Психология женского упрёка

[Samirat]

Сообщение от НормальнаЯ

А как отличить избыточную ответственность от просто ответственности?

По уровню напряжения от общения. Бывает и так, что ответственности - океан, а отношения - в кайф. А бывает встречаешь человека и хочется побыстрее смыться.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Samira

Не задалбываешься всех, с кем общаешься, правильно понимать и, при этом, постоянно убеждаться, что и ты верно понимаема?

А как можно разговаривать с человеком, не понимая и не будучи понятым?
Разговор - это ж средство коммуникации.
А если коммуникации нет, то ... что это?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Samira

По уровню напряжения от общения.

Понятно.
Т.е. все зависит от ощущений тебя, любимой.
Эта позиция мне знакома среди в пси-тусовке.

Неприятно врачу к больному идти (стыдно ему, что не так лечил, что прием проспал, да и вообще - нудный он) - не надо ему к нему идти.

[Samirat]

Сообщение от НормальнаЯ

А как можно разговаривать с человеком, не понимая и не будучи понятым?
Разговор - это ж средство коммуникации.
А если коммуникации нет, то ... что это?

[Нормальная коммуникация] не тождественно [взаимопонимание].
Для поддержания нормальных отношений достаочно озвучить свою позицию и рамки. Дальше - воля и желание человека - поддерживать общение или блокировать его.

[Samirat]

Сообщение от НормальнаЯ

Понятно.
Т.е. все зависит от ощущений тебя, любимой.

Почему ты делаешь такой вывод?
Вообще-то напряжение в общении довольно обоюдно...

Эта позиция мне знакома среди в пси-тусовке.

Да есть такое. Но я 100% не из такой тусовки.

Неприятно врачу к больному идти (стыдно ему, что не так лечил, что прием проспал, да и вообще - нудный он) - не надо ему к нему идти.

В каком-то смысле - именно так, потому что при таком отношении пользы больному не будет. Ну и... не путай профессиональный долг и добровольные отношения.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Samira

[Нормальная коммуникация] не тождественно [взаимопонимание].
Для поддержания нормальных отношений достаочно озвучить свою позицию и рамки. Дальше - воля и желание человека - поддерживать общение или блокировать его.

Ты путаешь понимание того, что собеседник сказал, с принятием его позиции.
Озвученная позиция должна быть как минимум понята.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Samira

Да есть такое. Но я 100% не из такой тусовки.

В каком-то смысле - именно так, потому что при таком отношении пользы больному не будет. Ну и... не путай профессиональный долг и добровольные отношения.

Это радует. Честно.

Если серьезно, то все-таки, как правило упреки раздражают именно в том случае, когда они "справедливы" - т.е. упрекаемый тоже втихаря считает, что это не есть хорошо.
Если тебя упрекнуть в том, что у тебя коленки гнутся вперед, а они у тебя и гнутся вперед, и это нормально - то тебе будет смешно и странно.
А если у тебя коленки гнутся назад, и ты знаешь, что это - ненормально, и тебя упрекать в этом - ты будешь рыдать по ночам. И пойдешь на тренинг по воспитанию уверенности в том, что коленки назад - хорошо.

[Samirat]

Сообщение от НормальнаЯ

Я правильно поняла ОС-то?
Ощущение Само.. (ценности), например?

Или это Обратка С.. (способствующая прекращению нежелательного действия)?

ОС- обратная связь. Я тебе в отзывах написала - любая реакция на действие, направленное в нашу сторону.

Наташ, давай я тебе проясню свою позицию.

Дело в том, что когда разговариваешь с человеком (любым) нельзя требовать и от него и от себя полного понимания. Это - избыточное и нереальное требование к отношениям. Иногда подлинные смыслы становятся понятными через время, которое может исчисляться днями/месяцами и даже годами.

В любых отношениях (если ты в них заинтересован) очень важно НЕ БЫТЬ слишком требовательным ни к людям, ни к себе. Это - банальный, но самый универсальный принцип - принцип разумной достаточности.

[Samirat]

Сообщение от НормальнаЯ

Ты путаешь понимание того, что собеседник сказал, с принятием его позиции.
Озвученная позиция должна быть как минимум понята.

Я исхожу из того, что хорошее понимании позции - задача малореальная. См. мой пост выше.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Samira

ОС- обратная связь. Я тебе в отзывах написала - любая реакция на действие, направленное в нашу сторону.

Наташ, давай я тебе проясню свою позицию.

Дело в том, что когда разговариваешь с человеком (любым) нельзя требовать и от него и от себя полного понимания. Это - избыточное и нереальное требование к отношениям. Иногда подлинные смыслы становятся понятными через время, которое может исчисляться днями/месяцами и даже годами.

В любых отношениях (если ты в них заинтересован) очень важно НЕ БЫТЬ слишком требовательным ни к людям, ни к себе. Это - банальный, но самый универсальный принцип - принцип разумной достаточности.

Обратная Связь.
Подкрепление.
Мне НЕ нравится то, что ты говоришь. Будешь продолжать - пеняй на себя.
Мне нравится то, что ты говоришь. Будешь продолжать - дам конфетку.
Это дрессура.
И это - односторонняя в сущности связь.
Человек получает от тебя сигналы, как от "окружающей среды". Сунешь палец в кипяток - будет больно. Не закроешь тюбик - над тобой поприкалываются.

А что касается понимания, то я продолжаю считать, что быть понятым и понять позицию другого - это, собственно, и есть цель любой коммуникации.