитанная барышня.

всё так и есть, но свое пространство у нас есть всегда, и на улице в том числе и даже тогда, когда в доме "чужой". может быть в момент, когда тебе надо проявлять радушие, а не хочется, то и происходит посягательство на твое пространство.... отсюда нежелание видеть в доме посторонних, в т.ч. помощников по дому.

Ну... в этой жизни все же есть женщина, которую я могу спокойно впустить в свой дом и быть относительно уверенной, что все будет в порядке. Но это скорее - крайний случай. Я-то в принципе понимаю откуда растет мое отчуждение - я слишком ревностно отношусь к тому, что считаю своим. У меня срабаывают защитные рефлексы и, откровенно говоря, мне часто приходится констатировать, что это мне скорее вредит, чем помогает.

а можно активно отдохнуть с детьми и\или с партнером: походить на лыжах, покататься на коньках, велосипедах.... но ты не думай, я понимаю о чем ты говоришь, иногда в процессе разбора вещей в платяном шкафу может произойти прорыв на новый личностный уровень.

Я заметила одну интересную вещь - когда начинаешь работы по упорядочиванию чего-то, происходит автоматичексое упорядочивание в мыслях (особенно, когда стоит непростая задача выбора). И, кстати, одна из моих защиных стратегий от стресса это - уборка в квартире. Она не столько помогает успокоиться, сколько позволяет отодвинуться от проблемы в иную плоскость и увидеть ее со стороны. То есть в моем случае - это хороший способ саморегуляции.

если очень хочется сказать, но ты понимаешь, что скажешь резко, то таки да, лучше помыть посуду и сказать только потом

Вот это, кстати, в отношениях (мне кажется) - один из самых ключевых моментов: что сказать? как сказать? и когда сказать?

я имею в виду, что есть твоя забота в отношении твоего любимого, если из неё убрать то, что могут сделать другие. Уборку, глажку, приготовление еды мы рассматривать не будем, потому что твой любимый это может купить за деньги: покушать в ресторане, отдать вещи в прачечную....
Итак какую ОСОБЕННУЮ ЗАБОТУ ты можешь дать любимому?

Я в общем-то со временем, пройдя через серию разных отношений и так сказать, собирая отклики своих МЧ, обнаружила, что они во мне выделяют несколько, по их мнению, примечательных качеств:

1. Я умею не паниковать в сложных ситуациях. Независимо от критичности у меня включается механизм совладания с ситуацией.
2. Я умею не лезть под ноги и уходить в сторону, когда вижу или чувствую, что МЧ явно не до меня.
3. Я действительно удобная женщина (не мое мнение обо мне) - на меня можно спокойно скинуть какие-то свои проблемы и быть уверенным, что я не стану ни пилять за это ни привозносить это в качестве какой-то личной заслуги.

Скажем так, я не сильно заботлива в отношениях, но я умею не создавать проблем на пустом месте. Хотя не всегда это успешно получается.

И, видимо, это исходит из того, что и я сама воспринимаю заботу обо мне, как возможность для меня переложить часть моих проблем на близкого человека. Хотя стараюсь не зллоупотреблять этим.

Трояна, а как ты понимаешь заботу о любимом и как проявляешь ее в отношениях?

[Mirana]

Позвольте вставить 5 копеек

Тут промелькнула уже тема "мамка для любимого". Я бы отделила заботу типа "мамка" о заботы типа "женщина". Разница в том, как ощущает себя М. А ощущает он себя так или иначе (ребенком или любимым мужчиной) в зависимости от внутреннего посыла субъекта заботы и, соответственно, внешнего оформления процесса "выдачи" этой заботы. Соответственно потому, что, помимо вербалики, невербалика всякая, форма "выдачи", выбор времени "выдачи", содержание этой "заботы" очень хорошо проявляют позицию субъекта заботы по отношению к объекту заботы, - мамкинская она или женская. Я говорю сейчас о взрослом мужчине, т.е. о мужчине, которому в норме не свойственно впадать в состояние "маменькин сынок" и получать от этого кайф.

Плюсуюсь к тому, что написала Самира в п. 1-3 и добавлю, что активное слушание, желание вникать в его проблемы, в том числе производственные, способность что-то во-время сказать по сути этих проблем, расставить акценты, способность создать М атмосферу принятия - тоже забота. Настоящая женская забота - это способность аккуратно, деликатно и своевременно поддерживать его "крылья" в расправленном состоянии, способность удерживать его от соскальзывания в негатив или выводить из состояния "зависа" операционной системы, быть "кабинетом психологической разгрузки" И делать всё это так, чтобы он чувствовал себя нужным и интересным своей женщине. Не знаю, всем ли мужчинам это надо, - чувствовать себя нужным, - но те, кому это не нужно, мне не попадались

Супы, котлеты, рубашки и порядок в доме - это хорошо, только всего вышеперечисленного не заменяет

[Трояна]

Сообщение от Samira

Я-то в принципе понимаю откуда растет мое отчуждение - я слишком ревностно отношусь к тому, что считаю своим

А что твоё: дом, машина, ребенок, мужчина, мебель, столовые приборы, собака, работа, хобби, МФ? И если это убрать, что что останется? какая Самира?

часто приходится констатировать, что это мне скорее вредит, чем помогает.

а мне вредит мое несобственничество)))

когда начинаешь работы по упорядочиванию чего-то, происходит автоматичексое упорядочивание в мыслях

наверное это актуально тогда, когда ты вся такая горячая и кипучая... пшшш...

одна из моих защиных стратегий от стресса это - уборка в квартире. Она не столько помогает успокоиться, сколько позволяет отодвинуться от проблемы в иную плоскость и увидеть ее со стороны. То есть в моем случае - это хороший способ саморегуляции.

а я люблю посмотреть какое-нибудь "кино не для всех", после хорошего фильма одна доминанта в мыслях сменяется на другую.

Вот это, кстати, в отношениях (мне кажется) - один из самых ключевых моментов: что сказать? как сказать? и когда сказать?

молчание -золото

Трояна, а как ты понимаешь заботу о любимом и как проявляешь ее в отношениях?

Самира, на твой вопрос (он же и мой), я могу ответить только так:

Скажем так, я не сильно заботлива в отношениях

т.е. твоими словами. и мне бы хотелось по-глубже разобраться в вопросе - что есть ЗАБОТА любимому, чтобы понять, есть ли во мне скрытые потенциалы))

я сама воспринимаю заботу обо мне, как возможность для меня переложить часть моих проблем на близкого человека.

у меня это не относится к понятию забота. я могу попросить знакомого (малознакомого) человека что-то для меня сделать. вот ты, Самира, помогаешь мне!, общаясь со мной, за что тебе огромное спасибо . Хотя мы с тобой еще и чай вместе не пили))...

Сообщение от Mirana

Позвольте вставить 5 копеек

очень кстати!

Тут промелькнула уже тема "мамка для любимого". Я бы отделила заботу типа "мамка" о заботы типа "женщина"

Мне кажется, что реализация женщины через "мамку", это убегание женщины от своей сущности Женщины. Такая Женщина себе внушила (или муж, или её родители - не суть), что она некрасивая, например, толстая и никому не нужна....

А ощущает он себя так или иначе (ребенком или любимым мужчиной) в зависимости от внутреннего посыла субъекта заботы и, соответственно, внешнего оформления процесса "выдачи" этой заботы.

Мне кажется, иногда происходит и так: изначально она была Женщина, но со временем мужчина, возможно из ревности или чувства собственничества, начинает в ней подавлять женщину и превращает в Мамку, используя её же мамские инстинкты: "У тебя же дети! Это нельзя", "Ты дама - семейная, красные туфли не для тебя!", "Платье - 1 см от колена вниз, тебе уже не шестнадцать", "Приготовь нам пироги и поешь с нами, да дети?!", и прочие прочие назидания))...

Я к тому, что психологическую паутину по превращению женщины в "мамку" иногда плетут и сами мужчины. Многие женщины в неё попадают, ведь в ней - в кононе и тепло, и уютно, и безопасно. В конце концов становится лениво быть Женщиной, быть "мамкой" становится быть проще и удобно, удобно всем: себе, мужу, детям.... Женщины, ау! не попадайте в ловушку!)))... Купайтесь в безопасном коконе, будьте мамками в отношении детей, но всегда Женщинами в отношении мужей.

1. активное слушание,
2. желание вникать в его проблемы, в том числе производственные,
3. способность что-то во-время сказать по сути этих проблем,
4. расставить акценты,
5. способность создать М атмосферу принятия
6. это способность аккуратно, деликатно и своевременно поддерживать его "крылья" в расправленном состоянии,
7. способность удерживать его от соскальзывания в негатив или выводить из состояния "зависа" операционной системы,
8. быть "кабинетом психологической разгрузки"
9. чтобы он чувствовал себя нужным и интересным

Мирана, я несколько отредактировала твой пост, слова не меняла, просто разнесла по пунктам, чтобы легче было ответить:

1. активное слушание

это не имеет отношения к заботе))

2. желание вникать в его проблемы, в том числе производственные

его проблемы так или иначе отразятся на семье, поэтому желаешь ты или не желаешь, ты их касаешься.... вот только если ты не понимаешь специфики, то помочь ничем не сможешь... пункта номер 1 будет достаточно)

3. способность что-то во-время сказать по сути этих проблем

его друг, к примеру, может вполне заменить тебя. но тут чую уже "мамку"

4. расставить акценты

папахивает "мамкой", можно подвести, а расставляет акценты пусть он сам... его мысли-его выбор-его принятие решения-его свобода.

5. способность создать М атмосферу принятия

есть такое, но видишь ли, Мирана, принять его таким какой он есть его может несколько человек, чем ты лучше?

6. это способность аккуратно, деликатно и своевременно поддерживать его "крылья" в расправленном состоянии,

Мирана, попахивает стратегией, а там где стратегия, там есть "мамкость"....

К заботе могу отнести лишь эти пункты:

7. способность удерживать его от соскальзывания в негатив или выводить из состояния "зависа" операционной системы,
8. быть "кабинетом психологической разгрузки"
9. чтобы он чувствовал себя нужным и интересным

и только Любовь делает тебя особенной для него, поскольку любой другой человек смог бы заменить тебя по этим пунктам